[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_4作目 (1002ﾚｽ)
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573: 2021/01/25(月)20:10 ID:W1e5yggV(1)調 AAS
臼井の会の人誰にストーカーされてるんだ？
574: 2021/01/25(月)20:18 ID:NY7Fxpyj(2/4)調 AAS
詳しくしらんけどたぶんマイランだろ？
575: 2021/01/25(月)20:59 ID:6HcxMM9c(2/2)調 AAS
>>571
まさにそれ
趣味全開でやるとクオリティが落ちやすい気がしてる。
バランスを取る趣味全開とか同一文化圏内グループの分化シミュレーションが趣味とかいうのでない限りだけど
576: 2021/01/25(月)21:18 ID:3AXvIx7e(1)調 AAS
趣味全開だと注ぎ込むリソースの大半がその趣味要素に行っちゃうからなあ
コダワリはテンポが悪くなるし、テンポの悪さはフリーゲーム（やエロ同人）ではユーザーを逃しやすいしな
577: 2021/01/25(月)21:39 ID:FR5g4ggR(1/3)調 AAS
＞コダワリはテンポが悪くなるし
テンポよくすることにこだわれよ…と
それがクオリティが低いって言われてんじゃないのかな
578: 2021/01/25(月)22:05 ID:Q/NdjYDv(1/5)調 AAS
ないないｗ
このスレとか見てても、
「僕の大好きな二刀流をなんとしてでも再現するんだ！」みたいな厨の集まり
そのこだわり、つまんないし要らない
おまえの厨２ロマンはゲームをつまらなくする要因
579(1): 2021/01/25(月)22:11 ID:3cxmdpAm(1)調 AAS
俺はテンポよくするためにMZのアニメ全部削除してMVのアニメ表示するプラグイン入れた
MZのアニメ残したままMVのアニメにするプラグイン(ローンチプラグインの改造版？)もあったんだが
それ使って画面に表示されないアニメ(味方強化系や敵からの攻撃)が発動するとエラー落ちするので使えなかった
他プラグインとの相性の問題なんだろうけど
580: 2021/01/25(月)22:12 ID:z3EKS3Ms(1/5)調 AAS
二刀流と言えば左手に炎武器・右手に氷武器装備して攻撃しても炎と氷の1発攻撃になるから使い物にならないよね
581: 2021/01/25(月)22:16 ID:Q/NdjYDv(2/5)調 AAS
武器に二刀カテゴリを用意して、双刀みたいなのを右手装備にしておけば
ほぼほぼ再現できるし、ユーザ側から見ても
盾が持てない（防御が低い）キャラなんやな、と普通に把握できるのだが、
それに細かいこだわりを入れてシステム上で、俺の想像！を
再現したがる二刀流バカがちょいちょい湧くのである
まともなゲームを作りたければ、まずチーム内の二刀流バカを斬り捨てるのが良かろう
二刀流でな
582(1): 2021/01/25(月)22:19 ID:z3EKS3Ms(2/5)調 AAS
まあFF2や3でも炎の武器で殴ってから氷の武器で殴るという2回判定でそういうイメージが二刀流の根底にあるからなあ
ただの二回攻撃する武器ですじゃDQのはやぶさの剣だよｗ
583(1): 2021/01/25(月)22:21 ID:Q/NdjYDv(3/5)調 AAS
>>582
そういうしょーもない違い、プレイヤーから見ればぶっちゃけ、どーでもいい、んだよｗ
ややこしくてるだけ
面倒にしてるだけ
二刀流に固執するバカを斬り捨て、キャラとして疑似的に再現すれば良し
584: 2021/01/25(月)22:24 ID:z3EKS3Ms(3/5)調 AAS
>>583
遊び手だからこそ「FFと違うな」「DQと違うな」「手抜きかな？」ってイメージが最初に沸くんじゃないかなあ
585(1): 2021/01/25(月)22:38 ID:NY7Fxpyj(3/4)調 AAS
二刀流のあるゲームなんてそんなあるか？
586: 2021/01/25(月)22:39 ID:Q/NdjYDv(4/5)調 AAS
>>585
まともなゲームにはない
が、このスレには、ぼくのかんがえた二刀流システム！を実現したがる厨が
ありえない頻度で湧く
ウジムシのように湧く
587: 2021/01/25(月)22:51 ID:e9NCyvDl(1/2)調 AAS
相性バトルは好きなのに属性バトルについてけない奴多いよな
最近のFFだとイフリートにファイア撃って攻撃！なんて笑われてたが
FFからしてそうなんだもんなあ
588: 2021/01/25(月)22:54 ID:Q/NdjYDv(5/5)調 AAS
つうかさ、
弱点属性を付いて大ダメージ！俺tueeeeee!!!
