[過去ﾛｸﾞ] ゲーム制作 雑談スレ【part38】 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: 07/13(日)08:24 ID:Yrgp/u3/(1)調 AAS
楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる
前スレ
ゲーム制作 雑談スレ【part34】
2chｽﾚ:gamedev
ゲーム制作 雑談スレ【part35】
2chｽﾚ:gamedev
ゲーム制作 雑談スレ【part36】
2chｽﾚ:gamedev
ゲーム制作 雑談スレ【part37】
2chｽﾚ:gamedev
903: 09/02(火)13:39 ID:RNPZs3NG(1)調 AAS
小学生みたいなこいつ嫌いアピール草
904: 09/02(火)13:41 ID:mOb9sJAi(1/2)調 AAS
このスレで他人を叩いてるやつって同じメンツだしな
905: 09/02(火)13:43 ID:D1F1u0nf(2/3)調 AAS
一斉擁護はやｗ地罰は叩く癖に仕様丸パクリはスルーの違和感
歯クソ臭エェェｗ
906: 09/02(火)13:48 ID:mOb9sJAi(2/2)調 AAS
あーやっぱり自演認定が来たか
タイミング被ってるとすぐ疑いたくなるよな
わかるよ
907: 09/02(火)14:59 ID:26rbWlo+(3/3)調 AAS
なんの流れ?
908: 09/02(火)15:24 ID:9kV7v9JV(1)調 AAS
おるよな宣伝url張ると合いの手だけ書き込みに来る風なやつ
909: 09/02(火)15:31 ID:BPhCHDdS(1)調 AAS
『ドラゴンクエストRE:5 初日』
▽雑談→ドラゴンクエストV
天空の花嫁(DS Ver.)
https://spoo.me/mbRwVf
910: 09/02(火)16:03 ID:Lkojc0tK(1/2)調 AAS
もう売り出してからずいぶん経って500本なら次に行った方がいいんでは？
それだけ売れたら十分立派だよ
911: 09/02(火)17:19 ID:XbEUDzI8(2/3)調 AAS
それは作者への期待からアーリーを購入した人を裏切るやり方だぞ
正式リリース後でも不評のままだったら次回の売り上げにも繋がらん
知らんけど
912: 09/02(火)17:45 ID:CQjUSx2k(1)調 AAS
キチガイ
913: 09/02(火)18:01 ID:I9MZi9xE(1)調 AAS
だなw
914(1): 09/02(火)18:04 ID:XbEUDzI8(3/3)調 AAS
忍者くんのも応援してやるからさっさと制作再開しなよ
目標１億円のシノビ☆ソウルだっけｗ
915: 09/02(火)18:06 ID:mCh39K6E(1)調 AAS
>>890
ベンザエースのパクリ
916: 09/02(火)18:38 ID:jzuaXE+W(1/2)調 AAS
アーリーアクセスの存在意義ってあるんだろうか
体験版とは何が違うのか
917(1): 09/02(火)18:42 ID:jzuaXE+W(2/2)調 AAS
>>914
もうシノビソウルのことは忘れてやって、忍走伝？に期待しよう
あの作者の人もどこまで作れるか分からんけど
918: 09/02(火)19:03 ID:Lkojc0tK(2/2)調 AAS
死にゲーにして、タイトルをニンソウルとかにしたらアツい
919: 09/02(火)21:30 ID:D1F1u0nf(3/3)調 AAS
https://www.inside-games.jp/imgs/p/HWZkAiPs4hhJJILWtk6jqMMKsQbyBQQDAgEA/384040.jpg
920(1): 09/02(火)21:50 ID:6kfdXlkE(1)調 AAS
ゲームで使える日本刀の名刀（天下五剣とか菊一文字とか）のモデルが欲しい
Blenderで編集できるfbxやobj形式で販売してるとこないかな
UnityやUEのアセットで購入したものは、Blenderにインポートして編集できないのかな？
921: 09/03(水)00:17 ID:b1bhKg2/(1/3)調 AAS
