[過去ログ] ゲーム制作 雑談スレ【part34】 (1002レス)
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164: 03/05(水)20:57 ID:STDvsmK5(1)調 AAS
>>163
わざとらしいって
165(1): 03/05(水)21:19 ID:BELbs7IM(22/25)調 AAS
>>163
俺の処女作はエロアクションで卸値400円で数百本だったかな
でも開発に一年掛かっててこんなものかと絶望した思い出
166(1): 03/05(水)21:19 ID:oxnQuKxH(2/3)調 AAS
>>163
300本や
550円
167: 03/05(水)21:21 ID:lRd6raN4(2/3)調 AAS
10万本じゃなくて10万円かwwww
168: 03/05(水)21:22 ID:6dKIsmlG(1)調 AAS
10万円でも立派やで
2週間で作れれば生活もできるじゃろ
169: 03/05(水)21:23 ID:Tx9Q4Bs6(1)調 AAS
大半はシノビソウルみたいに逃亡するからね
170: 03/05(水)21:27 ID:rv6bMfzN(1)調 AAS
ほら単発がワラワラ湧いてきた
こういうことばかりしているから業者認定されるんだろうに
171: 03/05(水)21:28 ID:FJeHMblX(2/4)調 AAS
>>165
ありがとう
フリゲしか出したことないスライムだけどそのうち有料にも挑戦してみたい
まずは300円で300本くらいが妥当な目標だろうか
172: 03/05(水)21:29 ID:FJeHMblX(3/4)調 AAS
>>166もありがとう
173: 03/05(水)21:29 ID:s/NtApNa(1)調 AAS
どうすんだこれ
この悲惨な自演が明日まで続くのか
そりゃスレも荒れるわ
174: 03/05(水)21:50 ID:oxnQuKxH(3/3)調 AAS
会社勤めで得た30万とゲ制で10万は違うぞ
175: 03/05(水)22:22 ID:BELbs7IM(23/25)調 AAS
処女作は自信なくて安く売りがちだけど安けりゃ沢山売れる訳でもないのよな
でも2作3作と出してると売れるようになってくるから最初の1作で諦めないことが大切やで
176: 03/05(水)23:12 ID:FJeHMblX(4/4)調 AAS
習うより慣れよってとこかね(ちょっと違うか)
フリゲの焼き直しでもしてまずは出すことを検討してみるか・・・
177: 03/05(水)23:16 ID:BkFhw0ic(1/2)調 AAS
単発を指摘された途端にIDを真っ赤にさせ始めたよ
こりゃ業者はともかく本当にアスペだね
178: 03/05(水)23:24 ID:vpUzKjKe(1)調 AAS
IDコロコロ変えてるお前も大概だ
どっちもくたばれ
179: 03/05(水)23:26 ID:BkFhw0ic(2/2)調 AAS
とうとう見えない敵と戦い始めたよ
しかもIDゴロゴロさせてまでw
180: 03/05(水)23:27 ID:BELbs7IM(24/25)調 AAS
どっちも、て俺はただゲーム製作関連の話してるだけじゃん
自演もしてないしこのID以外は使ってない
ゲーム製作の話してるだけでなんで荒らし扱いなんだよ
ゲ製と関係ない話して、その話題の腰を折られると切れて業者やら荒らしやらと言い掛かりつけるほうが頭おかしい
181: 03/05(水)23:38 ID:G30p6ADd(1)調 AAS
自演厨ってバレてないとでも思ってるのかね
どんな頭の構造をしてるんだろう
182(1): 03/05(水)23:43 ID:BELbs7IM(25/25)調 AAS
もう喧嘩はやめようぜ
読んでて作業のモチベが上がる流れのほうがいい
183(1): 03/05(水)23:54 ID:lRd6raN4(3/3)調 AAS
今のリゼロのバトル動きが凄かったけど何やってるか解らんかったぞ?
