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RPGツクールMZ_7作目 (1002ﾚｽ)
RPGツクールMZ_7作目 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/
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260: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 07:04:06.05 ID:2ou1zpBA >>259 文句って何の事？ 意味不明な反論つけないでくんない？ 別にトリアコンタン氏を非難してすらいないし、強いて挙げるならコードレビューも出来ない人が適当な事を吹聴しないでほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/260
261: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 07:17:56.98 ID:Y2HKdB38 そもそもツクールのコアスクリプトはかなりレベル高い 実装レベルでは細かい改良の余地は残ってるけど クラス構造に関しては長年のノウハウの蓄積もあってかなり洗練されている もしも技術者がこれ読んで下の上なんて評価下す奴がいたらただの知ったか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/261
262: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 07:55:54.82 ID:vme6Hy7l ツクールで使用するプラグインって 機能的には同じだけどそのコードとやらが別であれば文句言われない系？結果が同じであれば起源主張されたり粘着されるの？ マップチップ素材やサウンド素材を公開した人に対して「自分も以前同じもの作ってる」とかクソリプ送りながら自分の宣伝しちゃうアホいるけどそれと同じような習慣あるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/262
263: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 08:18:29.07 ID:Y2HKdB38 習慣というかMVで一度揉めた事ならあったよ らんダン/ざくアクを始めとしてVX時代のフリゲでよく使用された人気スクリプト素材を KNNDKSSKがTinyGetInfoWnd.jsって名前で 無断で自分名義でMVの公式プラグインとして発表して「えっ俺聞いてないんだけど」って感じでかなり気まずい事になった 誰の目にも剽窃は明らかだったし、今確認したらverupで原案表記でクレジットに記載して手打ちにしたみたいだな それ以外では、特に言いがかり系は聞いた事無いな 上記みたいな「よっぽど」のケースでもないとネタ被りなんて発生して当然だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/263
264: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/29(木) 08:24:46.29 ID:VRY1dbtU 公式も公式で画像系でしょっちゅうやらかしてるよな 公式なのに安心できないのがすごい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/264
265: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/29(木) 08:41:40.92 ID:qjVbIYvN MZでタイムバトルが追加されたけど MVで作った俺のタイムバトルプラグインがあるのに余計な事しやがってって愚痴いってる人なら見た あって当たり前の機能が公式で追加されないのはこういうのもあるのかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/265
266: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 10:37:42.84 ID:QYT4fSR7 >>263 それはパクったって認めたって事じゃねえかｗ あくまでオリジナルだと主張して公式が配布するなら汚いけど筋が通るが パクったと認めたモンの配布を続けてるのはどうなのよ 神○月サスケってなんであんな嫌われてるのか前から疑問だったが その原因の片鱗を見れた気がするわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/266
267: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 11:08:32.38 ID:Y2HKdB38 >>266 プラグイン自体は使い勝手が良くて優秀なだけにケチが付いたのは本当に残念だよ 闇に葬るには惜しいしSSK名義が関わってほしくないし、原作者も凄い萎えただろうし コードやアイデアの保護ってかなり難しい話だから著作権法に反するか、と問われたら多分ノーだと思うんだよね 恐らく本人もそういう考えだったんだろうが発売当時のMVスレでも話題になったし皆ドン引きしたよ 「らんダンのアイテム入手通知」と言えば当時のフリゲプレイヤの半数に通じるくらい有名な素材だったし せめて作る前にお伺いを立てれば良いのに何で筋を通さなかったんだかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/267
268: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 12:36:39.47 ID:vQSIKUnt プラグインの機能なんて、たいてい商業ゲーでみかけた機能の模倣だと思うんだが… めんどくさい界隈だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/268
269: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 13:27:14.15 ID:vme6Hy7l ほー色んな人がいるんだな ちなみにPG未経験のクソ素人がトリアコンタン氏くらいの練達にまで昇るのって何年ぐらい見とけばいいんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/269
270: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 13:42:24.50 ID:VTpMYT14 何年と言っても、サラリーマンしながら土日だけ独学で８時間×２＝週16時間の想定なのか、今年から情報系の学校に入学して勉強する学生なのか、で全然違うからなんとも。 前者ならどれだけかかるか見通しも経たんな。 それでも出来てしまう人は出来てしまうのだろうけど。 後者なら真面目に勉強して資質もそれなりにあって経験積めば数年。 要は職業PGとして普通に通用する水準ってことだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/270
271: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 13:47:37.66 ID:vme6Hy7l なるほどな、美術芸術と違ってある程度きちんと正解のあるジャンルだから学校に行って習うという選択肢はありかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/271