「Clay：以前はGodotで作られたゲームが100万ドル以上売れるのは年に1本程度でしたが、今では月に1〜2本のペースです。」
タイトル書かないのが嘘くさいんだけど
https://gamemakers.jp/article/2025_09_02_113533/
922(2): 09/03(水)03:08 ID:rihu+xR5(1/5)調 AAS
>>920 Blender使えるなら刀ぐらいは楽勝で作れるんじゃないの？。
武器なんかはざっくりローポリで作ってゲームが出来てから入れ替えればいいし。
923: 09/03(水)06:11 ID:Sw9a59NF(1/2)調 AAS
>>922
それじゃあ完成しちゃうじゃないですか！w
924: 09/03(水)06:16 ID:PN9pF4NX(1)調 AAS
RPGはやっぱケルトの音楽が合うな
925: 09/03(水)06:58 ID:CRJ5YZtH(1)調 AAS
>>922
実はモデリングの知識全然ないんだよね
スレチになるかもだけど、kenshiというゲームのmod制作をしたくてここなら良い素材があるサイトとか教えてもらえると思って
Blenderは素材をインポートして、kenshiのゲームエンジンに対応する拡張子に変換するくらいしかできない
926(2): 09/03(水)07:07 ID:Ybg/zLYX(1/3)調 AAS
>>898
約6ドル×500=3000ドル
3000×148円=444000円
444000×0.7(クリエイターの取り分)=310800円
ざっくり31万円か
おめでたまきん
927: 09/03(水)07:09 ID:Ybg/zLYX(2/3)調 AAS
>>917
最近迷走してたけど
先週末思考を巡らせて仕様を練り込んだ
アクションは抑えめにしてコマンドバトルを主体にするようにする
928: 09/03(水)09:05 ID:Ybg/zLYX(3/3)調 AAS
>>926
ひょっとしてこっから税金さらに引かれる？
929: 09/03(水)09:33 ID:po9JHiCH(1/3)調 AAS
>>926
先に内税として消費税10%が引かれて、そこからプラットフォームの手数料30%が引かれるんでは
930: 09/03(水)09:46 ID:uleNm97h(1/3)調 AAS
Steamで500本は多いのか少ないのかわからんな
話題性と売り上げのピークは出した直後だからデビュー作のアーリーは諸刃かもしれん
931(1): 09/03(水)10:00 ID:JQJE6Mjn(1)調 AAS
周知と初動は成功してるが地力が不足していた印象だな
本気ならもう二、三年は作り込んでから出すべきだった
932: 09/03(水)10:26 ID:crRAlvTf(1/3)調 AAS
ちゃっちゃと出してそこで学んで次に生かす形で積み重ねる方がいいよ
933: 09/03(水)10:31 ID:rihu+xR5(2/5)調 AAS
皮算用するならおおざっぱにSteamの売上の半分は消えると思っておいたほうがいいよ
メガバンク使ってるけど海外送金扱いで手数料が高いからSteamWorksの設定で最高額に設定してまとめてか年末に送金してる、
Wise（国内送金扱い）が３０万で１万円、３００万で３．２万円多く残るからインディゲーム開発者が使うって聞くね。
934: 09/03(水)10:32 ID:KnuaX/pF(1/2)調 AAS
今一番安定して売れるのはSteamなの？
935: 09/03(水)10:59 ID:TzRPs2Jp(1)調 AAS
switchのほうが売れるよ
936(1): 09/03(水)11:01 ID:rihu+xR5(3/5)調 AAS
>>931 その２，３年の間に出している間に自販機みたいに勝手に売れていくし、他も出してくるから早いうちに出してファンを獲得するのは良い選択だと思うよ。
正式リリースでSteamのトップページに表示されバク売れする可能性もある。
いまのところフライトゲーム好きが買ってる感じだから、一般ゲーマーに遊ばせたくなるような導線が必要と思う。
次作でJKが空を飛んで他校のJKを撃ち落とすお尻丸見えのバカゲーを作って欲しい
