プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net (629ﾚｽ)
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233: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/21(日) 00:39:55.42 >>232 「すごい人」って具体的にどういう点でそう思った？ 大手の社員は基本的にコーディング能力はないよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/233
234: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/21(日) 13:29:13.02 ここ十数年ほど、根拠もなく学歴と年齢だけでフィルターをかけ続けた企業が 軒並み急速に落ちぶれているのが見るも無惨に変わり果てた今の大手企業の姿。 学歴だけは立派で仕事ができない人ばかりを採用し続け、 稼ぐこともできない無駄な人罪に売上以上の高給を払い続けていれば至って当然のことだが 宗教のように信じきってしまってる学歴絶対主義の人の石頭ではそれがどうしても理解できない。 人事もその人種に属してるから、結局稼ぐ力がある人材を逃し、あくまでも学歴主義に徹する。 制度として全社員を一度突き放して１年間独立させてみればいい。 １年後にレポートと確定申告書控えと帳簿の提出を義務付けて 本当に稼ぐ力がある人間なのかを見定める。 独立志向に目覚めた仕事のできる人間には優先的に仕事を斡旋したりな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/234
235: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/21(日) 20:28:33.88 >>233 すごい人っていうのはパートナーの話なんだけど。 日本語読めないくせにイチャモンつけようとすんなよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/235
236: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/21(日) 22:33:55.31 アセンブリ言語をアセンブラって呼ぶのってすごく抵抗がある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/236
237: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 01:38:59.14 >>235 ああごめん、まともに読んでなかったわｗ 別にいちゃもんつけたつもりなかったんだが、この程度の書き込みで切れないでくれよ２ちゃんだぜここ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/237
238: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 17:45:41.85 >>234 日本の大学、特に伝統ある大学がソフトウェア作りの実情とかけ離れている ことにも原因があるのでは。 大まかな地頭のよさを計ることとプログラミングの適正とは違う可能性が あるし、プログラミング経験を積まず学校の勉強ばかりしていた人も、 プログラミングの才能は開花しないと思われる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/238
239: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 17:52:27.21 自分の人生経験だと、プログラミングばかりしていた人は学校の勉強が 疎かになるためか、少なくとも学部入試ではいい大学には少ない。 逆に最高にいい大学で物凄く数学など学校の教科に秀でた人は、 プログラミングもネットも全くした事がないような人が多かった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/239
240: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 21:04:57.65 >>239 俺の個人的な意見だが、 なんでも調べるのが好きな人は結構プログラムできる人が多いと思う。 勉強ができるとはいっても教科書をただ覚える系の人は無理なんだろうな。 俺はとにかくなんでもすぐググる。ある意味それが趣味w だから友達とかからは物知りだと思われる。 例えば映画見に行こうとか思っても事前にめっちゃ評判とか調べる。 プログラムも結局調べる事がほとんどだと思うんだ。 新しい技術もそうだけどバグ解析とかも とにかく調べてトライアンドエラーで潰す。 だから勉強が好きな人でも調べるのが好きか覚える系かで違うんだと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/240
241: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 22:03:31.88 >>239 それじゃ俺は相当稀な存在なのか？ 俺の周りというかネットのOSS仲間もみんなだいたい俺と似たような感じなんだが ガキの頃からプログラミングばかりしていたがテストは得意で 高校の成績は常に学年１位か２位、短大も学年１位で卒業。 つまらなかったので中退も考えたが貧乏なのに苦労して払った学費が勿体なくてズルズル２年も通っちまった。 家から近い学校を選んだだけなのでどこの学校かまでは言えないが偏差値はまあまあ。 理数系だから数学、物理、科学、化学系は元々好きでほぼ無勉強。 国語、地理、歴史、外国語などはただ覚えればいいだけだから あまり勉強してなかったと思う。 返さなくていい生活費を用立ててくれるなら理科大行きたいわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/241
242: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 23:09:20.04 独立意識が高いのも高卒が多いな。 そもそもクリエイティブ・創作系で才能がある人は若いうちに芽が出て 独り立ちするから進学しない人が多い。自分の才能だけで食える実力派。 才能のない人が独立すると、人の才能を食い物にする商売になる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/242
243: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 23:35:39.54 >>236 アセンブラってアセンブリ言語に対するコンパイラのことを言うんじゃないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/243
244: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 00:45:27.17 通じれば何でもいいじゃん 人工無能じゃねえんだから 人工無能みたいな言葉の通じない奴は確かに実在するけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/244
245: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 19:23:14.15 >>241 すまんが、あなたの想定している勉強のレベルと、こっちが想定している レベルに差がありすぎるので話が通じない。 「短大」に超優秀な頭脳の存在する確率は低いよね。 ・例えば出川哲郎も学校トップの成績だったが、すごいレベルの低い高校だったから だと本人は言っている。 ・百獣の王を目指している運動オタクの武井壮も成績優秀で授業料不要の特待生だった と本人は言っているが、彼をバラエティーで見てみれば頭の悪さが分かる。 つまり、どの学校においてかによって席次（成績の順位）はいくらでも変わるという ことだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/245
246: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 19:51:36.81 >>234 >ここ十数年ほど、根拠もなく学歴と年齢だけでフィルターをかけ続けた企業が >軒並み急速に落ちぶれているのが見るも無惨に変わり果てた今の大手企業の姿。 一見それっぽいことを言っているようで、中身を読み解くと願望と妄想で構成されている なんの論理にもなっていない駄文の典型例。 これじゃ学士すら取れない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/246
