【悲報】識者「パルワ訴訟、任天堂の主張はMOD開発者の創造性を無視するもので無理筋」 (441ﾚｽ)
【悲報】識者「パルワ訴訟、任天堂の主張はMOD開発者の創造性を無視するもので無理筋」 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/
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265: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 00:09:00.88 ID:bW/ZKlCM0 >>263 ポケモン特許は「モード1からモード2(投げモード)に移行して 狙いを定めてボールを投げて捕獲したりモンスターを出す」というもの 文書にそう書いてる ポケットソウルはそんなモードの移行はない したがってポケットソウルとは無関係 じゃあパルワはどうなのかというとモードの移行があるかどうかは 意見が分かれる ポケットソウルのようにシームレスで投げているようにも見える その一方でカメラワークが変わってターゲットに対して捕獲の確率が 表示するようになってる この「捕獲の確率を表示する」というのもポケモン特許に入ってる これをモードの移行と見るか見ないかは判決を出ないと分からんと思う http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/265
268: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 00:14:11.85 ID:bW/ZKlCM0 >>266 全然違う 「違法か合法か」では「単独で動作させるものかどうか」という論点に影響与える可能性がある というだけ それとは別にポケモン特許とポケットソウルは被ってないという問題がある http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/268
272: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 00:38:12.63 ID:bW/ZKlCM0 >>269 それだと「単独で動作させられるかどうか」という論点は考慮されない ということになるね 取りあえず俺は任天堂が提示したその論点が有効である可能性を下敷きに その論点に則るなら「公式、非公式で変わり得る」と言ってるだけだから その論点自体無効なら俺の言うことも意味ない まぁ無効なら無効で>>1の記事も外人が騒ぐのも全く意味ないってことになるが http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/272
277: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 00:42:45.46 ID:bW/ZKlCM0 >>274 何か間違ってること言ってる？ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/277
278: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 00:43:04.11 ID:bW/ZKlCM0 >>276 特許の文書出してるじゃんw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/278
279: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 00:51:47.32 ID:bW/ZKlCM0 >>271 「単独で動作」の定義は「そのソフト自体にその機能が入っているか」です DLCはそのソフト自体に含まれてるので「単独で動作している」ことになる modはそのソフト自体に含まれてないので「単独で動作していない」ことになる そういう定義は可能 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/279
281: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 01:05:31.19 ID:bW/ZKlCM0 >>280 任天堂の特許の目的は「投げモードを用意することでフィールド上でも モンスターの捕獲ができるようにする」というもの 「構えて」「投げて」「捕獲する」というポケモンの要素丸パクリしないと抵触しないのよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/281
283: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 01:13:12.93 ID:bW/ZKlCM0 このmodのポケットソウルは「構える」要素がないので ポケモン特許とは無関係ということになる じゃあパルワはどうかというとこれは微妙 弁護士でも「構えモードはない」と言ってる人もいる パルワはボールを投げる前に構え動作に入っててカメラワークも変わってる ターゲットに捕獲確率が表示されてる だからどっちか分からんけど「モード移行」とみなされる可能性は 十分あるというのが俺の考え http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/283
285: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 01:16:05.45 ID:bW/ZKlCM0 >>282 そう思うならパルワはポケットソウルだけに影響受けて投げモードに 寄せることをしなければよかった ポケットソウルははっきり言ってダサい パルワはポケモン特許に寄せることですごくカッコよくなってる それはそれだけポケモン特許がいいものだという証明になってる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/285
287: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 01:20:24.13 ID:bW/ZKlCM0 >>286 それポケモンのアイコンだし守るのも当然だと思うが http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/287
301: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 07:12:13.02 ID:bW/ZKlCM0 >>288 ゲームにするのにメカニクスが必要でそれが特許になってる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/301
325: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 09:38:54.61 ID:bW/ZKlCM0 >>323 恐らくそれは判決で否定されると思う 大抵の特許って「複数のアイデア組み合わせたら思いつく」ものだから http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/325
329: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 09:49:49.91 ID:bW/ZKlCM0 >>328 「あっさり回避されて」って何か根拠あるの？ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/329
335: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 10:57:24.66 ID:bW/ZKlCM0 >>334 その「回避」ってまだ判決出てないでしょ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/335
