Pythonのお勉強 Part75 (593ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1: (ﾜｯﾁｮｲ 33d8-PysV) 04/04(金)01:47 ID:UMpXJcmx0(1/4) AAS
!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。
※前スレ
Pythonのお勉強 Part74
2chｽﾚ:tech
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
467: (ﾜｯﾁｮｲ 9360-mivq) 07/18(金)19:36 ID:NjJf0MuU0(1) AAS
引数としてNoneを渡すのが引数なしと同じ意味になるかどうかは関数の仕様に依存するんじゃない？
三項演算子を使うなら
hoo( hoge = 3 ) if x else hoo( hoge = 3, fuga = 21 )
の方が無難な気がする。ただ、これは>>459と本質的に変わらないし、459と比べて可読性がどうかは微妙なところ。何回も繰り返すのでできるだけ少ない行数で書きたいとかじゃなければ、結局、459の書き方が一番分かりやすいんじゃないかなぁ。
関数側に変更を加えてもいいなら>>460の指摘するとおり可変長キーワード引数を使うのもありだけど、関数内部でhoge, fuga以外のキーが使われないことからすると、個人的にはちょっと抵抗があるかな。
468(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-YjA1) 07/18(金)20:20 ID:gSlJPYKw0(1/3) AAS
こっちの方が、例え引数が多くなっても複雑にならないかも
>>460の言う辞書のアンパックを利用
def hoo(**kwargs):
print(kwargs)
args = {'hoge': 3}
if True:
args['fuga'] = 21
hoo(**args)
469(1): (ﾜｯﾁｮｲ d010-mivq) 07/18(金)21:23 ID:bJpxei9t0(1/3) AAS
>>468
それだと辞書オブジェクトが{'hoge': 3, 'fuga': 21 } みたいな感じで印字されちゃうから、ちょっと仕様が変わっちゃっているのでは？
あと、可変長キーワード引数は任意のキーワード引数を受け取れるという点にメリットがあると思うので、限定された特定の範囲のキーワード引数のみを想定している関数で使うのは個人的には違和感があるかな。
470: (ﾍﾞｰｲﾓ MMc2-tFHv) 07/18(金)21:35 ID:qGP8G6wlM(1) AAS
どうせAIに書かせるんだから、もはやそんなレベルの議論はどうでもいいな
AIの判断に委ねるだけ
471: (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-YjA1) 07/18(金)22:05 ID:gSlJPYKw0(2/3) AAS
>>469
> ちょっと仕様が変わっちゃっているのでは？
どこの何の仕様を言ってるのか分からない
> キーワード専用引数を条件によって与えたり与えなかったりするにはどうすればいいんでしょうか
この質問には合ってるはず
# これでもいいけど、hooの定義はただの確認用
def hoo(*, hoge=0, fuga=0):
print(hoge)
print(fuga)
472(1): (ﾜｯﾁｮｲ d010-mivq) 07/18(金)22:29 ID:bJpxei9t0(2/3) AAS
数値0がデフォルト引数として適切なケースならそれでもいいけど、一般的にそうとは言えないから、その点をどう考えるかかな。
473: (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-YjA1) 07/18(金)22:42 ID:gSlJPYKw0(3/3) AAS
hooの定義とか余計な事を書かなければ良かったのかな
これだけで
args = {'hoge': 3}
if True:
args['fuga'] = 21
hoo(**args)
474: (ﾜｯﾁｮｲ 7e01-1hpD) 07/18(金)23:11 ID:aupZghvf0(1) AAS
忍耐強さに素直に拍手
475(2): (ﾜｯﾁｮｲ d010-mivq) 07/18(金)23:43 ID:bJpxei9t0(3/3) AAS
関数hooの内容はブラックボックスにしておいた方が本質的な議論になるのは確かだと思うけど、可変長キーワード引数を使うのは（一般論としては）やっぱり抵抗感があるんだよね。
関数hooのその可変長キーワード仮引数は、hogeをキーとして持ち、さらにオプションでfugaもキーとして持つことができる辞書ということになるけど、そのことはコメントかリファレンスにでも書いておかないと関数のユーザー側からは分からないよね。普通、関数の仮引数に可変長キーワード引数がある場合、ユーザー側は任意のキーワード引数が渡せるものだと想定するものものだと思うんだが。任意のキーワード引数が渡せるわけではないこと（渡せるキーワード引数が一定範囲に限定されていること）を示唆するためにkwargsに代えて別の名前を使うことも考えられるけど、hoge_fugaみたいな仮引数名にするくらいなら素直に>>459で書いた方がずっと分かりやすいのではないかと思う。
hogeとfugaが何らかの設定項目のようなもので、可変長キーワード引数としてsettingsみたいな名前を使うのがぴったりくるようなシチュエーションなら良いと思うんだけどね。
476: (ﾜｯﾁｮｲ fb54-3Gka) 07/19(土)00:06 ID:WQpIS8cc0(1/2) AAS
昔ながらのAPIをやりたい時用なのでは
もっと安全で判りやすくて保守性も高い方法がいろいろある
477: (ﾜｯﾁｮｲ 7e01-1hpD) 07/19(土)00:27 ID:BXrDX6cI0(1) AAS
>>475
辞書アンパックをちょっと勘違いしてる
`hoo(**args)`は`hoo(hoge=3)`か`hoo(hoge=3, fuga=21)`に展開されると考えればいい
