【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】 (242ﾚｽ)
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
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1: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 00:27:50.88 ID:pHhySVez 共同開発になって本当によかった うれしくて うれしくて 言葉に できない♪ GIGOとJVが始動して本スレが賑やか https://www.edgewing.com/ 前スレ 【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/ 【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/ 【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/ 【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/ 【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/ 【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/1
143: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 15:20:31.70 ID:FR2bNZ5C 用語の確認を以下に示す。 ジェットエンジンにおける燃焼室温度と**TIT（Turbine Inlet Temperature）**は、どちらも燃焼に関連する高温を示しますが、測定する場所とタイミングが異なります。最も重要な違いは、冷却用の空気が混合される前か後かという点です。by Gemini ここから記事にジェットエンジンに関する解説。 記事はcombustion chambers operating at 2,000 deg Cなので燃焼室温度の情報示している Rolls-Royce used simulation tools to predict thermal flows and hotspots.と書いてあるので計算上の話。このすぐ後に開発効率は上がるけど実機製作は必要と書いてあるので、計算上は燃焼室が2000℃達成できる事がわかるけど、試作しないいけない状態。 つまり、実現できてないし、実証もできてない。貴重な記事の引用は感謝するがRR技術的先進性を証明できてない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/143
144: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 15:21:13.87 ID:FR2bNZ5C >>143は >>130に関する内容ね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/144
145: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 15:42:51.38 ID:DFl3EV2Y その燃焼器がXFP30の新型燃焼器で、そこでRRがシミュレーションしたホットスポットが この展示デモ模型のエンジンデモンストレーター画面で表示されているものの元ネタでしょ imgur.com/ckaWLlo 結局XFP30はXG240開発のための実証エンジンで、GCAPエンジンはXG240ベースに XF9の要素技術を適用したものにしか見えないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/145
146: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 15:51:23.56 ID:E+SiNZGT 2030年ころから飛行試験する GCAP試作機１〜号機は共同実証エンジンと関係ない あとは装備庁次第で公表されていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/146
147: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 16:08:48.89 ID:DFl3EV2Y 搭載用エンジンは共同実証エンジンの成果を活用して設計されるから 関係ないということはありえないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/147
148: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 16:13:56.39 ID:E+SiNZGT >>147 試作機の搭載エンジンと共同実証エンジンは同じと 自分から言ってるようだが？ 試作機と実証エンジンは別 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/148
149: 警備員[Lv.20] [sage] 2025/09/28(日) 16:17:07.09 ID:TK8WDZLZ 次期戦闘機用エンジンを制作開始する段階なのに まだ燃焼機の試験したなんてレベルのエンジンの成果なんて適用できない 実証エンジン全体が完成してないレベル 制作開始する段階ということは図面をどうこうする段階ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/149
150: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 16:22:13.90 ID:DFl3EV2Y 実証エンジンをそのまま搭載するのはありえないから搭載用は別に決まってる ただGCAP公式がGCAPのエンジンとして展示しているものがあのデモだから 搭載エンジンはあれに準じたものだろう >DSEI Japan 2025 短報──GCAP（次期戦闘機）ブース >日本のIHI、イギリスのロールス・ロイス、イタリアのアヴィオ・エアロが共同で開発を進めているエンジンの、カッタウェイ模型の展示。情報を表示した透明板の奥に、模型の実物がある 写真：Jウイング編集部 XF9が搭載用ならそれでデモを作ってもいいはずなのにあのXG240系で作っている 搭載用はXG240ベースのエンジンでそのための技術実証機がXFP30だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/150
151: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 16:27:13.09 ID:E+SiNZGT >>150 ＞決まってる というのは推測 装備庁発表なしの未定 2030からは飛行試験 生産が目前で間に合わないの良しと判断するか そもそも 実証エンジンは試作機のエンジンではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/151
152: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 16:30:16.74 ID:DFl3EV2Y あれは地上実証用で飛行用ではないと説明されているから推測ではない その成果を活用して搭載用が作られる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/152
