SES(客先常駐)エンジニアの集会所 37 (808ﾚｽ)
上下前次1-新
133: 09/08(月)08:25 AAS
実態はどうあれシステム知らん奴ほどAIに任せてしまおうという風潮があるから
少し先の未来でSESに案件行かなくなるだろうね
更に先の未来はAI様が書いたプログラムの尻拭いがお前らの役目だ
今が辞め時だぞ
134(1): 09/08(月)12:15 AAS
>>122
俺のような末端ではどう責任取ったかはわからない。
>>123
問題は両方かな。
スタッフのスキル的にも十分ではなかったとは思う。
ベースシステムが固有の作りになっていて、どう対処するのかも手探りだったこともある。OSベンダーのやってる勉強会に一部メンバーが参加してたが、情報展開もやってなかったし。
135: 09/08(月)12:25 AAS
SESに責任なんか無いんだからヤバそうになったら適応障害で即抜けでええぞ
136: 09/08(月)12:57 AAS
ダラダラと時間過ごすだけで給料貰える仕事がSESなんだろ？
責任感持ってウツ病まで働く奴隷には敬服の念を覚える
137: 09/08(月)13:02 AAS
ダラダラで給料貰えるのはプロパーだぞ
奴らは指示だけして後は同僚とかと女の話とか夜の飲み会の話ししてるだけ
138: 09/08(月)15:28 AAS
「奴隷」をNG ワードにすると
このスレに常駐してる粘着無職の自演書き込みを
多少ブロックできるぞ
139: 09/08(月)15:29 AAS
この人、頭悪いから書き込みのパターンがいつも同じなんだよね
140: 09/08(月)19:03 AAS
あー腰痛いから午後休みにして早退してきたわ、腰痛だったわデスクワークし過ぎて腰回りの筋肉凝っちゃった
141: 09/08(月)19:10 AAS
自分は1年以上、背中のコリ？筋肉痛が治んない
これってなんなの？
142: 09/08(月)19:29 AAS
重症かもしれんぞ、早く整体でほぐしてもらいなさい
143: 09/08(月)19:36 AAS
重症って、自然には治らんの？
尿管結石やって石出すために普段やらない運動（なわとび）を無理してやってからだから、明確に原因はわかっているし、筋肉痛ならそのうち治ると思ってたんだが
144(1): 09/08(月)19:44 AAS
慢性化したら痛みずっと残るよおじいちゃんも神経無くしたけど痛い痛いってずっと言ってたし痛みだけずっと残る
145: 09/08(月)19:44 AAS
>>134
ふーん
まあ、日本企業ではよくある話だね…
開発費をケチった結果として…
146: 09/08(月)19:53 AAS
>>144
マジかよー
基本的に医者とか嫌いだからそのためになわとびがんばったのにそりゃないよー
1年以上とか変じゃないかと薄々思ってはいたけれど
147: 09/08(月)19:53 AAS
株式会社アイ・シー・アイ
企業のIT活用を支援するプロフェッショナル集団
業種 システムインテグレーター(SESメイン)
売上高 8億3,000万円
野村総合研究所出身のメンバーを中心に、業務コンサルティングとシステムインテグレーションの両面から企業のIT課題解決を支援しています。
年収1000万円を目指せます。ぜひご連絡ください。
https://i-c-i.jp/members/
電話番号 03-6459-0063
148: 09/08(月)20:14 AAS
車が新車で500万する時代に給料上がらないSESなんてやってられない
149(3): 09/08(月)20:24 AAS
常駐案件多くね？
後AI禁止の案件も多く感じる
150(1): 09/08(月)20:54 AAS
>>149
AI禁止とは？
151(1): 09/08(月)21:44 AAS
>>150
AIへの質問を禁止してる所って意味ね
152: 09/08(月)22:19 AAS
恋AI禁止
153: 09/09(火)02:49 AAS
外部サイトへ書き込んでは駄目だろう
154(1): 09/09(火)03:01 AAS
プロパーと同レベルの重いタスクやってる人の所属企業が平均年収350万円と知って腰が抜けた
