[過去ログ] 【UE4】Unreal Engine 総合 part13【UE5】 (1002レス)
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341: 2023/06/03(土)12:07 ID:nmxe2+Fl(1)調 AAS
ループで回しまくるものはchatGPTにc++で作ってもらったわ。細かく言ってたら、そのうち出来上がる
342
(1): 2023/06/03(土)12:18 ID:L2fM0gPT(1)調 AAS
BPで作って重くなったらC++ってのは間違ってないと思うけど大体面倒になってやらないから実装の方向性だけBPで確認したらC++で作るのが効率良い
343: 2023/06/03(土)13:10 ID:A93OJwUt(1/2)調 AAS
ka2aki86(@佐藤航陽 🌎 著書「世界2.0 メタバースの歩き方と創り方」)さんがツイートしました:
3月から始まったFortniteのオープン化(UEFN)で外部のクリエイターに4月に分配された収益が公開されてるけど、エグいな。。

収益を年換算した金額の分布↓
・1億4000万円以上で43人
・4億2000万円以上が13人
・14億円以上が5人

年収100億クリエイター出るか楽しみ。
https://twitter.com/ka2aki86/status/1664655355874541568?s=51&t=v_xy-gl7y1zQf182MLmXWg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
344: 2023/06/03(土)13:10 ID:A93OJwUt(2/2)調 AAS
takapon_jp(@堀江貴文(Takafumi Horie))さんがツイートしました:

Fortniteの収益化始まってた。
このゲームもYouTube並みには稼いでいた。

https://twitter.com/takapon_jp/status/1664794666531799043?s=51&t=v_xy-gl7y1zQf182MLmXWg
UE&UEFNの時代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
345: 2023/06/03(土)13:31 ID:bP859Gzs(5/6)調 AAS
フォトナとか全く興味がわかないのは慣性が死んでるのかな(´・ω・`)
baba is youとかそういう系が好き

稼げるのはいいね
346
(1): 2023/06/03(土)13:34 ID:bP859Gzs(6/6)調 AAS
つまりレベルデザインとか楽になるツールって感じなのかな
347
(1): 2023/06/03(土)19:02 ID:EUkLZMk4(1/2)調 AAS
アンリアルクエスト作品紹介見るといかに自分が底辺雑魚か思い知らされて心折れそう
同じテーマでこのセンスと技術の差だからなぁ業界目指してる人にとってはある意味残酷かもしれん
348: 2023/06/03(土)19:29 ID:9Hmevxir(1/2)調 AAS
世の中不公平って認めるのは、スタートラインだぞって誰かが言ってたってばっちゃんが言ってた

楽しめよ? そうでないと、どうせ勝てないんだ
349
(1): 2023/06/03(土)19:54 ID:8fJfQPC9(1)調 AAS
>>346
アイデアがより重要になるんだろうな
350: 2023/06/03(土)20:09 ID:xV9b2/kS(1)調 AAS
>>316
安い価格で勉強になるけどメモリ管理は
全く無いのはいいのかな?

unrealの形式を守ったらGCが働くから
そこは気にしなくてもいいのかね
351: 2023/06/03(土)21:02 ID:9Hmevxir(2/2)調 AAS
スマポつかうべきところでは、ちゃんと使うべき
生ポは甘え