184: 03/06(木)00:10 ID:qlgJ+qgM(1/16)調 AAS
俺はリアタイでアニメ見る暇ないや
全部後でネトフリとかで一気見してる
次回作がプラットフォーマーのアクションだからインディーの同ジャンルのゲーム片っ端から遊んでて時間がいくらあっても足りない
185(1): 03/06(木)00:10 ID:nmNUB/U0(1)調 AAS
>>182
お前が荒らしているから荒れるんだろ
お前がアスペなのはわかったからさっさと薬を飲むなりしてここから散れよ
お前が荒らすから荒れるんだよ
アスペのガイジだからわからないだろうが
お前のせいで荒れたから二度とここにレスをしないということを守ればおk
186: 03/06(木)00:12 ID:CoVmk8/o(1/6)調 AAS
>>183
ガイジがスレを間違えて誤爆も大概だがよりにもよって当時からステマとゴリ押しが酷くて非難轟々だったそれかよw
まさか本当にステマじゃねえだろうなw
187(1): 03/06(木)00:17 ID:qlgJ+qgM(2/16)調 AAS
>>185
うるせーよ
俺が荒らしだと思うなら反応してるお前も荒らしだ
一つ質問いいか?
お前が今作ってるゲームはエンジンは何つかってんの?
ちゃんと答えろよ?答えられないならお前こそここから散るべき
188: 03/06(木)00:19 ID:CoVmk8/o(2/6)調 AAS
>>187
いいからさっさと散れよ荒らし
アスペとか業者とかもうどうでもいいから荒らすのはやめろ
二度と湧いてくるな
189(1): 03/06(木)00:20 ID:CoVmk8/o(3/6)調 AAS
こうやって荒らしほどスレに粘着するからまともな奴ほどスレから消えていく
こういうのは本当にウンザリするな
190: 03/06(木)00:22 ID:qlgJ+qgM(3/16)調 AAS
じゃあ普通にゲーム制作の話しような
>>189
つか俺のレスのどこらへんが荒らしなんだ?論理的な説明たのむ
191: 03/06(木)00:23 ID:/9Dopy9p(1/10)調 AAS
嵐が何使おうがいいじゃねーか。構うなよ
192: 03/06(木)00:23 ID:JWBfTQEr(1/6)調 AAS
うんち
193: 03/06(木)00:23 ID:/9Dopy9p(2/10)調 AAS
週末じゃないのに忍者がいるんだ?バイトクビになったか
194: 03/06(木)00:25 ID:QJ6/o636(1)調 AAS
これが噂の忍者くんなのか
こういうおまいうを繰り返すパワー系の感じなの?
195: 03/06(木)00:26 ID:2lRfBnDG(1)調 AAS
ガイジに逆粘着するやつって絶対普段ゲハにいるよな
例えばゲームスレにガイジが来たらこいつヤバいぞ無視しようぜって流れになるからな
製作技術板にいて何でそんな無駄な時間潰しするんだろうな
196: 03/06(木)00:29 ID:JWBfTQEr(2/6)調 AAS
海外「最高するぎ!」米国での日本のアニメ人気を裏付ける出来事に米国人が大喜び
海外「笑った!」日本のゲーム業界が西洋に勝利した歴史に海外が大騒ぎ
海外「羨ましい!」日本以上に日本文化を満喫するタイに海外が大喜び
海外「最高!」日本の最新ゲームが西洋を完全に駆逐して海外が大喜び
どんぐりこ っていうサイトの上記のタイトルのページを見たら日本のコンテンツは人気有るの解る筈。
197: 03/06(木)00:30 ID:JWBfTQEr(3/6)調 AAS
舞台「千と千尋の神隠し」英ローレンス・オリヴィエ賞に新作作品賞ほか4部門ノミネート
198: 03/06(木)00:34 ID:JWBfTQEr(4/6)調 AAS
海外「日本が強すぎる…」 世界で最も稼ぐコンテンツで日本勢が圧倒的な結果に
海外「もはや日本アニメは…」世界のZ世代の日本アニメへの熱狂ぶりを示すデータが話題に
パンドラの憂鬱と言うサイトの上記のタイトルのページを見れば日本のコンテンツが大人気だと言うのが解る筈。
199: 03/06(木)00:34 ID:xF7qzFxH(1)調 AAS
凶暴なやつがidコロコロしながら連投すると忍者の季節が来たと思えばいい
200: 03/06(木)00:36 ID:JWBfTQEr(5/6)調 AAS
鬼滅の刃は別にステマで売れたんじゃない。
人気以上に売れたのは確かだけどな。
コロナの時期に重なって他の娯楽が無かった時期に上手く乗っかって売れたのは事実。
しかし、元々面白い作品だったからこそでもある。
201: 03/06(木)00:51 ID:JWBfTQEr(6/6)調 AAS
日本のコンテンツが駄目って言う奴はじゃあ他の国で日本を越えてるのが有るのかよ?