プロパーは平均年収600万越えなのに
ひでぇ業種だよ
155(1): 09/09(火)03:02 AAS
>>149
うちのところはAI禁止とまでは言われてないけどdeep seekは厳禁になってるわ
156(1): 09/09(火)06:35 AAS
>>151
え？
なんで禁止？
157: 09/09(火)06:36 AAS
>>155
中国は別の意味でヤバいね…
158: 09/09(火)06:38 AAS
会社勤務だと、
オナラを我慢して、体調が悪いわ…
159: 09/09(火)06:59 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
160(1): 09/09(火)07:30 AAS
>>154
600万でも世間一般で見たら低いぞ
161: 09/09(火)07:48 AAS
プロパーなら社会人2年目でcss勉強してますレベルでも年収700万だからなあ
162: 09/09(火)07:51 AAS
>>160
お前に世間って異世界か？
令和5年の厚労省の調査で中央値は350万だぞ
年収600万以上は20%しか居ない
163: 09/09(火)08:26 AAS
９末終了でやることなくなって机でじっとしてるだけやで
164: 09/09(火)08:49 AAS
>>156
セキュリティリスクでは
165: 09/09(火)09:05 AAS
【時間違反】従犯SEを退治しろ【多重派遣】
☆時間外労働違反者を退治しろ！☆
★偽装委託多重派遣を退治しろ！★
偽装委託多重派遣の従犯SEを退治しろ！
契約料金や知的財産の強奪助長するな！
偽装請負多重派遣の従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
犯罪人格
文系大学卒
情報処理資格非保有
偽装請負多重派遣の従犯SEの損害
違反残業
開発料金強奪
知的財産強奪
賠償金非請求
偽装請負多重派遣の従犯SEの制裁
低収入低技術
非婚離婚
失業早死
166: 09/09(火)09:41 AAS
プロパーは金があっていいなあ
167(1): 09/09(火)09:50 AAS
プロパーはプロパーでクソみたいなSESの面倒を見なくちゃいけないからそれはそれでストレスなんやで
168: 09/09(火)09:56 AAS
ああなるほどね
169: 09/09(火)10:09 AAS
面倒を見る人が有能くんだと気楽だろうけど無能くんだと気苦労とストレスと無駄な工数が増えるだけだからな
プロパーの仕事なんて側から見ててもやりたくねぇわ
170: 09/09(火)10:21 AAS
>>167
見ないよ
だってそれって指揮命令になっちゃうじゃん
SESの面倒を見るのはSESだぞ
プロパーはSESのリーダーと打ち合わせするだけ
171: 09/09(火)11:45 AAS
無能より単価低いとむかついてくるわ
一気にやる気が無くなってくる
172(1): 09/09(火)12:27 AAS
>>149
うちの現場も全員生成AIの使用禁止･･･
常駐先、超大手企業なのに。。
セキュリティリスクだとさ
173(1): 09/09(火)12:37 AAS
４月から転職したSES会社合わねー
高還元嘘だし残業代も出ない。
案件も選べない。
前のSES会社に出戻り制度あるんで戻った方がいい？
174(1): 09/09(火)12:37 AAS
生成AI禁止する会社があるということは、まだまだ職を奪われることはないということでメリットではあるな
175: 09/09(火)12:38 AAS
>>173
フリーランスになろうや
案件も選べるし、給料も倍になるで
176(1): 09/09(火)14:28 AAS
>>174
日本がどんどん世界から遅れていくな･･･
生成AI禁止されてるうちの現場では
おかげで初心者レベルのプログラマーがゴロゴロいて
Qiitaとかに載ってるようなコードを
内容も理解せずに一生懸命コピペしてるわ･･･
177: 09/09(火)14:43 AAS
>>176
そのレベルだと生成AI使っても無理じゃね？