最良の資料はソースなんだけど、ソース読むのにも資料がいる
その参考書になるのがそれ
352: 2023/06/03(土)21:40 ID:uDt9MXnG(1)調 AAS
試してないからわからんが、弾幕的なオブジェクトをPoolする機能は前に紹介されてた有料プラグインを使えばC++扱わなくてもいけるかも・・・
353
(1): 2023/06/03(土)22:02 ID:VWdxsdYJ(1)調 AAS
>>347
多分あぁ言う所でちゃんと紹介されるような人が業界に行けるんだろうなぁ
参加賞欲しくてやったけど地味にショックでもあるw
354: 2023/06/03(土)22:50 ID:EUkLZMk4(2/2)調 AAS
>>353
センスの差にショック受けつつも自分に足りない要素を気づかせてくれるから止めれんねぇって感じ
主催者も動画見るの大変だろうし次からは1分動画に編集するかな
355: 2023/06/04(日)00:45 ID:kuCVPod9(1/3)調 AAS
ただテーマに沿って作ったら、どんぐりの背比べだもんな。
なにか目立つのをつけたいけれど社会人に平日作るのは酷ってものさ
356: 2023/06/04(日)03:06 ID:MiPGwoUn(1)調 AAS
UEFN使ったアンリアルクエストみたいなのもやってあげたら良いんじゃないかって思う
今のUEFNは黎明期のアホでも稼げたYoutuberみたいな事になってるし
357: 2023/06/04(日)10:13 ID:JAQAnDb3(1/3)調 AAS
>>349
なるほど そういうもんなのね
フォトナベースでホラゲーとか作れるとか、そんなイメージ
358: 2023/06/04(日)10:29 ID:JAQAnDb3(2/3)調 AAS
大手ももuefn使い始めたらそこが基準になるので、結局個人制作者では太刀打ち出来ないとかならんかな
359: 2023/06/04(日)11:28 ID:0PUMZqtw(1)調 AAS
なると思うし今までフォトナのクリエイティブモードで活動してた法人や組織的なところはUEFNに挙って移動しつつある
そら簡単にマネタイズ出来たらそれに越したことは無いからね
360: 2023/06/04(日)18:20 ID:kuCVPod9(2/3)調 AAS
VRでもなんでも母数が少ない最初が一番儲かるしくみだろう
小回り聞く個人だったらササッと稼いで大手が入る頃には撤退というのがよさそう
361: 2023/06/04(日)18:24 ID:JAQAnDb3(3/3)調 AAS
個人制作ならミニマルが正しい方向性なんだろうか
362: 2023/06/04(日)19:21 ID:ukex5YNC(1)調 AAS
まずは完成させないと土俵にすら立てないからな
363: 2023/06/04(日)20:39 ID:SUlfkqtO(1)調 AAS
まずは完成させると課題が色々明らかになっていいよ
サンプルまんまとかはあんまり意味ないけどね
364: 2023/06/04(日)22:34 ID:kuCVPod9(3/3)調 AAS
まずは完成させる。乗り越える壁が用意されてるUQ1〜5選べばいいんじゃないか。
方向性とか理想を追うのはそれからだろ
365: 2023/06/05(月)06:35 ID:CayWpKdl(1/2)調 AAS
aiも個人制作に有利に働くのかね
企業も使ったらそことの差は埋まらない気もするが
366: 2023/06/05(月)06:51 ID:3MMkc5M/(1)調 AAS
AIを有効利用するアイデアが浮かぶならやればいいとしか。
質問が素材か、プログラムか、アイデアに関してかはっきりしてない状態なら
まず完成させることからはじめよう
367: 2023/06/05(月)06:52 ID:13mHZx7+(1)調 AAS
絵に関してはみんな神経質になってるけど、
モーションとか地形とか、明らかに手本のあるものは、AIに手伝ってもらうといいと思ってる
そういや、Houdiniのランタイム?が載ってるけど、全然使えてないな Epicの講義動画見ただけ
368: 2023/06/05(月)07:52 ID:4EFturwn(1)調 AAS
UEFNは専用スレ立ててそっちでやってくれないかな興味ないんで
369: 2023/06/05(月)08:38 ID:rzhu7ADP(1)調 AAS
UEFNはUE入ってるけど中身ゴミカスの別物だしな
Verse言語だけはプラグインか何かでUE5に取り入れられそうな気はするけど
370: 2023/06/05(月)15:50 ID:CayWpKdl(2/2)調 AAS
uefnは小規模なゲームに使うにはメリットない感じかな?
371: 2023/06/05(月)15:58 ID:UibHaSRS(1)調 AAS
そもそも遊ぶのにフォートナイトができる環境を整えてってのがどうなのって思ってる
372: 2023/06/05(月)20:42 ID:Zi/p9lMJ(1)調 AAS
そういう趣旨のもんだしw
373: 2023/06/06(火)08:16 ID:iEiA1vxH(1/2)調 AAS
Epicが持ってるコンテンツの中で、Robloxぽいことができるのがフォトナだったんじゃないかと思ってる
(フォトナプレイしてないので)しらんけど

