SES(客先常駐)エンジニアの集会所 37 (728ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
623: 09/21(日)10:50 AAS
>>606
意味不明だな
本当にわからないなら恥の上塗りだよ
>>620
違うと認めたね。
で、低収入だから何なん
議論のすり替えのつもりばのか
624: 09/21(日)10:57 AAS
>>597
そうそう
自分の会社だと思っているところが派遣会社
派遣会社の正社員
勤務実態はあくまで派遣社員
625(1): 09/21(日)11:08 AAS
SES会社と正規の派遣をする派遣会社とは
内容も年収も違うと思うけどな。
今の流れだと同じみたいにとれるけど
626(1): 09/21(日)11:26 AAS
全くSESに関わったことがないくせに叩く目的でここに居座ってる奴が勘違いしてるんだよ
会社と個人との契約と
会社と会社（客）の間の契約がごっちゃになってるだけ
バカだから何度説明しても理解できないんだなこれが
627: 09/21(日)11:34 AAS
どうでもいいよ
SESは奴隷
628: 09/21(日)11:59 AAS
火曜が祝日って理由で午後からサビ休出。
理不尽すぎね？
629: 09/21(日)12:11 AAS
>>626
ほんとこいつは何年このスレに居座ってんだろね
俺はこの1，2年しか見たことないがもっと前からいるんだろな
630(1): 09/21(日)12:14 AAS
>>625
今現在だけ考えたらその通りで、派遣とSESならSESのほうが待遇がいい。
待遇が違うが振られる仕事や得られる経験は派遣と大差ないので将来性を考えたら派遣と同じと言っている。
正社員採用というのがあたかも安定していて定年まで補償されているみたいな幻想があるが、
不景気（リーマンショックや３１１後)なったら希望退職（という名の実質強制の追い出しリストラ）になるし、
人生のプランで転職が必要になった時、低スキルおっさんで社会に挑むことになる
631: 09/21(日)12:28 AAS
一般派遣は、残業代支給や有休消化よりも、案件を選べるアドバンテージがもっともデカい
632(1): 09/21(日)12:46 AAS
>>603
フリーランス？
単価72だと、基本設計～システムテスト計画あたりまで、こなすレベルかな？
実装レベルは完璧？
633: 09/21(日)13:01 AAS
東京で70万は安い
大阪で70万は高い
634(1): 09/21(日)13:09 AAS
気温の変化で風邪の治りが悪い、日本の気温変化しすぎ
635(1): 09/21(日)13:16 AAS
>>634
彼女とエッチして裸で抱き合って寝てると治るよ
636: 09/21(日)14:31 AAS
>>598
自分から無能を示しに行ってて草
637(1): 09/21(日)14:36 AAS
結局、単価なんて商流の深さが一番大きい要因
へっぽこ2次請けsesと
かなり優秀な3次請けsesでも
前者のほうが高かったりするし
4次請け以降はさらに悲惨
638: 09/21(日)14:39 AAS
>>637
まあ、
上流が儲からうからな
あと、日本人はあまり転職しないし
639: 09/21(日)14:47 AAS
令和の虎で下級PGレベルのおっちゃんがSES年収700万でオファーもらってたけど
明らかスキル不足なのにどうやって客先に高単価で売り込むんだろう
640: 09/21(日)15:42 AAS
お口で
641: 09/21(日)15:58 AAS
>>635
3か月分の給料が飛んじまうよ高いよ〜！
642(3): 09/21(日)17:15 AAS
40で1000万の貯金もない奴が世の中にわんさかいるらしい
お前ら今まで何してきたのって思う
643: 09/21(日)17:26 AAS
会社積立てと貸与品の給与天引き、上長への謝礼金、退職時給与返還義務
644: 09/21(日)18:06 AAS
>>642
親戚の遺産だけで数十億あるわ
叔父叔母の殆どが独身か子供も居なくて離婚
遺産がどんどん親に集まり親も亡くなって一気にドン