中堅以上はAI禁止の現場に行くメリット皆無だからしゃーない
178: 09/09(火)14:57 AAS
AIに固有名詞の変数が含まれるコードを貼り付けるのは禁止というのは当たり前だが質問でさえ制限する現場はちょっと嫌だね
179(1): 09/09(火)15:11 AAS
ブログからコピペしてるなら、流石に生成AIの方がましだわ
180: 09/09(火)15:25 AAS
未経験から入って3年経ったが、面談でアーキテクチャ設計の有無を聞かれるんだがどこで経験できんの？それ
基本設計から参画することしかなかったけど、要件定義から入らないと経験付けれないような気がする
181(2): 09/09(火)15:35 AAS
>>179
そうなんだよ･･･
生成AI使用OKにして、
この辺の初心者レベルプログラマーでもコピペでなんとかなるレベルの実装は
全部AIに任せて
初心者プログラマーは全員切ってほしい。
どんだけ無駄金つかってるんだよ。。
客先、大企業だから金有り余ってるのか知らんが･･･
182(2): 09/09(火)15:42 AAS
なんでIT業界って客先常駐が多いの？
持ち帰り案件の方が好き
客先常駐だと派遣と変わらん印象
直接指示されるかされないかだけの違い
183: 09/09(火)15:42 AAS
中抜き目的だから
無駄金を使えば中抜きは多くなる
184: 09/09(火)17:14 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
185: 09/09(火)17:38 AAS
>>182
持ち帰り案件なんてほぼなくね
186(2): 09/09(火)17:44 AAS
内定がでた自称IT企業の人材派遣会社の条件通知書見たら
基本給21万円
交通費3万円
賞与なし
交通費込みで想定年収340万円
となっててゴミみたいな給与だった
こんなの生活できないじゃん
187: 09/09(火)17:54 AAS
>>181
そもそもブログやQiitaに貼ってあるコードも生成AIで出てきたものだったりするしな
ネットで探してきたものをそのままコピペする人と生成AIで出力したものをそのままコピペする人
本質的には何も変わらんのだよな
188: 09/09(火)17:55 AAS
>>186
未経験ならそれで耐えるしかない
経験者ならﾊｧ?って感じ
189: 09/09(火)18:22 AAS
>>181
真面目に初心者プログラマー5人分は働ける自信あるのに単価があまり変わらないからな
やる気出るわけないやん
190: 09/09(火)18:26 AAS
>>186
基本給と交通費合わせて12ヶ月だと288万なんだが想定年収はどういう計算？
191: 09/09(火)18:52 AAS
交通費無しで年収400が最低ラインだろ
これは年齢によらずな
192: 09/09(火)19:01 AAS
300も貰ってねーよバーカバーカ
193: 09/09(火)19:05 AAS
>>182
セキュリティ的な制約も有るけど金の問題がデカい
SESが持ち帰りにするとオフィスの広さが必要
PCやネットワークにセキュリティ系の色々必要
オフィスの空調も人数多いと効率悪いから稼働率上がる
SESが100人規模ならなんとかなるが2000人規模とかだとオフィスの賃料だけでも毎月数千万だぞ
194(2): 09/09(火)20:03 AAS
>>172
セキュリティリスクって何？
どうせ、何らかのクラウドサービス使ってるでしょ
意味ないやんｗ
195: 09/09(火)20:08 AAS
隣の島で毎日お昼寝してる人居るけどSESってどこもこうなの？
196(3): 09/09(火)20:31 AAS
税率や保険料上がって実質賃金下がってるのに
電気ガス食糧高騰で
SESは残飯しか食えないな。
この時間に半額弁当漁りが日課になってて我ながらミジメすぎるわ
それでいて貯金貯まらんしな
197(1): 09/09(火)20:33 AAS
>>196
残業代出ないの？
スーパー徘徊のほうが時間のムダやん
198: 09/09(火)20:33 AAS
>>196
