SES(客先常駐)エンジニアの集会所 37 (665ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
561(1): 09/20(土)01:44 AAS
フリーランスとしてまともに自立できているならまだまだ先のことだと思うぞ
というよりその文脈なら、まず席がなくなるのはプロパーさんのほうが先かと
562(1): 09/20(土)04:27 AAS
>>561
なわけ無いだろ
プロパーをクビにするのは難しいけどSESやフリーを切るのは簡単
どう考えてもプロパーは最後なんだよ
563: 09/20(土)06:18 AAS
絶対Wifiとかに載せて脳に影響があるなにか流してる
564: 09/20(土)06:46 AAS
>>559
5年もしたら、だいぶ仕事は減ってるだろうな。俺はもう50代だから、5年後仕事がなくてもどうでも良いが。
565: 09/20(土)07:14 AAS
SESスレなのにフリーランスが何でいるわけ？
566: 09/20(土)07:22 AAS
フリーランスは個人経営のSESだからだよ
567: 09/20(土)07:25 AAS
フリーランススレが過疎り過ぎてこっちに来てる
568(3): 09/20(土)07:49 AAS
>>562
クビじゃなくてリストラ
少なくともエンジニアではなくなるのかと
では誰がそれをまかなうかと言えば、おっしゃるように使い勝手のいいフリーランスやSES
彼らが必要に応じてやってきて、用が済んだら去っていく
簡単にクビが切れない、使い勝手が悪いからこそ、先に席がなくなるんだよ
569: 09/20(土)07:51 AAS
>>548
だから妄想で叩くのやめろと何度も言われてるだろ
今は人手不足なので50代60代がいる現場も多いぞ
570(1): 09/20(土)07:52 AAS
>>568
だからアホだと言ってる
リストラするにも条件が有るんだよ
その為に真っ先に派遣やSESを切る必要がある
571: 09/20(土)08:05 AAS
下請けとフリーランスは戦々恐々としてるのに、二次受け以降の中抜きは他人事
AIにも疎いので、AIに何が出来て何が出来ないのかの理解度も低いし
572: 09/20(土)09:20 AAS
創価はキチガイ集団
573(1): 09/20(土)09:21 AAS
>>570
リストラの条件て？
リストラそれ自体に特別の条件があるとする典拠はどこに？
574: 09/20(土)10:10 AAS
限定プレミアムスカウトで書類選考不可だった、SES会社のくせにいい加減にしてくれ
575(1): 09/20(土)10:21 AAS
>>573
アホだわw
そもそも正社員が簡単にクビに出来ないのにリストラって言葉だけで大量の解雇がなぜ出来ると思った？
576: 09/20(土)10:30 AAS
>>575
>リストラって言葉だけで大量の解雇がなぜ出来ると思った？
つ >クビじゃなくてリストラ(>>568
リストラの意味は？
577(1): 09/20(土)10:37 AAS
アホw
リストラの条件は
人員削減の必要性
解雇回避の努力
人選の合理性
解雇手続の妥当性
の4つ
プロパーをリストラする前にSESやフリーを切らない場合は解雇回避努力を怠った事になる
まず先にプロパー以外を切ってプロパー解雇の回避させる必要がある
そもそもニュースとか見てないだろ
不景気になって派遣労働者の雇い止め問題とか
578: 09/20(土)10:40 AAS
>>577
リストラは解雇のことではないんだが
579: 09/20(土)10:44 AAS
SESの経営層って考方えが10年遅れなんよ。
経営者はまだ増員しまくれると勘違いしてるが、
現場はAI活用でSES減らされてるの知らなかったりする。
580(2): 09/20(土)10:48 AAS
レイオフが解雇じゃないと同じ屁理屈だな
正確には違うがリストラもレイオフも実態は解雇だからな
日本には解雇規制があるからこそSESが発達したけど
このご時世なら派遣とSESからさっさと人員削減されるな
余程スキルが無い限り傭兵まがいなことなんて弱者がやることなんだわ
581: 09/20(土)10:54 AAS
有能なIT社員が多いアメリカが給料良いのは納得できる
何一つ世界規模のサービスを生み出せない日本のITエンジニア(失笑)共が給料良いのはマジで腹立つ
582(1): 09/20(土)11:23 AAS
>>580
誤用、誤認を訂正どころか、屁理屈などとブーメランフックかまして、セルフカウンターによるパンドラリベラでボタンも話も外れっぱなし