272: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 13:49:33.39 ID:OdjYVDFh >>269 大学や専門で情報技術について学んで更に職務としてPG経験を積むくらいやない？ 独学なら5-10年程度で追いつくかも 有名な人だとJCツクラーももちゃんとか どう見ても中身40前後のベテランエンジニアでノウハウはこの界隈でもトップクラスだろうな あとは公式フォーラムで見掛けるfspaceさんとかもそのレベルの雲上人 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/272
273: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/29(木) 14:29:35.97 ID:qjVbIYvN >>263 そのわりにこの前フォーラムでカエルアイコンがめんどくさい権利規則作ろうとか言い出した時 ノリノリだったねその人 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/273
274: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 14:39:25.84 ID:VTpMYT14 ルールの整備はむしろめんどくさい事態を未然に防ぐので良いことだがな。 上に上がっていた例は、ルール的には問題無さそうなのに雰囲気でプラグイン作者が批判を受けたのであればめんどくさいな、とい話だろう。 別にいいだろ、類似機能のプラグイン作ったって。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/274
275: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 15:12:11.47 ID:vme6Hy7l 結局どっちなの？ 既に誰かが公開してあるものと類似するプラグインを作ったらその誰かに怒られるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/275
276: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 15:14:01.57 ID:l0GoVMff アイテム/装備合成プラグインはいくつもあるが合成するアイテム1種につきレシピアイテム1つ必要とか意味不明の制限あるものばかりでひとつも使い物にならないのは草 こういうの作る奴って合成のあるアトリエシリーズやオンラインゲームなんて1つもやったことなくて想像でプラグイン作ってるんだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/276
277: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 15:17:02.19 ID:QYT4fSR7 273が言ってるのは 権利規約があったら真っ先に自分が引っかかるようなことをしてた人物が 権利規約作成にノリノリだったという皮肉じゃないのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/277
278: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 15:19:21.45 ID:IMArGEXN カエルアイコンって他人が作ったプラグインを改造してファイル名にMNKR_とかつけてばら蒔いてる奴？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/278
279: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 15:48:18.13 ID:7Ee/TVTi 類似プラグインがないと競合した時に詰むからどんどん公開して欲しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/279
280: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/29(木) 15:48:40.00 ID:VRY1dbtU 既存のプラグインが突然有料化するかもしれないし ユーザー全員が最初のプラグインの存在知ってるわけでもないんだから どんどん作ってくれたらええねん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/280
281: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 15:53:01.02 ID:VTpMYT14 >>275 類似機能やアイデアのプラグインを作ること事態は法やルールにおいて問題ないと思われる。 が、お気持ちで、あるいは単におもしろがって騒ぎたいだけの有象無象が湧いてくるリスクはある。 スルーすれば問題ないが、スルーするかできるかは貴方次第。 >>277 話の流れとしては「ルール的には問題ないことでも、お気持ちで叩かれる風潮＝悪しき先顕主義が問題だ」という内容のはずだが、それを「真っ先に引っ掛かりそう」と認識してる時点で噛み合いそうにないな。 引っ掛からないのに、先例が存在するせいで後続が新規類似プラグインを出しづらい、という話だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/281
282: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 16:02:11.64 ID:Y2HKdB38 >>275 偶然の類似なら問題ないというかお門違いだろう。常識的に考えて ただその常識を逆用して剽窃、というか一次作者を騙ったら顰蹙を買う 参考までにパクとラレでgif録画してみた。どちらもデフォ設定から弄ってない パク https://i.imgur.com/yJTkGvy.gif ラレ https://i.imgur.com/ASB5IUK.gif http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/282
283: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 16:15:35.94 ID:QYT4fSR7 >>281 上で出てる話は丸パクして名義だけ変えて配布したから問題になったって事だろ パクリ元をクレジットに記載して収まったらしいがもし権利規約があったらそれこそ問題になってたって話だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/283
284: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 16:27:02.27 ID:VTpMYT14 知らないのかもしれないが、Rubyで記述されたVXAのコードを名義だけ変えてMVのプラグインにしようとしても動かないんだ・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/284