Verse座学だけしたい
そのうちビジュアル化して本家UEにも来るに+1票 研究してるとは聞くしね(又聞き
いい講義資料か動画おすすめない?
374: 2023/06/06(火)10:20 ID:WjUux8uV(1)調 AAS
時代はオンラインオフラインを交えた空間コンピューティング・クリエイティブに移ったぞ

136 名前は開発中のものです。[sage] 2023/06/06(火) 08:45:22.99 ID:EEJDHt0k
AppleとUnityの提携でApple Vision ProのXRゲーム開発が新たな境地になりそうだな
https://i.imgur.com/OaIjCE7.jpg

375: 2023/06/06(火)10:52 ID:NXCC9fba(1)調 AAS
空間コンピューティングとは
376: 2023/06/06(火)10:59 ID:OcHVT4H3(1)調 AAS
verseは公式のチュートリアルがある
377: 2023/06/06(火)11:07 ID:peNJZ0hw(1)調 AAS
みなさん、Unreal Engine専用のパソコンのNVIDIAドライバって
Game Ready か Studioどちらを入れていますか?
378: 2023/06/06(火)11:11 ID:iEiA1vxH(2/2)調 AAS
トランザクションをどう書くんだろ…ロルバを書かないといけない…んじゃないの
いちいち書くまでもなく、失敗したら副作用が破棄されるってこと?
379: 2023/06/06(火)13:18 ID:PZ9MIaM/(1)調 AAS
verseはフォトナで試してからUEにもってくるってエピックが言ってる
380: 2023/06/07(水)13:28 ID:wRQ7UqBa(1)調 AAS
C++とVerseの処理速度の違いはどのくらいあるんだろ
381: 2023/06/08(木)10:09 ID:Seb6G8Fd(1)調 AAS
coreみたいなクリエイト系のゲームとゲームエンジンって大差あるもんかしら(´・ω・`)
あー言うゲームつてどうやつてロジック組んでるんやろ
382: 2023/06/09(金)08:21 ID:5CcHOObn(1)調 AAS
初心者質問で恐縮ですが
UE5を使う上でPCのスペックがVRAM12GBだと不便を感じることが想定されますか?
経験者の体験談をお伺いしたいです 
383
(1): 2023/06/09(金)08:41 ID:r3ic6Y+4(1/2)調 AAS
動かせるPCがあるなら試しに何か作ってみたらどうか
まあこれから組むっていうのなら話は別だけど
自分は8GBだが今の所不便は感じてない
384: 2023/06/09(金)09:02 ID:8D96511z(1)調 AAS
ゲーミングノートで(UE5を)遊んでるけど、たとえば、UQ5くらいなら何ら問題ない
最近やったことないけど、オンボのグラフィックスでもある程度遊べると思う