なんて、もう過去のシステムだよね
現状ではすでにそういうのをメタに取ったボス戦しか出てこない
589: 2021/01/25(月)22:58 ID:B7VedCgi(1)調 AAS
ツクラーのくせにネフェイストもプレイした事がない奴がいんのかよ
そこらのフリゲ好きよりもフリゲ事情に詳しくなさそう
590: 2021/01/25(月)23:04 ID:z3EKS3Ms(4/5)調 AAS
自由度が高いゲーム好きな人もいれば
DLCで現金払ってランダムで♀キャラ引くのが楽しい人もいる
ID:Q/NdjYDvは後者かなｗ
591(1): 2021/01/25(月)23:16 ID:NY7Fxpyj(4/4)調 AAS
わいは作るのが好きだから他人のゲームなんてほとんどやったことないぞ
うかつに知り合いのゲームやってシステムとか深層心理に埋め込まれて
忘れてただけなのにいいアイデアが降ってきた！って思ってパクるのが怖いから知り合いのゲームも基本やらない
592: 2021/01/25(月)23:21 ID:FR5g4ggR(2/3)調 AAS
>>591
やらないのは勝手だが理由が消極的すぎじゃねｗ
キャラパクるのはマズいがシステムなんていいと思ったら取り入れればいいじゃない
面白くなったり便利になったりするものなら皆そうすりゃいい
593: 2021/01/25(月)23:22 ID:e9NCyvDl(2/2)調 AAS
俺は知人が造ったというなら根性で最後までやるが他人が作ったフリーゲームなんてどんだけ評判が良かろうが情報すら入ってこないな
んなモンやるなら普通に市販ゲーやるしｗ
てかネフェイストなんて単語初めて聞いたわｗ
594: 2021/01/25(月)23:23 ID:oemVgzeG(1)調 AAS
こだわりでテンポ悪くなるっていやその昔ツクールでバイオみたいなアクションゲーム作りたいから
そのための歩行グラフィック素材を作って欲しいって相談されてちょっと話をきいてみたことがあるんだが
とにかくドット絵をヌルヌル動かして周囲のツクール製ゲームと差別化を図りたい
そのためにたとえば回復薬を使う時はまず回復薬を懐から取り出すモーションがあって
その後瓶の蓋を開けるモーションとグイッと飲み干すモーションと空き瓶を投げ捨てるモーションを作って欲しいって話で
そんなアクションゲームテンポ悪すぎてプレイできたもんじゃないだろと失笑したことがある
ちな無償で手伝えってクソみたいな話だったからサクッと断った
595: 2021/01/25(月)23:27 ID:z3EKS3Ms(5/5)調 AAS
クソダルイの抜きにすればそういう拘りはあってもいいんじゃないかなｗ
アウターワールドとかアローンインザダークみたいな雰囲気のゲームってそういうところあるしｗ
596: 2021/01/25(月)23:33 ID:FR5g4ggR(3/3)調 AAS
ツクールのドット絵は好きじゃないけど品質は高いんだよなぁ
ツクールっぽくないモノを作るのはむずかしくないがツクールより良いモノを作るのは大変だ
597: 2021/01/26(火)00:06 ID:5mynZHlW(1/4)調 AAS
ツクール使ってるのにツクール臭消したいっておかしいよな
凝ったことしたいならそれなりに知識がいるんだしそれこそUnityでも使ったほうがいい
ツクール使うならツクールの土俵で勝負するべきだ
598: 2021/01/26(火)00:10 ID:vAkaJ5Yf(1)調 AAS
そのとてつもない量のモーション（他にもドアを開ける時はカードキーを取り出してスキャンするモーションとかがある）を
こだわりを持って自作するとか、作れないならその拘りを叶えるために有償依頼するっていうならいいんだが
アレもしたいコレもしたい妥協は一切したくないけどフリーゲームだから依頼に金は一切払えません！って話だからねｗ
599: 2021/01/26(火)00:11 ID:wfDASDH4(1/2)調 AAS
孤独にやってる寂しいオッサンの理屈だね
ツクールはフレームワークとして利用しつつも