285: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 16:38:41.83 ID:Y2HKdB38 >>284 知らないかも知れないけど言語は違ってもクラス設計ってあまり変わらないんだ・・・ どちらもオブジェクト指向って設計思想に基づいてコーディングしている Window_Getinfoってクラスを作成したり$gameTempに実体の配列を持たせたり内容の特徴も類似している 心得がある人が比較すればデザインを真似ただけじゃなくてソースコードも直接参考にしたなってのも分かるよ 移植と言って差し支えない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/285
286: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 16:51:06.84 ID:VTpMYT14 ソースコード。パクったと主張する根拠が OOP的な記述だから $gameTempにインスタンスの配列を作ってるから って、さすがにどーよ。 セーブデータに含まれないMapの一時情報を$gameTempに置くなんて、自然に記述すればそうなるだろ・・・ と、まあこんな感じで、機能と画面が似た類似プラグインを作るとめんどくさいぞ、という話でした。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/286
287: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 16:58:38.82 ID:Y2HKdB38 >>286 一例を挙げただけなのに根拠の全て扱いしないでくれ というか既に書いたけどこの件はもう 原作者を原案表記する事で正式に参考にした事実を認めるって形で示談がついてるのに なんで今更その部分を必死で否定しようとするの？ もうただのレスバに引きずりこまれてこちらも面倒くさいよ 都合の悪い部分を無視して話を続けるようなら俺はもう降りる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/287
288: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 17:03:28.85 ID:QYT4fSR7 上のgif見ても頑なにパクリじゃなく「似てる」程度と表現するようなやつだぞ 話が噛み合わないわけだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/288
289: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 17:08:56.58 ID:9ZhJxzk0 そんな事より左手に持ってる武器と右手に持ってる武器を個別に判定する二刀流プラグイン作ってくれや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/289
290: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 17:46:21.35 ID:cl8T9iZD >>265 斜め歩行とか普通に公式プラグインにしてたりするからそれはない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/290
291: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/29(木) 17:52:54.63 ID:m4Hmw3ai >>261 ブラウザに搭載させるのにキャッシュ管理させてない時点でコード以前の問題で、実際の動作を考えられてないってことやん それで高度とか言ってたら企業案件出来ないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/291
292: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/29(木) 20:24:12.38 ID:P6ubXq3l ツクールみたいにRPG作れるアプリ iPhoneでないか色々試してるけど 良い物全然ねぇなぁー いやツクール触ったことがまずないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/292
293: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/29(木) 22:41:55.94 ID:7bm0fXUm >>292 釣りだと思うけどマジレスするとPCないと無理ぞ ツクール本家ですらPC以外に向けて出すと途端に子供騙しになるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/293
294: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 00:33:40.53 ID:J69zJ78M 古きを知ろうと思ってゼルダの伝説を今Switchでプレイしてるんだが難易度クソ高ぇなおい 正面からの攻撃を無効化する鎧戦士は後ろとったと思ったらUターンしてくるし ワープしまくって魔法攻撃してくる連中のダメージは多すぎるし 平成キッズのクソゲー耐性高すぎなのでは 謎解きも自分一人で見つけるのはこれ不可能だけどまあそれは別に良い 良くも悪くもファミコン時代のコミュニティ総出で時間かけてクリアしてくれ感が凄い とにかく雑魚キャラの強さが異常だわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/294
295: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 00:39:50.24 ID:frOVWWbs 鎧は直進してくるの横から突くだけだし魔法は撃たせて1歩避けるか盾変えるだけでは 単純なアルゴリズムも理解できずごり押しで進もうとしてるならマヌケとしか言い様がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/295
296: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/30(金) 00:50:13.55 ID:dVj9ocse >>293 成る程ありがとう このgwに奮発して買っちゃいます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/296
297: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 01:01:47.31 ID:J69zJ78M >>295 鎧は直進だけじゃなく曲がっても来るんだが… 1匹だけなら楽勝かもだがダンジョン1画面に5匹くらい出てこられると相当きつい 盾を変えるって意味が分からん俺の知ってるゼルダは盾の変更とかできないんだがどうやるんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/297
298: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 01:03:40.78 ID:jIRteVi2 ゼル伝は今のゲームの基準からするとダクソよりも死にゲーですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/298