UEは初回起動時にはほぼ最高画質で動作するので、くっそ重かったりする
ただちに画質を中くらいに落とそう
385
(1): 2023/06/09(金)11:57 ID:GPeqHcDk(1)調 AAS
>>383
壊れかけのクソゴミノートPCしかないんや..
8GBで不便感じてないって話参考になったわありがとう
386: 2023/06/09(金)14:08 ID:r3ic6Y+4(2/2)調 AAS
>>385
「今の所」だから先では分からんので
あくまでも参考程度にと思っておいてくれなー
387: 2023/06/09(金)20:20 ID:kxPq2H9Y(1)調 AAS
特別なUEFNカテゴリーで、新しいアニメーションをテーマにしたアンリアルチャレンジを発表! - アンリアルエンジン
https://www.unrealengine.com/en-US/blog/announcing-a-new-animation-themed-unreal-challenge-with-a-special-uefn-category
388: 2023/06/09(金)23:01 ID:EFg3HvCB(1)調 AAS
UE5は4と比べてグラフ関連が激重なの何とかして欲しいわ
これのせいでBPの作業効率すげぇ悪い
389: 2023/06/10(土)12:00 ID:gjsQVrpL(1)調 AAS
推奨環境のRTX 2080 superが8GBだから8GBで十分でしょ
390: 2023/06/10(土)13:27 ID:HlSemHnh(1)調 AAS
FESTとか俺自慢するための場なのか?
Epicの動画開発事例ばっかだな
いらね
391: 2023/06/10(土)15:42 ID:D85ReXJS(1/2)調 AAS
UEとUEFNって機能的にどう違うの?
392
(1): 2023/06/10(土)16:16 ID:Bgn9zjNF(1)調 AAS
javaとc++くらい違う
393
(1): 2023/06/10(土)16:58 ID:D85ReXJS(2/2)調 AAS
>>392
プログラム以外でもそんなに違うの?
394: 2023/06/10(土)23:17 ID:CZW5W0Fz(1)調 AAS
>>393
UEFNはBPとC++が廃止されてVerse言語だけ使えるようになったゴミ(Verse言語自体は結構良い)
独自のクラスが作れないでフォートナイト自体のクラスも全然弄れないから自由度瀑下がり
ただドキュメントに関してはかなり頑張ってるし確かまだまだベータ段階だから今後の発展具合で化けるかもしれない
395: 2023/06/11(日)00:04 ID:E+o4J1eJ(1)調 AAS
なるほど、自由度が無いんですね
UEの方からすれば納得行かないですね
ありがとうございます
396: 2023/06/11(日)07:53 ID:jHHHXEws(1/5)調 AAS
unityとunrealどっちがおすすめ?
2dはgodotでやるから、3dの場合
397
(1): 2023/06/11(日)07:56 ID:dQOlrlRG(1)調 AAS
今からだとUnityがいいかもしれない
普通ならUEをすすめるけど、先日のApple Vision Pro発表でアップルとUnityが提携してネイティブ対応となった事で風向きが変わった
Apple Vision Proの空間コンピューティングはモバイルの次のプラットフォームになるのは間違いないだろうからね
398: 2023/06/11(日)08:54 ID:e368Exhj(1)調 AAS
具体的に語れない奴の言葉は信じるなよ
399: 2023/06/11(日)09:43 ID:jHHHXEws(2/5)調 AAS
>>397
vrとか現状では興味ないんですけど、unrealはその点劣ってるんでしょうか
むしろunrealこそvrのイメージ
400: 2023/06/11(日)09:47 ID:CkrOoM4d(1)調 AAS
VRはいまだにunityじゃないかな、UEは元々描画方式がVR向きじゃなかったので出遅れた
401: 2023/06/11(日)10:01 ID:jHHHXEws(3/5)調 AAS
問題はブルプリだけでいけるかかなー
c++触るのが必須となると頭悪い自分にはきつい
402: 2023/06/11(日)10:14 ID:qV4tuGOr(1/2)調 AAS
遊んで楽しいほう、一周回ってこれ
403: 2023/06/11(日)14:10 ID:jHHHXEws(4/5)調 AAS
楽しいのはアンリアルだけど、配布するときにC++での軽量化が必要なら、それはつらいのかもなっておもて(´・ω・`)
404
(1): 2023/06/11(日)19:28 ID:qV4tuGOr(2/2)調 AAS
>>342 みたいな意見もあるが、俺は>>334 を自薦するぜ

UEだって盤石じゃない
いや、盤石なものなんてない いざとなったら軽々と乗り換えられるように設計するのが今風ってもんだろ
405
(1): 2023/06/11(日)20:10 ID:jHHHXEws(5/5)調 AAS
最初のゲームはアクションゲームとかより、コインゲームとか、そういうミニゲームっぽいのが作りやすいかな?
古銭プッシャーみたいな
406
(1): 2023/06/11(日)20:33 ID:kgQVfrkE(1)調 AAS
BPのネイティブ化って無かったっけ
それじゃいかんのか
407
(1): 2023/06/11(日)20:55 ID:Mdeg6J+S(1/3)調 AAS
>>406
UE5では廃止になった
408
(1): 2023/06/11(日)21:01 ID:FavlQSSA(1/6)調 AAS
>>405
作りたいもの作らないとつまんないぞ

エンジン同梱のアセット縛りで、ちょっと作ってみるっていう(自作)プレイはどうだ
かつて8bitパソコンの頃は、あんなGDCで、プレイヤーを熱狂させたんだ
不可能はない キミの頭脳次第だよ(自戒