画一性を打破するために開発工数を積むし、そのためのチームだ
チームで戦えない奴は、未来のゴミオッサンだ
600(1): 2021/01/26(火)00:35 ID:lQd9D40h(1)調 AAS
チーム（他人をタダでこき使う）
601: 2021/01/26(火)00:37 ID:wfDASDH4(2/2)調 AAS
>>600
まぁ、大学のサークルが本来のスタートラインで、
その時はとにかく使える奴をタダで使って
外にアピールできるものを作らないといけないんだよね
そこを外すとゼロスタートのゴミオッサンになり、
金で雇うところがスタートラインになる
602: 2021/01/26(火)00:42 ID:602N9eAs(1/2)調 AAS
社会に出てツクールやってて俺スゲーアピール凄いですねｗ
正直痛い子にしか見えないｗ
603: 2021/01/26(火)00:42 ID:5mynZHlW(2/4)調 AAS
ツクールでチームで何作りたいんだ？
売るのか？
それこそツクール産wってなるだろ
604: 2021/01/26(火)00:46 ID:S8m2yPO/(1/4)調 AAS
チーム製作信仰とかスタジオディアス思い出して笑っちまうわ
大半が駄作すら残せず空中分解して消えていったのにまだ幻想抱いている人がいたんだ
「やる夫がドット絵師でツクール作品に参加するようです」ってタイトルで
参加したスタッフが当時の事を述懐しているから伝説的な製作チームがどういう末路を辿ったのか興味があれば読んでみれば
605: 2021/01/26(火)00:54 ID:T753IxM3(1)調 AAS
ちょろっと揺すっただけで自分から墓穴に堕ちようとするお前たち、嫌いじゃあないぜ
606: 2021/01/26(火)01:33 ID:9XiId1ZK(1)調 AAS
お客さんは馬鹿なのでキャッチーな美少女キャラだったりのイラストを使うだけで違う
ツクラー兼プロイラストレーターの俺から言えるのはそれだけ
607: 2021/01/26(火)01:43 ID:AGn5EEg+(1/2)調 AAS
でっかい敵の手前に小さい敵並べたいんだけどでっかい敵を敵グループの一番下におかないと小さい敵が隠れてしまいます
でっかい敵の表示優先度を奥にしつつ名前のリストを上にしたい(ボスなので)のですが設定方法はありますか
608: 2021/01/26(火)01:44 ID:602N9eAs(2/2)調 AAS
別にそういう外注エロ画像で客釣りたいわけじゃないしｗ
609: 2021/01/26(火)01:47 ID:5mynZHlW(3/4)調 AAS
最初にボスだけ表示してターン0x0で途中から出現ってやったら前に来ないかな？
やったことないからなるかわからん
610: 2021/01/26(火)02:07 ID:NE5Q4lc2(1/2)調 AAS
結論として、デフォがショボいままなのが悪い。
611: 2021/01/26(火)02:11 ID:AGn5EEg+(2/2)調 AAS
自己解決しましたが#1のでっかい敵のY座標を一番下にしておくと#2以降が後ろに表示されるのですが
Y座標を数ドット上にあげたら#2以降が手前に表示されるようになりました
バグでしょうかｗ
612: 2021/01/26(火)02:52 ID:S8m2yPO/(2/4)調 AAS
Spriteset_Battle.prototype.compareEnemySprite = function(a, b) {
if (a.y !== b.y) {
return a.y - b.y;
} else {
return b.spriteId - a.spriteId;
}
};
わざわざソート用比較関数作ってんだから仕様でしょ
最初にy座標で比較して、同数値の場合はspriteIdの降順で比較している
613: 2021/01/26(火)03:56 ID:I58TnHGQ(1)調 AAS
なるほど仕様なんですね
最近のRPGでよくあるラスボスがパーツ数部位に別れてたり殺菌が付属してるようなのを真似するには
