SES(客先常駐)エンジニアの集会所 37 (805ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
43(2): 09/04(木)23:12 AAS
BPとして現場出てるけど、客(自社開発)から正社員になってくれって言われてる
ワイは年収下がるから断ってるけど、最近はなった方がいいのかもと思えてきてる
年収は600-750くらいは見込めそうだけど、いま900くらいあるんよな
44(1): 09/04(木)23:37 AAS
営業とかいいながらやってることはほとんど事務だよな
45: 09/04(木)23:40 AAS
>>44
分かる
営業が何を言うねんって感じだわ
営業が口だけ言えば言うほど信用できなくなる
46(1): 09/05(金)01:07 AAS
SES会社が信用得るために現場責任者として営業雇ってるだけだからな。
SES営業に商人スキル要らないからな。
案件メールに経歴書付けて返信して返事待ち。
俺の担当営業は元デリヘルドライバーや風俗キャッチしてたらしい
47: 09/05(金)07:00 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
48(1): 09/05(金)07:18 AAS
>>35
いや？
49: 09/05(金)07:19 AAS
>>39
仕事のうちの3割ぐらいでしか無いね
50: 09/05(金)07:20 AAS
>>46
いや？
51: 09/05(金)07:21 AAS
>>43
BPって、
フリーランスってこと？
52: 09/05(金)07:22 AAS
SESじゃなくても良いけど営業経験無い奴が営業を想像で語ってるの多いな
プログラミングなんて誰でも出来るでしょとかそのぐらいの仕様変更簡単でしょって言ってるのと同じだぞ
53: 09/05(金)07:38 AAS
面談して売り込むのは俺らという
54: 09/05(金)07:41 AAS
でも実際SESの営業さんてプログラミング挫折勢が多くない？
だいぶこじらせてるのってそれのせいだと思ってる
55(1): 09/05(金)07:47 AAS
エンジニアはそもそも対人関係が苦手なのが多いだろ
だからコンピュータ相手にする訳だし
営業に対して拗らせた考え持ってるのも当然だよね
56(1): 09/05(金)07:47 AAS
家電量販店も販売員も無理なレベルの素人さんが多いが
57: 09/05(金)07:48 AAS
そもそも営業職の方が報酬高いし地位も高い
それだけでエンジニアのスキルよりも対人スキルの方が一般的に評価されるし難易度が高いという証明でも有る
58: 09/05(金)07:49 AAS
>>56
家電売るのとスキルが違うからね
延長線でも何でもない別スキルが必要
59: 09/05(金)08:05 AAS
>>43
俺は150-300も年収下がってまでやりたい仕事はないな
今の会社を辞めたいなら考える程度
60: 09/05(金)08:06 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
61(1): 09/05(金)08:07 AAS
>>55
コミュニケーション取らずに開発できると思ってそう
そしてここでいうコミュニケーションを営業さんはまずできない
これらの意味すら営業さんにはわからんだろうが
62(1): 09/05(金)08:16 AAS
>>61
そのコミュニケーションが苦手で相互の認識合わずに開発上手くいかない話多いやんw
63: 09/05(金)08:19 AAS
>>62
具体的にどういう話？
64: 09/05(金)09:06 AAS
悪魔の証明だな
65: 09/05(金)09:14 AAS
>悪魔の証明は証明不可能な事態を指し、単に証明困難な事態を指すのではない。「ない」という消極的事実の証明を求めることは証明不可能で悪魔の証明になるが、「ある」という積極的事実の証明を求めることは単に証明困難なだけで悪魔の証明にならない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E#%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%AA%A4%E7%94%A8
66: 09/05(金)09:16 AAS
「コミュニケーションが苦手で開発がうまくいかない話が多い（たくさんある）」 ≠ 悪魔の証明
67(1): 09/05(金)09:29 AAS
客「オムライスのデミグラスソース掛け下さい」
元請「オムライスにカレー掛けろ」
一次請け「オムラオス作れ」
二次請け「チャーハン作れ」
これが珍しく無いんだから仕方ない
68: 09/05(金)09:40 AAS