関数hooの定義で可変長キーワード引数を取るようにしておく必要はない
478(1): (ﾜｯﾁｮｲ d010-mivq) 07/19(土)01:14 ID:mpZ7ZyiC0(1) AAS
>>468の関数定義が可変長キーワード引数になっていたのでそれを前提に考えていたんだけど、仮に関数hooが仮引数として（可変長キーワード引数ではなく）hogeとfugaを取る場合、少なくともfugaの方にはデフォルト値が必要にならない？ 適切なデフォルト値を選択できるかという方の問題（>>472）になるのかなと思うけど。
479(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-YjA1) 07/19(土)04:01 ID:Hbwb5ZS70(1/2) AAS
>>475
コメントとかリファレンスとか面倒なので、可変長を止めた
デフォルト値も0からNoneにした
渡された引数の確認用printも止めた
これでいいかな？
（個人的には、hooじゃなくfooを使いたい）
def hoo(*, hoge, fuga=None):
pass
args = {'hoge': 3}
if True:
省2
480: (ﾜｯﾁｮｲ cedb-YjA1) 07/19(土)07:03 ID:DOzvDSMA0(1) AAS
・下記からしてワープ中もエネルギーが減衰
情報は消すとエネルギーになって漏れていく――情報の物理性実証に成功
2025.06.30
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
・AとBの個所は下記の状態が必須条件
量子コンピューターの真価を、実機で証明することに初めて成功。理論から現実への一歩となるか
2025.07.18
外部ﾘﾝｸ:wired.jp
量子コンピューター同士の長距離通信を実現、データを橋渡しする新しい“翻訳機”が秘めた可能性
2025.07.12
省20
481(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9360-mivq) 07/19(土)09:53 ID:RatjLwY90(1) AAS
>>479
スマンが、値Noneがデフォルト値として適切なケースならそれでもいいけど、一般的にそうとはいえないという点は、数値0と同じだと思う。
とはいえ、>>459に対する一般的な回答とはいえなくても、個別のケースを見れば何らかの適切なデフォルト値（多くの場合は、数値0, 1, None, 空文字烈のどれかでカバーできるんじゃないかと思う）を見つけられることが多いと思うから、実践的にはそれで十分と言えるかもしれない。
ただ、そもそも論として、複数の実引数を1つの辞書にまとめ、関数に渡すときに**でアンパックするという方法論は、本質的には場合分けを行う場所を移しているだけだよね。475末尾のsettingsのように、1まとまりのものと観念できるような場合にはともかく、一般論としては>>459と比べて分かりやすくなっているとはいえないと思うよ（辞書の名前という余分な情報が増える分だけ、読む側の負荷が増えるだけなのでは）。
482: (ｽﾌｯ Sd94-l3/T) 07/19(土)09:56 ID:TEpbrrsSd(1/2) AAS
#お前がしたいのはこう言うことか
def hoo(**kwargs):
for k in ['hoge', 'fuga']:
print(f'{k}: {kwargs.get(k, None)}')
args = {'hoge': 3}
hoo(**args)
args['fuga'] = 21
hoo(**args)
483: (ｽﾌｯ Sd94-l3/T) 07/19(土)10:02 ID:TEpbrrsSd(2/2) AAS
てすと
paiza.io/projects/N9V8GMKR_tIb1zGa6ubx5Q?language=python3
484: (ﾜｯﾁｮｲ b601-1hpD) 07/19(土)11:14 ID:TorbFPco0(1) AAS
>>478
459の質問はデフォルト付きのキーワード専用引数がある既存の関数を呼ぶ前提でしょ
仮にそうじゃなくて任意引数にできないなら明示的に渡せばいいだけじゃない？
いずれにしてもどういう制御構造を使うかとは直交した別の問題だと思うよ
485: (ﾜｯﾁｮｲ d401-1hpD) 07/19(土)11:21 ID:GfjIQpqe0(1) AAS
>>481
分岐が必要なキーワード引数が1つだけなら>>459のように単純なif-elseのほうが分かりやすいと思うが数が増えてくると辞書を使うやり方のほうが分かりやすくなることが多い
ちゃんとしたプログラムならBuilderパターン使って辞書を隠蔽したAPIを用意するけど内部構造は>>479と同じ
486: (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-YjA1) 07/19(土)12:44 ID:Hbwb5ZS70(2/2) AAS
# 1行バージョン、引数が増えても安心
hoo(hoge=3, **({'fuga':21} if True else {}))
487: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-l3/T) 07/19(土)18:08 ID:26f45OWma(1) AAS
本質的には場合分けを行う場所を移しているだけ
488: (ﾜｯﾁｮｲ fb54-3Gka) 07/19(土)20:15 ID:WQpIS8cc0(2/2) AAS
こういうのは運用重視だな
後で機能の追加や変更をする時に、いかに既に使ってるとこに影響させないか
489(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8639-YjA1) 07/19(土)21:09 ID:w9wuHEcm0(1/2) AAS
PythonをLinux上でデバッグできる？
Visual Studioみたいにw
490(1): (ﾜｯﾁｮｲ b202-URyn) 07/19(土)22:15 ID:87mZT3Vf0(1/2) AAS
>>489
できるよ