アニメ漫画ゲームでは日本がずっとトップだっての。
実写映画産業とかは今一だけど、それは何故かと言えばGHQがチョンを使う様にしたからだな。
本当に日本人が実写映画を作ってた時代は黒沢とか小津安二郎とか世界に通用する凄い監督がちゃんと居た。
戦後どんどん在日支配が進んで行き今の様に没落したのだ。
アニメ漫画ゲーム業界はGHQに目を付けられて無かったから、ちゃんとした日本人が魂を込めて作ってるから良い結果に繋がった。
在日は実力では無くて枕営業とか同胞優遇とかするので性接待の得意な奴とか遺伝的にチョンだとかそう言う理由で採用したりされたりするので、馬鹿しか居ないのだ。
202(1): 03/06(木)00:53 ID:qlgJ+qgM(4/16)調 AAS
ここってスプライトスタジオとスパイン両方使った経験ある人いる?
いたらどっちがよかったか教えてほしい
スパイン良いなら若干高いけど買ってもいいかなと
スプライトスタジオはジョイントやボーンを他のボーンの子にすると回転や位置が加算されてズレまくったり
細かい仕様が自分には合わないんだよね
でもスパインもこういう使いにくさあるといけないし悩んでるんだよ
203(1): 03/06(木)01:06 ID:CoVmk8/o(4/6)調 AAS
ガイジと業者が発狂していてもはやスレが機能していない…
どうすんだこれ
こういう輩は一度スレに憑依したら絶対成仏しない類の地縛霊だぞ
204(1): 03/06(木)01:08 ID:CoVmk8/o(5/6)調 AAS
このIDコロコロ変えながら忍者忍者鳴いてる類なんて完全に会話不能系の悪霊だもんな
ここじゃなくて他所で忍者だがいう荒らしとホモりあってろよ気色悪い
205(1): 03/06(木)01:29 ID:qlgJ+qgM(5/16)調 AAS
>>203
>>204
リアルで誰にも相手されないんかしらんがここで噛み付き亀して構ってもらおうとすんなよみっともねーな
こっちはガチで作業してんだよ
使ってるエンジンすら答えられない奴はどっか行けよ
206(1): 03/06(木)01:31 ID:CoVmk8/o(6/6)調 AAS
>>205
いつまで荒らし続けんの?
アスペだからわかりましぇーんってか
保護者は何をやってんだか
207(1): 03/06(木)01:41 ID:qlgJ+qgM(6/16)調 AAS
>>206
俺らがこうやってレスバしてると周りの人も書き込めないし人いなくなるだろうね
もうちょっと周りのことも考えようよ
喧嘩腰でもゲ制の話題ならまだいいけど口汚く人を罵ることしかしないし
お前はなんでこのスレにいるんだ?
208: 03/06(木)01:53 ID:/z4IZtSM(1/4)調 AAS
>>207
本当にちゃんと周りの人間の事を考えような
お前が荒らし続けるからこのスレが荒れるんだよ
荒らしのお前が居なくなればスレの荒らしは一匹減るわけだ
お前がやるべき事はもう決まってるだろ?
早く散れよ荒らし
209(1): 03/06(木)01:54 ID:/z4IZtSM(2/4)調 AAS
自分が荒らしておいて周りの事を考えろとかよくほざけるなこいつ
アスペ以前に気狂いなんだろうなこいつは
210: 03/06(木)01:56 ID:qlgJ+qgM(7/16)調 AAS
>>209
俺の荒らしてたレスはどれだ?
まずはそこから教えてくれ
211: 03/06(木)01:58 ID:qlgJ+qgM(8/16)調 AAS
いきなりゲ製の話題ぶっこんできた!だから業者だ!
え?、業者じゃない?じゃあ荒らしだ!
こんな自分勝手な荒らし認定アホかよ
212: 03/06(木)02:00 ID:qlgJ+qgM(9/16)調 AAS
ここはゲ製板なんでゲ製の話してる俺は利用者であり
それに難癖を付けて噛み付いてるお前が荒らしなんだよ
213: 03/06(木)02:00 ID:/z4IZtSM(3/4)調 AAS
ほらね、気狂いでしょ?