国債とか株とか相続面倒だよね
相続の為だけに大和証券の口座開設とかして手間だった
645: 09/21(日)19:11 AAS
俺の会社、退職金もボーナスも残業代も出ないんだがwww
37才年収420万
646: 09/21(日)19:23 AAS
転職
647: 09/21(日)20:01 AAS
営業がやりたくないから設計やるっていうんでSES来た新卒おるわ
客先が変わるたびに人間関係コロコロ変わって、場所も変わって、仕事も変わって、
歳いったら仕事取ってこいの圧がかかって、結局お客さんに営業みたいなことするのにね
648: 09/21(日)21:02 AAS
2連休中のレス合計が90レスちょい
今週の知恵遅れゴミ無職は先週より承認欲求高めだったなｗ
649: 09/21(日)22:40 AAS
なにがそこまでさせるのか
650: 09/21(日)22:41 AAS
未練のあるSES人が赤面でプロパーを馬鹿にしてくれるおかげでスレの回転が良いな
651(2): 09/22(月)01:32 AAS
>>632
完璧だよ
30人くらいのなかでは1番評価されてる
何故ならその30人が切られて自分だけ残ってそいつらが残したゴミ実装の尻拭いをしてるから
自分いなかったらこのプロジェクトは失敗していたと何度も言われてるくらいには完璧
652(3): 09/22(月)01:36 AAS
>>607
自分のおかげでやばいプロジェクトが成功したから、貢献度は高いんじゃないかな
これで微経験クラスの単価はイライラしかない
向こうから言ってこいよ
単価上げるからずっといってくれって
言われないからもういいやってなって他の現場受けてる
653(1): 09/22(月)04:44 AAS
>>652
普通の事だね
654: 09/22(月)07:04 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
655(1): 09/22(月)07:58 AAS
>>630
別スレで同じツッコミしたら、とっとと逃げて行ったことがあるが、その質問するが、
SESのことはよく知ってるとは思うが、正規の派遣会社のこと知ってて書いてるのかな。大手とかあるだろ。
正規の派遣の場合は同一労働同一賃金が義務付けられているんだがね。
特定労働者派遣のころの派遣しか知らんとかないのか?
656: 09/22(月)09:28 AAS
しゃぶれよ
657(1): 09/22(月)09:45 AAS
>>642
底辺sesはギャンブル狂い多いしな
40独身、貯金0で借金持ちとかも割りといると思う
658: 09/22(月)09:53 AAS
SESは35歳で給料頭打ちになるからな。
だって給料上げると利益がでない
SES一人に月70万払うとすると年840万
SES企業では経費や保険料負担分と営業経費で30％は飛んでいく。
10％の利益を取ろうとしたら本人には60％わたることになるから
本人の年収は504万となる。
つまり、これ以上年収は上がらないということになる。
659: 09/22(月)10:54 AAS
転職しようっと
660: 09/22(月)11:32 AAS
以前に書いた失敗プロジェクトだけど
まぁ有給消化推奨日だったせいで出社すごく少なかった。
そうこうしてるうちにPCのイーサが故障したらしく構内LANに繋がらなくなった。
macアドレスで承認してるので代替できない。
テレワーク時のVPN接続はmacアドレスはなんでもいいので、今テレワークのため自宅に向かってるとこ。
もうPC交換とかやっても今月末終了なので間に合わない。
今年一度故障で交換してる。俺だけじゃなくて３台同時交換。
だいたい処理が重いんだよ。
ビルドマシンに個別コード一式100MBコピーするのに30分とかかかる。
とか苛つくことが山程あったよ。
661(1): 09/22(月)12:42 AAS
>>642
ネクストコナンズヒント: 氷河期世代
662(1): 09/22(月)12:51 AAS
>>661
俺は氷河期世代で確かに自身の貯金は少ないが親がバブル期だから遺産で数億入る予定
親はまだ生きてるけど虫の息