手元がWindowsならWindows用のVSCodeにPython開発用の拡張とSSH拡張入れて
Linuxに接続して実行・デバッグすることもできる
手元がLinuxならLinux用のVSCodeにPython開発用の拡張を入れて、VSCode上で実行・デバッグできる
491(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8639-YjA1) 07/19(土)22:25 ID:w9wuHEcm0(2/2) AAS
>>490
あ、できますね
Visual Studio CodeでLinuxに接続。
それだけかね？
さすがにpdbだかはキツそう…
492: (ﾜｯﾁｮｲ b202-URyn) 07/19(土)22:34 ID:87mZT3Vf0(2/2) AAS
>>491
VSCodeのPythonデバッグ環境がほぼもう最強で一択なので、それだけでよいよ
493: (ﾜｯﾁｮｲ ce20-6Lwj) 07/19(土)23:01 ID:n3MqcKUz0(1) AAS
Pythonを深くやっていないんでよくわからんが、スレッドのデバッグとかはPythonでも厳しいんでないかい？
494(1): (ﾜｯﾁｮｲ 877c-Bd2j) 07/20(日)15:32 ID:SQq4ZXml0(1) AAS
スレッド先やら名前付きデコレータをステップデバッグしたいならPycharm使え
495: (ﾜｯﾁｮｲ df3e-Bd2j) 07/20(日)15:59 ID:s1mG3CAy0(1) AAS
>>494
VS codeよりいいの？
外見は似てるけど
496: (ﾜｯﾁｮｲ 877c-Bd2j) 07/21(月)19:27 ID:DwRtI9zl0(1) AAS
Pycharmの方が10年以上先発で、基本は商用なので機能はてんこ盛りだね。
497(1): (ﾜｯﾁｮｲ 672f-5L0S) 07/22(火)00:43 ID:z8EAwCQI0(1) AAS
AIでどんなネイティブコードも自在に生成出来るようになったら
Pythonなんてのは必要なくなるかもな
498: (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-FoMz) 07/22(火)01:21 ID:O2jwelHu0(1) AAS
uv 0.80.0ぶっ壊れるな
依存関係の解釈が狂ってる
499: (ﾜｯﾁｮｲ 67e6-Nb+b) 07/22(火)01:55 ID:D+KPxIdR0(1) AAS
>>497
与えた仕様でしか内容を把握できなくなるからメンテできなくなる
100%誤解のない誰が書いても同じ出力になる仕様なんて皆無だから
いまのプログラミング言語にあたる中間的な表現はほしい
500: (ﾜｯﾁｮｲ dffd-Bd2j) 07/22(火)05:32 ID:Z1PZI78m0(1/2) AAS
・テレポートが完全に否定されました
量子物理学が「宇宙の輪廻転生」を否定――我々の宇宙は一度限りのものだった
2025.07.21 22:00:10 MONDAY
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
>>近年注目を集めている量子重力理論という新しい分野です。
>>これは重力に量子力学の考え方を取り入れ、従来の物理法則では説明できない現象にもアプローチする理論です。
>>これは重力に量子力学の考え方を取り入れ、従来の物理法則では説明できない現象にもアプローチする理論です。
>>例えば、真空中でもごく短時間だけ負のエネルギーが現れる現象（カシミール効果）や、ブラックホールがエネルギーを放出するホーキング放射という不思議な現象が知られています。
>>これは従来の特異点定理が前提としている「エネルギーはどこでも負にならない」という仮定を根本的に揺るがすものです。
>>そのため現在の物理学界では特異点重視派と回避派が理論的なしのぎを削っている状況にあります。
省6
501: (ﾜｯﾁｮｲ 4781-xTds) 07/22(火)07:03 ID:c/UpAMoW0(1) AAS
>>489
馬鹿はVSはLinuxで動くことを知らない
502: (ﾜｯﾁｮｲ dffd-Bd2j) 07/22(火)13:07 ID:Z1PZI78m0(2/2) AAS
Googleの強化版Geminiが数学オリンピックで金メダルを取る性能に到達、自然言語で動作し人間と同じ制限時間で解答を導き出す
2025年07月22日 11時04分
外部ﾘﾝｸ:gigazine.net
OpenAIの「実験的推論モデル」が数学オリンピックで金メダル相当のスコアを達成、GPT-5は近日中にリリース予定で「実験的推論モデル」はまだ先
2025年07月22日 11時03分
外部ﾘﾝｸ:gigazine.net
503(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-1PD3) 07/23(水)12:56 ID:FN2nSjVA0(1/3) AAS
５ちゃんねるで、スクリプト対策で導入されたどんぐりですが、課金してなるハンターで
無差別に連射してレベルを下げようとする悪質な人物がおります
どんぐりシステムの名前は変えられますので、いろんな名前にしてスレを荒らしております
毎日何十人もの書き込みを撃っているので、自動化のプログラムで撃っているのだと思いますが、
pythonでそのようなシステムを作ることは可能でしょうか？
504: (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-1PD3) 07/23(水)12:57 ID:FN2nSjVA0(2/3) AAS
私は素人なのでプログラミングについては知りませんが、スクリプトの自動書き込みも、pythonを使って作っていると聞きました。
505: (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-HBOg) 07/23(水)13:05 ID:5wkcFgsQa(1) AAS
可能
次のかたどうぞ
506: (ﾜｯﾁｮｲ dffd-k2hJ) 07/23(水)13:21 ID:cQ85VHpL0(1) AAS
Claude Sonnet 4に匹敵するコーディング特化のオープンモデル「Qwen3-Coder」をAlibabaが発表
