[過去ﾛｸﾞ] [次世代] ZFS [ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ] (1001ﾚｽ)
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1(2): 2006/05/03(水)13:41 AAS
[次世代] ZFS [ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ]
次世代ファイルシステムとしての期待が高いZFSにAppleが興味を示しました。
10.6か10.5で搭載されると見られるこのZFSについて語りましょう。
Solaris ZFS
外部ﾘﾝｸ[jsp]:www.sun.com
OpenSolaris
外部ﾘﾝｸ:www.opensolaris.org
875: 2007/06/08(金)15:05 AAS
マカーに人柱になってもらえw
876: 2007/06/08(金)15:14 AAS
マックにのったって、鯖ではほとんど使われないじゃん
人柱になるのん？
877: 2007/06/08(金)15:15 AAS
はあ。別に ext3 とかと較べなくても... そんなん意味ないんだけどww
Linux は VFS 腐ってるからファイルシステム全部ダメって有名なんだが。
んなもんに勝ったとか言われてもな...
NTFS の Solaris UFS に勝ってるとこっていったい何よw?
もっと言うと 4.3BSD reno の Fat Fast File System よりマシな点も
（独自規格で自慢にならんが）ACL 付いてるくらいなことなんじゃないのかよ?ww
878(1): 2007/06/08(金)15:16 AAS
まだほとんど使われてないようしろもん、よくこんなマンセーできるなw
わらけてくる
879: 2007/06/08(金)15:17 AAS
MacOS X で試せとか言ってるけど、OS のコアなとこがぜんぜん違うのに、
安定性とか性能とかっていうところに関わる部分が共通だと思ったら
そうはいかないと思うがな。
880: 2007/06/08(金)15:18 AAS
>Linux は VFS 腐ってるから
ソース希望。ファイル名と行番号で。
881(1): 2007/06/08(金)15:18 AAS
>>878
このスレ阿呆なの多いから
マンセーしてても、自分じゃ使ってない奴ばかりだぜw
882(1): 2007/06/08(金)15:19 AAS
LinuxはGoogleで使われてるからカーネル、FS問わず超高性能！
惨なんて足元にも及びませんｗｗｗｗｗ
883: 2007/06/08(金)15:20 AAS
>>881
マンセーします、自分じゃ使ってないけど
これ一番たち悪いねw
884: 2007/06/08(金)15:21 AAS
使ってる奴ほとんどいないから、抽象論に終始するんだよね
885: 2007/06/08(金)15:21 AAS
ZFS褒めてもらいたくてMac板から出張してきてる奴が多いんだろｗ
886(1): 2007/06/08(金)15:21 AAS
スナップショット解除するとか、物理デバイス縮退するとか、問題出てるの
そういうとこだけだろ。今までのファイルシステムの範囲で使う限りじゃ
不具合ぜんぜん聞かないが。根本から変更してるのにこんなトラブルの少ない
ファイルシステムは初めてみたよ。
887: 2007/06/08(金)15:23 AAS
トラブルの実例も上がらないのはどういうわけだろうな。
どっちが抽象論だって??ww 使えよ、タコw
888: 2007/06/08(金)15:24 AAS
>>886
び、BeFS…
889: 2007/06/08(金)15:24 AAS
実際には使われてないもの
トラブルも少ないわな
マックにのったら、出てくるだろ、わらわらと
人柱として
ただ、マックごときじゃ、大した話題にもならんよw
890: lXWijJhdAcpYXu [hgffgnn@mail.com] 2007/06/08(金)15:26 AAS
<a href="外部ﾘﾝｸ:p1ring.xshorturl.org ringtones</a>
<a href="外部ﾘﾝｸ:p1ring.xshorturl.org sprint ringtones</a>
<a href="外部ﾘﾝｸ:p1ring.xshorturl.org ringtones</a>
<a href="外部ﾘﾝｸ:p1ring.xshorturl.org sync ringtones</a>
<a href="外部ﾘﾝｸ:p1ring.xshorturl.org ringtones</a>
891: 2007/06/08(金)15:26 AAS
使ってる人、おててあげてー
892: 2007/06/08(金)15:27 AAS
ごめんなさいorz、使ってません
893(1): 2007/06/08(金)15:28 AAS
開発見てると、バグいっぱいでてるようですが
でも、これはいいことだけどねえ
894(1): 2007/06/08(金)15:28 AAS
>>882
Google が FreeBSD も Solaris も使ってないと思ってるバカがここにも..w
895: 2007/06/08(金)15:29 AAS
>>894
メインでそんなもん使わないだろうな
896: 2007/06/08(金)15:30 AAS
>>893
どこの? Apple の? FreeBSD の?