153: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 16:33:19.03 ID:E+SiNZGT >>152 地上実証を終えて 2030年ころ設計して搭載して間に合えばね 胴体フレームヨワヨワのF-2の寿命延長するほどのメリットあるか？ そもそもが共同実証エンジンはGCAPの試作機エンジンではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/153
154: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 16:42:50.56 ID:DFl3EV2Y もともと共同実証は26年頃までで、それでイギリスはXG240搭載のテンペストを 35年配備開始の予定だったよ GCAPになって多少変わっているかもしれないが大幅な遅延の話は聞かず 最近のエンジンコンソーシアムの発表でも進捗は順調とされていた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/154
155: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 16:44:49.21 ID:N7nyc3XE 軍板にいていまだに実証と試作の区別の付かない真の馬鹿って本当にいるんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/155
156: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 16:48:21.12 ID:E+SiNZGT >>154 発電冷却くらいにしとけばいいのに 後から詰め込み過ぎなんだよ 2026年とか地上型共同実証エンジンの設計も終わってない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/156
157: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 16:53:33.98 ID:DFl3EV2Y 地上実証エンジンはすでに製造段階に入っているという発表があったばかり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/157
158: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 16:58:26.13 ID:E+SiNZGT >>157 パーツだろ 一部パーツは試験してるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/158
159: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 16:59:09.02 ID:tnBb/D+R 地上実証エンジンは製造段階どころか3ヶ国のサブシステム検証がほぼほぼ終わってて今年インテグレート確認でしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/159
160: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:01:02.68 ID:s3EBLaFY いつまでXF9がベースになるって妄想続けるんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/160
161: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:05:09.27 ID:E+SiNZGT >>159 IHIが5月に共同エンジン「今設計してる」と言ってるが？ あと３か月で終わるの？ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/161
162: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:06:30.53 ID:E+SiNZGT >>160 GCAP試作機は共同実証エンジンと別 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/162
163: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:07:04.73 ID:DFl3EV2Y エンジンはこれまで発表より実際の動きのほうがかなり早く進んでる感じだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/163
164: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:08:37.32 ID:tnBb/D+R 2024年7月のファンボローの話しだと、その時点で3ヶ国ともに地上実証エンジンを作っていて別に共同実証エンジンの開発を進めているとのこと ただしGCAPの要件は固まってないからトレードオフが発生する可能性あり 地上実証エンジンは電力要件が変わった場合のテストベッドとしての利用も想定 主な目的として開発手法やツールの認識合わせと3ヶ国の技術のインテグレートで問題がないことの実証があり そっから2025年9月だと地上実証エンジンは3カ国それぞれで作成したサブシステムを年内に接続テスト実施とのこと 燃焼試験については言及なし 物理的には年内で出来上がって後は試験 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/164
165: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 17:10:03.99 ID:cIAFGwcC >>138 ばーか 燃焼温度2000℃なんて苦労はない それをRRが開発目標に据えることはない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/165
166: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:12:26.20 ID:E+SiNZGT >>164 だから 5月に「今設計してる」と言ってるが 年内に接続テストするで納得するの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/166
167: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:14:16.89 ID:tnBb/D+R XF9がベースになるのは不可能 できるのはEMAR21やEASA Part 21の適用に向けて安全性の証明を説明可能な部分を流用するくらい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/167
168: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:14:32.57 ID:DFl3EV2Y IHIが5月のDSEIで説明していたのは搭載エンジンを含むエンジン共同開発のこと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/168
169: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:15:08.82 ID:tnBb/D+R >>166 ではIHIが足を引っ張ってプロジェクトが遅れるのだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/169