2025年07月23日 10時45分
>>Qwen3-Coderの大きな特徴は、ネイティブで256Kトークンという広大なコンテキスト長をサポートするだけでなく、
>>「YaRN(Yet another RoPE-based scaling method)」という拡張技術を用いることで最大100万トークンまで対応可能である点です。これにより、リポジトリ全体を理解するような大規模なタスクにも対応できます。
>>C++、Java、Python、Ruby、Swift、ABAPなどを含む358もの多様なプログラミング言語をサポート。加えて、ベースモデルから一般的な能力と数学的能力を維持しつつ、コーディングに特化しているとのこと。
>>さらに、その能力を最大限に引き出すため、エージェントコーディング用のコマンドラインツール「Qwen Code」も同時にオープンソース化されています。このQwen CodeはGemini Codeをフォークして開発
>>するSWE-Bench Verifiedにおいて、Qwen3-CoderはCloud Sonnet 4よりも小さいモデルサイズでほぼ同等のスコア
ブラックホールに捕食されても生還した「奇跡の星」を確認
2025.07.23 WED
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
507: (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-1PD3) 07/23(水)19:41 ID:FN2nSjVA0(3/3) AAS
>>503
こちら、具体的に何のソフトを導入して、コードが完成したら、どのように扱えばいいのか教えて下さい
508: (ﾜｯﾁｮｲ 4730-ufQn) 07/23(水)21:27 ID:icKpj23n0(1) AAS
夏休みだね〜
509(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-1PD3) 07/26(土)17:24 ID:XDfHy8mb0(1) AAS
待っていても有効な回答が得られなかったので再度質問いたします
５ちゃんねるで、スクリプト対策で導入されたどんぐりですが、課金してなるハンターで
無差別に連射してレベルを下げようとする悪質な人物がおります
どんぐりシステムの名前は変えられますので、いろんな名前にしてスレを荒らしております
毎日何十人もの書き込みを撃っているので、自動化のプログラムで撃っているのだと思いますが、
pythonでそのようなシステムを作ることは可能でしょうか？
510(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4781-xTds) 07/26(土)18:08 ID:TaQ3GNhs0(1/2) AAS
>>509
馬鹿は消えろ
511: (ﾜｯﾁｮｲ ffed-Fw6L) 07/26(土)20:03 ID:h2cme/4w0(1) AAS
熱意があれば出来るんじゃねぇの
512(1): (ﾜｯﾁｮｲ bfa9-iP3F) 07/26(土)21:25 ID:upqQeXUN0(1) AAS
>>509
505と同意見で可能だと思う
スレ違いだけどJavaScriptでサクッと書いてもいいんじゃない？
513(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4781-xTds) 07/26(土)22:10 ID:TaQ3GNhs0(2/2) AAS
こういうところで「可能か？」と聞く馬鹿は「作ってくれ」という意味だろ
514: (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-tmuG) 07/27(日)05:01 ID:E5Gc4xYA0(1/3) AAS
勉強になるから作ってごらん
515(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1781-+HRp) 07/27(日)06:06 ID:lqrTZ/u40(1) AAS
こんなところでしつこく聞くような馬鹿には無理
516: (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-RFtv) 07/27(日)07:47 ID:+ass9nTV0(1/3) AAS
>>510
>>515
てめえが消えろ害虫バカカス煽り
517(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-RFtv) 07/27(日)07:51 ID:+ass9nTV0(2/3) AAS
>>513
何も知らん無能に加え、更に逆ギレして質問者を妨害するようなバカはこの世で最も愚かで存在価値のない人種
幼稚な煽り＝役に立たんバカの自己証明＝存在価値皆無のゴミ
518(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-OZQ2) 07/27(日)09:04 ID:2pYi0tv8M(1) AAS
>>517
事実を指摘されて悔しかった？
馬鹿というより境界知能とか知的障害者と言われた方がよかった？
519(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2e96-ZKvD) 07/27(日)09:15 ID:L7a2gVck0(1) AAS
ジェネレーター（イテレーター）の動作イメージって、病院とか郵便局に置いてある番号札発行機で例えるのが一番分かりやすいと前々から思っているんだけど、あんまり見ないね。ボタンを押すと（__next__）次の番号札が出てくる（次の要素が返される）ってことでぴったりだと思うんだが。
初心者向けの入門書とかで、このアイデア使ってくれてもいいぞw
520(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-RFtv) 07/27(日)09:48 ID:+ass9nTV0(3/3) AAS
>>512
可能とのことですね、私は初心者なのでプログラミングのことについては詳しくありませんが、
まず何を準備すればいいのでしょうか？