247: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 20:02:39.37 >>246 まともな社会常識があるなら、願望や妄想ではなく純然たる事実であることは 自明なわけだが、中学生には難しかったかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/247
248: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:03:48.78 >>245 仕事ができない奴に最も多いのが 君のように物事を相対比較してしまうタイプの奴なんだよね。 商売をする上でも有り得ないほど致命的ともいえる判断力の低さ。 君の考え方だと優秀な奴は大手にしかいなくて、 中小零細に優秀な奴は絶対いないということになるな。 俺は中小零細個人事業ほど優秀な人材の宝庫と考えるけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/248
249: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:11:26.24 >>245 続き。 成績トップなら上限がはっきりしないと考えるのが普通なんだが なんでその学校のレベル（それすらも曖昧）とやらで打ち止めにしちゃったの？ 他人の謙遜を謙遜と気付かずにマジ受け取りしちゃうタイプ？ 願望？ 妄想？ そう思いたい症候群？ どこの学校にも一人はいただろ？ なんでお前がこの学校にと思わせる高成績の化物が。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/249
250: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:12:48.18 >>248 245じゃないけど >俺は中小零細個人事業ほど優秀な人材の宝庫と考えるけどね これはちょっと極端じゃないかな。 優秀ってか適正だからね。 仕事ってのはいろんな要素から成り立ってて 勉強だけでは計れないから 勉強はあんまりでもその分野では能力を発揮する人もいるし。 逆もしかり。 ただそれだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/250
251: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:14:41.69 一国一城の主は優秀という表現より、特定の能力が突出しているという表現が合うと思う ある能力は突出してるが別の能力は驚くほど低かったりする 大手の社員は平均値が高く、優秀ってのはその中でも特定の能力が秀でてるタイプ なお、中小零細の社員は99％ゴミ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/251
252: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:34:25.61 >>250 そう、だから中小零細個人事業。 大手が輝いてるのは看板とバックボーンであって、従業員は至って普通。 その看板の強さに甘んじてる奴は将来リストラされると現実を知ることになる。 中小もそういう意味では優秀な奴は少ないかも知れないが、零細と個人事業は匠の領域の奴が相当数。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/252
253: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:36:52.17 零細 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/253
254: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:37:28.94 零細ITの匠の領域ってなんだよ 人月数十万で買えるもんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/254
255: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:42:07.33 本当に技術が好きでエンジニアを続けたいと考える奴は 優秀なエンジニアにとっては窮屈でしかない大手を辞めて 零細で腕を振るう。 高学歴と大手企業をステータスと考える人には務まらない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/255
256: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:43:49.30 >>254 派遣会社はIT企業じゃないだろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/256
257: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:47:25.31 零細に優秀な奴なんていねーよ いるとしても起業して間もないベンチャーくらいだな 他社のシステム開発してる零細ITには100％いないといってもいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/257
258: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:59:55.49 >>257 君も相対思考をするタイプか。 上流に参加せず言われたまま作ってる企業は、派遣にやらせてる非IT企業の中堅クラス。 零細はそういう食いかたをしないので、 必ず何か特別な自社商品または技術を持ってる。 持ってないところは人を売り出して、IT企業じゃなくなる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/258
259: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:01:16.28 プログラミングなんて技術を実現する手段に過ぎないからな。 技術そのものは大手企業の研究職かベンチャーが押させえている。 プログラマーなんてそれを実現する道具に過ぎない。 そういう意味では派遣だろうが大手社員だろうが、技術に関して差はないよ。 知識の差はあれど技術に対してはプログラマごときに優劣などない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/259
260: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:10:23.37 大手に開発依頼をしたところで膨大な無駄な作業に無駄な大金がかかるだけで出来上がる成果物は悲惨の極み。 大手の「優秀な人」は作れるスキルがないので結局はｎ次請け＋末端は派遣社員が作ることになる。 その点、零細や個人事業ならスキルがあるし更に横流しが起きることはまずないから 大手とは比較にならない低予算で、素早い対応で、優れた成果物を作ってもらえる。 下手なものを作れば倒産し兼ねないから派遣やスキルの低い大手社員のように 生半可な品質の物も作ってこないしな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/260
261: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:12:07.22 >>259 見事なまでの「劣」の人の意見だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/261
262: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:12:09.78 >>260 >下手なものを作れば倒産し兼ねないから それで倒産してる会社山ほどあるやろw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/262
263: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:14:56.37 >>262 となると俺が関わってきた零細は全社が見事に優秀なんだな 仕事で下手うって倒産した企業は１社もない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/263