170: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 17:15:53.33 ID:cIAFGwcC XF9は圧縮比がしょぼい しょぼい気圧の中でいくらTIT高めても無駄で、それを生かせていない 活かせるためにはホットコア全体の強度アップと冷却技術が必要 IHIにはそれがない どのメーカーもTIT高めようとしてるのは当たり前だが そういう全体の技術高めた上でのTITを求めてるのであって 何も知らん素人が単にTIT上げただけのエンジンは結果を出せないのは当然 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/170
171: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:18:00.23 ID:E+SiNZGT >>167 試作機のエンジンであって「XF9」とは言ってない XF9ベースだろうけど 納得いただいたかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/171
172: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:21:05.59 ID:E+SiNZGT >>169 そもそもが共同開発が前提で要件後付け 後行程考えず３別々の モノつくった速いわそら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/172
173: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:21:36.04 ID:FR2bNZ5C >>170 では、その理屈の根拠となるソースを持って来なされ。RRの実績をきちんと示せる根拠をくれよ。情報は利用してこそ価値があるのでな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/173
174: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:27:55.82 ID:tnBb/D+R >>171 防衛装備庁は2023年に耐空性認証のコンサルを募集してたから欧州の認証適用はその後からだろうし今年末から開発フェイズに入る共同開発エンジンに対してだろうね 日本が取りこむと言うよりはおそらく英伊の話しに付いていくためだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/174
175: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 17:30:23.18 ID:+y6nlnc3 まとめると、GCAPのエンジンはやはりXF-9 技術ベースってことだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/175
176: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:30:46.91 ID:DFl3EV2Y 試作機搭載用エンジンにこだわる意味がよくわからないがダミーとして XF9を載せて地上走行してくれたら満足なのかな？ 飛行用の搭載型は現時点ではGCAP公式がデモ展示している通りだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/176
177: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 17:33:51.45 ID:+y6nlnc3 >>105 RRもBAEも、ここ10年以上妄想しか語ってないがな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/177
178: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 17:36:24.30 ID:lXmw+Rua >>170 それでも15トン出せちゃってるだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/178
179: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:37:38.35 ID:E+SiNZGT >>176 こだわってはいない GCAPの試作機のエンジンと共同実証エンジンは別だよ 区別できてるかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/179
180: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:39:59.55 ID:tnBb/D+R XF9ではない試作用のエンジンを日本単独で開発していると言うならCGでも模型でもいいから提示してほしいな 詳細設計に進んでいると言うならレビューを済ませていないとおかしいし日本単独で進めているならレビュー評価の資料を出すなんて簡単でしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/180
181: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 17:56:22.51 ID:aQgUfGx1 >>170 それぞれのエンジンの圧縮比か書かれている資料を出してね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/181
182: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 17:57:51.89 ID:FR2bNZ5C >>180 話の軸をずらすなよ。 GCAP用のエンジンはIHIが足を引っ張るなどと主張しているんだから、現状のプロジェクト進捗が問題なくて、どの企業がリードしていて、さらに技術的な目処が立ちそうだという自分の主張の根拠を説明しろよ。揚げ足取りばかりしてないでさ。 ソースさえしっかりしてればスレの住人は読んでくれる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/182
183: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 18:02:59.17 ID:tnBb/D+R >>182 共同実証エンジンは3ヶ国サブシステム作成までできているって話しに5月にIHIが設計までしかできていないと言っていると主張したいんだろ？ それならIHIが3ヶ国の足を引っ張っていると言いたいのだなと理解しただけだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/183
184: 警備員[Lv.20] [sage] 2025/09/28(日) 18:06:50.73 ID:TK8WDZLZ いくら嘘や曲解しても実証エンジンが実用エンジンになることはない 現時点で実証エンジンが完成してないのだから イギリスは間に合わない実証機と実証エンジンすら現時点で用意できてない それがイギリスの技術開発の進捗 2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」だとGCAPは日本の次期戦闘機を受け入れるしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/184
185: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 18:10:13.62 ID:N7nyc3XE >>183 ソースは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/185