521(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-VjO/) 07/27(日)10:28 ID:4jy4lfp7a(1/2) AAS
AIに聴いたらきっとバカ丁寧にいつまでも相手してくれるぞ
522: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-VjO/) 07/27(日)10:29 ID:4jy4lfp7a(2/2) AAS
>>519
あれは連番固定だからいまいち
OTPジェネレータの方がカッコいい
523: (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-3UC4) 07/27(日)11:28 ID:vJg2RrKv0(1/3) AAS
本当に在庫があって順番に渡してるだけか、
実は常に在庫0で注文来てから作ってるかの違い
客からは同じに見えるけど店は倉庫不要になる
524: (ﾜｯﾁｮｲ ce01-4xm9) 07/27(日)15:12 ID:UrszVYoC0(1) AAS
注文が来てから作る場合は原材料在庫や中間在庫が必要なので保管場所は必要
そして客から見た場合は注文から商品を手に入れるまでの所要時間が大きく異なるので同じには見えない
525: (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-3UC4) 07/27(日)15:20 ID:vJg2RrKv0(2/3) AAS
原材料を卸してる下請けも在庫0で回してるんだよ
超かんばん方式
526: (ﾜｯﾁｮｲ eacb-edLl) 07/27(日)16:28 ID:dSYk6qA30(1) AAS
看板方式って下請けを倉庫代わりにしてるだけのことだしな
在庫をひっくり返してやってる手間を省いてるに過ぎない
そんなのよりギガキャストとか3D造形とか根本的な製造手法の革新の方がまとも
とっくに日本は遅れた二流だよ
527: (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-tmuG) 07/27(日)19:11 ID:E5Gc4xYA0(2/3) AAS
>>520
今の時代はAIに聞いたほうがいい答えが返ってくる気がするが、ますはpythonをインストールしなさい
528(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-OZQ2) 07/27(日)19:22 ID:isXbMAxaM(1) AAS
>>520
この馬鹿マルチポストもしてる
どうしようもないクズ
529: (ﾜｯﾁｮｲ 2e33-P2//) 07/27(日)19:56 ID:YvyDzZS70(1) AAS
>>520
外部ﾘﾝｸ[html]:docs.python.org
このチュートリアルを30%くらいやったら
外部ﾘﾝｸ[html]:docs.python.org
このリファレンスに目を通す
あとはライブラリ見つけて組み合わせるだけで
何でも出来るよ
530: (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-tmuG) 07/27(日)20:24 ID:E5Gc4xYA0(3/3) AAS
「誰かが作ったネットに転がってるライブラリを組み合わせてプログラムを作る」
っておじちゃんからすると感動的なんよな
531: (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-3UC4) 07/27(日)20:32 ID:vJg2RrKv0(3/3) AAS
最後のちょっと繋ぐとこだけ残して全部作ってあるキットみたいなもんだしな
ちょっと繋ぐ技術だけ習得すると格段に便利になる
でもそんなのすぐにAIがやってくれるという過渡期
532: (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-RFtv) 07/28(月)01:09 ID:t7Y5k9Dj0(1/3) AAS
>>518
>>521
ぐうの音も出ない事実正論を突きつけられて一切反論が出来ないバカが
逃げ口上によく使う、今まで相手から言われた言葉を悔し紛れに
書き込むだけのお手本能無し恨み説＝猿以下の脳みその無能の＝存在価値皆無のゴミ
533(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-RFtv) 07/28(月)01:10 ID:t7Y5k9Dj0(2/3) AAS
>>528
ぐうの音も出ない事実正論を突きつけられて一切反論が出来ないバカが
逃げ口上によく使う、今まで相手から言われた言葉を悔し紛れに
書き込むだけのお手本能無し恨み説＝猿以下の脳みその無能の＝存在価値皆無のゴミ
534: (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-RFtv) 07/28(月)01:11 ID:t7Y5k9Dj0(3/3) AAS
マルチしたところで出てくるのが528みたいな、他人に迷惑かけることだけが生きがいの
この世で最も無能で存在価値のないゴミしか出てこないんだから何の意味もないわ
535: (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-QpV9) 07/28(月)03:12 ID:HWw1q3Ep0(1) AAS
夏休みだね〜
536(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Mozv) 07/28(月)05:36 ID:7FU5Q+4GM(1) AAS
>>533
自分で解決するどころか何もできずに厚かましくしつこく人に聞き回ることしかできない馬鹿
537(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4a16-NEYE) 07/28(月)09:34 ID:viAWcmTF0(1/2) AAS
こりゃハンターに撃たれまくって当然だわな