ラスボスと同じ高さかそれ以上の高さの雑魚グラを用意しなきゃだめって事ですね
614(1): 2021/01/26(火)12:22 ID:dZxsoS+5(1)調 AAS
ドキュメンテーションがくそなのでいつまでたってもコードが仕様だ状態。
仕様の変更はコードの変更を監視しないといけない。
ほんま糞
オープンソースプロジェクトじゃなくて金取ってる商品だよなこれ…
615: 2021/01/26(火)16:46 ID:NE5Q4lc2(2/2)調 AAS
>>614
それな
616: 2021/01/26(火)18:31 ID:S8m2yPO/(3/4)調 AAS
開発体制が歪つだから仕方がない
なんとかプロデューサーとかうんたらディレクターとか
何やってるのか分からん非技術系スタッフをぽこぽこ増やしてるくせに
肝心のシステムエンジニアは人員数も納期も発言力も冷遇されてるのが傍から見ても分かる
同梱素材も下請け会社やフリーランスに発注してるだけで内製って訳でもなさそうだし
アイデアがウケる→プロモーションに予算を割いて技術分野は後回しにする
→次第に規模に対して技術不足が目立ち始める→その責任を技術屋に押し付ける
→愛想を尽かして技術屋が逃げる→更に技術不足に拍車が掛かりメンテナンスもままならなくなる
っていう日本のIT企業のお決まりコースに入りかねない
尾島さん以外に何人技術者が関わってるんだよ。予算と人員増やせよ
617: 2021/01/26(火)19:02 ID:+xSoqACy(1)調 AAS
恐らく中枢スタッフと呼べる責任者は尾島氏より上に記載されている11名
トリアコンタンとか海外フォーラムスタッフもテストプレイや翻訳に関わった程度のはず
本格的にコアスクリプトやエディタ改造のプログラミングに携わった人は好意的に見ても黒田氏と尾島氏の二名だけ
コアスクリプトの改良だって万全とは言い難いのに、ましてやドキュメントの整備にまで回す余力があるとは思えん
■エグゼクティブプロデューサー 松原眞樹 芳原世幸 泉水敬
■コエグゼクティブプロデューサー 成田聖
■ジェネラルプロデューサー 宮下知幸
■プロデューサー 斎藤貴幸
■マーケティングディレクター 一之瀬裕之
■テクニカルディレクター 黒田有
■クリエイティブディレクター 工藤稔之
■CGデザイナー 沼田憲岳
■システムデザイン・プログラム 尾島陽児
618(1): 2021/01/26(火)19:02 ID:oSLxd0A0(1)調 AAS
ツクールに失望してる人らが注目してるゲームエディターもしくはゲームエンジンあったら教えて下され
もしかしたら俺が素材の提供者として裾野を広げるのに使うかもしれないので
619: 2021/01/26(火)19:03 ID:5mynZHlW(4/4)調 AAS
Unity一強じゃないの
620: 2021/01/26(火)19:04 ID:3DZ1kXSz(1)調 AAS
Touchfuzzyって人は一ノ瀬ポジか
621: 2021/01/26(火)20:18 ID:S8m2yPO/(4/4)調 AAS
>>618
2Dゲーム製作ツールとしてよく名前が挙がるのはGameMaker:Studio2とか
Undertaleの開発ツールとしても有名
あと今でもWolfRPGEditorは現役で愛好家も多いな
確かUnityをミドルウェアにする事でSwitchへ移植するノウハウも確立したんだったか
622: 2021/01/26(火)20:35 ID:GF6G5cl7(1)調 AAS
敵の位置といえば敵グループで設置した正確な数字しるにはデータベースのぞくしかないのかな
設置するときに表示してくれればいいのに
623(1): 2021/01/26(火)22:09 ID:5nMgHkmJ(1)調 AAS
>>579のプラグイン分かる人います？
624: 2021/01/27(水)00:17 ID:7xBlDfyd(1)調 AAS
>>623
NRP_DynamicAnimationMV2MZ.jsってのだけど使ってる人多そうだし落ちるって話は聞かないんで本当に入れてるプラグインの相性だと思う