937(1): 09/03(水)15:44 ID:KnuaX/pF(2/2)調 AAS
>>936
スペースハリアー制作者が作ったAir Twisterというゲームが主人公女の子になってって
やっぱそこはそっちのほうが売れるんだな、ってなった思い
938: 09/03(水)16:34 ID:b1bhKg2/(2/3)調 AAS
売れたという話は全然聞かないけど？
939: 09/03(水)17:01 ID:uleNm97h(2/3)調 AAS
>>937
それってアタックアニマル学園のぱｋ
940: 09/03(水)19:33 ID:po9JHiCH(2/3)調 AAS
お前らの売れるの定義が何本なのか知りたくなった
941: 09/03(水)19:41 ID:crRAlvTf(2/3)調 AAS
手伝ってくれる人たちの為にもそろそろ億稼ぎたい
一発ネタゲーに行くしかないかなぁ
942: 09/03(水)20:35 ID:s1AUaN75(1/2)調 AAS
ネタゲー作るだけなら上限100万ってとこよ
エースコンバットにはかなわない
943: 09/03(水)20:36 ID:s1AUaN75(2/2)調 AAS
有名になったとしても300〜1000万じゃない？
億は無理よ
944: 09/03(水)20:59 ID:Sw9a59NF(2/2)調 AAS
アングリーバードぐらい頑張れ
945: 09/03(水)21:09 ID:rihu+xR5(4/5)調 AAS
AI音楽でアルバムを6枚、合計72曲サブスク配信など展開し２ケ月で１５０万稼いだって記事読んだら、販売している「AI音楽/MVの作り方」の教材と、運営している「AI音楽サロン」の売上だった。
Youtube広告もAIで楽に稼ぐとかいう商材売ってたりするけど、結局ゴールドラッシュでつるはし売ったほうが儲かるのを今なお続けてるって感じ。
素人相手に「AIゲーム開発で〇〇万利益を出す方法」なんて案外いいのかもしれない
946: 09/03(水)21:17 ID:rihu+xR5(5/5)調 AAS
Air Twisterはシステムや映像は進化しているが２０２３年末に販売にしてはキャラクター全く魅力なし！
アタックアニマル学園の方が味わいあってなんか遊びたいなぁ
947(1): 09/03(水)21:43 ID:lAuLf4Mn(1)調 AAS
十年堅実に作り込めば素人でも一生食える大ヒットが可能ってAstlibraが実証してるんだから真似すりゃいいのに
なんでネタゲーとか言って宝くじを狙いたがるんだか……
948: 09/03(水)21:56 ID:b1bhKg2/(3/3)調 AAS
スペハリパクリならロリコンに全振りしたミラージュフェザーズのほうが話題になったよな
949: 09/03(水)22:01 ID:crRAlvTf(3/3)調 AAS
>>947
ゲームハゲ「10年堅実に作り込めば売れるというナイーブな幻想をまず捨てろ
950: 09/03(水)22:10 ID:AZEwCDrg(1)調 AAS
雑談乞食の言うこと真に受けてどうすんの？
次の日には自分が言ったこと忘れてるよ
無駄に絡んでるやつだけが覚え続ける
951: 09/03(水)22:15 ID:po9JHiCH(3/3)調 AAS
10年費やしたタイトルでも幻想なら、数ヶ月程度ででっち上げたゲームが売れるとかもうただの妄想じゃん…笑
952: 09/03(水)22:29 ID:uleNm97h(3/3)調 AAS
才能が無い奴は何年努力しようが無理なんだ
子供の頃はみな野球選手やYoutuberになりたがるが、大人になり自分の限界を知り諦める
もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
953: 09/03(水)23:43 ID:nD3ZXHsy(1)調 AAS
それつぶやくために張り付いてんのw
エアプの末路だな
954: 09/04(木)01:36 ID:sNYazHZE(1)調 AAS
売れるがどれぐらいを指すのかはわからんけど現状6000本ぐらい出てるけど
200万も入ってけえへんよ。
こっから確定申告で引っこ抜かれると思うと夢なんて無いなぁって思う