それは情報伝達齟齬問題(伝言ゲーム)の話で個々のコミュ力とは関係ない
69: 09/05(金)10:00 AAS
ここの無職エアプとはコミュ以前に人間としてのやり取りができない
70: 09/05(金)11:58 AAS
>>67
このスレにしてはアカデミックな内容だね。
木にぶら下げたブランコの顧客要求の話を連想した
71: 09/05(金)12:15 AAS
低学歴ほどITを軽視する
そしてIQ20違うと話通じないから低学歴と話すとイライラする
72: 09/05(金)12:20 AAS
>>48
お前それしか言わんやん
低脳すぎる
73: 09/05(金)13:02 AAS
SES営業なんてこの世で1番いらない職業だから軽蔑されても仕方ない
74(3): 09/05(金)14:06 AAS
なんでインターネットがあるのに今だにSES営業や多重受け必要なのかわからん
技術者派遣こそマッチングアプリあればいいのに
75: 09/05(金)14:15 AAS
>>74
国が悪いんだわ
会社通すと手取り8割
通さないと手取り5-6割
76: 09/05(金)14:24 AAS
>>74
順番が逆なんよ
元は会社が個人単位で人を集めた
これだと手間は掛かるし個人相手だから仕事放り投げて消えたりしても補償は無い
だからSESみたいな会社が出来て技術者のスキルとか管理して適切な人を斡旋する
誰かが潰れたりトンズラしても別技術者を斡旋する
77(1): 09/05(金)14:25 AAS
>>74
マッチさせるのだけならその通り
問題はマッチした後の責任や補償は誰が取るのって事
78: 09/05(金)15:10 AAS
>>77
これ用の保険会社作ったらいけそうやない？
SESができる補填なんて金出すくらいやろ？
79: 09/05(金)15:20 AAS
フリーランスと同じ
80: 09/05(金)15:39 AAS
客先からすれば金よりもまずスケジュールを守ってくれだろうけど
81: 09/05(金)16:52 AAS
作業片付けたと思ったらまた一気に増えた
やってらんねえ
82(1): 09/05(金)17:21 AAS
税金きもいわ
低年収はみんな生活保護受けろ
国が回らなくなるくらいまでならんと変わらん
83: 09/05(金)17:38 AAS
SESはみんな低年収だろ
84: 09/05(金)19:13 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
85(1): 09/05(金)19:37 AAS
このスレ見てるとSESがみんな不幸みたいに見えるが
ここに常駐してるごく少数の喚いてる奴が不幸なだけだからなぁ
みんな普通に生活してるのに
86: 09/05(金)20:11 AAS
年収だけじゃなくて能力も低いだろ
87: 09/05(金)20:26 AAS
>>85
でもさ同じ苦労してもプロパーってだけで年収が1.5倍から2倍も違う
寧ろプロパーの方が苦労は少ないかもしれない
88: 09/05(金)20:56 AAS
不幸なのはここで自演してる知恵遅れゴミ無職だけやｗ
89: 09/05(金)21:03 AAS
ワイがSESを辞めない理由の1つが、周りのレベルの低さ
当たり前のことやるだけで何故か評価が上がっていくw
90(1): 09/05(金)22:04 AAS
炎上プロジェクトから失敗プロジェクトへの道。
今開発終了でどんどん退場者が出てる状態。
でもぜんぜんできてなくて、客先からデグレードが酷いからメジャーバージョン戻せとの指示。
また抜けた人の担当分でバグが出た場合は政治的決着にするようです。
91: 09/06(土)00:12 AAS
どんどん切られるメンバーのなか、1番最後まで残ってるワイは優秀やろ
リーダーからもしょっちゅう存在を感謝される
けど他メンバー切られて自分に仕事集中してるからそろそろ退場しようかな？
92(1): 09/06(土)00:13 AAS
>>90
炎上してる理由は？
見積もりの甘さ
クソメンバーが大量にバグを仕込んでいった
設計がダメだった
93: 09/06(土)00:26 AAS
俺は現場で大した仕事もしてないし所属企業からも大した給料をもらえてないから適当にそこそこの仕事をこなしてるけど
現場にプロパーよりも重くて工数も多い仕事をしてる人がいてその人の所属企業をたまたま知ったからググってみたら平均年収360万くらいしかなくて泣いた
流石に平均以上はもらってたとしても400万ちょっとなんだろうな
プロパーの平均年収は600万なのに
94(1): 09/06(土)03:02 AAS
元請けのプロパーから勧誘されてどうするか迷ってる
SESの立場でPL補佐とか周りのメンバーフォローをするのは割と気楽にやれたけど
PMとしてがっつり責任を持ってやれるかどうか
95(1): 09/06(土)07:38 AAS