897(1): 2007/06/08(金)15:31 AAS
特にBSDなんて使わないだろ、あんな管理大変なの
あれだけのデータセンタ作るのに、コスト的には大変過ぎるだろ
898: 2007/06/08(金)15:32 AAS
>>897
げげげげ... ZFS 使うとか使わないとかよりハルカ以前なやつ...
そんなこったろうと思った。バカくさw
899: 2007/06/08(金)15:33 AAS
実際、メインで使われてないんだから、しょうがない
900(1): 2007/06/08(金)15:35 AAS
GoogleってLinuxカーネルの開発者ばっかヘッドハントしてるからなあ
異常なほどに
901: 2007/06/08(金)15:38 AAS
お前らが毎日使ってるamazonやyoutubeもLinuxだw
web2.0とかいわれてる企業はほとんどLinux使ってるな
902: 2007/06/08(金)15:38 AAS
結局OS信者の代理戦争の具にしかされてないZFSｶﾜｲｿｽ･･･
903: 2007/06/08(金)15:41 AAS
zfsなんて大した話題でもないもの、実際
Sunは命運かけてるみたいだけど
904: 2007/06/08(金)15:42 AAS
まあ、これからだね
俺もいまの時点でマンセーしてるのは、いささか早計とは思うかな
905: 2007/06/08(金)15:43 AAS
マカーがからむと、遅かれ早かれこういう運命w
906: 2007/06/08(金)15:48 AAS
このスレでさえ、使ってる奴皆無w
わろた、どうしようもねえな
907(1): 2007/06/08(金)15:50 AAS
スナップショットって個人・開発用途で便利につかえるもんなの？
Subversionとかのリポジトリの実装に使用したりなんて事はないよねぇ。
908: 2007/06/08(金)15:52 AAS
実際、ファイルシステムなんかぽんぽん変えるもんじゃないし
zfs?、じゃあ、とりかえるかなんて奴はほとんどいない
OS に標準だから使うだけで
で、zfsを標準にしたOSってなにがあるの？いまんとこ
909(1): 2007/06/08(金)15:53 AAS
ソラリスのテンくらいじゃない?
910: 2007/06/08(金)15:55 AAS
>>907
便利だよ。
んで、fsレベルのスナップショットよりもさらに便利なのがVMwareのスナップショット。
911(1): 2007/06/08(金)15:57 AAS
>>909
残念ながら標準fsではない。11でもおそらく標準はUFSでそ。
912(1): 2007/06/08(金)15:57 AAS
solaris10も標準じゃないんじゃねえの
付属でついてくるくらいで
913: 2007/06/08(金)15:59 AAS
>>911-912
だろ、そんなもんだろ
だから、マカーに期待、これは標準で使うんじゃないの?w
914: 2007/06/08(金)16:01 AAS
そんなにマンセーするなら、標準で使えってのw
915: 2007/06/08(金)16:02 AAS
わけの分からん絡み方だな・・・
煽りたいならもうちょっと気の利いたスレ逝ってきたら
916: 2007/06/08(金)16:04 AAS
こりゃダメっぽいな、zfs
917: 2007/06/08(金)16:05 AAS
ソラリステンテン
918: 2007/06/08(金)16:42 AAS
Leopardスレにこのスレへのリンク張るから、マカとドザが来て荒らすわけで…。
で、次スレのテンプレ考えみた。
919(1): 2007/06/08(金)16:42 AAS
[次世代] ZFS Part2 [ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ]
64ビットのチェックサム、128bitアドレッシング、RAID、ホットスペア、
スナップショット、ストレージプールなどの豊富な機能を備え、