186: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 18:13:53.99 ID:E+SiNZGT >>183 2024夏に語られた進捗が2025年初夏さらに数年遅れるが判明したということは 共同実証エンジンの進捗が更に更に遅れることを示唆してるだけ IHIが〜とか難癖 あと事業評価で絵なんか出す必要性ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/186
187: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 18:21:24.37 ID:8cWkEPCD 前スレで質問したら、XG240の実機は存在しないって教えてもらったよ。 存在しないエンジンをベースに開発を行うことが可能だと主張する人がしばしば現れるのが、本当に理解できない。 というか、地道な実機での検証の積み上げ無しにシミュレートだけでスーパーエンジンが開発できるのだったら、英国はFCASでも主導権を握れたし、テンペスト計画でもワークシェアを取られるかもしれない日本の参加なんか拒否して好きなように進められたのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/187
188: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 18:28:17.51 ID:DFl3EV2Y >>187 だから実証エンジンから作っているんだよ 逆にXF9は実証エンジンやプロトタイプとされていたのにGCAPでは新技術を 盛り込みまくった新しい実証エンジンを作っている これだけでもXF9がベースではないとわかる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/188
189: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 18:39:01.28 ID:jRfRbI5i >>188 うん、読んでいてその話も一応理解しているつもりなのだけど、それ、間に合うの？と思う。 新機軸をひとつの実証機に盛り込みまくって、うまくいったら万々歳だけど、うまくいかなかった時の原因発見、対応作を何とか捻り出して、部品の再設計、再作製、で再検証、となった時に、2030年に飛ばすのだよね？大丈夫？とやっぱり思っちゃう。 僕の杞憂ならよいのだけれど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/189
190: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 18:43:59.53 ID:tnBb/D+R >>185、186 共同実証エンジンのサブシステムを3ヶ国作っていて今年インテグレートって話しがDESI UKで出てたからそれを書き込んだ それに対して誰かが5月までIHIは設計しかしてないと主張しているから、その発言はIHIが足を引っ張っていると言いたいのだなと言っているだけ 3ヶ国のエンジンメーカーが協力しているのにIHIの開発工程だけが遅れてると言い張るのはそういうことだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/190
191: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 18:49:11.14 ID:DFl3EV2Y >>189 それでテンペストを35年配備開始としていたのが英の計画で それに日本も相乗りしたわけだから成算はあるんでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/191
192: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 18:49:18.74 ID:lg6CoAas >>188 XF9がベースなら全く別のアーキテクチャで一から起こされているXFP30なんて作る必要ないもんなぁ 引き続きXF9を実証エンジンとしてそこにRRやAvioが担当すると主張されている補機類をつければいいだけなのに 4年も割いて別エンジンを作るのは無駄すぎる そこで彼らの試作した補機類が上手く適合しなければそのまま素のXF9を使うことになるだけで日本主導で日本しか エンジンを作れないならそうしているはずなのにな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/192
193: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 18:57:17.96 ID:jRfRbI5i >>191 そっか。外野はいろいろやきもきするけど、中の人的には十分に行ける感触があるのかな。 ともかく、よい機体、よいエンジンを、間に合う（何に？）ように作って欲しい。それだけ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/193
194: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 19:00:44.00 ID:DFl3EV2Y >>193 中の人の発表では進捗は順調で初飛行を見据えていると言ってるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/194
195: 警備員[Lv.21] [sage] 2025/09/28(日) 19:16:42.18 ID:TK8WDZLZ ビジネス機のエンジンを弄ってる時点で もう1つエンジン開発するなんて意図ないのはわかるだろ(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/195
196: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 19:17:12.53 ID:+6Yb1HDV なんか、F3は垂直尾翼があるにはあるが、 「可変垂直尾翼」説があるよね？ 第六世代は基本的には無尾翼になって行くのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/196
197: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 19:19:46.21 ID:jRfRbI5i >>194 信じるのみか。多分僕は、年齢的に初飛行までは生きてると思う。期待して待つよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/197
198: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 19:47:13.58 ID:aQgUfGx1 >>191 共同開発以前から35年配備のスケジュールは同じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/198
199: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 19:48:54.95 ID:Jr54LBMz >>196 ホルテン兄弟「世代云々とか知ったこっちゃないが、垂直尾翼みたいな余分な出っ張りは取っ払いたいよね」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/199
200: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 20:10:40.40 ID:tRTT8OEb >>198 35年はF-2の退役開始で決まっている 共同開発の前は最初は2028年に初飛行，2031に量産開始だった https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/da3e9c47b85c19355fa552ae547e5d2565915a61 ２年はスケジュールを詰めなくてはいけない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/200