538(1): (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-QuBQ) 07/28(月)10:06 ID:nOXvKCQ+0(1) AAS
>>537
キレたら簡単に正規表現でマッチできそうなレスするもんなw
こりゃ撃ちやすいw
539(1): (ｽｯﾌﾟ Sd8a-gcZ9) 07/28(月)13:08 ID:J5wAroMtd(1/2) AAS
開発環境をwinからmacにしたらmacのフォント管理の仕様のせいでwxPythonのGUIが壊れて、該当部分100個以上削除しなきゃいけなそうでやる気なくした
いっそguiだけ作り直した方が早そうだから仕切り直そうと思うんだけど、アプリのモードや選択したラジオ毎に表示ボタンが細かく変わる場合切り替えるとオブジェクトが削除されてたりしてエラー吐くことが多いんだけど、こういう場合各種表示要素、本処理のモジュールに受け渡す変数とかって全部一括で起動時に定義して保持しておいた方がいいんかね
素人コーディングだから行き当たりばったりでやってたけど前もって仕様を決めておくのって重要なんだなと思った
540: (ﾜｯﾁｮｲ 2e6a-yl7g) 07/28(月)13:08 ID:yWfPGHuk0(1) AAS
それは誰がやっても大変な気がするけど
541: (ｽｯﾌﾟ Sd8a-gcZ9) 07/28(月)13:09 ID:J5wAroMtd(2/2) AAS
あとはwxPythonよりPyQtとかのがわかりやすい？
542(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-VjO/) 07/28(月)13:34 ID:f/ONtylva(1) AAS
きっとまだ使ってるオブジェクト捨ててるんだろう
543(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4a16-NEYE) 07/28(月)14:38 ID:viAWcmTF0(2/2) AAS
どう考えても自分が書いてるコードに問題があるのになぜ人のせいにするのか
544: (ｽｯﾌﾟ Sd8a-gcZ9) 07/28(月)16:20 ID:BgJfHYPFd(1/2) AAS
>>542
というか画面更新して戻すとなったりするんだよね
新規に作られないというか
GUI関連はまだイマイチわかってない
>>543
Macのフォント云々の話?
もちろんその通りなんだけど、その仕様が存在することが原因でもあるからね
別にMacが俺に合わせろって言っているわけではなくそういう経緯があったからアプローチを変えなきゃねという話
545(1): (ﾜｯﾁｮｲ ce01-vMWQ) 07/28(月)16:26 ID:Ll2TdyBA0(1) AAS
>>539
>こういう場合各種表示要素、本処理のモジュールに受け渡す変数とかって全部一括で起動時に定義して保持しておいた方がいいんかね
アプリケーションで管理すべき状態とそれを参照するUI表示要素を分離できてないだけでは？
一般的にはどちらも必要になったら生成して必要なくなったら破棄するのでいいがメインのアプリケーション状態はずっと必要なのでアプリの起動時に生成されて終了時にまで破棄されない
546: (ｽｯﾌﾟ Sd8a-gcZ9) 07/28(月)16:47 ID:BgJfHYPFd(2/2) AAS
>>545
確かにちゃんと分離していないかも
受け渡し部分そのものはうまく行ってるんで、そこら辺を踏まえて設計しなおしてみるわ
ありがとう
547: (ﾜｯﾁｮｲ ead5-/90x) 07/28(月)16:59 ID:6kJ7bdhc0(1) AAS
GoogleがAIアプリ開発用のバイブコーディングツール「Opal」を発表、自然言語やビジュアルエディターでノーコード開発が可能に
2025年07月28日 13時55分
外部ﾘﾝｸ:gigazine.net
>>プログラミング知識がない人でもアプリやソフトウェアを開発できるようになると期待されています。Googleが現地時間の2025年7月24日、自然言語やビジュアルエディターを使ってAIアプリを開発・共有できるバイブコーディングツール「Opal」を発表しました。
548: (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-RFtv) 07/29(火)10:03 ID:OsSDti6U0(1/2) AAS
>>536
誰もてめえになんか聞いてねえよ蛆虫自惚れんなゴミ、妨害しか出来ない害虫と比べたら
うんこの方が価値があるわ😂
549: (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-RFtv) 07/29(火)10:04 ID:OsSDti6U0(2/2) AAS
>>537-538
白痴にはシステム理解できないだろうけどここハンター関係ねえぞ
反論できない低能低学歴赤っ恥図星反射脊髄発狂レス
550: (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Mozv) 07/29(火)21:02 ID:SPVwgRaCM(1) AAS
しつこくあちこちで聞き回る奴の本性はだいたいこんなもん
551(1): (ﾜｯﾁｮｲ 734f-Ov1w) 07/29(火)21:10 ID:0u2jQFnz0(1) AAS
GUIに関してはきちんと分離したほうがよいよ
最低でもMVCにして、VとMはCのみが知る状態にしたほうがテストも修正も差し替えも楽
GUIのイベント発火をCへ伝達、CがMとVへ依頼が基本
日本の資料ってGUIの構造化に関するものがあんまりないけど、ボタンイベントに全部ぶら下げるとかドメイン関係とか責務とか雑に書き下す悪癖ついちゃうでな
そのへんに転がってるtkinterのハウツーとか最悪
552: (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-3UC4) 07/29(火)21:43 ID:10YYZmIw0(1) AAS
個人で趣味で作るもんはテストしない
553(1): (ﾜｯﾁｮｲ 177c-TX1H) 07/30(水)04:31 ID:C3CuNunK0(1) AAS
>>551
Webでも無いのにMVCなの？
ステートレスだからMVCな訳なのに？