663(1): 09/22(月)12:58 AAS
今月末で今の常駐先の離任が決まりました
プロパーや他SES女性の何人もと関係を持ったのがバレた様です
664: 09/22(月)13:40 AAS
>>653
これが普通のことなら他の切られてる無能は何なんだよ
⚪︎すぞ
665: 09/22(月)14:17 AAS
>>662
>>663
なんか嘘にしか思えん
666: 09/22(月)14:29 AAS
いちいち釣りレスに反応しないで無視して、どうぞ
667(1): 09/22(月)14:38 AAS
SESで可愛い子っている？
現場で出会えたことないんだが可愛い女
668(1): 09/22(月)15:41 AAS
>>667
いる
積極的に話しかけたらクレーム貰って退場なった😡
669: 09/22(月)16:27 AAS
>>652
そんなの、こちらから単価アップ交渉しなきゃダメだろ。
せめて、「抜ける」匂わせとかしないと。
670: 09/22(月)17:04 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
671: 09/22(月)17:59 AAS
>>668
気持ち悪いおじさんに話しかけられる子の身にもなってみろよ…
672(1): 09/22(月)18:09 AAS
>>652
＞ 自分のおかげでやばいプロジェクトが成功したから、貢献度は高いんじゃないかな
＞ これで微経験クラスの単価はイライラしかない
客にしてみれば使い捨ての外注なんぞ、いつ死んでくれてもいいわけで。
プロジェクトが終わったならすぐに死んでくれ、だよ。
今どきの奴が、感謝なんてすると思うか？
口先じゃ「ご苦労様です」ぐらいは言うけど、
客のほうこそ、自分の給料あげて欲しいと思ってるんだぞ？
どうして汚い低学歴のバカ外注に
金を払う必要があるんだ？
プロジェクト終わったんなら、余計に払う必要ないだろ？
また、安くてよく働く奴隷外注を探せばいいだけの話。
673(1): 09/22(月)18:14 AAS
コーディング力＝スキルと思ってる時点で一生年収頭打ちってのは少し考えたらわかる話だろうに
能力が局所的過ぎてあまり使い物にならないのが実情
674: 09/22(月)18:41 AAS
>>672
ばーかばーか
俺はマーチレベルの学力だから言うほど低学歴ではないし、安くて良く働く奴隷？どこにいんの爆笑
安くて良く働く奴隷がそんなにいるなら、俺は契約延長も単価アップもされてないし、炎上する案件なんてなくなるんだわ
低脳乙
675(1): 09/22(月)18:51 AAS
学力と学歴は違うぞ
676(2): 09/22(月)19:28 AAS
>>675
元々国公立志望の結果私立だから、ちゃんと学力もありますから！！残念でした〜😭
677(1): 09/22(月)19:29 AAS
>>673
コーディングできるんだから設計も余裕でーす
ただ機会が与えられないだけだわ
いや、設計じゃなく要件定義させろやボケが
678: 09/22(月)19:40 AAS
IT業界に来てからゴリゴリの優生思想になったわ
だって何回も無能な殺されかけてるんだもん
仕方ないじゃんマジで
679: 09/22(月)19:40 AAS
IT業界に来てからゴリゴリの優生思想になったわ
だって何回も無能な殺されかけてるんだもん
仕方ないじゃんマジで
680: 09/22(月)21:26 AAS
>>677
でもマネージメントや営業は出来ないんでしょ？
681(1): 09/22(月)21:28 AAS
>>676
で、マーチの入試は受かったんですか？
682: 09/22(月)21:35 AAS
>>655
同一労働同一賃金とか１０年ぶりくらいに聞いたわ
そんなもん機能してると思ってるとか働いてなさそう
683: 09/22(月)21:49 AAS
客先常駐で成果ドヤってるやつ～ｗ
そら安いコストで無駄に働いてくれてんだから派遣先もニッコリよなｗｗｗｗｗ
いらなくなったらポイーｗ
684: 09/22(月)21:57 AAS
>>681
センター利用で受かったよ
マーチの中でも上澄みだから