201: 警備員[Lv.21] [sage] 2025/09/28(日) 20:50:01.90 ID:TK8WDZLZ 初飛行自体は2029年だろ あくまでも2030年迄に初飛行ということで 2030年末でよいという意味ではない 納期を見ると初飛行は2029年中で2029年から各種飛行試験開始といったところ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/201
202: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 21:46:46.95 ID:cIAFGwcC XF9は飛べないポンコツ ガスタービンと同じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/202
203: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 21:48:10.35 ID:hcAFSXry >>186 ではGCAP全体のスケジュールが遅れる可能性が高いということだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/203
204: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 21:50:34.47 ID:hcAFSXry GCAPは日本がテンペストに相乗りしたプロジェクトだから、新開発エンジンが遅れそうだからXF-9を使ってくれと言っても通らないんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/204
205: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 21:51:38.35 ID:wyPrWPRH 英国メディア、もはやテンペストとF-3の2つの計画がスクラップ＆統合されてGCAPになったということにすら言及しなくなってきましたな あたかも元のテンペスト計画の延長線上・発展型に日伊が参加したのがGCAPだと匂わせるような書き方になってきてますよ 情報戦、印象操作をしれーっとやってきますよ、ほんと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/205
206: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 21:54:23.30 ID:E+SiNZGT >>204 うそ乙 FCASテンペスト実証機は2028年まで製造している予定 そのころGCAPの試作機体はできており テンペストが実証しても意味がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/206
207: 警備員[Lv.21] [sage] 2025/09/28(日) 22:06:18.39 ID:TK8WDZLZ 印象操作なんて効果ないよ イギリスにはなんの権利も開発・設計分担が無いのは嫌でも明らかになるから 印象操作なんて実権のまえには何の意味もない 次期戦闘機/GCAPの機体やエンジンの制作が始まってしまうと イギリスの実証事業の違和感が嫌でも目立つようになる 戦闘機の試作機と並行で開発してる実証機の違和感の反応と向き合う必要が出てくる 下手すりゃ戦闘機の試作機より遅れてしまう可能性すらある 印象操作でどうにかなる話ではないわな イギリスの技術的敗北が嫌でも世界中に晒される http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/207
208: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 22:09:41.93 ID:lg6CoAas >>205 いや元から統合といっても存続側はテンペストというか日本がテンペストに相乗りする形で統合されてるよ 日本の立場があるから公式設定ではぼかしていいるだけでイタリア国内でも最初から英伊で進めていた テンペストに日本が参加してGCAPという名前になったと報じているし今年の伊IAIのレポートでも英伊瑞で進めて いたテンペストから瑞が離脱して代わりに日本が正式なパートナーになったとまとめられている >>118のような公式タイムラインでも英伊協力が最初にあって次に日英協力が始まり日英伊GCAPになるというように 全ての共通項は英だからやっぱりテンペストベースなんよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/208
209: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 22:10:48.48 ID:HIykXc5a イギリスが主導してるならもっとそう宣伝してそう。なんかぼやかしている印象すらある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/209
210: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 22:21:30.83 ID:lg6CoAas >>209 公式ではしないし、むしろその印象のように英主導を隠そうとしている RUSIのトレヴァー・テイラー教授がTBSの報道1930に出演したときもGIGOの初代トップが日本人なのには 英主導感を払拭しようとする政治的思惑もあると答えている ちなみにテイラー教授はテンペスト計画の元になっている2018年の英Combat Air Strategy策定時の 外部有識者の一人として名前が出てきて、それ以前から日本の軍事関連技術力をかなり高く評価して 日本との協力を提言するペーパーを書いたりしていた人 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/210
211: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 22:21:56.11 ID:s3EBLaFY 日英伊は対等の立場ってのが建前だから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/211
212: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 22:50:40.23 ID:aQgUfGx1 ドイツが離脱するかもしれないというニュースがいろんなところから出てる https://nationalsecurityjournal.org/coming-soon-the-great-fcas-6th-generation-fighter-divorce/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/212
213: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 22:55:11.35 ID:aQgUfGx1 別のニュース https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/213
214: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 23:06:18.85 ID:+6Yb1HDV エンジンはそれぞれの国がそれぞれ自国製の物を 積めば良いのでは？第三国輸出用はRRで良くない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/214