>>94
SESでPMって聞いたことないなぁ
協力会社として請け負って委されるなら分かるけど
プロパーに適任いないの？
96(1): 09/06(土)08:14 AAS
今日も休日出勤がんばろう
97(2): 09/06(土)10:11 AAS
>>92
ザックリ言うと全部
１）新しいプラットフォームで最初のころは１カ月でなにもできなかった。とか
２）もともと日程が足らないので設計とかテストとかすっ飛ばす計画だった。
３)それでも見積もりに対して２倍の工数がかかった。ベースシステム対する変更量の見積もりが少なすぎた。
４）休出とか多いので優秀な奴が辞めていった。
５)急遽大量にメンバー入れたが、まず計画が垂直立ち上げだったが、それどころか現メンバーの手がとるだけで全くアウトプット無しで退場していった。
６）コミュニケーションを密にということで関東のメンバーも大阪に出張させていたが、従わないメンバーを切ったため余計苦しくなった。
７）他チームのせいで実機が起動すらしないことが多く作業が遅れた。
ぱっと思いつくだけでこれぐらい
98: 09/06(土)10:54 AAS
>>96
サビ休出乙。
サービス出勤するとかSESに愛社精神ありすぎだろ？
99: 09/06(土)11:32 AAS
【結婚難】時間違反や偽装委託やめろ【孤独死】
子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！
時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・偽装委託多重派遣で金稼ぎ妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
100(2): 09/06(土)14:56 AAS
最近プロパーぼこぼこに殴る夢見るの多くなってきたわ。
さっきまで昼寝してても見た。
やっぱストレス限界だな。
一年以上パワハラ耐えてきたけど限界。
SES奴隷は週末も心が休めないの辛いよな。惨めになってくる
101: 09/06(土)16:13 AAS
>>100
リアリティがないな。もっと上手い嘘とかつけないのかな
102: 09/06(土)18:51 AAS
プロパーで会社に長く居すぎてデスク周りが要塞化してるやついるよな
ある意味うらやましく思う
短期で離脱する我々には長机にパイプ椅子とショボいノートPCしか与えられない
103: 09/06(土)21:23 AAS
SESのようなのがなかったらエンジニア続けてもいいんだけどなあ
104: 09/06(土)21:43 AAS
>>100
辞めた方がええ
105: 09/06(土)22:38 AAS
今日も知恵遅れゴミ無職の自演は止まらない
106(1): 09/06(土)23:12 AAS
帰宅許可出たんだが明日も残りの対応でサビ休出ですわ。
SES違法にして潰してくれんかな？
賃金上がらずに労働時間増えていってるぞ
年間500万くらい搾取されてて
今までの合計したら一軒家買える金額なってるわ
107: 09/06(土)23:57 AAS
SES嫌なら辞めればいいのに何で辞めないのか理解できない
行動してないだけじゃん
108: 09/07(日)01:19 AAS
SESに脳死でやるから搾取する奴がでてくるんだよ
元凶は何も考えず搾取されるやつ
悪いのはSESだが反抗しなかったら取れるところから取るに決まってんじゃん
甘えてんじゃねえよ
109: 09/07(日)01:21 AAS
みんなSESやめて全員フリーランスになればいい
ふざけた業態は潰さないといけない
この国は呑気に低賃金で派遣されて文句ばかり言って向上心もないやつを搾取するようになって終わった
搾取されるやつは生活保護受けろよ
働かず税金払わないのが政府が1番恐れてることなんだから良いようにいつまでも使われてんじゃねーぞ
110: 09/07(日)02:20 AAS
あなた自身は生活保護を受けてるの？
111: 09/07(日)07:00 AAS
無職くんはネットのネタをコピペすることしできないね。就職しな
112: 09/07(日)07:27 AAS
みんなとか勝手に含めて話しないで勝手に一人でフリーランスになればいいじゃん
113(1): 09/07(日)08:32 AAS
帰属意識全く持てないから辞めちゃった
この会社で働いてる意味無いなって頭によぎっちゃうともう無理だった
114: 09/07(日)08:37 AAS
>>106
既に違法だし、違法行為に加担してるお前も犯罪者
115: 09/07(日)09:18 AAS
>>113
は？
月1の懇親会、1on1MTGもやってもやめたんか?😡
116: 09/07(日)11:03 AAS
1on1とかねーよ。
懇親会飲み会参加しねーし自腹だし