685(1): 09/22(月)23:52 AAS
明日は祝日幸せだな〜
686: 09/23(火)00:39 AAS
>>685
有能ワイは仕事を抱えまくってるから仕事だわクソが
687: 09/23(火)07:03 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
688: 09/23(火)10:20 AAS
前の現場出入り禁止になってたんだがやりすぎ、それなら事前に伝えてくれ
689: 09/23(火)10:46 AAS
【結婚難】時間違反や偽装委託やめろ【孤独死】
子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！
時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・偽装委託多重派遣で金稼ぎ妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
690(1): 09/23(火)11:42 AAS
自己紹介で自社名名乗ったら何か知らんがざわついて今から緊急会議らしい
691: 09/23(火)11:45 AAS
どーしたらええんや…
自社からは挨拶しっかりするように言われたのに😭
692(1): 09/23(火)12:13 AAS
よくある再委託禁止かな
693: 09/23(火)12:19 AAS
自分の実力を過信している奴がこのスレに居座っているようだけど、そもそもなんで今SESなの？
侮辱とかではなく素直にその経緯を聞きたい
採用側だって気になるでしょこういう話
694: 09/23(火)12:41 AAS
>>692
常駐先は多重下請け禁止してたけど、実際は多重下請けだったからアウトってこと？
そんなんこちらに全く非はないしどんどん言ってくべきやな
695: 09/23(火)13:02 AAS
SESに委託する側も詳しい契約内容を知らないことが多い
再委託禁止になっているとは知らなかったというのがある
契約書にNDAがあると見せられない
696(1): 09/23(火)13:14 AAS
職務としては有能なら報われてほしいよ
例えば>>651
みたいな人はAIや物理エンジンが書けるほどの能力はないが
業務系のコーディングは完ぺきな生真面目タイプ
こういう人は救われてほしい
ただな業務系の仕事すらもういらなくなってきてる
それすら非効率なんだ
今のうちのAIの実装レベルの勉強したほうがいい
697: 09/23(火)13:20 AAS
日本が生み出した世界的ITサービスがあまり無い時点で
SESもプロパーも能力に大差はねえよ
ただ>>651みたいに怠け者のしりぬぐいしてるのも恨みっつらばかり言わず
楽な仕事を探すマインドになればいい
698(1): 09/23(火)13:31 AAS
>>696
AIの実装レベルとは？
699: 09/23(火)13:32 AAS
>>657
独身だとギャンブルが楽しめない
生活が不安で貯金が楽しみになる
独身貴族はギャンブルするかもね
700: 09/23(火)13:32 AAS
SES含め外注に投げるのなんて「作業者」レベルの仕事なんだから
701: 09/23(火)13:33 AAS
>>698
生成AIの機能改善とかじゃないか
ここらへんができるプログラマは1%もいないと思う
海外なら2割以上はできると思うが
702: 09/23(火)13:43 AAS
推定の終助詞に「思う」の重ね着
わからないならフリをしなけりゃいいのにな
703: 09/23(火)13:44 AAS
確かに外注に重要な設計を任せる機会ってそんな多くない気がする
704(1): 09/23(火)13:46 AAS
>>676
旧帝でも出来ない人はいるし、学科が重要
情報系なの？
705: 09/23(火)13:46 AAS
それは業界や事業、サービスによる
706: 09/23(火)13:50 AAS
SESは未経験でも採るから仕事内容もお察しレベル
専攻と関係ないやんそれってやつが採用される
高卒でも教えたらできると思う
707: 09/23(火)13:53 AAS