299: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/30(金) 04:10:04.46 ID:h3hNeoRO スマホでツクールは地獄やろなあ 素材管理死ぬほどだるそうだし複数起動できなそうだし それこそMVTみたいなのになりそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/299
300: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 05:58:38.17 ID:rFHejve6 スマホで膨大なデータベース作るとか想像を絶する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/300
301: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 06:47:15.87 ID:+lYKrMlO ゼルダ程度のアクションも出来ないとかちょっとあり得ないんだがリンクの冒険のほう？ 爆弾で探す入り口が分からん等ならともかくアクションでけちつけてる理由が意味分からんｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/301
302: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/30(金) 07:07:42.15 ID:h3hNeoRO そんなことで謎マウント取られましても http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/302
303: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 07:16:49.75 ID:tjL1VpvE でもこんな風に「ウケてるゲームのノウハウ」が理解できない奴って結局独りよがりなヌルゲーやクソゲーしか作れなくない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/303
304: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 07:19:20.38 ID:1bPQ4FqW こうすれば倒せるんだ！なるほど！と思う奴には伸び代があるし こうしなきゃ倒せないのかよ・・・ダル・・・チートすりゃいいや・・・と思う奴には伸び代がない ゲームとはそういうもの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/304
305: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 07:31:51.12 ID:rFHejve6 もっともチートする前にやめちまいそうだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/305
306: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 09:02:13.90 ID:Mk0rs0W4 死にゲーを作りたいならダクソやSEKIROの制作秘話などが参考になる 死ぬの前提で難易度がそこそこになるように調整できればプレイのハードルはそこまで高くない 制作のハードルが高いのが難点だが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/306
307: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 10:07:47.54 ID:J69zJ78M ゼルダの伝説って言ってるのに、リンクの冒険？とか言ってくるバカは日本語読めねえのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/307
308: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 10:18:17.20 ID:rFHejve6 リンクの冒険はシリーズ唯一の横スクロールARPGだから ある意味異彩を放つ作品だね 他は初代式か3D式しかないし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/308
309: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 10:22:38.63 ID:qzfqINnD ゼルダなんか一部のダンジョンの入り口さえ解れば誰でもクリアできる難易度だから難しいって言われたらリンクと勘違いしてる？と思われても仕方ないのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/309
310: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 10:25:19.97 ID:rFHejve6 リンクの方をやってる世代って割と限られてくるんじゃないかな リメイクも出ていないし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/310
311: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 10:30:12.72 ID:r3kgWqY+ リンクだと正面からガチりあうと倒しにくい戦士いて小ジャンプで頭一撃で倒さなきゃきついって敵はいるけど ゼルダだったら動きみて横や後ろにまわりこんで突くだけだからな ゲームに向いてないんじゃというのはあるかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/311
312: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 10:49:53.08 ID:/TdZFUna 敵から離れてる場所で攻撃ボタン連打してれば敵が勝手に死ににくるゲームしかやったことないんだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/312
313: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 10:57:52.79 ID:IMzcaMdK ゼルダが難しいｗｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/313
314: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 11:06:37.01 ID:J69zJ78M おっさんツクラーの人たちは何度もチャレンジした思い出補正で語ってるのかも知れないが ゼルダの伝説1を初見プレイかつ最強のザコ敵をダメージほぼ受けずに倒すのが難しいって話なんだよなあ レベル7のウィズローブ4匹5匹をノーダメージで倒せる人なんて単発にはいないだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/314
315: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 11:13:56.07 ID:R9rfRTDh こういうのを見てるとやはり今の子向けにゲームつくるなら 相当甘めのバランスで作らないとレビューに暴言とか書かれそうだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/315