625: 2021/01/27(水)06:05 ID:JB1lMAMI(1/2)調 AAS
元々が殆どプラグイン作者に丸投げでなんとかツールとして成立するレベルだったのに
クソしょーもない誤差程度のアプデで自分らは金儲けてプラグイン作者にはMZに合わせてまた同じもの作れってんだからなぁ
そんなんで盛り上がるわけねーだろ恥を知れゴミ会社
626(1): 2021/01/27(水)07:32 ID:uFlynFzC(1)調 AAS
コウモリ営業やってきたツケかな
技術的な要望には「初心者向けですから...」と逃げて、初心者の要望には「JS使えば実現出来ますから...」と逃げて
方向性がどっち付かずのままMZに進化して結局、両方から総スカン喰らう形になった
いっそ技術者向けにマニアックに特化してプラグイン作者が快適に移行出来る環境を整えてくれれば
初心者から上級者までwin-winだったかもしれないのに
627: 2021/01/27(水)08:19 ID:upZHmsoY(1)調 AAS
攻撃*炎*氷*雷 の計算で一番威力が高いのが掛けられるけど0%が入るとダメが0になります
0にならない方法はありますか
628: 2021/01/27(水)09:34 ID:tqtbLlMn(1)調 AAS
ぐだぐだ言ってるのは無能作者だけで他は十分適応してるかさっさと見切って別の活動してるよ
どっち付かずは自己紹介にしかなってない
総スカンとか主語がでけーんだよ 自分の意見をユーザーの総意と勘違いするなよ
629: 2021/01/27(水)09:40 ID:xap7aI1N(1/2)調 AAS
へえ0%は適用されるんだ
630: 2021/01/27(水)13:17 ID:6uSLKx33(1/2)調 AAS
属性がよくわからんのだが剣+氷の技を使うとき「炎の力」がついてると剣+氷+炎になるの？剣の技の属性を炎にすると剣判定部分は消えちゃうの？
色々試してるんだが状況によって効果が出たり出なかったりで意味がわからない
631(1): 2021/01/27(水)13:32 ID:6uSLKx33(2/2)調 AAS
剣+氷属性の武器に「炎の力」で炎属性つける→剣+氷+炎属性の武器になる？
この武器で atk*雷属性 の計算式のスキル打つと atk*氷*炎*雷 の計算になる？
この武器でスキルの右上のHPダメージ属性雷に設定するとatkだけで剣+氷+雷属性のスキルになる？
なんだか全部効果がまちまちで意味わからん
632: 2021/01/27(水)14:58 ID:q5M9wJNc(1)調 AAS
>>626
プラグイン開発者もアクセス数でニーズはわかるからMZプラグインにニーズが薄いとなれば作らないからな
そもそもツクールMVは販売早々にでっかい割引セールしてユーザー増やしたけど
ツクールMZはまだセールきてないからな。ずっとMVセールしとるw
ということであんまMZユーザー多くないんじゃないか？
633: 2021/01/27(水)18:00 ID:JB1lMAMI(2/2)調 AAS
MZが1円でセールしてたらほとんどの人は購入するだろうが制作はMVでやる
それが答えだ
634: 2021/01/27(水)18:44 ID:l3oD2hu2(1/2)調 AAS
それ以前にプレイする側はMZとかMVとか気にしないし関係もないしな
635: 2021/01/27(水)20:31 ID:mm6EBf/C(1)調 AAS
>>631
1.
●剣+氷の武器にステートで炎属性を追加したら、剣+氷+炎の武器になる？
〇なる。ただし反映されるのは【最も値が高い属性のみ】
この影響を受けるスキルは、属性が【通常攻撃】のものだけ
2.
●1の武器で a.atk*b.elementRate(雷属性のID) の計算式で、属性が通常攻撃のスキルを使うと…
〇「(a.atk*b.雷属性)*(最も値が高い属性の倍率)」になる
実質、雷＋武器についている最も有効な属性の複合攻撃、となり2つの属性倍率を掛け合わせられる
3.
