【悲報】識者「パルワ訴訟、任天堂の主張はMOD開発者の創造性を無視するもので無理筋」 (431ﾚｽ)
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265: しおづけくん 09/22(月)00:09 ID:bW/ZKlCM0(1/42)調 AAS
>>263
ポケモン特許は「モード1からモード2(投げモード)に移行して
狙いを定めてボールを投げて捕獲したりモンスターを出す」というもの
文書にそう書いてる
ポケットソウルはそんなモードの移行はない
したがってポケットソウルとは無関係
じゃあパルワはどうなのかというとモードの移行があるかどうかは
意見が分かれる
ポケットソウルのようにシームレスで投げているようにも見える
その一方でカメラワークが変わってターゲットに対して捕獲の確率が
表示するようになってる
この「捕獲の確率を表示する」というのもポケモン特許に入ってる
これをモードの移行と見るか見ないかは判決を出ないと分からんと思う
268(1): しおづけくん 09/22(月)00:14 ID:bW/ZKlCM0(2/42)調 AAS
>>266
全然違う
「違法か合法か」では「単独で動作させるものかどうか」という論点に影響与える可能性がある
というだけ
それとは別にポケモン特許とポケットソウルは被ってないという問題がある
272: しおづけくん 09/22(月)00:38 ID:bW/ZKlCM0(3/42)調 AAS
>>269
それだと「単独で動作させられるかどうか」という論点は考慮されない
ということになるね
取りあえず俺は任天堂が提示したその論点が有効である可能性を下敷きに
その論点に則るなら「公式、非公式で変わり得る」と言ってるだけだから
その論点自体無効なら俺の言うことも意味ない
まぁ無効なら無効で>>1の記事も外人が騒ぐのも全く意味ないってことになるが
277: しおづけくん 09/22(月)00:42 ID:bW/ZKlCM0(4/42)調 AAS
>>274
何か間違ってること言ってる？
278: しおづけくん 09/22(月)00:43 ID:bW/ZKlCM0(5/42)調 AAS
>>276
特許の文書出してるじゃんw
279(1): しおづけくん 09/22(月)00:51 ID:bW/ZKlCM0(6/42)調 AAS
>>271
「単独で動作」の定義は「そのソフト自体にその機能が入っているか」です
DLCはそのソフト自体に含まれてるので「単独で動作している」ことになる
modはそのソフト自体に含まれてないので「単独で動作していない」ことになる
そういう定義は可能
281: しおづけくん 09/22(月)01:05 ID:bW/ZKlCM0(7/42)調 AAS
>>280
任天堂の特許の目的は「投げモードを用意することでフィールド上でも
モンスターの捕獲ができるようにする」というもの
「構えて」「投げて」「捕獲する」というポケモンの要素丸パクリしないと抵触しないのよ
283: しおづけくん 09/22(月)01:13 ID:bW/ZKlCM0(8/42)調 AAS
このmodのポケットソウルは「構える」要素がないので
ポケモン特許とは無関係ということになる
じゃあパルワはどうかというとこれは微妙
弁護士でも「構えモードはない」と言ってる人もいる
パルワはボールを投げる前に構え動作に入っててカメラワークも変わってる
ターゲットに捕獲確率が表示されてる
だからどっちか分からんけど「モード移行」とみなされる可能性は
十分あるというのが俺の考え
285: しおづけくん 09/22(月)01:16 ID:bW/ZKlCM0(9/42)調 AAS
>>282
そう思うならパルワはポケットソウルだけに影響受けて投げモードに
寄せることをしなければよかった
ポケットソウルははっきり言ってダサい
パルワはポケモン特許に寄せることですごくカッコよくなってる
それはそれだけポケモン特許がいいものだという証明になってる
287(1): しおづけくん 09/22(月)01:20 ID:bW/ZKlCM0(10/42)調 AAS
>>286
それポケモンのアイコンだし守るのも当然だと思うが
301: しおづけくん 09/22(月)07:12 ID:bW/ZKlCM0(11/42)調 AAS