316: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 11:29:02.03 ID:rFHejve6 初見で殺されるならともかく ダメージを受けることさえとなると… まあさしあたり深く考えすぎなくてもいい部分だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/316
317: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 11:37:02.43 ID:rFHejve6 大抵の子供は大人と比べれば今も昔もゲームが凄く上手い 実際若いプロゲーマーだっている なんだかんだ子供の腕はバカにできないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/317
318: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/30(金) 11:52:51.20 ID:h3hNeoRO 自分だけ見て誰でもクリアできるとかいいはなつやつクソゲーしか作れなそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/318
319: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 12:35:16.50 ID:jIRteVi2 ゼルダ難しいだろ 攻略見ないで解いたやついます？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/319
320: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 12:39:59.97 ID:ooAuB6+W むかしのゲームはストーリーで尺稼ぎできないからやたらと難易度高くしてたからな ドラクエですら2のロンダルキアとか初見は数十回は挑まないと突破できないと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/320
321: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 12:58:56.86 ID:rFHejve6 ロンダルキアの洞窟を抜けてからほこらまでが本番っていう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/321
322: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 13:17:09.80 ID:lH7f2SGs 皆の思い出に残るレジェンド級の一本を初手クソゲー呼ばわりすれば、 内容の如何にかかわらずどういう流れになるのか予想がつきそうなもんだが、 わざとやってるのか、本気で想像ができないレベルでコミュ障なのか。 ま、それはともかく、ゼルダは簡単なゲームではないな。 攻略情報を一切見ずにクリアするのは至難の技だと思う。 だが、かといって即死トラップや理不尽な難易度の敵もなかったように記憶している。 きちんと一つ一つ対処していけば必ず対処法があったはず。 J69zJ78Mを見てると「思考停止の力押しできない＝クソゲー」という暴論にしか見えないな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/322
323: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 13:29:13.26 ID:rFHejve6 格ゲーやレースゲー、シューティングあたりは神のように上手い奴らがいる 逆にゼルダが出た当時の子供でもヘタクソな人は一定数いる どこまでヌルゲーマーに合わせるかは個々の裁量でいいと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/323
324: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 13:34:01.54 ID:eOGbzkfX ツクールだと難易度ハードだと誰も遊んでくれないがな 最後まで遊んで欲しがったらこういう馬鹿のレベルに合わせるしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/324
325: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 13:35:34.55 ID:lH7f2SGs >>324 それはある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/325
326: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 14:53:09.94 ID:J69zJ78M >>322 タートナックもウィズローブも単騎で戦うならクソ余裕だけど 特にウィズローブは1画面に何匹も出てこられると流石に無理ってなるわ 攻撃食らったらハート2つ消えたこともあったしな ダンジョン内でその2種がひしめき合ってる部屋だけが難易度異常 それ以外は特に難易度的に不満はねーよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/326
327: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 15:04:50.50 ID:gr9kRX7u あっ序盤なのに1ダメージ受けたクソゲー 平気でこんなこと言うの知らん奴まだいたのか EDまでノーダメージでクリアさせてやっとスタートラインだよ ゲームクリアまでがチュートリアルなのを忘れるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/327
328: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 15:40:11.91 ID:J69zJ78M ウィズローブは終盤にしか出てこないんだが？ エアプの単発自演おじさんは死んどけよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/328
329: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/30(金) 15:56:56.99 ID:h3hNeoRO 時代ってあるよな 他になければそのゲームやるしかないわけで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/329
330: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 16:13:04.02 ID:NdEweRXP 初代ゼルダはシリーズの礎を築いたってだけでそこまで評価は高くないよ 初出はファミコンじゃなくてディスクシステム。売り上げ台数400万と言われるマイナーハード 後にFC版も発売したけど1994年の事でその頃には既にSFCが流行っていて時代遅れ 94年と言ったらMOTHER2やロックマンX2、FF6とかの発売年 本格的にゼルダが頭角を現したのは「神々のトライフォース」や「時のオカリナ」あたりからだろう あるいは「夢をみる島」や「ふしぎの木の実」あたりのGB作品 神トラは91年のSFC作品で事実上のメジャーハード第一弾はこっち http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/330