発端はAI導入に伴うそれで、企業側論理の構造改革、事業再編が論点となるのは当たり前
それを労働者目線、主観都合の解釈で人員削減、解雇に直リン、頭がダチョウで脳みそクルミ
しかも認識違いを >>568 ですぐに指摘してるのに
プロパーではなく、クルクルパー
教師と同じで世間を知らない、物知りのつもりで物知らず
空き樽ほど音は高くて、深い川は静かに流れる
583: 09/20(土)11:55 AAS
>>582
そんな長文で意味の分からない例えばかりするほど効くとは思わなくてすまんな
もう一度はっきり言うとスキル無しのSESに価値なんて無いんだわ
派遣切りが少し前に横行したように今度はSESの番だよ
584: 09/20(土)13:01 AAS
韻を踏んでやがる
585: 09/20(土)16:32 AAS
レバテックキャリアの担当者によると、日本だと技術を捨てないと正社員なれないそうだ
「技術者＝派遣、フリーランス」になる
レバは担当者の資格嫌いが印象的だった
586: 09/20(土)17:42 AAS
レバはやたらSES勧めてくるから二度と使わない
そもそも最近は内製化の動きがあって技術者の正社員の求人は増えてる
587: 09/20(土)18:44 AAS
SES
588(1): 09/20(土)19:24 AAS
最近は魚や納豆を食べると早死にするとか言われている
納豆は男性ホルモン抑制で元気なくなるといわれていたが、寿命も縮むので食堂で出されたら残そうかな
589: 09/20(土)20:11 AAS
>>588
それどこの情報だ、変な陰謀論に縛られるなよXにも変な卵はやべえとか陰謀論があったがめっちゃ怪しすぎるわ
590(1): 09/20(土)21:17 AAS
40歳700万と悪く無い待遇でsesやってたけど、自社開発やりたくて750万で転職した
2年就活した、40のエンジニアなんてあんま需要はないけど探せばチラホラはある
書類は割と通るけど、最終面接5回くらい落とされた
意外と年齢より人で見てるなと思った
591: 09/20(土)21:22 AAS
最近は使えるエンジニアが足りないことに企業は気付いてるからね
SESだろうとスキルさえあれば正社員になれるしどの職種よりも努力が報われやすい業界ではあると思う
逆にずっと低年収なのは努力してないだけだよ
592(1): 09/20(土)21:40 AAS
>>590
何の業務？
何系？
593(1): 09/20(土)21:44 AAS
少なくとも、ここでプロパーを馬鹿にしてるSES人は無能なので採用はあり得ないよな
594(1): 09/20(土)22:06 AAS
>>592
組み込み
595: 09/20(土)23:00 AAS
>>594
優秀だな
596: 09/21(日)00:36 AAS
3つの会社に中抜きされるのが情けなくて嫌で、面談okだった案件断った。
597(1): 09/21(日)00:45 AAS
「派遣社員」が聞こえが悪くなって、誤魔化しで生み出されたのがSES客先常駐でしょう
見かけ上「正社員」
でも任せられる仕事は派遣並み、得られる経験も派遣並み、派遣と変わらん
598(1): 09/21(日)01:26 AAS
>>593
SESに尻拭いされる情けないプロパーが悪い
599: 09/21(日)02:54 AAS
IT業界4年目、単価72万フリーランス
全く足りないので案件受けてくる
目指せ単価82万
600(1): 09/21(日)02:55 AAS
俺は40.50まで働こうと思ってないからフリーランスで良い
若いうちに稼げりゃあ何でもいいんだよ
とにかく早く資産2000万までいきたい
601: 09/21(日)02:56 AAS
資産2000万までいったらお笑い芸人になる
2000万くらいあればバイト生活でもいけるや、
602: 09/21(日)07:19 AAS
資産5000万あるが、不安なのでまだ働いている。一億になったら絶対に引退する。
603(2): 09/21(日)07:20 AAS
なんでこんなに貢献してるのに単価72万なんだろ
泣けてくるわ
単価72万なんて微経験に毛が生えた程度だろ
明らかに妥当な金額ではないので単価90目指して他の案件を受けまくる
エージェントも沢山登録しよう
604: 09/21(日)09:06 AAS
>>600
もしかして2000万円程度でファイヤーできると思ってる？
605(2): 09/21(日)09:28 AAS
>>580
レイオフはアメリカとかでやってる制度で業績回復時に再雇用するとかの制度。
無知を晒すな!