>>288
ゲームにするのにメカニクスが必要でそれが特許になってる
325(1): しおづけくん 09/22(月)09:38 ID:bW/ZKlCM0(12/42)調 AAS
>>323
恐らくそれは判決で否定されると思う
大抵の特許って「複数のアイデア組み合わせたら思いつく」ものだから
329(1): しおづけくん 09/22(月)09:49 ID:bW/ZKlCM0(13/42)調 AAS
>>328
「あっさり回避されて」って何か根拠あるの？
335(1): しおづけくん 09/22(月)10:57 ID:bW/ZKlCM0(14/42)調 AAS
>>334
その「回避」ってまだ判決出てないでしょ
341(1): しおづけくん 09/22(月)11:15 ID:bW/ZKlCM0(15/42)調 AAS
>>338
「回避」に成功したかどうか全く判明してないじゃん
パルワが「回避に成功した」と思い込んでるだけかもしれないし
349(1): しおづけくん 09/22(月)11:22 ID:bW/ZKlCM0(16/42)調 AAS
>>346
それは公式のものだろ
「本体の一部」なので「単独で動作してる」とみなせる
352: しおづけくん 09/22(月)11:26 ID:bW/ZKlCM0(17/42)調 AAS
>>350
「新モード」は公式のものだろ
「本体の一部」なので「単独で動作してる」とみなせる
355(1): しおづけくん 09/22(月)11:27 ID:bW/ZKlCM0(18/42)調 AAS
>>351
特許の話なんてしてない
「単独で動作してるかどうか」という論点の話をしてる
361: しおづけくん 09/22(月)11:32 ID:bW/ZKlCM0(19/42)調 AAS
>>359
本体がその機能を利用することを許可してるならそれは「公式」で
「単独で動作してる」ことになる
364(1): しおづけくん 09/22(月)11:36 ID:bW/ZKlCM0(20/42)調 AAS
>>363
それが適用されるかどうかまだ分かんないじゃん
371(1): しおづけくん 09/22(月)11:41 ID:bW/ZKlCM0(21/42)調 AAS
>>366
全然違う
任天堂の特許は「モード1からモード2(構えモード)に移行して
モンスターを捕まえたりモンスターを発射したりする」というもの
このmodのポケットソウルは構えモードがないので全くの無関係
パルワには当てはまるのかというとそれは裁判が終わらないと分からない
374(1): しおづけくん 09/22(月)11:43 ID:bW/ZKlCM0(22/42)調 AAS
>>369
その「特許を後から書き換えた」というのは陰謀論でしょ
俺が見た範囲では「本質が同じでないと修正はできない」って話だった
377: しおづけくん 09/22(月)11:48 ID:bW/ZKlCM0(23/42)調 AAS
>>376
普通のアドオンやプラグインは公式が用意した出入り口を使って作られてる
つまり「単独で動作してる」とみなせる
modとは全く違うよ
382: しおづけくん 09/22(月)11:50 ID:bW/ZKlCM0(24/42)調 AAS
>>378
DLCやモジュールは公式が認めてるので「本体の機能の一部」で
「単独で動作してる」とみなせる
383(1): しおづけくん 09/22(月)11:51 ID:bW/ZKlCM0(25/42)調 AAS
>>380
それ特許庁に認められたんでしょw
じゃあ本質が同じってことじやん
387(1): しおづけくん 09/22(月)11:59 ID:bW/ZKlCM0(26/42)調 AAS
>>385
その「複数のアイデア組み合わせたら容易に思いつくとその特許は無効」っていうの
結構ハードル高いと思うけどね
まず「そのものずばりそのアイデアがあった」ではなくて「組み合わせたらあり得る」
っての
存在してない現象を仮定して膨らませてるという状態だから
388(1): しおづけくん 09/22(月)11:59 ID:bW/ZKlCM0(27/42)調 AAS
>>386
だからその特許が無効ならそれを争えばいいだけ
まさに今行われてることであってまだ何も判明してない