>>690
クソワロタ
708(1): 09/23(火)14:01 AAS
需要のあるエンジニアって応用数学レベルであって
業務系とか制御系とか経験すれば誰でもできる分野はほんと誰でもできるから競争率高くなるってのあるな
709: 09/23(火)14:13 AAS
>>708
応用数学レベルとは？
具体的に
710: 09/23(火)15:17 AAS
情報系専攻してない時点で新卒で相当遅れてる
こういう人は大体SESか業務系SEに行きがち
711: 09/23(火)15:23 AAS
>>704
文系だよ
ただ自分はセンスがあるからそこらへんの情報系よりずっとできる
というかどいつもこいつもセンス無さすぎ
712: 09/23(火)15:28 AAS
3年同じ現場やってるけど単価交渉に応じない現場責任者の元で給料が上がるわけでもなく下がるわけでもなく、
頑張ればボーナスが増えるわけでもなく、減るわけでもなく、
何のモチベーションも無くなって来た
ただ結婚とかで今の職場の立地が都合が良くて、
少しいる必要があって、適当に意味もなく働き続けないといけないというのが苦痛
指摘受けようが無能と思われようが、何も気にならないけど、
切られるほどではないというこのよわよわエンジニアポジションが体力精神力的には楽ではある
ただこの現場を早く出て、PythonとAIと法律で戦いたいと言うモチベーションがぶち上がってる
大変なんだろうけど
713: 09/23(火)15:35 AAS
派遣で新人にパワハラしながら、一生懸命働いてる人がいるんだけど、
給料も低いし、何をしてんの？って思う
意味不明すぎてマジで意味不明
714: 09/23(火)15:38 AAS
E資格とったからどっか行けんかな？
情報処理安全確保支援士ともう一個強強資格あるけど、そこまで言うと身バレしそうやか、言わんけど、
それで410万くらいの年収なんやが
CCNAとか
AWSの基本みたいなやつとか持っとるんやけど、
なんかいいところ行けんかな
この日本のエンジニアのモチベーションを0にする働き方で日本が成長するわけないと思うんやが
715: 09/23(火)15:42 AAS
営業も理系じゃなくて、
私偉いです！みたいな顔して、
3ヶ月くらい前に入社してきたおっさんが、
XX(俺の名前)くん調子どう？とか言ってくるし
何がわかんねんと、お前何もわからんやろと
偉そうに、「いろんな勉強してさ、教えてくれないじゃなくて、自分でも勉強していこうよ」みたいな
現場の話やから外にはないみたいな話をしてもポカンやし、
日本はやっぱり負けるよね、しらんけど
716: 09/23(火)15:45 AAS
まあシステム欲しい客がソフトに金出したく無いってのが全てだからね
でもお前らだって飯やら何やらコスパいい方が嬉しいだろ
同じ事だからね
717(1): 09/23(火)15:49 AAS
頑張っても単価が上がらないと言うことは、
頑張るよりは無能であったほうがコスパがいい
俺はこれでいいんだけど、日本社会としてはこれでいいのか？と思う
システムは有能よりは無能に寄せる方向になってないか？と
ゲーム理論とか苦手そうな人が組んだ仕組みのような気がする
718: 09/23(火)15:50 AAS
タイミー
719: 09/23(火)15:51 AAS
今の状況が切られない程度に無能であるという最適を目指すゲームになりつつある
720: 09/23(火)15:55 AAS
プログラミングのスキルがある程度上がると単価が下がる
721: 09/23(火)15:56 AAS
>>717
一部の会社とか人はコスパ悪くても頑張る
もちろんきちんと頑張りを評価して高報酬の所も有る
そういう人達に日本を任せれば良いんだよ
その他大勢はコスパ良く日々の生活出来ればいいやん
722: 09/23(火)15:58 AAS
客先の客先の客先の求人1人で市場における４人分の求人を消費した。※だから、決して需要は高くない
SESにはたった一人で４社以上の名刺を持つ謎の人物が多い。
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