次世代のファイルシステムとして期待されるZFSについて語るスレです。
○前スレ
[次世代] ZFS [ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ]
2chｽﾚ:unix
○関連スレ
/**ファイルシステム総合スレ その7**/
2chｽﾚ:linux
省7
920(1): テンプレ続き 2007/06/08(金)16:43 AAS
○関連リンク
Mac OS X Leopard
外部ﾘﾝｸ:www.apple.com
ZFS on FUSE/Linux
外部ﾘﾝｸ:zfs-on-fuse.blogspot.com
ZFS Filesystem for FUSE/Linux - wiki
外部ﾘﾝｸ:www.wizy.org
ファイルシステム比較 - wiki
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
Zettabyte File System - wiki
省7
921: 2007/06/09(土)01:15 AAS
このペースだと埋まるの一ヵ月後な件
922: 2007/06/09(土)02:43 AAS
>>867
同じことがzfsだと簡単にできるというのが利点でないの？
923(1): 2007/06/09(土)03:15 AAS
単にFreeBSDにはZFSが手に余るだけ。
対応しているハードウェアが圧倒的に少なすぎる。
924: 2007/06/09(土)03:16 AAS
>>923
そのリストくれ。
925: ネタニマジレス? 2007/06/09(土)08:25 AAS
ZFS ってハードウェアに依存するの?
926(2): ななし 2007/06/09(土)10:46 AAS
ときどきこのスレに無知かつキチガイがFreeBSD系のウソを撒き散らしているし、
FreeBSDスレはめちゃくちゃ荒れているしってことで、アンチFreeBSDの荒らしが
UNIX板にまぎれこんでいるのか…
927: 2007/06/09(土)10:57 AAS
>>926
どれが嘘なのか具体的に
928: 2007/06/09(土)12:21 AAS
>>926
所詮２ちゃんねるだし、「嘘を嘘と見抜けないと・・・・」とは、よく言うものだ。
あの程度で荒れてるなら、他の趣味板の粘着度合いについていけない。
放置すれば消えるだろうし、削除依頼で戦う気がなきゃいちいち愚痴るな。
929(1): 2007/06/09(土)13:04 AAS
>>870
UFS Journal って TxF NTFS みたいに Transaction 処理できるものなの？
スレちがいだけど、ちと Transaction サポートしたファイルシステムが欲しく、
ならちょっと使ってみたいんだけど、ググってもそれらしいものが引っ掛からないっぽく。
Transaction + Network Distributed なファイルシステムだと最高なんだけどなあ。
ZFS はネットワーク分散じゃないのが残念すぎる。
930: 2007/06/09(土)13:09 AAS
全く分かっていない >870 哀れ
931(1): 2007/06/09(土)13:18 AAS
ぐだぐだいってねえで、使えよw
932(1): 2007/06/09(土)15:29 AAS
>>929
トランザクション処理とは銘打ってはいないけど、NILFSは?
933: 2007/06/09(土)15:33 AAS
>>931
なんで自分が使ってないものを人に進めるんですか？
ガイキチですか？
934: 2007/06/09(土)17:01 AAS
間違いない、使徒だ。
935: 2007/06/09(土)17:20 AAS
>>932
さすがにNILFSはちょっといくらなんでもソースハックするぐらいしか遊びようがないような
936(2): 2007/06/09(土)18:16 AAS
LFSってログとってfsckいらずってことは、特に銘打っていなくても
トランザクション処理をやっているってことだよね?