>>407
まじかいつの間に
だけど、なんでもかんでもC++化するもんでもないし、なんとかなるぞ
409: 2023/06/11(日)21:15 ID:nqzRniL/(1)調 AAS
BPで組んでもはじめに関数のC++コード読まないとどんな機能使ってどうなってるかわからないじゃない
410: 2023/06/11(日)21:21 ID:FavlQSSA(2/6)調 AAS
いきなりC++のソースから嫁ってことなら、ガチ勢なら当然だが、カジュアル勢には向かない
BPで大方の世界観を覚えてから、そのBPがどう動いてるかソースを追うようにすれば、
たぶんモチベが続きやすいし、急がば回れってやつで、定着率もきっといいぞ
ちょっと癖があるが、github(web)の検索は役に立つ
411: 2023/06/11(日)21:37 ID:FavlQSSA(3/6)調 AAS
あ、これ書いとこ
BPにActorだのLevelだのとクラスがあるけど、その世界観は、ほぼほぼC++に持っていけるから
そんな解離しないようにっていうコーディング規範があるみたい
412: 2023/06/11(日)21:47 ID:Mdeg6J+S(2/3)調 AAS
https://youtu.be/UIwQmpQTtA4
Unity Japanの動画を見たら当然なんだろうけど
Engine 自体はC++で書かれてるのか

C++に独自実装してGCを実現するならC#に
してくれだと思ったけど速度を考えたらネイティブ
コードのC++を採用する必要があったのかな
413
(1): 2023/06/11(日)21:52 ID:FavlQSSA(4/6)調 AAS
webブラウザなんかといっしょなんだよ
コアはC++世代の製品だし、C++で書かれてるけど、その上はGC言語の世界

だから、世界自体を拡張したければ、C++側の仕事になる
Lyraの実装がそんな感じだよね
414: 2023/06/11(日)22:01 ID:Mdeg6J+S(3/3)調 AAS
>>413
なるほど

epic gameがVerseをUEFNで採用したけど
最終的にはUE5にも導入してBPとC++の
中間あたりをサポートさせるつもりなのかな
415: 2023/06/11(日)22:30 ID:FavlQSSA(5/6)調 AAS
以下、推定と願望 雑談ってことで

UQで教わった受け売りだけど&たしかにそう思うけど、
UEは開発者を大事にする 開発者が欲しがりそうなものを、大胆に取り込んできた
Tim総帥が、そんな方針なんだそうだ

UEにBPが搭載されたのもそのへんから来てるらしい
大量のオブジェクトの入出力を、配線で表現できるのは確かにわかりやすい
ちょっとした数式をちまちま作るのはうっとおしい…という人にはMath Expression ノードができた

現状のBPだと何でもできすぎるので、新しい何か…っていって、Verseが来たのには正直たまげてる
そのうちBPに統合されるか、BPの次ができるかだと思う
416: 2023/06/11(日)23:01 ID:a2Jridvu(1)調 AAS
Unityの方が楽にゲーム制作とか出来る気がする
417: 2023/06/11(日)23:07 ID:FavlQSSA(6/6)調 AAS
そういや、Verseをオプソ化する野心もあるって言ってたな

スクリプトなVerseを維持しながら、それを上手にBP(GUI)化もできれば、
スクリプトなVerseはネイティブ化との相性もいいだろうし、
C++を嫌々覚えなきゃな開発者は減らせるかもね
418: 2023/06/12(月)02:24 ID:j4Y0I0tV(1)調 AAS
C++でヴォエ!ってなってる自分もVerseだと割と快適にコード書けるから試験版としてさっさとUE5に実装して欲しい
擬似的Tickじゃない正式なTickだけは欲しいけど
419: 2023/06/12(月)03:52 ID:MeJhV3qt(1)調 AAS
Verse を使用したプログラミングを学ぶ | Epic Developer Community
https://dev.epicgames.com/documentation/ja-jp/uefn/learn-programming-with-verse-in-unreal-editor-for-fortnite
420: 2023/06/12(月)10:24 ID:w9tVWx8K(1/3)調 AAS
>>404
ありがとう
勉強しろって話やね(´・ω・`)

>>408
作りたいものはあるけど、完成しないものじゃ意味がないと思うんだ
だからとりあえず"作れるもの"からやってみるよ
421
(1): 2023/06/12(月)10:27 ID:t9+aQGTi(1)調 AAS
楽しく勉強しろって言った
我慢して詰め込むようなの…ガキじゃないんだやるなら効率よくやれ
422: 2023/06/12(月)10:28 ID:w9tVWx8K(2/3)調 AAS
unrealってスマホみたいなカジュアルゲーにも向いてますか?
重いからなのか、かつてはコンシューマ向けというイメージだった
423: 2023/06/12(月)12:38 ID:uXRLX+lo(1)調 AAS
Androidのデバッガが糞だったなぁ
大体これ↓のとおりだったけどデバッグビルドでも見られない変数とかザラにあって辛かった

https://docs.unrealengine.com/4.26/ja/SharingAndReleasing/Mobile/Android/AndroidDebugging/