955: 09/04(木)03:05 ID:e0Sa0DW2(1/3)調 AAS
薄利多売で一生食える気はしない
956: 09/04(木)03:17 ID:lExbIOn+(1)調 AAS
薄利多売やるならスマホカジュアルゲーでやるかな
957: 09/04(木)05:31 ID:MuSYmAln(1/7)調 AAS
生計を立てる術としては非効率不安定すぎ。４桁万円貯蓄・持ち家購入は夢の島。折角リリースしても良い発想は同業者にかすめ取られる。不躾なガキの声が大きい
今の界隈は１本リリースしたら「色んな意味で十分」な感はあるな。若くて時間の有る開発者なら、そういう現実から目を背けられるかもしれないが
みんな仲良く闇落ちして、地罰作者を追い込んだゴミ大手どもを倒産に追い込んでやろうぜｗｗｗ
958: 09/04(木)05:58 ID:uLD4DT7x(1/3)調 AAS
寝起きで頭が働いてないのか意味不明で草
地罰作者を追い込んだのは大手の企業どもなのか？
まあ本人が書いてるってのであれば、それぞれの文が何を示すか想像できて笑えるが
959: 09/04(木)06:02 ID:MuSYmAln(2/7)調 AAS
必死だなｗ
960: 09/04(木)07:25 ID:Naq8BW9/(1)調 AAS
？？「俺の良い発想(方向指定パリィ)を採用しなかったフロムッ！」
？？「年1000万まで支援すると言って5年で2000万円しか支援しなかった講談社ッ！」
？？「Youtubeやレビューコメントでグチグチ五月蠅い不躾なガキどもッ！」
？？「こいつはメチャゆるさんよなああああ！お前らも闇落ちして追い込もうぜｗｗｗ」
961: 09/04(木)07:29 ID:XGh4a6w8(1)調 AAS
ハイタカさんは何も悪くないし、フロムも悪くない。頑張れ
962: 09/04(木)08:13 ID:yYc4v7X+(1)調 AAS
1. システムを十万行規模にします（簡単に真似出来なくなります）
2. レベルデザインを追求します（簡単に真似出来なくなります）
3. リソースを独自に制作します（著作権法で保護されます）
これをやるだけで後発パクリに捲られるなんてことはまず無くなるのに、お前らってアホだよな
963: 09/04(木)08:50 ID:llUstNqZ(1)調 AAS
AIに捲られて…
964(1): 09/04(木)09:04 ID:CSutM4ef(1)調 AAS
13か月、2000時間かけたゲームが完成した。
ふりーむとSteamで申請中や
965: 09/04(木)09:04 ID:MuSYmAln(3/7)調 AAS
こうだろｗ
？？「一人だけ講談社に拾われてズルぃぃいいい！！！！！＞＜」
？？「俺たち所詮は社畜奴隷の現実から目を背けたいのにぃぃいい！！！！＞＜」
？？「（舌打ち）ただでさえ俺はヘタレ管理者なのに、脱北者にいい思いされると雇った社畜どもの統率が取れなぃいいい！！！(;`皿´)」
？？「徹底的に粘着してネガキャンしてやるぅううう！！！＞＜(;`皿´)＞＜(;`皿´)＞＜」
ゴミ王手とその社畜どもは死んだ方がマシだろｗｗｗｗ皆でゴミ共を倒産まで追い込もうぜ！
966: 09/04(木)09:21 ID:MuSYmAln(4/7)調 AAS
×ゴミ王手、〇ゴミ大手ｗｗｗ
967(1): 09/04(木)09:56 ID:vbXIhbBI(1/10)調 AAS
>>964 おめでとう。２０００時間もかけて一本もダウンロードされなかったっていうのは体験版だったのかな？
968(1): 09/04(木)10:00 ID:vbXIhbBI(2/10)調 AAS
地罰のYoutube動画みにいったら発売前までは応援コメントばかりなのに、リリース後は批判コメで溢れてた。
969(1): 09/04(木)10:20 ID:FDX0QACe(1/2)調 AAS
近いうちゲームを作る時間が1週間ほど取れそうなのにネタが思いつかない
AIに相談してもマップやリソースのいるゲームしか提案してくれんし
970: 09/04(木)10:28 ID:4M6xNPaM(1)調 AAS
>>967
正式リリースしたものがダウンロード0でした(^_^;)
公開した場所が悪かったのだと思いたいw