341: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 11:15:18.00 ID:bW/ZKlCM0 >>338 「回避」に成功したかどうか全く判明してないじゃん パルワが「回避に成功した」と思い込んでるだけかもしれないし http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/341
349: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 11:22:57.56 ID:bW/ZKlCM0 >>346 それは公式のものだろ 「本体の一部」なので「単独で動作してる」とみなせる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/349
352: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 11:26:47.74 ID:bW/ZKlCM0 >>350 「新モード」は公式のものだろ 「本体の一部」なので「単独で動作してる」とみなせる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/352
355: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 11:27:25.10 ID:bW/ZKlCM0 >>351 特許の話なんてしてない 「単独で動作してるかどうか」という論点の話をしてる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/355
361: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 11:32:40.32 ID:bW/ZKlCM0 >>359 本体がその機能を利用することを許可してるならそれは「公式」で 「単独で動作してる」ことになる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/361
364: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 11:36:32.39 ID:bW/ZKlCM0 >>363 それが適用されるかどうかまだ分かんないじゃん http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/364
371: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 11:41:58.10 ID:bW/ZKlCM0 >>366 全然違う 任天堂の特許は「モード1からモード2(構えモード)に移行して モンスターを捕まえたりモンスターを発射したりする」というもの このmodのポケットソウルは構えモードがないので全くの無関係 パルワには当てはまるのかというとそれは裁判が終わらないと分からない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/371
374: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 11:43:57.45 ID:bW/ZKlCM0 >>369 その「特許を後から書き換えた」というのは陰謀論でしょ 俺が見た範囲では「本質が同じでないと修正はできない」って話だった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/374
377: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 11:48:11.75 ID:bW/ZKlCM0 >>376 普通のアドオンやプラグインは公式が用意した出入り口を使って作られてる つまり「単独で動作してる」とみなせる modとは全く違うよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/377
382: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 11:50:48.89 ID:bW/ZKlCM0 >>378 DLCやモジュールは公式が認めてるので「本体の機能の一部」で 「単独で動作してる」とみなせる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/382
383: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 11:51:38.70 ID:bW/ZKlCM0 >>380 それ特許庁に認められたんでしょw じゃあ本質が同じってことじやん http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/383
387: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 11:59:01.71 ID:bW/ZKlCM0 >>385 その「複数のアイデア組み合わせたら容易に思いつくとその特許は無効」っていうの 結構ハードル高いと思うけどね まず「そのものずばりそのアイデアがあった」ではなくて「組み合わせたらあり得る」 っての 存在してない現象を仮定して膨らませてるという状態だから http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/387
388: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 11:59:58.37 ID:bW/ZKlCM0 >>386 だからその特許が無効ならそれを争えばいいだけ まさに今行われてることであってまだ何も判明してない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/388
395: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 12:14:13.06 ID:bW/ZKlCM0 >>390 「組み合わせたらあり得る」と「組み合わせることが新規性です」とでは どこまでも平行線のような気もするが 「組み合わせたらあり得るからその特許無効」ってのと 「組み合わせたらあり得るかもしれないけどその特許有効」ってのでは 多分後者のほうが圧倒的に多いと思うよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/395
396: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 12:16:01.74 ID:bW/ZKlCM0 >>391 「アプデで潰す」ってそっちのほうが「侵害してる自覚があるから」に見えるでしょ そして弁護士はそれを否定してる 普通の法廷戦術らしい ということは任天堂の特許更新も同じということ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/396
400: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 12:22:51.74 ID:bW/ZKlCM0 >>397 特許では「モード1から投げモードに移行する」と書いてる それはポケットソウルにはない で、それがあるのは「他のゲーム」なんですよ だからパルワは「組み合わせたらあり得るから特許無効だ！」と 苦しい主張になってるわけ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/400