●1の武器でスキルの右上の属性を雷に設定するとatkだけで剣+氷+雷属性のスキルになる？
〇ならない
右上の属性が通常攻撃以外であれば、設定した単一の属性のみで判定される
「ステート付加：通常攻撃」を加えても、武器の影響を受けるのはステート付加部分だけ
636: 2021/01/27(水)20:53 ID:eN7ALpKb(1/3)調 AAS
文章ってデフォルトで「背景：ウィンドウ」なんですか？いちいち背景：透明にするのめんどいです
637(1): 2021/01/27(水)20:54 ID:l3oD2hu2(2/2)調 AAS
後からJSONファイル置換したまえ一発で済むぞ
638: 2021/01/27(水)20:55 ID:xap7aI1N(2/2)調 AAS
MVかMZかは気にしないけどVXAかMVかは気になる
やはりMVのイメージの悪さは個人的に拭えていない
639: 2021/01/27(水)21:39 ID:eN7ALpKb(2/3)調 AAS
なんて名前の.jsonファイルをいじればいいんですかね？
MZから始めた初心者なもんで…
MVならプラグインあるっぽいですね
640(1): 2021/01/27(水)22:57 ID:eN7ALpKb(3/3)調 AAS
mmz_windowってやついじるのか？
やってみます
641: 2021/01/28(木)00:34 ID:hFlrXP99(1/3)調 AAS
属性は色々試したが結局(戦闘式)*属性が一番安定する
属性つけたすよ！みたいなプラグインはまともに機能しないといって良い
642: 2021/01/28(木)01:04 ID:5jEOCTzz(1)調 AAS
戦闘中のサイドアクターをスイッチで非表示出来るプラグインオナシャス！
643: 2021/01/28(木)01:57 ID:oRngEujm(1/3)調 AAS
属性の式が長いのが問題だ
644(1): 2021/01/28(木)04:58 ID:2GDRecH8(1/2)調 AAS
>>640
それはjsファイルや
>>637が言ってるのはdata/Map(マップID).jsonファイルの事やろ
適当にイベントを配置して変化法則を見れば分かる事だけど
{"code":101,
から始まるのが「文章の表示」イベントでその先にある
"parameters":[?,?,?,?,?]}
この部分が表示オプション
?顔グラフィックファイル名?顔グラフィックインデックス?背景?表示位置?名前
の順序でパラメータが格納されているから、これの背景の数値だけ0から2に変化するように全文置換を掛ければ良い
645: 2021/01/28(木)07:41 ID:WMz94cXL(1)調 AAS
属性技なんてスキル設定でいくらでも複合できていいのにな
この話題何度目だよｗ
646: 2021/01/28(木)09:20 ID:2GDRecH8(2/2)調 AAS
そういう微改造も含めてMZは「エディタをカスタマイズ出来ます」くらいのインパクトが欲しかったな
ちなみにUnityでは既に実現している
C#で構成されていてゲームに合わせてオリジナルのデータベースやマップエディタを増設、拡張する事が可能
ツクールでも取り入れる事が出来ればまた
一般プログラマの興味を引いて大量のプラグインが生産される事は想像に難くないんだけどね
それ以降のPC版ツクールを生み出しづらくなる、というリスクはあるけど
それこそUnityの収益形態を参考にすればやりようはある訳だし、今回はわりとどうでも良い点数稼ぎでお茶を濁したなって印象
647: 2021/01/28(木)10:12 ID:2uNq8JXh(1/6)調 AAS
Unityを目指しても旨味が少ないと思ってるんだろ
俺もそう思うけど
マップエディタは知らんがデータベースなんてjson読み込むだけなんだから外部でどうとでもできるじゃん
本体機能と切り離した方が安全でかつ自由度も高いならエディタがサポートしなくていいんじゃないの
648: 2021/01/28(木)11:12 ID:yPwrkl7W(1)調 AAS
その結果MVと差別化が図れず、移行は難航
定期的に70%セールしている事とプラグイン素材の豊富さから「MVで良いや」って人が続出していると
ベテランからすれば大した変更がないのなら本腰入れて移るモチベも湧かないし
初心者からしてもベテラン（が開拓するプラグイン素材）が動かないなら積極的に移る理由もない