606(1): 09/21(日)09:38 AAS
>>605
実際はいつ復帰出来るか分からないのに収入が無くなるので別の仕事を探すんで辞めるんだけどね
607(1): 09/21(日)09:43 AAS
>>603
どの程度の貢献度なのか？
ちなみに貢献度に対する相場は0.01%程度になってる
例えば今期いっぱい儲けたよね
特別ボーナス欲しいなと要求する
利益が1億で100万貰えるのが相場
売上じゃないからね利益だから勘違いするなよ
608(1): 09/21(日)09:53 AAS
金と愚痴と転職の話しか話題がないのか
609: 09/21(日)09:57 AAS
働くということは金銭を得ることなんだから当然なのでは？
610: 09/21(日)10:22 AAS
>>608
ん？で？お前は？
611: 09/21(日)10:22 AAS
話題提供しないくせに文句ばかり言うやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612(1): 09/21(日)10:23 AAS
技術と日常の話題がないのもすごいよな
雑談スレとは思えない
613: 09/21(日)10:23 AAS
>>612
なら消えろよ
なんでいるの？ｗｗｗｗ
614(1): 09/21(日)10:24 AAS
なんか刺さりまくってる奴がいて草
615: 09/21(日)10:24 AAS
文句だけいうやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がしたいのかな？ｗｗｗｗアピール？ｗｗｗｗ
616: 09/21(日)10:25 AAS
>>614
効いてて草
617: 09/21(日)10:25 AAS
さっそく効いてレスしちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗ
618(1): 09/21(日)10:27 AAS
つまらない話しか出来ない奴に
お前が出て行けよとか言われるの最高
619: 09/21(日)10:28 AAS
>>618
じゃ面白い話お願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗ
620(1): 09/21(日)10:33 AAS
>>605
正確に違うが実態は解雇って文書を見れない無能はいつまで経っても低収入
621: 09/21(日)10:35 AAS
じゃあ俺が常駐先でプロパーや別SESの女性を食い荒らした話でもしようかな
622: 09/21(日)10:37 AAS
実際図星だから発狂してんだろな…あとエアプ無職の妄言も
623: 09/21(日)10:50 AAS
>>606
意味不明だな
本当にわからないなら恥の上塗りだよ
>>620
違うと認めたね。
で、低収入だから何なん
議論のすり替えのつもりばのか
624: 09/21(日)10:57 AAS
>>597
そうそう
自分の会社だと思っているところが派遣会社
派遣会社の正社員
勤務実態はあくまで派遣社員
625(1): 09/21(日)11:08 AAS
SES会社と正規の派遣をする派遣会社とは
内容も年収も違うと思うけどな。
今の流れだと同じみたいにとれるけど
626(1): 09/21(日)11:26 AAS
全くSESに関わったことがないくせに叩く目的でここに居座ってる奴が勘違いしてるんだよ
会社と個人との契約と
会社と会社（客）の間の契約がごっちゃになってるだけ
バカだから何度説明しても理解できないんだなこれが
627: 09/21(日)11:34 AAS
どうでもいいよ
SESは奴隷
628: 09/21(日)11:59 AAS
火曜が祝日って理由で午後からサビ休出。
理不尽すぎね？
629: 09/21(日)12:11 AAS
>>626
ほんとこいつは何年このスレに居座ってんだろね
俺はこの1，2年しか見たことないがもっと前からいるんだろな
630(1): 09/21(日)12:14 AAS
>>625
今現在だけ考えたらその通りで、派遣とSESならSESのほうが待遇がいい。
待遇が違うが振られる仕事や得られる経験は派遣と大差ないので将来性を考えたら派遣と同じと言っている。
正社員採用というのがあたかも安定していて定年まで補償されているみたいな幻想があるが、
不景気（リーマンショックや３１１後)なったら希望退職（という名の実質強制の追い出しリストラ）になるし、
人生のプランで転職が必要になった時、低スキルおっさんで社会に挑むことになる
631: 09/21(日)12:28 AAS
一般派遣は、残業代支給や有休消化よりも、案件を選べるアドバンテージがもっともデカい
632(1): 09/21(日)12:46 AAS
>>603
フリーランス？
単価72だと、基本設計～システムテスト計画あたりまで、こなすレベルかな？
実装レベルは完璧？
633: 09/21(日)13:01 AAS
東京で70万は安い
大阪で70万は高い
634(1): 09/21(日)13:09 AAS
気温の変化で風邪の治りが悪い、日本の気温変化しすぎ
635(1): 09/21(日)13:16 AAS
>>634
彼女とエッチして裸で抱き合って寝てると治るよ