554: (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-Ov1w) 07/30(水)05:06 ID:AkKaH1o10(1) AAS
ローカルなんかはステートフルだから
現在進行系をメインクラスやViewに押し込めたらええやんという主張には賛同できない
ま、短いスクリプトのランチャーくらいだったらどうでもいいけど
今回のもとの書き込みを見るに処理系が分散してるせいで画面変遷に問題抱えてるわけで、それって密結合と責任分離の失敗に起因しとるべ
ウィジェットがデータや状態持ったり
勝手にデータ層と通信したり処理したりするからそうなるんであって
そうやって収集つかんくなるから中央集権にするわけやんていう
555: (ﾜｯﾁｮｲ ea3f-/90x) 07/30(水)06:58 ID:dn+Bg3eY0(1) AAS
・超指向性スピーカーを使用して統合失調症の周囲で殺人をしたと話していたのですがご存じの方知りませんか？
【兵庫県知事問題】「斎藤知事動画はバズる」と直感、編集して1500万再生 中傷動画も発信した男性（31）の後悔 [ぐれ★]
2025/07/29(火) 21:04:36.36
2chｽﾚ:newsplus
こちらの方は後悔しているけれど
統合失調症周囲の人間は逆の精神状態の下記の人物
「仕事はデキるのに…」異常で執拗なパワハラをする“ダーク・トライアド“と呼ばれる、職場のヤバい人たち [パンナ・コッタ★]
2025/07/30(水) 02:17:10.53
2chｽﾚ:newsplus
556: (ﾜｯﾁｮｲ ce01-NEs0) 07/30(水)12:51 ID:/4q6QjXc0(1) AAS
>>553
ステートレスかどうかとMVCにするかどうかは全く関係ない
それにWebアプリのMVCはデスクトップアプリのMVCが起源だぞ
557(2): (ﾜｯﾁｮｲ 756a-SiZM) 08/04(月)02:17 ID:MuSc+C4C0(1/2) AAS
Pythonのインデント縛りが窮屈に感じられるようになってきた
558: (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 08/04(月)07:54 ID:7RpwUgFD0(1) AAS
インデントが深くて見辛かったら、書き方の工夫が足りない
559: (ﾜｯﾁｮｲ 079d-kSZg) 08/04(月)09:09 ID:ZzI4clel0(1/2) AAS
インデントやめて枠でくくればいいのになｗ
560: (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-Jj3s) 08/04(月)09:27 ID:8ZmEdn5c0(1) AAS
>>557
インデントは今はどんな言語でも使う。インデント「縛り」はPython 他少数かもしれないが。
「縛り」が窮屈ということはインデントを崩して書きたい場合があるということだと思う。例えばそれはどんな書き方?
561: (ﾜｯﾁｮｲ 756a-SiZM) 08/04(月)11:21 ID:MuSc+C4C0(2/2) AAS
例えば自分専用のComfyUiのカスタムプラグイン（単純な処理を含むpassノードとか）書く時に
割りとその場限りでしか必要ない書き捨てのコードを簡素なエディタで書いたりするんだけど
他の言語だと（あえて誇張して書くとperlみたいに）切り詰めて書けるけど
Pythonだとインデント必須だからやたら冗長になる
562: (ﾜｯﾁｮｲ 07a6-kSZg) 08/04(月)13:12 ID:ZzI4clel0(2/2) AAS
関数｛ ｝
一行で書いてしまいたいのが多数でしょ
563: (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-y9x+) 08/04(月)13:51 ID:r7BtCw1v0(1) AAS
言語選定間違ってつかってるのが多数と
それは辛くて非生産的やね
564: (ﾜｯﾁｮｲ c925-nezu) 08/04(月)14:24 ID:0quoIEV70(1) AAS
>>557
スペース2個にしたら分かりやすいし見やすい
565: (ﾜｯﾁｮｲ cb31-J1BY) 08/04(月)14:33 ID:717Xfa2b0(1) AAS
インデントはタブ文字
その時々で伸び縮みさせる
566: (ﾜｯﾁｮｲ 2b18-i7aF) 08/04(月)14:37 ID:YgDHhQH30(1) AAS
崩して書きたいとかそういうことじゃなくてルールとして強要されるのがイヤ
オフサイドルールがなくても同じように書くことを選択するかもしれないが書いてて逆に気が散る
コロッサスは自由は幻想に過ぎないと言ったが人間は自由を欲しているのだ
567: (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 08/04(月)19:03 ID:ujCRjETh0(1) AAS
C言語で{}書くのも嫌だと言ってそうだな
568: (ﾜｯﾁｮｲ bbc1-BoCf) 08/04(月)19:13 ID:IfdApRBS0(1) AAS
Cの{}は位置が自由だし。
個人的には閉じ括弧の省略による行数の減少が嬉しいのでオフサイドルールはわりと好きだけど。
569: (ﾜｯﾁｮｲ c955-EITD) 08/05(火)00:37 ID:eeTjrgT40(1) AAS
結局Cでも視認性のためにインデントするし今時はCでも自動でインデントされるし
570: (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-SiZM) 08/05(火)00:47 ID:S4VV0+Ub0(1) AAS
しょうもない関数とか、
簡単な条件でcontinueとかbreakする時1行で書きたい気持ちはある
とはいえC#書いてる時に;と｛｝にイラッとする回数のが多いからやっぱりオフサイドルールが好き
571: (ﾜｯﾁｮｲ ebff-yQcw) 08/05(火)08:42 ID:yHQ0OjCT0(1) AAS
個人開発しかしたこと無さそう
572(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ee-kSZg) 08/05(火)09:47 ID:U7c1HI1W0(1) AAS