過ぎた事は仕方がないにしても今回のMZは失敗と認めて次の機会に同じ轍を踏まないでほしいわ
649(1): 2021/01/28(木)11:42 ID:2uNq8JXh(2/6)調 AAS
発売から半年も経ってないMZの評価を決めるのは早計じゃないか
同時期のMVなんてメモリリークだバグだと大騒ぎしてて使い物にならん史上最悪のPCツクール呼ばわりされてたんだぞ
移行が難航ってのもデータがないからなんとも言えないしな
自分の見えてる世界って意外と狭いもんだぞ
違う考えの人が大勢いることにも目を向けるんだ
650(1): 2021/01/28(木)12:07 ID:9n7E1Luh(1/5)調 AAS
>>649
いや、そういう中身のユニット化とかの近代化もしてないしweb用のメモリ管理が付くでもなくコードが変わったのにドキュメントも無いって時点で制作ツールとしては身勝手だよ
マイクロソフトワードがバージョン１個上がったらマクロの仕様変更で既存マクロが全滅したのみたいな感覚
651(2): 2021/01/28(木)12:51 ID:2uNq8JXh(3/6)調 AAS
>>650
と俺に言われても困るが…
身勝手だと思うのは勝手だけど満足して使ってる人もいる
好きなゲームを否定されたら嫌だろ？
俺は好きでツクールを使ってるからろくにデータもない予想で悪く云われてるのを見てると気分が悪い
建設的な批判はいいけどな
ドキュメントはあったほうがいい そりゃそうだ
だけどドキュメントの話なんてしてなかったからな
何か知らんが俺が金を出して買ったツールに失敗作の烙印を押したいみたいな意見には賛同できなかった
652(1): 2021/01/28(木)13:33 ID:UyDbkltb(1)調 AAS
>>651
俺が金を出して買ったツールについて解決すべき点を待機タスクとしてリストしておかないと未完のものが提灯記事が規定路線みたいになったら進化の可能性を閉ざされちゃうだろ
そんな声がないからこれが正しいってさ
実際上でそんなこと言ってる奴もいたし
653: 2021/01/28(木)13:54 ID:zsXwpd4X(1)調 AAS
こんな匿名掲示板でやらんと、作った作品が分かり、
発言の重要度が可視化できるtwitterかなにかでやるべきでは…
654: 2021/01/28(木)13:58 ID:MGUplhn/(1)調 AAS
MZで短編ネタゲー以外を完成させた奴はいるのか？
655(2): 2021/01/28(木)14:00 ID:S34h8dgd(1/5)調 AAS
ツクールに不満を持つような人ってもう経験も技術も積みまくってそうだし
ツクールに拘る意味あまり無いんじゃないかなって漠然と思うけど違うのだろうか
それこそゼロから作るなら何でも思い通りだろうし
素人考えですまんけどさ
656: 2021/01/28(木)14:04 ID:9n7E1Luh(2/5)調 AAS
>>651
言えば、MVでweb準拠したことで一般的な制作ツールに慣れた人が流入したんだぜ
これ迄の他に流用が効きにくい言語でも付いてくる訓練された信者以外の普通の継続販売用の開発方針を持ったツールを日常的に利用してる層が増えたんよ
なので一般的な制作ツール使いからみて随分酷いってだけのこと
それでも１回くらい付き合いで買ってるのはその辺の手抜きが解消されれば便利ツールだから
>>655
データベース作るとか移動作るとか車輪の再発明は少なければ少ないほどよいんよ
657(1): 2021/01/28(木)14:05 ID:2uNq8JXh(4/6)調 AAS
>>652
解決すべき点を挙げてはならぬとは言ってないよ
現行ツールを貶さないと改善点を挙げられないわけでもないんだから勝手に失敗作扱いすんなってだけ
658(1): 2021/01/28(木)14:07 ID:9n7E1Luh(3/5)調 AAS
>>657
問題点上げたら失敗作扱いだって騒ぐなら提灯以外は書けないじゃん
受託プログラマーの営業含みの接待プレゼンテーションじゃ無いんだぜ
659(1): 2021/01/28(木)14:15 ID:S34h8dgd(2/5)調 AAS
なんだろな、参考書には詳しいけど浪人繰り返してる人、みたいな印象を受ける
660: 2021/01/28(木)14:21 ID:9n7E1Luh(4/5)調 AAS
>>659
それ生産性に関わる意見を含まない単なる悪いイメージを付加するためだけのネガティブキャンペーンになってるよ(このレスも同様)