971: 09/04(木)10:38 ID:69wCSyKf(1)調 AAS
>>969
そこからマップやリソース省けば作れるんじゃね
まあ1週間かけて何作るか悩んで決めるか、今すぐ始めるかのどちらかだわ
972: 09/04(木)11:52 ID:QihQbTqa(1)調 AAS
体験版をネタにして寄生虫berの方が稼いでたら目も当てられん
973: 09/04(木)13:55 ID:meCe7DHw(1)調 AAS
>>968
それは別にこのスレの地罰ガイジも同じじゃん
974: 09/04(木)14:05 ID:uLD4DT7x(2/3)調 AAS
期待が大きいほど失望との落差が大きいからな
ネット時代にゲームを売るうえでやってはいけないことの１つが誇張表現
地罰は「元フロム開発者」「世界一おもしろいアクションRPG」で見事に踏みぬいた
残念だが次は無い
975: 09/04(木)14:26 ID:KLr028oE(1/3)調 AAS
元フロムは誇張ではないな
事実やん
１年しかいなかったとも言ってるし
976: 09/04(木)14:28 ID:NpTF8yBe(1)調 AAS
AIさんのおかげでだいぶ敷居は低くなった感あるが、やはりめんどくさい
977: 09/04(木)14:30 ID:vbXIhbBI(3/10)調 AAS
＞「『至高のアクションRPG』を贈ります！」という呼びかけで『地罰上らば竜の降る』の戦闘体験版Steamでのリリースと同時に開始しました。
普通にしてれば良作と評価されたのになんでハードル上げすぎたんだろう。
978(1): 09/04(木)14:41 ID:MuSYmAln(5/7)調 AAS
意気込みなんて愛嬌みたいなもんだろ。そこに目くじら立てて粘着することが、そもそも異常
そんなに粘着行為に共感して欲しいんか？ｗどんだけ心に余裕が無いんだよｗｗｗ
979: 09/04(木)14:49 ID:vbXIhbBI(4/10)調 AAS
>>978
正直上で炎上を知って動画見て雑感述べただけで絡んでくる君怖いわ
動画コメ欄全員に言ってるなら、ここで目くじら立てて起こっても意味ないと思うが
980(1): 09/04(木)15:02 ID:vbXIhbBI(5/10)調 AAS
＞元フロムは誇張ではないな
＞事実やん１年しかいなかったとも言ってるし
検索したら制作者のXに【地罰】元フロム・ソフトウェアの開発者が“世界一おもしろいアクションRPG”を目指して開発中『Rise of Rebellion〜
IGN記事に元フロム・ソフトウェアソフトの開発者が手がけていることや、もともと標榜していたフレーズ「世界一〜
って出るが一年しか働いてないとか載ってないからしらんわ
981(1): 09/04(木)15:11 ID:KLr028oE(2/3)調 AAS
いや、言ってるし、みんな知ってるし
いまさらケチつけるために急いで検索して見つかんなかったことをいちいち報告しないでいいし
982: 09/04(木)15:22 ID:e0Sa0DW2(2/3)調 AAS
地罰の作者に親でも殺されたのかというくらい執着してるやつは何なの
983(1): 09/04(木)15:32 ID:vbXIhbBI(6/10)調 AAS
>>981いや今もネット記事探し回ったが１年しか働いてないっていう記事は見つからなかった。
984(2): 09/04(木)15:35 ID:vbXIhbBI(7/10)調 AAS
普通にしてれば良作と評価されたのになんでハードル上げすぎたんだろう。っていっただけで
＞そこに目くじら立てて粘着することが、そもそも異常
＞そんなに粘着行為に共感して欲しいんか？ｗどんだけ心に余裕が無いんだよｗｗｗ
＞＞親でも殺されたのかというくらい執着してるやつは何なの
ここまで言われないといけないのか？
985(1): 09/04(木)15:49 ID:e0Sa0DW2(3/3)調 AAS
>>984
ずっと前から地罰の話をし続けてるやつと同じ人かと思った
別人ならすまん
986: 09/04(木)16:00 ID:MuSYmAln(6/7)調 AAS
>>984
この界隈、ハードル上げすぎなんてあるあるの話だとは思わんの？それを粘着される理由として正当化する辺り、普通の感覚からすると違和感あるんだが