NILFSじゃアレなら、NetBSDのLFSはどうよ。
937: 2007/06/09(土)23:31 AAS
まあ、UFS に軽く負けてるようなもん引き合いに出して ZFS にケチつけられてもなぁ。
レベル低過ぎるしww
こんなバカども見てると Sun は安泰だと思うよ。つくずくww
938: 2007/06/10(日)00:19 AAS
日本語でおｋ
939(1): 2007/06/10(日)01:06 AAS
>>936
ユーザーが明示的にトランザクションの範囲を決められないなら、
それってトランザクション的な処理をするジャーナリングなファイルシステム。
トランザクションなファイルシステムってのは、
トランザクションの開始や終了などのAPIがユーザーに提供されてるやつ。
940: 2007/06/10(日)01:59 AAS
>>900
Linux に限らずだよ。ベル研にいた連中とかも採ってる。
941: 2007/06/10(日)12:51 AAS
一体誰に勝ちたいのかなぁ？
942: 2007/06/10(日)13:22 AAS
誰も使ってねえファイルシステムw
943: 2007/06/10(日)14:55 AAS
使ってる人いるよｗ
外部ﾘﾝｸ:blogs.sun.com
944: 2007/06/10(日)17:35 AAS
おお、それはすごい
945: 2007/06/10(日)19:26 AAS
ZFS普通に使われているけどな。人柱とか、何を言っているんだか。
VxVM/VxFSの方が、毎度毎度Bugに驚かされている。
946: 2007/06/10(日)21:01 AAS
まったく。小心者がビビってるのは見苦しいよなw
947: 2007/06/11(月)03:20 AAS
アウトの条項
・これが一番だろ
・実績ねえなぁ
・昔から言われてる常識だろ
どれかにのみ心奪われて欠点が冷静に評価できないのは・・・
実績って、具体的には何を差してるんだろうね？宇宙船でも作りたいんでしょうか・・・
昔から言われている事を信じるだけって怖いですよね・・・
ZFSが評価されているのは、
別に新しいからだけとかオープンソースだからというだけじゃない。
ZFSの仕組みが面白いから評価されている。
省5
948(1): 2007/06/11(月)08:05 AAS
俺のいる研究室のファイルサーバzfsだよ。
ちょっと前まで snapshot を destroy する時に落ちることが
あったけど最近は平気みたい。
949: 2007/06/11(月)08:06 AAS
それはすごい
950: 2007/06/11(月)10:03 AAS
ま、オーソドックスな UFS と FFSv2 残して ZFS 以外の
Unix 用ファイルシステムは死滅確定だろ。時間の問題。HFS+ も含めてな。
Linux も JFS や XFS 放置確定でまともなパスが消えるから
ZFS 持ってくるか ZFS 互換用意するしかないだろうね。
ま、せいぜい言わしときゃいいんじゃね? MS の新ファイルシステムね、、へぇ〜ppu
951: 2007/06/11(月)10:18 AAS
>>948
マーフィー来襲月間である1、2月はバックアップをこまめにね
952(1): 2007/06/11(月)10:34 AAS
>>939
トランザクション用APIやシステムコールを提供するなら、アプリケーションも
それに対応するよう書き換えないといけないね。
どんなAPIが提供されるのか、見てみないことには何とも言えないな。
トランザクションの単位がファイル1個だけじゃああまりうれしくないし。
953: 2007/06/11(月)10:37 AAS
>>936
ええ？ LFS って Log-structured File System のことですよね。
あれってログがどうこう言うのじゃなくて、ひたすらハードディスクの空いてる領域に
シーケンシャルにデータ、メタデータを書いて行くんでしたよね、確か…。
なんかアイドル時にデフラグみたいなことをしないと意味がなくて、
その最適化がすごく難しかったやつだったと思うけど…
スレ的には FreeBSD + ZFS はすごく楽しみ。
そういや最新の奴って、物凄いメモリー食うの直ったのかな？