あ、アスペは自称してたなw
どのみちもう要らねえからさっさと散ってくれないからなぁ本当に(総意)
214(1): 03/06(木)02:02 ID:/z4IZtSM(4/4)調 AAS
もうね
言ってない事を言ったとか言った事を言ってないとかそういう幼児や精神病患者みたいなもんの相手をこんなところでしたくないわけよ
荒らしに言葉は通じないんだから早く消えてほしいわ
215: 03/06(木)02:10 ID:qlgJ+qgM(10/16)調 AAS
>>214
気が狂ってないとゲ製なんてやってられん
たぶん相当狂ってるぞ俺も
で、お前はゲームいくつ作った?
俺はもう小さいの合わせると20作以上は作ってるぞ
まさか1作も作ってないとかいわないよな?そんなんで俺に噛み付いてるなら草だぞ
216: 03/06(木)02:14 ID:SrN7YoK+(1)調 AAS
仲良くなるには腹の内を見せ合うのが1番!
喧嘩してる面子でJAMでもやれば?
217: 03/06(木)02:16 ID:9RqJoIIN(1)調 AAS
アスペガイジの相手をバカ真面目にやるとこうなりますというお手本のような流れw
218: 03/06(木)02:25 ID:/9Dopy9p(3/10)調 AAS
忍者くんの特徴:ゲームを作らずどうでもいいことにこだわり自演しながらコメント返した人にウザ絡み連投を繰り返す荒らし。
>「俺はもう小さいの合わせると20作以上は作ってるぞ」
久々に1週間ゲームJamでもやって白黒つければいいんじゃね
219: 03/06(木)02:31 ID:qlgJ+qgM(11/16)調 AAS
俺はやってもいいぞ、JAM
ただサークルバレしたくないから自分の絵は使えないけどね
220: 03/06(木)02:45 ID:J2t50/VK(1)調 AAS
そしてゲ制エアプな荒らしは逃げていくのであった
221: 03/06(木)02:47 ID:qlgJ+qgM(12/16)調 AAS
やるならエロドットのプラットフォーマー作ってフリゲサイトに投稿するよ
いい息抜きになりそう
222(1): 03/06(木)03:17 ID:qlgJ+qgM(13/16)調 AAS
なんだやる気になってるの俺だけか
別の人でもいいからやろうぜ
エロ同人作家なんで自分の強みをいかしてエロにするけどそれでよければ
ここには貼れないんでフリゲサイトに投稿してタイトルだけ教えるよ
まあ誰もやらないなら止めるけど
223(1): 03/06(木)03:27 ID:8dfcWAZM(1/2)調 AAS
>>202
同じこと考えてて、無料で使えるスプライトスタジオ使おうと思ってるわ
spineは保存できない体験版出てるから触ってみては?
前者でも疑似3D表現的なメッシュ変形もできるし、日本語充実してるからいいかなって
224: 03/06(木)03:33 ID:qlgJ+qgM(14/16)調 AAS
>>223
SSはIKも簡易的なのしかないし動き作るのも大変なんよね
無料なのはいいけど、大量の素材作るなら少しでも効率いいツール使ったほうがいいからなあ
とりあえず体験版触ってみるよ
225: 03/06(木)03:56 ID:8dfcWAZM(2/2)調 AAS
大変まじかw有料版はそれなりの値段だから、機能に期待してるんだけど…
まあ苦労はグラ制作に入ったときのお楽しみにしておくわ
226: 03/06(木)04:32 ID:/9Dopy9p(4/10)調 AAS
すプライトスタジオは使いにくいだろ。スパイン買えよ
今55000円か。前買った時は5000円ぐらいだったのに
227: [Sage] 03/06(木)04:37 ID:/9Dopy9p(5/10)調 AAS
219ジャムするなら土日スレにテーマ書けばいい
中途半端なので来週の日曜締め切りがいい
関係ないが開催するならおれも参加するよ
228: [Sage] 03/06(木)05:11 ID:/9Dopy9p(6/10)調 AAS
いつもプラットフォーマー作ってるなら別ジャンルをテーマにした方が公平だろう。コピペできないだろうし
素材もクオリティは気にしないで自分で作る。円やボックスを使ってもいい。その方がゲームに専念できるだろう
テーマ、シミュレーションかボードゲームなんてどう?