403: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 12:25:54.51 ID:bW/ZKlCM0 >>401 まだ裁判終わってないんだからそら最後までやるでしょw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/403
404: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 12:26:44.33 ID:bW/ZKlCM0 >>402 ざっと読んだけどゲームを幾つか列挙して「組み合わせたらあり得るから特許無効だ と主張してる」と書いてる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/404
407: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 12:29:55.43 ID:bW/ZKlCM0 >>406 ポケットソウルになくてあるのは他のゲームだから 「組み合わせないといけない」 それが苦しいと思ったから >>395という意見になる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/407
410: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 12:33:33.74 ID:bW/ZKlCM0 >>408 組み合わせたらポケモン特許と同じになる だからこの裁判になってるわけでw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/410
413: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 12:35:17.58 ID:bW/ZKlCM0 >>411 そんなのお前が決めることじゃない 任天堂が勝手に決めること http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/413
415: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 12:38:52.01 ID:bW/ZKlCM0 >>414 意味なくないよ 構えモードを入れることでカメラワークをズームにして変えることができたり 捕獲確率を表示したりできる だからそれがないポケットソウルはすげー地味でダサいのw パルワはそれがあるからすごくカッコいいゲームになってる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/415
418: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 12:41:23.91 ID:bW/ZKlCM0 >>416 普通に裁判の手続きに則ってるだけだろw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/418
420: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 12:42:19.68 ID:bW/ZKlCM0 >>417 だからお前の記事によれば「複数のゲームの組み合わせ」ってことになってる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/420
424: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 12:44:38.01 ID:bW/ZKlCM0 >>421 ポケットソウルには特許の要素がないから http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/424
425: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 12:45:33.52 ID:bW/ZKlCM0 >>422 文句は特許庁に言えば？ 「普通じゃないんだ〜！！」ってww http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/425
427: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 14:22:19.22 ID:bW/ZKlCM0 >>426 でも特許庁が認めてるじゃんw 「普通じゃない」ってのはお前の妄想であって特許庁は「普通です」と言ってる 当然特許庁の許諾を無効化する権利はポケットペアは持ってるから 裁判頑張ってください http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/427
429: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 14:35:39.31 ID:bW/ZKlCM0 >>428 逸脱や矛盾がないから「特許として有効」という判断が下されたんですよ 覆したければ裁判で勝てば？ 勝たないうちは単に「有効」 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/429
432: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 14:59:30.20 ID:bW/ZKlCM0 >>431 それだと任天堂はその争点に関しては負けますよね？ それ楽しみにしてたらいいんじゃないですか？ 俺は裁判が終わる前にそう決めつけるのは早過ぎだと思うけど http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/432
436: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 16:36:01.03 ID:bW/ZKlCM0 >>434 まずその「あっさり回避されてる」ってまだ確定してないじゃん 判決出てないんだから http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/436
437: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 16:43:09.27 ID:bW/ZKlCM0 >>434 それと「延々やってんだよ」と言ってるけど 「任天堂が無理やり引き伸ばしてる」という意味だよね？ じゃあ聞くけど引き伸ばさなかったらいつ頃結審してたと思ってるの？ 「何年何月ごろ終わってたはず」の数字を埋めてくれ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/437
438: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 16:49:58.86 ID:bW/ZKlCM0 >>434 https://pbs.twimg.com/media/G1b1rJjaIAAdaxt.jpg アメリカの特許裁判って平均的に2、3年かかるんだって 5年以上かかる場合もあると書いてる 「任天堂が引き伸ばしてる」という前提が崩壊してる お前の言うことは全て戯言だ 「馬鹿」はお前だw 大方アホの多根の「任天堂が苦戦してる！」発言を真に受けたのだろうがw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/438
440: しおづけくん [] 2025/09/22(月) 17:24:46.74 ID:bW/ZKlCM0 >>439 じゃあポケペアはひっくり返したら？ ひっくり返せず尚且つ特許侵害を適用されたらポケペアの負け http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758409619/440
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