954(1): 2007/06/11(月)21:30 AAS
何ヶ月か前に、ZFSで組んだファイルサーバを納品したが。特に問題は出ていないようだ。
955(1): 2007/06/11(月)22:28 AAS
>>954
> 何ヶ月か前に、ZFSで組んだファイルサーバを納品したが。特に問題は出ていないようだ。
ちょwww
956: 2007/06/11(月)22:30 AAS
それ単にまだ稼働してないか、使ってないだけ。
電源入れただけっていうのもけっこうある。
957(2): 2007/06/11(月)22:34 AAS
>>952
トランザクション用の API は Win32、COM、Managed、コマンドライン が提供されているみたい。
これはこれで面白い機能だと思うよ。アプリ屋さんは例外処理が格段に楽になるし。
もちろんZFSも面白い機能が盛りだくさんだ。
958(2): 2007/06/11(月)22:42 AAS
昔犬使いで、今は魔使いだけど、ext2のアホさ加減には付き合いきれず、
reiserfs/XFS/JFSを試してみてどれも気に入らなかった。 reiserfsはましか。
そのうちZFSも試すんだろう。
959: 2007/06/12(火)00:27 AAS
>>957
コマンドラインってのが地味に良いな。
インストールや設定系のシェルスクリプトに重宝しそうだ。
960: 2007/06/12(火)08:17 AAS
>>957
もちろん面白いとは思うんだけど、APIとして使いやすい形になってるかどうかが
気になるなあと思って。
たとえば、トランザクション中にトランザクションと関係ないファイル出力(ログとか)
をしたい場合はあると思うんだけど、ロールバックしたときにそれも取り消される
ようなのじゃダメだろうなあ、とか。
たぶんそんなことは考慮済みなんだろうけど。
961: 2007/06/12(火)09:41 AAS
DB使う代わりに、普通のファイル使えるってのが面白いかな。
ロックがどうなるかが気になる所。
962: 2007/06/12(火)09:46 AAS
>>955
オマエ、Fire X4500 とかどういう趣旨の製品かわかってるか? 少しは世の中勉強しな。
ぱちょこんばっか使ってないで。
963(2): 2007/06/12(火)09:49 AAS
>>958
魔使いってなんだ?
あんたの問題はたぶん FreeBSD で FFSv2 か Solaris で UFS 使ってりゃ
軽く解決してただろな。
964: 2007/06/12(火)09:50 AAS
あ、悪魔くんの魔か。FreeBSD かww
965: 958 2007/06/12(火)10:53 AAS
>>963
FreeBSDは4.6.2くらいから本格参戦している。 導入作業済は
通算台数100台程度。今やFreeBSDが無いと文字通り生きて
いくことが出来ない飯の種だ。
966: 2007/06/12(火)10:59 AAS
FreeBSD 2.xから使ってるけど
魔使いなんてーのは初めて聞いた。
ま、俺様導入作業済みは20台未満。
967: 2007/06/12(火)12:56 AAS
スティーブ君は本件については結局しゃべらなかったようですな。
やっぱりジョナサンがしゃべったのがよくなかったのかね。
まあ大部分がNDAで保護されている会議だから、そのうちぽつぽつ出てくるのかも知れんけど。
スクリーンショットは昨年末から出ているし。
968: 2007/06/12(火)14:11 AAS
ほっほんとはZFSなんて使いたくないんだからね
アッポーが使えって言うから仕方なく使うんだからね
969(1): 2007/06/12(火)14:59 AAS
このスレでZFSに興味をもって、使ってないPCにFreeBSD-Current入れて
少し試してみたけど、使い方は本当に簡単で便利ですね。
ところで最低でも512MB用意しろ的なZFSのWarningが出るのですが、
RAMが256MBの環境だったせいか、不安定で何度もpanicしました。
970(1): 2007/06/12(火)18:26 AAS
うぎゃーーーーーーー
leopardでは採用しないとよ...