まあ、
バカなニッポン国民が自民党を支持してるからな
そりゃ、貧乏になる
199(1): 09/09(火)20:46 AAS
>>194
クラウドサービスも会社が許可したものしか使えないしブロックされてるのが普通
200: 09/09(火)20:47 AAS
>>196
半額弁当は残飯じゃ無いぞ
201(1): 09/09(火)20:47 AAS
>>199
許可したもの使ってるやん
しかもショボい日本のとかあるし
202(1): 09/09(火)20:50 AAS
>>197
多分出てるよ
大抵は月40時間分の残業代込みでみなし労働になってる
ちなみにみなし労働でもこのプラス40時間を超えた場合は残業代を別途支払わないと違法になる
なのでSESの場合は例えば160+40の時間を超えないと残業にならないのに勘違いしてる無能が多い
203: 09/09(火)20:52 AAS
>>201
だから許可される条件が中国製じゃ無いとかサービス提供者にチェックリスト渡して回答貰ったりとかそういう手続きして許可された物だけなんよ
204: 09/09(火)20:55 AAS
>>202
あー、みなしか
そりゃ、キツイね…
まあ、自民党政権だと苦しいね…
205(2): 09/09(火)21:00 AAS
中抜きして裏金が作れる
裏金の行き先は自民党
自民党と言えば裏金、裏金と言えば自民党
206: 09/09(火)21:02 AAS
>>205
自民党の人に裏金がそのまま行ってると思うならアホだぞ
そこはまだ中間だ
そこから暴力団や宗教団体に行く
207(2): 09/09(火)21:13 AAS
知り合いにもSESではなく何故フリーランスをしないのか聞いても納得できる答えが返ってこないんだよな
マジで年収倍になるのにやらない理由ないだろ
208(1): 09/09(火)21:29 AAS
>>207
年収が倍にならないからやらない
SESとかの条件にもよるが保険料関係とか諸々含めるとSESより1.5倍から2倍で実はほぼ同じなんだ
その上で案件管理も自分でやる必要がある
余程の凄腕でも無い限りフリーランスはSES以下
209: 09/09(火)21:44 AAS
>>194
クラウド使ってるとなんで意味ないの？
210(1): 09/09(火)22:18 AAS
>>208
年収600-1000程度ならフリーランスでも税金そこまで変わらんけどなあ
よく税金を引き合いに出されるけど、まあそう思ってくれてたらフリーランスから見ると都合は良いけど
211(2): 09/09(火)22:20 AAS
ちなワイは
SES1年目(280万)
フリーランス1年目(600万)
2年目(780万)
3年目(900万)
で現在1000万超えたくて案件面談中って感じ
SESなんて案件選べないし、複数エージェント登録して案件選り好みしたほうが良いに決まってんのに
212: 09/09(火)22:37 AAS
>>207
そりゃSES会社が
「フリーランスは危険なんで辞めた方がいい。不幸になる」
とか洗脳したり印象工作してるからな。
ほとんどのSES社員はフリーランスなったら人生詰むと思い込まされてるよ
213(1): 09/09(火)23:08 AAS
>>211
SESを1年やってフリーランスってよくなれたな
実務経験の日数足りなくて弾かれるやろ普通
214: 09/09(火)23:13 AAS
SESは合法的な詐欺会社だからね
困った時知らんぷりする割に、組織力だの柔軟性とか嘘ばかり言う。
素人レベルにITスキル低い人がしがみ付いてるかと思いきや、スキルあるのに洗脳されてる人も多い。
215: 09/09(火)23:13 AAS
SESは間違いなく働く人を不幸にするってのは肝に銘じとけよ
216: 09/09(火)23:28 AAS
>>213
色んな人に反対されたけどな
とりあえずやってみて無理ならまたSESに戻ればいいかなと
エージェントも手当たり次第探したから、寧ろ1年を進んで見てくれるところもあったよ
217(1): 09/09(火)23:36 AAS
営業って従業員のことなんにも考えてないな
ただずっと同じ現場にいてほしいだけ