Unityだともっと簡単に出来たり良い方法あったりするのかね
424: 2023/06/12(月)14:32 ID:s//+3W/6(1)調 AAS
>>421 質問ばかり繰り返す元コテハンだからスルーが吉
425: 2023/06/12(月)18:47 ID:w9tVWx8K(3/3)調 AAS
ue4で今からゲーム作るのはよろしく無い場合があるんですかね?
別に最新機能使うわけでもないので
426: 2023/06/13(火)08:13 ID:1NRciwK1(1)調 AAS
何かのプロジェクト参加したり共同でゲーム開発学んだりする時は今はUE5ばっかだから最新の使って慣れてた方が良いと思う
ポートフォリオとかも取り敢えずLumenやらNiagara Fluidやら使って楽に見栄え良くするメリットもあるし
個人開発のみとかPCスペックの問題とかならUE4でも全然問題無いと思うけどね動作自体はUE5より断然軽いし
427: 2023/06/13(火)08:46 ID:GRAPIj+k(1/7)調 AAS
そうなんすよ 重さの問題でue4にしてます
428: 2023/06/13(火)08:59 ID:GRAPIj+k(2/7)調 AAS
コード売って頭疲れたときにブループリントあるとまだまだ作業出来る
429
(3): 2023/06/13(火)09:13 ID:GRAPIj+k(3/7)調 AAS
質問です
Spawn Actor from Classでオブジェクトを追加しているのですが、オブジェクトを特定のノードの子として追加することは可能でしょうか?
gptに聞いたらそれはサポートされていないと言っていましたたし、調べても見つからないです
430: 2023/06/13(火)09:14 ID:T4Qjya7y(1/6)調 AAS
まて、何がしたいのかw
431: 2023/06/13(火)09:38 ID:GRAPIj+k(4/7)調 AAS
どうも
まあ弾丸のようなものを作成するためにSpawn Actor from Classを使っています
追加された弾丸が全部メインツリーの子になっちゃうと、ツリー検索するときに邪魔だなと
歯医者行ってきます
432: 2023/06/13(火)10:10 ID:zCGgsr57(1/8)調 AAS
UE4ではじめるか悩んでる彼はさっさとサンプル触ったりとにかく手を動かすことを薦める。失敗したって無料なんだし失うものモノ無いからね
433
(1): 2023/06/13(火)10:20 ID:T4Qjya7y(2/6)調 AAS
弾には、自律的に(いろんな意味で)動いてもらうのがいいのではないかと
434: 2023/06/13(火)10:33 ID:zCGgsr57(2/8)調 AAS
弾丸はまずFPSテンプレートのやつを参考にすればいいよ
435
(1): 2023/06/13(火)10:53 ID:zCGgsr57(3/8)調 AAS
>>429
アクターを作成すると生成するとごっちゃになってないか?そこらへん確認して
436: 2023/06/13(火)13:03 ID:GRAPIj+k(5/7)調 AAS
>>435
生成ですね
弾丸アクターのスポーンです
437: 2023/06/13(火)13:18 ID:zCGgsr57(4/8)調 AAS
>>429
特定のノードの子とかツリー検索とか何やろうとしてるのか分からないですね?
438
(1): 2023/06/13(火)13:23 ID:zCGgsr57(5/8)調 AAS
>>429
動的に子アクターを作ると言う意味なら多分出来ないよ
439
(1): 2023/06/13(火)13:45 ID:zCGgsr57(6/8)調 AAS
弾丸を親からコントロールするんじゃなくて>>433みたいに自律的に動くようにする
440
(1): 2023/06/13(火)14:26 ID:GRAPIj+k(6/7)調 AAS
>>439
例えば弾丸だけに処理を加えたい場合、ひとまとめにしておかないと困らないですか?
A押したらすべての弾丸を消滅させるとか

>>438
そういうものなのですか
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