SES(客先常駐)エンジニアの集会所 37 (802ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1(1): 09/03(水)10:40 AAS
※過去スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 33
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 34
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 35
2chｽﾚ:prog
みんなで力を合わせてSESから脱却しよう！
前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 36
2chｽﾚ:prog
2(1): 09/03(水)11:19 AAS
SESは止めとけ！
惨めな奴隷労働強いられて長時間働いても残業代は会社が中抜き超えて全抜きというエぐい搾取される。
社会的弱者から搾取するのを目的としてるSES会社しかないから高還元とか嘘だからなwww
3: 09/03(水)15:21 AAS
SESやめてフリーランスが正解だよ
SESなんて1年で辞めたわ
4(1): 09/03(水)15:36 AAS
フリーランス基本商流深くてSESより窮屈で安い案件しかないのがな。
インボイスで10%取られるのが痛すぎる。
国が商流入って中抜きとか酷い時代になったもんだ。
法人税増税法案可決されたしSESの単価も下がるしな
5: 09/03(水)15:51 AAS
ネトウヨがインボイス賛成脱税許さないとか馬鹿なこと言ってたからな
高級取りだけで良かったのに
6: 09/03(水)16:56 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
7: 09/03(水)17:03 AAS
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
8: 09/03(水)20:35 AAS
>>4
SESで1000万稼げるなら分かる
9(1): 09/04(木)00:38 AAS
フリーランスは国保年金自腹でかなり取られるからな。
そこから更に10%徴収インボイスでSESよりかなり低い年収になる。
その生かさず殺さずでやってるのがSESであって
弱者狙い撃ちして搾取してるには変わりないがな
10: 09/04(木)00:59 AAS
>>9
1000万未満ならインボイスなんて無視一択だぞ
国保は月6万くらい取られてる
年金は免除申請通らんかったから1万7000円取られるけど、厚生年金無いのがメリットだが？
小規模企業共済とideco 満額入れたら正社員より控除額多くなるからね
11(2): 09/04(木)03:29 AAS
未経験で入って資格取って今案件待ちなんだけど、サポートデスクとかコールセンターにまわされてる同期みて萎えてる
将来(転職)のためにもごねられるなら資格知識使えて経験積めそうな場所行くべきよな
12(1): 09/04(木)06:17 AAS
>>11
サポートデスク行って単価変わらないならむしろ勝ち組だぞ
13: 09/04(木)11:11 AAS
いや、未経験でサポートデスクなんて行ったら後々苦労するだけだからやめとけ
絶対開発案件に入った方がいい
14: 09/04(木)11:46 AAS
>>12
仮に単価変わらないならマイナスだよ
まず評価は上がらない
その上で次案件でもマイナス査定になる
一時的に技術系から離れてたブランク有りとされる
更に業務はストレスがマッハ
直接謝罪に来い土下座しろなんて日常的に言われる
暴力団系に凸されたりとかも普通にある
サポートセンターが海外とか営業開発とかと別拠点なのはこういう理由もある
15(1): 09/04(木)12:11 AAS
>>11
開発じゃなくてインフラで雇ってもらってる
案件先謝罪はあるにせよ土下座暴力団諸々に遭遇したら即辞めるわ
特に案件で単価変わることはなし
て考えたら比較的残業なさそうな楽な案件先で資格取って頃合いみて転職がいちばんベター？
16(1): 09/04(木)12:26 AAS
>>15
楽な案件で転職出来るのは底辺
もしくは転職自体が難しい
難易度の高い案件で残業もして完遂させたって人材が欲しいに決まってるだろw
17(2): 09/04(木)12:47 AAS
>>16
やっぱり資格+経験があったら1番だよな
希望なかなか通らんらしいけど、経験積める案件先がきたら逃さないように頑張るわ
ありがとう
18: 09/04(木)12:51 AAS
希望通らんかったら会社辞めてガチャ引き直せばええんやで
職歴が〜とかいうやつは何も分かってないから無視してOK
19(1): 09/04(木)16:40 AAS
ガチャ引き続けるデメリットあってだな。
SES会社なんて人材スキル情報垂れ流し当たり前なんで、業界内で居場所無くなるぞ。
20(1): 09/04(木)17:17 AAS
>>19
よくある脅し文句だけど、そんなんたかが知れてるに決まってんじゃん