215: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 23:14:29.22 ID:aQgUfGx1 >>214 イギリス議会でサブシステムの生産国やシェアは10~15年くらいの期間で生産が進むにつれて変化すると説明されてる エンジンやレーダーなどのことを言っているのだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/215
216: 警備員[Lv.22] [sage] 2025/09/28(日) 23:20:01.22 ID:TK8WDZLZ イギリス政府はビジネス機用エンジンを弄くる実証事業にすら金出してないだろ(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/216
217: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 23:40:40.04 ID:BRiFs0zL イギリスの技術検証機は2028年頃。イギリスが新型エンジン開発しているとしたら技術検証機には載せなかったのだから少なくともそれ以降にならないと搭載型試作エンジンは完成しないということ。＝でGCAP試作機には間に合っていないということ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/217
218: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/29(月) 00:09:08.00 ID:dA2XZdvN エンジンは共同でやってるし間に合わせるっつってんのになんで国産厨は無視してるんだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/218
219: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 00:20:57.45 ID:TmRMtBac >>180 実際の開発が進んでるから模型とか要らないんだよ RRやBAEが模型づくりに勤しんでいるのは、何も開発が進んでないけど、やってる感を出さなきゃいけないから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/219
220: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 00:29:13.63 ID:TmRMtBac >>196 垂直尾翼が無いと、ステルス性能的には有利だが、運動性能的に不利 アメリカなんかは、戦闘機は無人機と組み合わせて、たくさんの機体にミサイル大量に運んで、より遠くからミサイル撃つためのもので、数で押し切るから、ドッグファイトなんてしない、という方向に大きく梶を切った (30年前はまだ機動性捨てられなくて、それがYF-22がYF-23に勝利した一因とも言われていたが) 日本は、まだそこまで振り切れないのと、いきなり遠方からミサイル撃つには周辺状況がデリケート過ぎるので、近づいて確認してからの空戦もあり得るといつのも、何せステルス機もエンジンも自前で作るのは初めてだから、コンサバ寄りにせざるを得ないのかと (イギリスイタリアも似たようなもんだし) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/220
221: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 00:30:02.48 ID:TmRMtBac >>204 まだそんなこと言ってるのか 現実見ろよ 働けよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/221
222: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/29(月) 00:32:02.18 ID:84ShXB8h IHI、MHI、ATLAも属するGCAP公式が公開したエンジンデモシステムなのにｗ imgur.com/ckaWLl http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/222
223: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 00:37:27.48 ID:TmRMtBac >>205 イギリスにもメンツがあるからね 実態がMHIとIHIにおんぶにだっこでは国内での外聞がよろしくないのと、少ないとはいえ10年間予算つけていたので、何か成果があったように見せたいのはあるだろう あと、おかしなツッコミが入ったりして、やっぱりFCASとくっつけろみたいな論調が高まったりすると、GCAPプロジェクト自体が遅れることになるし、それはイギリスとしても困る(FCAS陣営と今更くっつくことに何のメリットもない。下手すると、屋台骨支えてる日本に抜けられる。) なので、GCAPは上手く進んでますよと、イギリス国民とヨーロッパに印象づけないといけない (上手くいってるのであれば、実態には深く触れない方がツッコミも入りにくい) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/223
224: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 00:38:49.81 ID:TmRMtBac >>209 まあ、イギリスも、BAEも、RRも、全部発表ごとが曖昧模糊としてるよね そうせざるを得ないからだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/224
225: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/29(月) 00:43:51.50 ID:0chy2xLT >>222 三カ国共同のGCAP公式印の発表と国産厨の妄想のどちらが信用に値するかは議論以前の問題だわな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/225
226: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 00:52:18.50 ID:TmRMtBac >>212 タイフーンとラファールの時と変わってないな そもそも運用面で同じ機体にするの難しいという ----- 設計上の論争もあるとされている。フランスは、米海軍空母に搭載されているものと同様のカタパルト発進・バリア支援回収（CATOBAR）システムを搭載した空母を運用する唯一の欧州諸国であるため、FCASが空母運用に適したものであることを特に主張している。このシステムには、より重い降着装置、低速・低高度での操縦性を考慮した運動学的な最適化、そして15トン以下の機体重量の軽量化が必要となる。 対照的に、純粋に陸上ベースのドイツ空軍は短い滑走路への着陸を気にしておらず、高高度および高速性能を最適化する、より重い18トンの制空戦闘機を好むと伝えられている。 さらに、フランスはFCASに対し、核ミサイルを搭載した空中配備の核抑止任務を担うことを求めている。おそらく、2035年に配備が予定されているASN4G極超音速スクラムジェット巡航ミサイルだろう。これはドイツとスペインが恩恵を受けないもう一つの特徴である。 しかし、フランスが同様の理由で先行のユーロファイター プログラムから撤退したため、これらのフランスの譲れない条件が FCAS プログラムに加わったことはまったく驚くべきことではなかったはずだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/226