395(2): しおづけくん 09/22(月)12:14 ID:bW/ZKlCM0(28/42)調 AAS
>>390
「組み合わせたらあり得る」と「組み合わせることが新規性です」とでは
どこまでも平行線のような気もするが
「組み合わせたらあり得るからその特許無効」ってのと
「組み合わせたらあり得るかもしれないけどその特許有効」ってのでは
多分後者のほうが圧倒的に多いと思うよ
396(1): しおづけくん 09/22(月)12:16 ID:bW/ZKlCM0(29/42)調 AAS
>>391
「アプデで潰す」ってそっちのほうが「侵害してる自覚があるから」に見えるでしょ
そして弁護士はそれを否定してる
普通の法廷戦術らしい
ということは任天堂の特許更新も同じということ
400(2): しおづけくん 09/22(月)12:22 ID:bW/ZKlCM0(30/42)調 AAS
>>397
特許では「モード1から投げモードに移行する」と書いてる
それはポケットソウルにはない
で、それがあるのは「他のゲーム」なんですよ
だからパルワは「組み合わせたらあり得るから特許無効だ！」と
苦しい主張になってるわけ
403(1): しおづけくん 09/22(月)12:25 ID:bW/ZKlCM0(31/42)調 AAS
>>401
まだ裁判終わってないんだからそら最後までやるでしょw
404: しおづけくん 09/22(月)12:26 ID:bW/ZKlCM0(32/42)調 AAS
>>402
ざっと読んだけどゲームを幾つか列挙して「組み合わせたらあり得るから特許無効だ
と主張してる」と書いてる
407(1): しおづけくん 09/22(月)12:29 ID:bW/ZKlCM0(33/42)調 AAS
>>406
ポケットソウルになくてあるのは他のゲームだから
「組み合わせないといけない」
それが苦しいと思ったから
>>395という意見になる
410(1): しおづけくん 09/22(月)12:33 ID:bW/ZKlCM0(34/42)調 AAS
>>408
組み合わせたらポケモン特許と同じになる
だからこの裁判になってるわけでw
413(1): しおづけくん 09/22(月)12:35 ID:bW/ZKlCM0(35/42)調 AAS
>>411
そんなのお前が決めることじゃない
任天堂が勝手に決めること
415(2): しおづけくん 09/22(月)12:38 ID:bW/ZKlCM0(36/42)調 AAS
>>414
意味なくないよ
構えモードを入れることでカメラワークをズームにして変えることができたり
捕獲確率を表示したりできる
だからそれがないポケットソウルはすげー地味でダサいのw
パルワはそれがあるからすごくカッコいいゲームになってる
418(1): しおづけくん 09/22(月)12:41 ID:bW/ZKlCM0(37/42)調 AAS
>>416
普通に裁判の手続きに則ってるだけだろw
420(1): しおづけくん 09/22(月)12:42 ID:bW/ZKlCM0(38/42)調 AAS
>>417
だからお前の記事によれば「複数のゲームの組み合わせ」ってことになってる
424: しおづけくん 09/22(月)12:44 ID:bW/ZKlCM0(39/42)調 AAS
>>421
ポケットソウルには特許の要素がないから
425(1): しおづけくん 09/22(月)12:45 ID:bW/ZKlCM0(40/42)調 AAS
>>422
文句は特許庁に言えば？
「普通じゃないんだ〜！！」ってww
427(1): しおづけくん 09/22(月)14:22 ID:bW/ZKlCM0(41/42)調 AAS
>>426
でも特許庁が認めてるじゃんw
「普通じゃない」ってのはお前の妄想であって特許庁は「普通です」と言ってる
当然特許庁の許諾を無効化する権利はポケットペアは持ってるから
裁判頑張ってください
429: しおづけくん 09/22(月)14:35 ID:bW/ZKlCM0(42/42)調 AAS
>>428
逸脱や矛盾がないから「特許として有効」という判断が下されたんですよ
覆したければ裁判で勝てば？
勝たないうちは単に「有効」
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