ヘルプデスクなんて行って将来上手くいくわけないし、人材価値が上がるレールに乗れなかったらこの業界は辞めた方がいい
闇だから
21: 09/04(木)17:27 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
22: 09/04(木)17:42 AAS
新卒がスマホタブレット世代でキーボード使えないからキーボード使えるだけで一生食えるぞ
23: 09/04(木)17:48 AAS
面談通らなすぎてずっと待機してる
24(1): 09/04(木)19:32 AAS
>>20
エンジニアが思ってる以上に営業の横の繋がり強くてだな、
転職先にポートフォリオ代わりに人材スキル情報持ち出したりしてる。
営業の入れ替わり激しいのもSESの特徴よな。
SESで搾取されるのは労働時間対価だけじゃ無くて信用情報まで搾取されてる。
25: 09/04(木)19:32 AAS
遊んでいるのか？
脳内の「心の声」を読み取る新たな技術、最大74％の精度でリアルタイム解読に成功
公開： 2025-08-23 08:00
https://karapaia.com/archives/537808.html
>> 彼らの脳の運動皮質（大脳皮質の一部で随意運動の指令を出す領域）にマイクロ電極を埋め込み、神経活動を記録した。
>> 実験では、参加者に以下の2通りの指示が与えられた。
>>1. 指定された単語を声に出そうと努力する（実際には発声しない）
>>2. 同じ単語を、声にも出さず、心の中だけで思う（内言）
>> 結果として、どちらの行動でも脳の同じ領域が活動し、似たパターンの神経信号が観測された。
>> ただし、内言の方が全体的に信号の強度は弱く、詳細な分析によって両者の違いも見分けられることが分かった。
>> さらに驚くべきことに、研究チームは、参加者が指示されていない言葉までもBCIが読み取っていたことを報告している。
>> たとえば、画面上に表示されたピンク色の円を数える課題では、参加者が心の中で数を数えていたことが検出されたという。
★直接接続しても読み取り精度１００％で無い！
★★★★★★★★★
思考盗聴不可能
★★★★★★★★★
26(1): 09/04(木)19:56 AAS
>>24
そんな1人に固執するより数打ったほうが合理的なのに、やっぱSES営業なんて1番楽な営業形態選ぶ時点で無能だわ
数ある職の中で1番簡単な仕事といってもいいくらい誰でもできるやろ
27: 09/04(木)20:02 AAS
仮にエンジニアとして職を失った場合、その時点で他の職もホワイトカラーはほぼ駆逐されてるだろうね
ブルーカラーに行くしかない
28(2): 09/04(木)20:04 AAS
>>26
いや？
SES会社が多いのに何でお前の会社を敢えて選ぶ必要あるの？
何か俺らにメリットあるん？
ってのをきちんとお前は答えて仕事取って来れるか？
29: 09/04(木)20:09 AAS
ウソつくことに抵抗なければできるだろ
30: 09/04(木)20:16 AAS
ほんと無能だね
相手が営業の売り言葉をそのまま信じるの？
お前って「必ず儲かります」って言われて金出して騙されちゃうの？
31: 09/04(木)20:37 AAS
>>28
会社の信用なんて人次第だし、今までの信用しか物を言わないだろ
営業の口のうまさなどで決まんねえよこの形態は
32(1): 09/04(木)20:44 AAS
>>28
金融不動産メーカーと他のあらゆる営業と比較して圧倒的に楽であることは事実だろ
営業がどんな人かより、そのSESがどういった領域を得意分野として持つエンジニアを抱えてるかで選ぶんだから楽よ
33(1): 09/04(木)20:56 AAS
>>32
いや？
34: 09/04(木)21:03 AAS
しかも営業はラファエル制度だとかあって
前いた会社のエンジニア転職させたら50万くらい報奨金もらえるんだろ？
頭弱い人と営業仲良くなってるにはそういう事情ある
35(1): 09/04(木)21:03 AAS
>>33
100人いたら95人はSESの方が楽って言うと思うぞ
普通に考えたら家とか金融商品なんてどう考えても売るの難しいの分かるやん
36: 09/04(木)21:05 AAS
AIに経歴書を全部読み込ませて、客が欲しいと言った経歴書をマッチングさせてって絶対できるよな
クソ営業よりよっぽど信用できるし、1番淘汰しやすそうな営業やん
37: 09/04(木)21:41 AAS
資格取るの強要してるses企業って完全に地雷だよ
38: 09/04(木)21:51 AAS
ラファエルて天使かよ
39(2): 09/04(木)22:08 AAS
SES営業って技術者取引所からのメーリス返信して、
面談のアポ取って同行して派遣先決めるだけよな。
後は月末に勤務表回収に来る程度。
増員の話あったらスピード勝負で境界知能だろうが押し込むだけ。
他にあるとしたら境界知能へのクレーム対応くらいだな。
40: 09/04(木)22:13 AAS
>>17
己です。まじ色々教えてくれてありがとう
転職も柔軟に考えてみる。周りも2年位で転職言うてて最近はそういう時代なんやなと思った今日だったわ