331: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 17:19:29.33 ID:gr9kRX7u >>328 全滅させないといけないフロアでなくても詰むと？ それはそうと>>327は>>324のレスを見て書き込んだ 誤解させてすまんな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/331
332: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 17:28:58.85 ID:gr9kRX7u >>330 その話とゼルダ難しいとどう関係してくるのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/332
333: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 17:52:34.06 ID:NdEweRXP >>332 当時の子供が初代ゼルダを楽しんでプレイしている事を前提に論されてもこそばゆいから訂正した J69zJ78Mも相手をしている人達も初代ゼルダがファミコンソフトだと勘違いしてるでしょ？ 言っちゃえば試作品みたいなもんだからまだつまらなくて当たり前なんだよ 歴史的資料以上の価値はない ゼルダが評価されてきた歴史を辿りたいなら神トラプレイしろっての http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/333
334: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/30(金) 17:56:29.14 ID:2Mr2PvTw ゼルダスレじゃないんで、>>327がゼルダに対してじゃなくてツクールでフリゲを作った場合の意識の話なのは見ればわかる 前からいる自演認定おじさんがゼルダの話したら反応があったのでテンション上がってたんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/334
335: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 18:15:19.65 ID:jIRteVi2 死ななくするのは敵のパラメータ下げるだけだから簡単だよ 興味を最後まで持続させる難易度にするのが肝要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/335
336: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/30(金) 18:34:26.49 ID:2Mr2PvTw 極端な例だがダクソみたいに重厚な世界観とストーリーに美麗なグラフィック、味付けで高難易度死にゲーというならやり込み甲斐を感じるが ツクールのデフォ絵にぺらっぺらのストーリーで高難易度死にゲーだと作者の自己満足以上にはならないっていう、要は内容に見合ったバランスかどうかだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/336
337: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 18:41:10.94 ID:rFHejve6 どんなゲームでもゲームを続けようというモチベーションがあれば 多少難しくても続けるもんだしね 逆に全滅したらやめるつもりでざっとプレイしたら一向に全滅しなくて 気がつけば中盤まで進めていたなんてゲームもある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/337
338: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 18:42:06.43 ID:C4QkhExa >>337 そのモチベーションの源泉について言い合いしてんじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/338
339: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 18:44:09.78 ID:jIRteVi2 >>336 デフォ絵はラノベとかなろうって言葉がピッタリくるテイストだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/339
340: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 19:09:04.89 ID:C4QkhExa >>339 それにしたって癖の強い絵だから初見のプレイヤーは引っ掛からないと思うよ 具体的には鎧や髪型、服装等のデザインが半端に古い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/340
341: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 19:46:38.47 ID:mP/E4nig ラノベは若者向きじゃなくて、30代〜40代以上の独身おじさん向けだからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/341
342: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 19:48:58.01 ID:C4QkhExa >>341 そういうの見るおっさんの方が金持ってるから新しいの読んでるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/342
343: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 20:02:46.62 ID:mP/E4nig 現代のラノベは、最初から若者なんてターゲットにしていないんだよなぁ 基本は、負け組おじさんのオナニーコンテンツなんだよね だからこそ、 ・ナーロッパ世界で、特殊能力で一発逆転、成功者へ！ （万能感に浸って、散々傷ついた自尊心を慰撫してる） ・勇者パーティーを追放された俺、見返す立場になってザマァ！ （社会への歪んだ復讐心を満たしてくれる） ・美少女が徹底的に俺の味方になってくれて、俺は大成功！ （誰にも愛されないおじさんたちが、母性を求めて群がる） こういう負け組おじさん向けコンテンツが当たるんだよね 逆に考えれば、ゲームでもこういう層を狙っていけば、 それなりにユーザが増やせると考えられる が、おじさんになっちゃうと、ゲームするのも億劫になっちゃうんだよね…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/343
344: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 20:27:04.94 ID:rFHejve6 だから休日はTV見るかネットやるか寝るかのいずれかが主体に…か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/344