229: 03/06(木)07:08 ID:/9Dopy9p(7/10)調 AAS
それか野球マンが今RPG作ってるらしいし、ミニRPG作るのでもいいんじゃないか?
短い期日でどこに注力するか見たいね。
ドーンも忍者もワナビー2025もよっしゃーも全員参加すればいい
230: 03/06(木)07:51 ID:qlgJ+qgM(15/16)調 AAS
シミュレーションも好きなんでよく作ってるよ
ゾンビサバイバルシムとかね
一週間だしそれなら女グラディエーターを育成して戦わせる簡単な育成シムでも作ろうかね
godotでRPG作ってたことあるけどエンジンではミニでも一週間じゃ厳しいっす俺の力では
ツクール使っていいなら出来るけどw
とりあえず今回はお題は自由でやる?やるなら本気でやるしドット絵もちゃんと描くぞ
231: 03/06(木)08:42 ID:qlgJ+qgM(16/16)調 AAS
土日までに一本ゲーム作るスレで合ってる?
取り合えずそっちに移動するよ
参加する人は来てくれよな
232(1): 657 03/06(木)08:50 ID:DfTkuztb(1)調 AAS
godot触ったことないんだがクラスはあるのかね
golangはクラスがなくって結局強引にクラスを再現して「クラスが無いことに意味があるのだろうなあ・・・」って思った
233: 03/06(木)09:02 ID:6G4Us6uP(1)調 AAS
2週間前にゴードット始めましたが
ホントに軽いとにかく軽い決定ボタンがデータを保存で
こまめなセーブを繰り返しながら掘り進めてるいく感覚
入れて損になるものではないので
今すぐダウンロードして始めるのをお勧めします
234: 03/06(木)09:21 ID:/9Dopy9p(8/10)調 AAS
へーJAMではunityよりゴドゥ使う人増えたっていうしgodot触ってみるわ
235: 03/06(木)09:36 ID:9I2pWLpt(1)調 AAS
>>232
自分は活用できてないけどたしかclass自体は存在してたよ
236: 03/06(木)10:10 ID:okbzILUY(1)調 AAS
合同ってPython
クラスあるでしょ
C#で書いても良いし
237: 03/06(木)11:12 ID:H3O6YyAL(1)調 AAS
C#使えるのか?pythonライクのGDscriptやろ
238: 03/06(木)11:27 ID:/9Dopy9p(9/10)調 AAS
ダウンロード時に選ぶやつじゃないの?
239(1): 03/06(木)20:28 ID:5QI6j9BT(1)調 AAS
悠仁親王殿下はライトノベルがお好き
240: 03/06(木)23:04 ID:/9Dopy9p(10/10)調 AAS
しらんがな
241: 03/06(木)23:06 ID:0EgkiBTC(1)調 AAS
>>239
悠仁杯ラノベグランプリが将来的に出来るんだろ
242: 03/07(金)00:49 ID:9KqbtGPP(1)調 AAS
「おはよう→VERSUSトライアスロン
最終調整。本番まであと2日。[5/7]」
▽雑談→OW2→ぷよテト2
→ロケリ→DBD→VALORANT→PUBG
http://
grabify.link/H53DQT
243: 657 03/07(金)08:54 ID:6ZSkieGJ(1)調 AAS
今一生懸命さめがめを長期育成系ゲームに落とし込めないか仕様書で試行錯誤している
なぜさめがめなのかといわれたら自分が一番長くアンインストールしてないアプリだから
やっぱソリティアとか上海は強いよ
244: 03/07(金)10:13 ID:GPDscF5H(1)調 AAS
いいね、目指せ Balatro
でもまあ、さめがめはもめたときに権利関係がめんどくさそうだな
245: 03/07(金)10:14 ID:qBmTy+3L(1)調 AAS
パズドラゴンはサメガメの亜種だろう
そして育成と収集とパチスロのような演出
思えば金ちゃんの仮装大賞だって長く続いた、つまりそういうこと
246(1): 03/07(金)20:27 ID:nkbJdEl/(1)調 AAS
1日の作業時間どのくらいやってる?