ゲロ以下のエアプ臭や社畜奴隷臭がプンプンしてるんだよぉぉおおおおお！！！
987: 09/04(木)16:05 ID:MuSYmAln(7/7)調 AAS
むしろ「世界一面白いの目指す！」くらいの意気込みも無いヘタレ開発者こそ、叩かれるべきだろ
おかしいんだよ、あのYouTubeのコメント欄は
988(1): 09/04(木)16:05 ID:FDX0QACe(2/2)調 AAS
地罰ってなんやねん
みんなの話してることがさっぱりわからん
989: 09/04(木)16:35 ID:KLr028oE(3/3)調 AAS
>>983
Yutuberなんだから全部の放送見ないとダメよ
990(1): 09/04(木)16:48 ID:uLD4DT7x(3/3)調 AAS
>>988
あの祭りを知らんのか？勿体ない
Youtubeで「元フロム」で検索するとまとめが出てくるから面ｓ勉強になるぞ
991: 09/04(木)16:54 ID:Rfamyi79(1/4)調 AAS
フロム信者はキチガイで有名だからな
いつまでも擦って叩いてるやつは
元フロム社員だ？誰だか分からんお前が威張ってんじゃねぇぞっていう私怨だろうな
ここでやらんでほしいわ
992: 09/04(木)17:00 ID:AJyaHh3C(1)調 AAS
地罰エアプは黙ってろ
993: 09/04(木)19:19 ID:vbXIhbBI(8/10)調 AAS
>>990 元フロムでYoutubeまとめ見に行ってきた。
最後の動画で本人は飛ぶ鳥跡を濁さずのつもりで言ったのが、「果たして売上はいかに？」とか煽ったように取られて炎上した感じだな。
>>985 前になんかあったか知らないが、地罰の話題に問答無用で噛みつくのはちょっとおかしいよ。雑談すれで神経質になりすぎ
994: 09/04(木)19:23 ID:vbXIhbBI(9/10)調 AAS
まぁ地罰関係者かもしれないならそうもいってられんか。埋め。
次のスレ誰か建てたん？
995: 09/04(木)21:56 ID:Rfamyi79(2/4)調 AAS
いやむしろここで地罰に粘着してるやつのほうが関係者レベルだろ
しつこすぎてうざがられてることにいい加減気付けよ
996: 09/04(木)22:08 ID:Rfamyi79(3/4)調 AAS
Q. 何で地罰の話題になると噛み付くの？
A. お前がしつこくて目障りだからだよ
これが分からないやつはやっぱり叩くことが目的で私怨入ってると思うわ
こういうやつって逆に誰かを称賛するレスを繰り返してるやついたら
ステマしつこいわ他所でやれって絶対噛み付いてるよ
そしてそれに対してなんだアンチか？って言われたら間違いなくガイジ扱いしてる
地罰ガイジはそういうムーブを平気でしてるんだよ
997: 09/04(木)22:15 ID:BQMIxqX2(1)調 AAS
匿名で特定の個人に文句言ってるのは恥ずかしいなあ。夏休み終わっても引き籠ってる子？
998: 09/04(木)22:40 ID:sWPCN5oQ(1)調 AAS
地罰叩きは人の足引っ張るのが大チュキで堪らない日本人らしさが
モロに出たって印象
999: 09/04(木)22:51 ID:Rfamyi79(4/4)調 AAS
文句言うなってことではなく
ここで粘着叩きするなってことだよ
地罰と関係ないからこのスレ
1000: 09/04(木)22:51 ID:vbXIhbBI(10/10)調 AAS
地罰をたたいてないだろ
話題がでるとヒステリー起こす
病んでるのか
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2)調 AAS
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 53日 14時間 26分 54秒
1002(1): 1002 ID:Thread(2/2)調 AAS
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
2ch板:login
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.188s*