227: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 00:53:14.83 ID:TmRMtBac >>218 ああ共同でやってるよ 日本のXF-9の成果をベースにな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/227
228: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/29(月) 01:05:51.65 ID:ctgt0iGb また発狂して連投してるのがいるけど公式のエンジンモデルがXG240系だからしょうがないね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/228
229: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 05:56:33.25 ID:Vo1HHIEr それ以前にXF-9の搭載を検討した形跡が一切無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/229
230: 警備員[Lv.22] [sage] 2025/09/29(月) 06:05:24.65 ID:bEMpbkcZ >>226 高高度・高速戦闘能力は次期戦闘機/GCAPが重視する性能 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/230
231: 警備員[Lv.22] [sage] 2025/09/29(月) 06:15:12.31 ID:bEMpbkcZ >>229 検討というのは複数の可能性がある場合のみやる 他に選択肢が無い場合は検討なんてしない ただ次期戦闘機用エンジンシステムとして開発されるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/231
232: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 06:49:41.25 ID:mAAlrgxi テンペスト計画に日本があとから乗っかった割には モックアップ見ると広大な海洋領土を空母なしで運用する 日本のニーズにかなり寄った感じで、悪くないよね。 ヨーロッパはホントはもっと小回りが効く戦闘機が 欲しかったのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/232
233: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 06:59:21.49 ID:J+a5Dhll イギリス空軍は大きな戦闘機が欲しかったみたいでGCAPが大きくなって喜んでいる BAE経営陣は売れる中型戦闘機を作りたかった テンペストのコンセプトで大型化したのがGCAP http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/233
234: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/29(月) 09:00:29.92 ID:xdP6yMAZ 広い領海を余裕で行き来できあわよくば大陸侵攻まで可能な航続距離 F-35では不可能なスクランブル用途向き超音速性能 F-22,F-35以上の低ランニングコストなステルス性能 戦域支配のために余裕のある滞空時間と大量の火器搭載能力 という条件下で大型、双発機になったのが日本の次期戦闘機 なので英国の意向など入ってない。たまたま一致してるだけ。 何か勘違いしてるバカもいるようだがw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/234
235: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/29(月) 09:04:00.27 ID:xdP6yMAZ 2025年から共同開発体制がスタートしたので 防衛予算上はGCAPに拠出となっているが 名目は次期戦闘機向け 何も変わってないw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/235
236: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 09:04:49.33 ID:2GTKfx2Q >>233 GCAPはイギリスイタリアが日本の要求仕様を丸呑みしたとはっきり書かれてる https://www.amazon.co.jp/gp/product/4890634150/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A1SY7JRJA7PD85&psc=1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/236
237: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 09:32:48.69 ID:xJ6uVHke F119とXF9のバイパス比は同じで、かつ低バイパス ファン流量×亜音速流だから推力にほぼ貢献しないカス よってコア流量×超音速流で推力を稼がないといけない TIT高いと自慢してるが、それで肝心のコア流量×超音速流を出せていない いかにXF9がポンコツか・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/237
238: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/29(月) 09:41:29.04 ID:PFsBca5P どの道AB炊かないとこの巨体の速力は出ないだろ 輸送機じゃないんだからさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/238
239: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/29(月) 09:46:59.02 ID:xdP6yMAZ 超音速、高高度でのパフォーマンスを重視する 超音速戦闘機では低バイパス比エンジンが有利 コア推力は口径とTIT上昇で稼ぐのが正道。 F-22のエンジンであるF119がポンコツだとお前は言うわけだな。 このタワケw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/239
240: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/29(月) 09:48:51.36 ID:xdP6yMAZ スーパークルージングにはABは必ずしも必要ではない。 あと高バイパスエンジンでは無理 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/240
241: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 10:04:25.29 ID:KHPF0sZe >>233 ＞イギリス空軍は大きな戦闘機が欲しかったみたいで どうして最初から大型の機体で計画しなかったんですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/241
242: 名無し三等兵 [] 2025/09/29(月) 10:17:48.45 ID:TmRMtBac >>241 RRのエンジンでは無理だから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/242
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