218(1): 09/10(水)00:51 AAS
いかに考えてるフリして騙くらかすかが営業力とされてるからな。
表面上は従業員の事真剣に考えてるフリして
騙しやすい低知能の人を上手く長く使うかが肝だからな。
マトモな人間は営業の言葉と行動の矛盾に気づいて辞める。
低知能者は矛盾に気づかず辞めないどころか尊敬さえしてたりする
219: 09/10(水)01:01 AAS
「ゼークトの組織論」知らないならググって調べたらわかるが、
SESにとって価値があるとされるのが「無能な働き者」
220(1): 09/10(水)01:57 AAS
>>210
年金は？
フリーランスって国民年金やろ
厚生年金だった場合と同額貰える様に色々やった場合の計算とかしたか？
221(1): 09/10(水)01:59 AAS
>>211
フリーランスになってからの年収って本当にその金額か？
単純に貰ってる単価のを年収にして無いか？
222: 09/10(水)02:05 AAS
>>217
>>218
こういうのが無能
まず1人1人の事なんて考えない
従業員の事を考えるとは全従業員の事を考えるという事
つまり全体の為なら個人や少数が不利益になるのは当たり前だし寧ろそうして行く
そりゃ自分が自分がって思ってりゃ不満な事も有るだろうよ
だから営業と仲良くなったりしてコイツに便宜図ってやろうってなるんじゃん
223: 09/10(水)06:41 AAS
エージェントってw
ses会社と変わらんやないかーい
224: 09/10(水)07:02 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
225: 09/10(水)07:13 AAS
リモートで仕事したい
オナラ我慢がつらい…
226(1): 09/10(水)07:54 AAS
フリーランスは手取り6割ってとこだけどsesじゃ経費に出来ないスーツ代や通信費なども経費に出来るから実質手取り8割
で中抜きなしの単価満額貰えるから上手くできる人はフリーの方がいいよ
227: 09/10(水)07:56 AAS
>>221
とりあえず
SES数値は年収
フリーランス売上
を書いてるんだろ。
フリーランスの年収換算は
単純じゃないからね。
228: 09/10(水)08:08 AAS
最大20人規模のチームだったが、来月はサブリーダーが１名、リーダが名目１名残るが工数割合が0.1とかで結局緊急対応のみの体制になる。
たぶん客先には検収は受けるが、市場投入しないように思う。
そうそう責任は?という問いかけがあったが、たぶん一次請けにも金は支払われるというか支払われてるし、たぶん一番責任を負うのは客側の担当責任者だろうね。
業界的にかなり厳しい措置を別案件だったけど聞いたことがある。例えば出向の名目で人質とかね。
229: 09/10(水)08:40 AAS
>>205
企業が政治団体に寄付すると寄附金控除になる制度がおかしいんだよ
昔会計の仕事をしてたことがあるけどどこの企業もそれなりの規模の会社ならだいたいは自民党とか他の政党に数百万単位で寄付してたよ
それでパーティー券もらって役員が政治家パーティーに参加して費用を交際費で落としてる
腐った構図だよ
230: 09/10(水)09:11 AAS
違法上等のSES企業が野放しになってるのは、政治というより、仕事をしない厚労省と経産省の官僚と行政の責任
231(1): 09/10(水)10:33 AAS
>>220
必死やね
厚生年金なんて寧ろマイナスだろ
どうせ貰えないものを計算したって意味がない
厚生年金の代わりに小規模企業共済満額入れてるから老後も余裕や
232: 09/10(水)10:35 AAS
>>226
それな
自分はよく高い栄養ドリンクなども飲むからまあまあ経費申請できる
IT関係の人と飲むことも多いからそれも経費
ふるさと納税や共済のお金も所得控除になるし、フリーの方が税金の額自体は少なくなってる
一度もやったことない人が憶測で物事語りすぎや
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