661(1): 2021/01/28(木)14:44 ID:2uNq8JXh(5/6)調 AAS
>>658
だから失敗作扱いしなくても問題点はあげられるからそうすればいいって言ってるだけだよ
問題点があることと失敗作じゃえらい違いだ
建設的な改善議論を否定してなんかいないってば
662(1): 2021/01/28(木)14:57 ID:6U6hZCsT(1/3)調 AAS
>>655
スクリプト（プラグイン）を当然あるべき物、と認識する一方で
スクリプト開発に関する不満は「ツクールに求めるべきものではない」ってただのダブスタじゃん
一体誰が作ってると思ってんだよ？
玄人好みのものは要らないというのならプラグインを一切使用しないMVTみたいなもんで満足しているべき
今更そんなもんPC版で出されても誰も見向きしないと思うけどな
663(1): 2021/01/28(木)15:02 ID:JHft0+cz(1)調 AAS
MZに文句言うなって人はKADOKAWAがまたMZaceとか出して
同じようにクソしょうもない誤差程度のアプデでプラグインの互換性もありませんまた同じもの作り直して下さいｗっつっても喜んでツクールの未来を応援するのだろうな
頑張ってくれツクールの戦士たちよ
664: 2021/01/28(木)15:13 ID:00VqJlq0(1/2)調 AAS
MZで完成させたらMVに戻るわ
MZならではの要素皆無でプラグイン作者自らがMVからMZに移植しましたというプラグインは動作チェックすらしてないバグだらけで信用に値しない
MVの上位版という位置付けのはずなのにMVの劣化版にしかなってないんだよね
MZでまじめに作ってる奴はごくろうさんとしか言いようがないｗ
665(1): 2021/01/28(木)15:29 ID:S34h8dgd(3/5)調 AAS
>>662
そうやって現行タイトルに不満があるのにツクールというシリーズに執着し続ける意味がよく分からない
ネガティブな発言をやめろとか言論封殺するつもりはないのだけど、現状に不満があるという事は不満がない人より技術だったり知識が豊富なわけでしょ
もっと自分好みのゲームが作れるソフトウェアは世の中に存在してるんじゃないかな
666: 2021/01/28(木)15:30 ID:oRngEujm(2/3)調 AAS
好きだから期待して多分落胆が大きいってことじゃないのか
667: 2021/01/28(木)15:40 ID:00VqJlq0(2/2)調 AAS
ツクールなんて素人向けパッケージソフトなのに素人目ではちょとした事やるのにもスクリプト必須で家庭用ツクールではメニューから出来た事すらできないし
玄人目ではスクリプトやプラグイン自作しないとツクール臭がアカンわとかウエメセなのをいやこれツクールだろと突っ込みたくなるし全てが中途半端
668(1): 2021/01/28(木)15:47 ID:6U6hZCsT(2/3)調 AAS
>>665
不満を垂れる＝執着しているってレッテルを貼られる意味が分からないんだけど
勝手にツクール以外に興味がない人設定されても困るし
ここにいる人全員7000円以前払って買ってんだから期待外れだったら不満の一つも書きに来るだろ
669: 2021/01/28(木)15:50 ID:2uNq8JXh(6/6)調 AAS
実際中途半端なのはユーザ側だろ ツールも中途半端かもしれんが
出来る人は出来る 出来ない人は出来ない それだけだと思うんだが
670: 2021/01/28(木)15:56 ID:hFlrXP99(2/3)調 AAS
エルはあなたをみっつっめてるー♪
671: 2021/01/28(木)15:56 ID:hFlrXP99(3/3)調 AAS
すまんミスった
672(1): 2021/01/28(木)16:15 ID:S34h8dgd(4/5)調 AAS
>>668
ツールに対する愚痴に同意してもらってヨシヨシされたい気持ちは分からんでもないんだが
自分で何とかできる程度の不便さだったら逆に克服してもっと効率よくしてやろうとか思うのが楽しさだったりしねえのかなと
ちっ、しょーがねえなあｗ とか言いながら楽しんじゃう度量の広さというか余裕がないのってゲーム作りにマイナスだと思うんだよね仕事じゃないんだし
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