正味資格が目に見えやすい努力の形だし、
41: 09/04(木)22:17 AAS
>>17
己です。まじ色々教えてくれてありがとう
転職も柔軟に考えてみる。周りも2年位で転職言うてて最近はそういう時代なんやなと思った今日だった
正味資格が目に見えやすい努力の形だし、今はひたすら知識付けるしかねぇや
あーなんか良い案件降ってきますように
42: 09/04(木)22:26 AAS
>>39
クソ簡単で草
43(2): 09/04(木)23:12 AAS
BPとして現場出てるけど、客(自社開発)から正社員になってくれって言われてる
ワイは年収下がるから断ってるけど、最近はなった方がいいのかもと思えてきてる
年収は600-750くらいは見込めそうだけど、いま900くらいあるんよな
44(1): 09/04(木)23:37 AAS
営業とかいいながらやってることはほとんど事務だよな
45: 09/04(木)23:40 AAS
>>44
分かる
営業が何を言うねんって感じだわ
営業が口だけ言えば言うほど信用できなくなる
46(1): 09/05(金)01:07 AAS
SES会社が信用得るために現場責任者として営業雇ってるだけだからな。
SES営業に商人スキル要らないからな。
案件メールに経歴書付けて返信して返事待ち。
俺の担当営業は元デリヘルドライバーや風俗キャッチしてたらしい
47: 09/05(金)07:00 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
48(1): 09/05(金)07:18 AAS
>>35
いや？
49: 09/05(金)07:19 AAS
>>39
仕事のうちの3割ぐらいでしか無いね
50: 09/05(金)07:20 AAS
>>46
いや？
51: 09/05(金)07:21 AAS
>>43
BPって、
フリーランスってこと？
52: 09/05(金)07:22 AAS
SESじゃなくても良いけど営業経験無い奴が営業を想像で語ってるの多いな
プログラミングなんて誰でも出来るでしょとかそのぐらいの仕様変更簡単でしょって言ってるのと同じだぞ
53: 09/05(金)07:38 AAS
面談して売り込むのは俺らという
54: 09/05(金)07:41 AAS
でも実際SESの営業さんてプログラミング挫折勢が多くない？
だいぶこじらせてるのってそれのせいだと思ってる
55(1): 09/05(金)07:47 AAS
エンジニアはそもそも対人関係が苦手なのが多いだろ
だからコンピュータ相手にする訳だし
営業に対して拗らせた考え持ってるのも当然だよね
56(1): 09/05(金)07:47 AAS
家電量販店も販売員も無理なレベルの素人さんが多いが
57: 09/05(金)07:48 AAS
そもそも営業職の方が報酬高いし地位も高い
それだけでエンジニアのスキルよりも対人スキルの方が一般的に評価されるし難易度が高いという証明でも有る
58: 09/05(金)07:49 AAS
>>56
家電売るのとスキルが違うからね
延長線でも何でもない別スキルが必要
59: 09/05(金)08:05 AAS
>>43
俺は150-300も年収下がってまでやりたい仕事はないな
今の会社を辞めたいなら考える程度
60: 09/05(金)08:06 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
61(1): 09/05(金)08:07 AAS
>>55
コミュニケーション取らずに開発できると思ってそう
そしてここでいうコミュニケーションを営業さんはまずできない
これらの意味すら営業さんにはわからんだろうが
62(1): 09/05(金)08:16 AAS
>>61
そのコミュニケーションが苦手で相互の認識合わずに開発上手くいかない話多いやんw
63: 09/05(金)08:19 AAS
>>62
具体的にどういう話？
64: 09/05(金)09:06 AAS
悪魔の証明だな
65: 09/05(金)09:14 AAS
>悪魔の証明は証明不可能な事態を指し、単に証明困難な事態を指すのではない。「ない」という消極的事実の証明を求めることは証明不可能で悪魔の証明になるが、「ある」という積極的事実の証明を求めることは単に証明困難なだけで悪魔の証明にならない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E#%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%AA%A4%E7%94%A8
66: 09/05(金)09:16 AAS
「コミュニケーションが苦手で開発がうまくいかない話が多い（たくさんある）」 ≠ 悪魔の証明
67(1): 09/05(金)09:29 AAS
客「オムライスのデミグラスソース掛け下さい」
元請「オムライスにカレー掛けろ」
一次請け「オムラオス作れ」
二次請け「チャーハン作れ」
これが珍しく無いんだから仕方ない
68: 09/05(金)09:40 AAS
それは情報伝達齟齬問題(伝言ゲーム)の話で個々のコミュ力とは関係ない