247: [age] 03/07(金)21:03 ID:GN2NwdmR(1)調 AAS
「OW2最終調整→ムラッシュの
VALORANTの試合を観る男
[本番まであと1日]」
▽オーバーウォッチ2
→VCJ 2025 スプリット2
アドバンスステージ(予選)
BO3/WP/MRG vs
VCTアセンションPCF
(ティア2・アジア選手権)
2023準優勝・SZ
https://
spoo.me/mbRwVf
248(1): 03/08(土)07:24 ID:SZIWIJaR(1/2)調 AAS
◇◆ 今週のお題 ◆◇
【育成ゲーム】
16日(日曜)まで 気楽に一週間参加しよう!!
発表土日スレ
2chスレ:gamedev
*お題は製作のヒントであり、絶対ではありません
249: 03/08(土)07:36 ID:z0m9F4AU(1)調 AAS
完成しない どうしたらいい
250: 03/08(土)07:37 ID:EkmA7Yli(1)調 AAS
頑張る、以上
251(1): 03/08(土)08:14 ID:RXL6HE2Y(1)調 AAS
go言語はクラスがないけどなんで無くしたの
無くしたメリットが思いつかない
252: 657 03/08(土)16:32 ID:JzJZkYhm(1/2)調 AAS
>>248
俺性格悪いんでこういうのお代が出てから作り始める人ってほぼいないとおもってて
たいてい7割ぐらいはできててうーん没かな…どうかなって時にお代がやって来て
そういう要素もなくはないしこれを口実に表に出してみっか、ってなるんだと思ってるんだ
そしてそれでいいと思ってるんだ
253: 03/08(土)17:37 ID:pqqdYGuK(1)調 AAS
そういう場合もあるけどゼロからの人もいるだろ
昔2chに未公開の試作品出したらスレ立て数秒で
バグ箇所指摘してきた人いたしすごい人はいるよ
254: 03/08(土)17:44 ID:SZIWIJaR(2/2)調 AAS
やったことないテーマに挑戦したり新しい発想試したりするのがJamの醍醐味だと想うから、Jam参加する時はゼロから作るよ。
255: [age] 03/08(土)17:48 ID:FOia1NVt(1)調 AAS
KATOJUN VS CRAZY RACCOON
『VERSUS(バーサス)』DAY1
無料配信 in 千葉・船橋
ララアリーナ東京ベイ/観衆1.1万人
【競技順】
オーバーウォッチ2/ぷよぷよテトリス2
PUBG:BATTLEGROUNDS
http://
grabify.link/A2S6J3
256(1): 03/08(土)18:39 ID:hLLajlfa(1/6)調 AAS
>>246
作業作業いうやつって、開発とか構成とかなしで
いきなり作業からで完成させらるのか?
作業に入るまでが制作時間の9割なんだが
257(1): 03/08(土)19:06 ID:smT7fBql(1/10)調 AAS
>作業に入るまでが制作時間の9割
無能すぎるwお前死ねよwm9⎛´・ω・`⎞;y=ー(゚д゚)・・∵. ドーン!>>256
258(1): 03/08(土)19:17 ID:oKvPxWzY(1/12)調 AAS
作業で1年掛かるとしたら準備に9年掛かるってことか?w
259(1): 03/08(土)19:21 ID:oKvPxWzY(2/12)調 AAS
>>257
ドーンもjam参加しようぜ
土日スレに来い
俺も作ってるぞ
260: 03/08(土)19:26 ID:smT7fBql(2/10)調 AAS
ほんと今年一番笑える戯言だわw
プロットも仕様構想も作業だぜw
準備ってなんだよwやらねえ言い訳考えることかw
お前は一生ワナビだよw死んでくださーい!m9(^Д^)ギャハードーン!
261(1): 03/08(土)19:28 ID:smT7fBql(3/10)調 AAS
>>259
そこちらっとみたらエロゲ差別主義者がいるのでノーサンキュー!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
262: 03/08(土)19:33 ID:oKvPxWzY(3/12)調 AAS
>>261
んなもん気にしなくていいのよ
やらねえ言い訳を考えるな!
俺が作ってるのもjam終わったらエロゲにする予定だよ
263: 03/08(土)19:45 ID:wEW+U6ri(1/2)調 AAS
>>251
golang はCLASSっぽいものは作れるけど継承がないってしろもの
継承がないってことはメリットもわかるだろ、わかんないならもう少し経験積んでから再考しよう
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