117: 09/07(日)13:29 AAS
何でお前らってSESなの？辞めれば？
118(2): 09/07(日)13:37 AAS
辞めると言っても2年ごとでわないとダメやら
損害賠償云々でそんな貯蓄ある訳もなく
奴隷労働させられてるわ。
ホストに500万売掛金作ってフーゾクに身を堕とす女の気分。
労基は電話しても何もしないしこの国どうなってんだ？
119: 09/07(日)14:28 AAS
>>118
なにそれ？
辞めればいいだけの話
120: 09/07(日)14:36 AAS
>>118
退職代行使わないと辞められない人って本当にいるみたいだ
121: 09/07(日)15:08 AAS
1on1無かったけど、あったら離職率下がるのだろうか
122(1): 09/07(日)16:22 AAS
>>97
これでPMとかは責任取らされないの？
123(1): 09/07(日)16:28 AAS
>>97
で、
問題の本質は？
無理なスケジュール？
まともなスタッフがいないから？
124: 09/07(日)17:00 AAS
毎回3日や4日で終わる仕事をなぜか毎回低く例えば2日で見積もる無能PMいたわ
で案の定遅延すると激怒する
半分池沼だろあいつ
125: 09/07(日)17:05 AAS
日曜日半分使ってプログラミング言語の資格試験受けてきた、なんとか出来た感じがするわあとは祈るだけだ
126: 09/07(日)17:39 AAS
計画の甘さをSESの遅延のせいにするPMいるよね、業界あるある
127: 09/07(日)18:10 AAS
会社のイスが、ヒジ掛けが無いのでつらい…
経費をケチって…
家のほうがいい
128: 09/07(日)20:37 AAS
>>95
元請けのプロパーが統括PMやってて、PLは1次請のプロパーがやってる
ワイは2次請でPL補佐
他の案件だと2〜3次請で小規模ながらもPMやってる人もいるね
もし元請けに行ったとしたらPM業務も入ってくるだろうから悩んでる
調整でお客さんと話すくらいなら良いんだけど予算管理で数字に追われるのがキツそう
129: 09/08(月)04:29 AAS
これからますますSESにはかす案件しかこないだろうな
もうこの機にSES離れるよ
130: 09/08(月)04:49 AAS
▼移民政策（オンラインニュース）
【神奈川県】スリランカ人のコンビニ店員、女性客(19)の下半身を触りキスした疑いで逮捕
【兵庫県】ベトナム人コンビニ店員が店内で１０歳男児にわいせつ行為 「こっちに来て」と声掛け
131: 09/08(月)07:10 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
132: 09/08(月)08:24 AAS
こんなSESはもういやだ
133: 09/08(月)08:25 AAS
実態はどうあれシステム知らん奴ほどAIに任せてしまおうという風潮があるから
少し先の未来でSESに案件行かなくなるだろうね
更に先の未来はAI様が書いたプログラムの尻拭いがお前らの役目だ
今が辞め時だぞ
134(1): 09/08(月)12:15 AAS
>>122
俺のような末端ではどう責任取ったかはわからない。
>>123
問題は両方かな。
スタッフのスキル的にも十分ではなかったとは思う。
ベースシステムが固有の作りになっていて、どう対処するのかも手探りだったこともある。OSベンダーのやってる勉強会に一部メンバーが参加してたが、情報展開もやってなかったし。
135: 09/08(月)12:25 AAS
SESに責任なんか無いんだからヤバそうになったら適応障害で即抜けでええぞ
136: 09/08(月)12:57 AAS
ダラダラと時間過ごすだけで給料貰える仕事がSESなんだろ？
責任感持ってウツ病まで働く奴隷には敬服の念を覚える
137: 09/08(月)13:02 AAS
ダラダラで給料貰えるのはプロパーだぞ
奴らは指示だけして後は同僚とかと女の話とか夜の飲み会の話ししてるだけ
138: 09/08(月)15:28 AAS
「奴隷」をNG ワードにすると
このスレに常駐してる粘着無職の自演書き込みを
多少ブロックできるぞ
139: 09/08(月)15:29 AAS
この人、頭悪いから書き込みのパターンがいつも同じなんだよね
140: 09/08(月)19:03 AAS
あー腰痛いから午後休みにして早退してきたわ、腰痛だったわデスクワークし過ぎて腰回りの筋肉凝っちゃった
141: 09/08(月)19:10 AAS
自分は1年以上、背中のコリ？筋肉痛が治んない
これってなんなの？
142: 09/08(月)19:29 AAS
重症かもしれんぞ、早く整体でほぐしてもらいなさい
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