69: 09/05(金)10:00 AAS
ここの無職エアプとはコミュ以前に人間としてのやり取りができない
70: 09/05(金)11:58 AAS
>>67
このスレにしてはアカデミックな内容だね。
木にぶら下げたブランコの顧客要求の話を連想した
71: 09/05(金)12:15 AAS
低学歴ほどITを軽視する
そしてIQ20違うと話通じないから低学歴と話すとイライラする
72: 09/05(金)12:20 AAS
>>48
お前それしか言わんやん
低脳すぎる
73: 09/05(金)13:02 AAS
SES営業なんてこの世で1番いらない職業だから軽蔑されても仕方ない
74(3): 09/05(金)14:06 AAS
なんでインターネットがあるのに今だにSES営業や多重受け必要なのかわからん
技術者派遣こそマッチングアプリあればいいのに
75: 09/05(金)14:15 AAS
>>74
国が悪いんだわ
会社通すと手取り8割
通さないと手取り5-6割
76: 09/05(金)14:24 AAS
>>74
順番が逆なんよ
元は会社が個人単位で人を集めた
これだと手間は掛かるし個人相手だから仕事放り投げて消えたりしても補償は無い
だからSESみたいな会社が出来て技術者のスキルとか管理して適切な人を斡旋する
誰かが潰れたりトンズラしても別技術者を斡旋する
77(1): 09/05(金)14:25 AAS
>>74
マッチさせるのだけならその通り
問題はマッチした後の責任や補償は誰が取るのって事
78: 09/05(金)15:10 AAS
>>77
これ用の保険会社作ったらいけそうやない？
SESができる補填なんて金出すくらいやろ？
79: 09/05(金)15:20 AAS
フリーランスと同じ
80: 09/05(金)15:39 AAS
客先からすれば金よりもまずスケジュールを守ってくれだろうけど
81: 09/05(金)16:52 AAS
作業片付けたと思ったらまた一気に増えた
やってらんねえ
82(1): 09/05(金)17:21 AAS
税金きもいわ
低年収はみんな生活保護受けろ
国が回らなくなるくらいまでならんと変わらん
83: 09/05(金)17:38 AAS
SESはみんな低年収だろ
84: 09/05(金)19:13 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
85(1): 09/05(金)19:37 AAS
このスレ見てるとSESがみんな不幸みたいに見えるが
ここに常駐してるごく少数の喚いてる奴が不幸なだけだからなぁ
みんな普通に生活してるのに
86: 09/05(金)20:11 AAS
年収だけじゃなくて能力も低いだろ
87: 09/05(金)20:26 AAS
>>85
でもさ同じ苦労してもプロパーってだけで年収が1.5倍から2倍も違う
寧ろプロパーの方が苦労は少ないかもしれない
88: 09/05(金)20:56 AAS
不幸なのはここで自演してる知恵遅れゴミ無職だけやｗ
89: 09/05(金)21:03 AAS
ワイがSESを辞めない理由の1つが、周りのレベルの低さ
当たり前のことやるだけで何故か評価が上がっていくw
90(1): 09/05(金)22:04 AAS
炎上プロジェクトから失敗プロジェクトへの道。
今開発終了でどんどん退場者が出てる状態。
でもぜんぜんできてなくて、客先からデグレードが酷いからメジャーバージョン戻せとの指示。
また抜けた人の担当分でバグが出た場合は政治的決着にするようです。
91: 09/06(土)00:12 AAS
どんどん切られるメンバーのなか、1番最後まで残ってるワイは優秀やろ
リーダーからもしょっちゅう存在を感謝される
けど他メンバー切られて自分に仕事集中してるからそろそろ退場しようかな？
92(1): 09/06(土)00:13 AAS
>>90
炎上してる理由は？
見積もりの甘さ
クソメンバーが大量にバグを仕込んでいった
設計がダメだった
93: 09/06(土)00:26 AAS
俺は現場で大した仕事もしてないし所属企業からも大した給料をもらえてないから適当にそこそこの仕事をこなしてるけど
現場にプロパーよりも重くて工数も多い仕事をしてる人がいてその人の所属企業をたまたま知ったからググってみたら平均年収360万くらいしかなくて泣いた
流石に平均以上はもらってたとしても400万ちょっとなんだろうな
プロパーの平均年収は600万なのに
94(1): 09/06(土)03:02 AAS
元請けのプロパーから勧誘されてどうするか迷ってる
SESの立場でPL補佐とか周りのメンバーフォローをするのは割と気楽にやれたけど
PMとしてがっつり責任を持ってやれるかどうか
95(1): 09/06(土)07:38 AAS
>>94
SESでPMって聞いたことないなぁ
協力会社として請け負って委されるなら分かるけど
プロパーに適任いないの？
96(1): 09/06(土)08:14 AAS
今日も休日出勤がんばろう
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