BASICやアセンブラ時代が懐かしい
言語でイライラすることは無かった
573: (ﾜｯﾁｮｲ c302-1DXW) 08/05(火)23:37 ID:0kdvAqax0(1/2) AAS
with文とかtry文でのインデントって
可読性ではなく言語のためだけに必要なインデントって感じで
好きになれんのだよな
574: (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 08/05(火)23:46 ID:qsGVfYmt0(1/2) AAS
ロジックと一致してる方が読みやすいやろ
575: (ﾜｯﾁｮｲ c54c-e1y2) 08/05(火)23:47 ID:R8uM/fta0(1) AAS
そう思う
576: (ﾜｯﾁｮｲ c302-1DXW) 08/05(火)23:52 ID:0kdvAqax0(2/2) AAS
with open(".\unko.txt") as f:
for line in f:
print(line)
ロジックどこにもないやんな
577(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 08/05(火)23:53 ID:qsGVfYmt0(2/2) AAS
ええー
578: (ﾜｯﾁｮｲ 0b18-y9x+) 08/06(水)04:43 ID:8WOKIZAO0(1/3) AAS
Markdownのリストでレポート・メモ書きしたら近い感じにならん？
そういう感覚なんよ
業務で見通し悪いコード排除できてほんとたすかる
579: (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 08/06(水)06:33 ID:jtG6DNKF0(1) AAS
markdown知らなくても、自然とメモをmarkdownっぽく書いてるよな
580: (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-cMZ3) 08/06(水)10:01 ID:59AZ/2jSa(1/2) AAS
>>572
知らぬが仏が最強だよなωωω
581: (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-cMZ3) 08/06(水)10:04 ID:59AZ/2jSa(2/2) AAS
>>577
Rubyと違って
インデントとスコープが一致してると読みやすいんだよね
asはあんまり好きじゃないが
582: (ﾜｯﾁｮｲ 97a1-w+hr) 08/06(水)10:37 ID:dYJac5XD0(1) AAS
全く一致してないが？
583(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-EITD) 08/06(水)12:06 ID:lLjowa0d0(1) AAS
c = func(
a,
b
)
c = func(
a,
b
)
インデントに意味を持たせるならこれも強制してくれ
584(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb2a-Jj3s) 08/06(水)12:59 ID:IN3zO+k20(1) AAS
そもそも
c = func(a, b)
を、
c = func(
a,
b
)
と縦に書かないな。
585: (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 08/06(水)19:39 ID:Q1ckOcaT0(1/4) AAS
>>583
>>584
586: (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-y9x+) 08/06(水)21:25 ID:8WOKIZAO0(2/3) AAS
型ヒント使うと関数シグネチャも複数行になりがちだけど
それも見た目の工夫であってオフサイドルールちゃうからね
インデントは主体じゃなくブロックを表現するための手段
587(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 08/06(水)21:32 ID:Q1ckOcaT0(2/4) AAS
if a == 0 and
b == 1:
を書きたい
588: (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-y9x+) 08/06(水)21:47 ID:8WOKIZAO0(3/3) AAS
>>587
汎用的でないそこ固有の評価ってんなら
直前にnested function書いて意地でも複数行にしない
名前がついてわかりやすくなる
589: (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-U/g1) 08/06(水)21:51 ID:ndDWPXab0(1) AAS
if (
a == 0 and
b == 1
):
みたいなのじゃあかんの？
590: (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 08/06(水)21:55 ID:Q1ckOcaT0(3/4) AAS
C言語だと
if ( (a == 0) and
(b == 1) ) {
みたいなのはごく普通なのでいいんだけど
自明な括弧は要らんやろという流儀なのに
591: (ﾜｯﾁｮｲ c581-sZDE) 08/06(水)22:30 ID:YepNzGI40(1) AAS
and (笑)
592: (ﾜｯﾁｮｲ 592f-eYVS) 08/06(水)22:47 ID:MXOXToEJ0(1) AAS
だめなの？
593: (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 08/06(水)22:56 ID:Q1ckOcaT0(4/4) AAS
&&だろという揚げ足取りだよ
なんか偉い人だと思われている
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.038s