345: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/30(金) 20:30:22.68 ID:h3hNeoRO 避けろ！ナーロッパ！！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/345
346: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 20:38:41.87 ID:gr9kRX7u 攻撃目標はナーロッパだ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/346
347: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 21:04:54.55 ID:5rDImIjW ぶっちゃけなろうって小学生の頃寝る前に布団の中でしていた空想そのまんまレベルの内容だからこんなんで金になるのかと驚きが止まらない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/347
348: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/30(金) 21:15:55.28 ID:2Mr2PvTw >>343 ラノベとフリゲって層が違う可能性もあると思う ゲームよりラノベの方が受動的、ラノベよりアニメの方が受動的で ゲームするのも億劫になっちゃったおっさんはラノベやアニメ方向に傾いてるけど ゲームする層はそれより能動的、しかもソシャゲじゃなくてフリゲに向かってるのはけっこう玄人志向の変態だから フリゲ界隈だと内容が練られてなさそうなナーロッパ系は察知されてむしろ避けられるんじゃないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/348
349: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 21:16:33.28 ID:J69zJ78M ゼルダの伝説1表クリアした ボス戦は普通だが特定ザコのしぶとさが目立つ 裏はスルー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/349
350: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 21:26:52.58 ID:pnniHCjC 俺が作ったツクールゲーは俺が公開してるサイトより知らん奴が作ったプレイ動画の配信ほうがアクセス稼いでる そこまでゲームしたくないのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/350
351: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 21:30:42.02 ID:nTTDUPhq >>348 フリゲプレイヤーが玄人志向？さすがに同族を持ち上げすぎ 最新のゲームハードやハイエンドPCに金を注ぎ込まないような人が大半じゃね ニコ動その他で時間潰してたキッズたちのイメージ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/351
352: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 21:37:43.38 ID:lH7f2SGs >>349 おつおめw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/352
353: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/30(金) 21:42:09.20 ID:2Mr2PvTw >>351 最新ハードやハイエンドPCは無理でもスマホは持ってるだろ 暇な貧乏人なだけならフリゲじゃなくて基本無料のソシャゲやるんじゃないかと思う 素人が作ったフリゲを好んでやる時点で、企業が作らない変なゲームがしたいとか、レビューで叩きたいとか、あとは自分も創作に興味があるとか 一般人の嗜好とは違うベクトルの理由を持ってそうなイメージがある 実際どうなのかは知らんが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/353
354: 名前は開発中のものです。 [] 2021/04/30(金) 22:23:29.01 ID:L+6Q3Jvq そもそもナーロッパ系ってこのすばとかリゼロみたいなのが当たったから企業が無理矢理ラノベ作者介護して量産してるだけで、自然な流行に見えない 大半が質の低いテンプレクソラノベなのはバレてるからこそナーロッパって馬鹿にした言葉があるんじゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/354
355: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 22:59:14.45 ID:C4QkhExa >>343 そんなオジさんだから古いの嫌なんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/355
356: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 23:24:39.85 ID:3tocYNkP >>354 でもさ、森や草原が虫だらけで寝転げ無いのも嫌だし美しい街並みが下水道未整備で馬糞避けて歩いたり窓からウンコ捨てたりするのは嫌じゃん？ だから元が蔑称だろうとその通りの見た目とステレオタイプ部分だけヨーロッパ風でたまに東の國の忍者ー！ 位でいいと思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/356
357: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 23:25:16.94 ID:rFHejve6 今までツクスレを見てきての個人的所感 ・ツクラーのメイン年齢層と作るゲームの対象年齢層は割と似通ってる ・ツクラーが作るゲームのメイン対象は同じツクラーっぽいのが見え隠れしてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/357
358: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 23:27:42.50 ID:3tocYNkP >>357 それが嫌だからプラグイン貼ってそう見えないようにするんさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/358
359: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/04/30(金) 23:33:42.29 ID:rFHejve6 >>358 プラグインだけで解決できるものなのか… ちなみに俺も正直初めの頃は他のツクラーを唸らせようってのはあった でもやってるうちになんか違うと俺の中で感じてツクラーを対象にするのを辞めたクチ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/359
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