971(1): 2007/06/12(火)19:05 AAS
>>970
採用しないとはいってない
でも採用するとも言ってない
972: 2007/06/12(火)21:00 AAS
>>971
いやいや、お偉いさんが言ったらしいのよ。
外部ﾘﾝｸ:www.applelinkage.com
外部ﾘﾝｸ:www.macrumors.com
まあ、ソースがrumorだから、微妙だけどねぇ
973: 2007/06/12(火)23:10 AAS
採用しないｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ー
974: 2007/06/12(火)23:29 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.informationweek.com
ここが出所か。インタビューの一文しかないし、どのような質問から出てきた言葉かもわからん。
975: 2007/06/13(水)00:22 AAS
以前にも他社のうっかりさんが事前リークしてJobsブチギレ、搭載先延ばしになった機能があったような。
気のせいかな？
976: 2007/06/13(水)00:27 AAS
目玉機能ではないからおとがめなしだろ。
OSXServerなら使い道あるんかな？
977: 2007/06/13(水)01:03 AAS
まぁこれで毀誉褒貶の激しい面々から距離を置けると考えれば、
それはそれで。
978: 2007/06/13(水)05:16 AAS
次スレ要らなくなっちゃったな・・・
このまま埋めるか。
979: 2007/06/13(水)08:48 AAS
をいをい、ここは Mac 板じゃねーつーの。Apple が潰れようが
ハゲがふさふさになろうが次スレは要るぞw
つーか、Mach改の VM あたりに根本的処置しないとうまくのらないとか、
そんな話なんじゃねーの?
980: 2007/06/13(水)09:16 AAS
マカーがいつのまにかのっとっててわろたw
981: 2007/06/13(水)10:45 AAS
さすがにハゲがふさふさになったら次スレは要らないんじゃねぇの？
982: 2007/06/13(水)12:36 AAS
いや、zfs は養毛剤じゃねえしw
983: 2007/06/13(水)12:48 AAS
このスレはハゲ多そうだな
984(1): 2007/06/13(水)13:32 AAS
ReadOnlyだけど載ってるみたいね。
やっぱり、timemachineには使われていないと言うことか？
985: 2007/06/13(水)13:47 AAS
そりゃそうだろ。ZFS が安定してからじゃないと、テストにならんがなw
986: 2007/06/13(水)14:21 AAS
ってことは、Updateで利用できる可能性もアリ、と
987: 2007/06/13(水)15:27 AAS
次スレは要る。Mac OS Xだけが採用してるだけじゃなくて、
Solaris、FreeBSD、Linuxとあちこちで使われようとしてるんだし。
というわけで、>>919-920のテンプレで次スレ立ててくる。
アップル、LeopardとZFSの憶測めぐる真相を明らかに
外部ﾘﾝｸ[htm]:japan.cnet.com
>Appleは、Leopard にZFSを採用する点については認めたものの、
>まだZFSをデフォルトファイルシステムにはしていないと語った。
>どうやら、（Information Weekに登場した）Appleの幹部の発言
>は誤りだったようだ。Leopardは2つのファイルシステムをサポートする。
>1つは、現在Mac OS Xに採用されているHFS+で、もう1つが2005年に発表
省2
988: 2007/06/13(水)15:28 AAS
ZFS埋葬sage
989(1): 2007/06/13(水)15:30 AAS
次スレ立てた。埋め。
[次世代] ZFS Part2 [ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ]
2chｽﾚ:unix
990: 2007/06/13(水)15:33 AAS
>>984
Time Machineは別のボリュームに差分バックアップする技術らしいから、
スナップショットとは別の技術だね。
埋め。
991: 2007/06/13(水)16:51 AAS
>>989
乙 うめ
992: 2007/06/13(水)20:25 AAS
vgextendしますた
993: 2007/06/14(木)00:09 AAS
お、埋まるのか。
994: 2007/06/14(木)00:12 AAS
埋め。
995: 2007/06/14(木)00:13 AAS
>>969
そうっすか…。まだ結構メモリー食うんですね。
Solaris の方はどうなんすかね。
996: [sage ニフラムだがな] 2007/06/14(木)00:20 AAS
>>963
童貞のまま40才になると魔法が使えるようになる。
997: 2007/06/14(木)00:51 AAS
SolarisもFreeBSDもZFS使いたいなら、最低512MB推薦1GB以上のようですよ
998: 2007/06/14(木)01:09 AAS
1000初めてのなんで、やさしくしてね！
999: 2007/06/14(木)01:28 AAS
1000なら２ｃｈもＺＦＳ！
1000: 2007/06/14(木)01:28 AAS
1000
プゲラ
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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