636: 09/21(日)14:31 AAS
>>598
自分から無能を示しに行ってて草
637(1): 09/21(日)14:36 AAS
結局、単価なんて商流の深さが一番大きい要因
へっぽこ2次請けsesと
かなり優秀な3次請けsesでも
前者のほうが高かったりするし
4次請け以降はさらに悲惨
638: 09/21(日)14:39 AAS
>>637
まあ、
上流が儲からうからな
あと、日本人はあまり転職しないし
639: 09/21(日)14:47 AAS
令和の虎で下級PGレベルのおっちゃんがSES年収700万でオファーもらってたけど
明らかスキル不足なのにどうやって客先に高単価で売り込むんだろう
640: 09/21(日)15:42 AAS
お口で
641: 09/21(日)15:58 AAS
>>635
3か月分の給料が飛んじまうよ高いよ〜！
642(2): 09/21(日)17:15 AAS
40で1000万の貯金もない奴が世の中にわんさかいるらしい
お前ら今まで何してきたのって思う
643: 09/21(日)17:26 AAS
会社積立てと貸与品の給与天引き、上長への謝礼金、退職時給与返還義務
644: 09/21(日)18:06 AAS
>>642
親戚の遺産だけで数十億あるわ
叔父叔母の殆どが独身か子供も居なくて離婚
遺産がどんどん親に集まり親も亡くなって一気にドン
国債とか株とか相続面倒だよね
相続の為だけに大和証券の口座開設とかして手間だった
645: 09/21(日)19:11 AAS
俺の会社、退職金もボーナスも残業代も出ないんだがwww
37才年収420万
646: 09/21(日)19:23 AAS
転職
647: 09/21(日)20:01 AAS
営業がやりたくないから設計やるっていうんでSES来た新卒おるわ
客先が変わるたびに人間関係コロコロ変わって、場所も変わって、仕事も変わって、
歳いったら仕事取ってこいの圧がかかって、結局お客さんに営業みたいなことするのにね
648: 09/21(日)21:02 AAS
2連休中のレス合計が90レスちょい
今週の知恵遅れゴミ無職は先週より承認欲求高めだったなｗ
649: 09/21(日)22:40 AAS
なにがそこまでさせるのか
650: 09/21(日)22:41 AAS
未練のあるSES人が赤面でプロパーを馬鹿にしてくれるおかげでスレの回転が良いな
651: 09/22(月)01:32 AAS
>>632
完璧だよ
30人くらいのなかでは1番評価されてる
何故ならその30人が切られて自分だけ残ってそいつらが残したゴミ実装の尻拭いをしてるから
自分いなかったらこのプロジェクトは失敗していたと何度も言われてるくらいには完璧
652(1): 09/22(月)01:36 AAS
>>607
自分のおかげでやばいプロジェクトが成功したから、貢献度は高いんじゃないかな
これで微経験クラスの単価はイライラしかない
向こうから言ってこいよ
単価上げるからずっといってくれって
言われないからもういいやってなって他の現場受けてる
653: 09/22(月)04:44 AAS
>>652
普通の事だね
654: 09/22(月)07:04 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
655: 09/22(月)07:58 AAS
>>630
別スレで同じツッコミしたら、とっとと逃げて行ったことがあるが、その質問するが、
SESのことはよく知ってるとは思うが、正規の派遣会社のこと知ってて書いてるのかな。大手とかあるだろ。
正規の派遣の場合は同一労働同一賃金が義務付けられているんだがね。
特定労働者派遣のころの派遣しか知らんとかないのか?
656: 09/22(月)09:28 AAS
しゃぶれよ
657: 09/22(月)09:45 AAS
>>642
底辺sesはギャンブル狂い多いしな
40独身、貯金0で借金持ちとかも割りといると思う
658: 09/22(月)09:53 AAS
SESは35歳で給料頭打ちになるからな。
だって給料上げると利益がでない
SES一人に月70万払うとすると年840万
SES企業では経費や保険料負担分と営業経費で30％は飛んでいく。
10％の利益を取ろうとしたら本人には60％わたることになるから
本人の年収は504万となる。
つまり、これ以上年収は上がらないということになる。
659: 09/22(月)10:54 AAS
転職しようっと
660: 09/22(月)11:32 AAS
以前に書いた失敗プロジェクトだけど
まぁ有給消化推奨日だったせいで出社すごく少なかった。
そうこうしてるうちにPCのイーサが故障したらしく構内LANに繋がらなくなった。
macアドレスで承認してるので代替できない。
テレワーク時のVPN接続はmacアドレスはなんでもいいので、今テレワークのため自宅に向かってるとこ。
もうPC交換とかやっても今月末終了なので間に合わない。
今年一度故障で交換してる。俺だけじゃなくて３台同時交換。
だいたい処理が重いんだよ。
ビルドマシンに個別コード一式100MBコピーするのに30分とかかかる。
とか苛つくことが山程あったよ。
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