264: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:45:57.69 世界中に売れるソフト作ってますってんなら別だが、 土方ITの技術なんて誰でも習得出来るしそんな能力を誇る零細ITとかもう噴飯レベル http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/264
265: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:46:55.34 お前のやってる事、10年後にはアジア人が1/5の価格でやってるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/265
266: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:49:33.89 プログラマはビックリするほどの低能ばかりだからちょっと出来ると目立つんだよなぁ それで勘違いする それなりの脳があれば誰でも出来るのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/266
267: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:27:05.73 口先ばかりでできない人がテンプレートのように 吠えてらっしゃる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/267
268: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:34:03.68 まぁ事実って耳が痛いものだからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/268
269: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:34:36.88 >>264 世界中ではないが日本と一部の先進国でそこそこ使われていて 一部の国ではいつの間にか勝手に翻訳パッチまで作られたソフトを公開してるが。 本業は土方ITだよ。まあ上流から開発、営業、経営まで独りで全部やってる土方だけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/269
270: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:36:44.84 >>269 ほほう、何故自社ソフトだけで生きていく道を突き進まないの？ 突き進みたいけど現実はそれだけじゃ無理で下請けもやってる感じなのかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/270
271: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:37:44.43 やっぱり自分らのソフトで食ってくのが最高だし楽しいんだよね 上流だのなんだの言っても所詮は他人さまのシステム作ってる下請けだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/271
272: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:39:58.66 >>270 ラクだからにきまってるだろ、マゾヒストかお前はｗ 趣味で作ったものでも宣材があれば仕事は黙ってても来るからな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/272
273: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:41:29.20 >>272 ごめん、何言ってるかよく分からない。 何が楽？もしや下請け？ だとしたら残念だわ。つまらん人で。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/273
274: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:41:59.11 >>271 幻想と妄想の塊だな。独立してみ。 １年ともたずに倒産するだろうから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/274
275: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:43:55.52 >>274 はぁ、そうですか。残念ですわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/275
276: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:44:56.54 >>273 下請けもあるが基本は直請け。下請けでも上流から関わってりゃ 基本的に自分の意見が全面的に通る。作るの俺だしな。 働いたこともなさそうな無能が幻想語ってないで、働けよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/276
277: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:46:38.83 うちはパッケージとサービスで成立してる会社だから心配無用 直請けとか上流とかそういうのでプライド保とうとしないし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/277
278: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:50:22.29 あー、最近放置気味だったからすっかり忘れてたが WindowsアプリやWebサービスはそんな感じだが Androidアプリは世界中でダウンロードされてるな。 あの仕組みは良くできてる。金もそこそこ入るし。 >>277 プライドって何？ そんなくだらないこと考えてんの毎日？ それとも上流から開発までやれる人間あ羨ましいの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/278
279: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:53:20.56 あ、ちなみに俺、君たちがいびるのが大好きな低学歴だから。 大手を退社して独立した低学歴だけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/279
280: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:55:08.11 大手といってもIT企業じゃないけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/280
281: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 10:48:51.98 >>249 >成績トップなら上限がはっきりしないと考えるのが普通なんだが >なんでその学校のレベル（それすらも曖昧）とやらで打ち止めにしちゃったの？ この考え方はずるいね。 その考え方が正しいなら、高校でトップだった出川哲郎や武井壮は、超優秀校の トップと互角の能力を持っていかも知れないということになる。 しかし、現実はそうではない。 アンガールズの田中も、広島大の入試では物理が満点だったと本人は言っているが、 他の大学のトップと互角かといえば、そうではないだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/281
282: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 10:53:42.19 レベルの低い学校で成績優秀な人は、いわゆる「井の中の蛙」効果で 天狗に成りやすい。その中でトップでも上位校では最下位かもしれない。 現実に他大学の主席が上位大学の講義には全く付いていけない例は多い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/282
283: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 11:04:09.69 >>248 >君の考え方だと優秀な奴は大手にしかいなくて、 >中小零細に優秀な奴は絶対いないということになるな。 あなたは企業と学校と同じにしてる。 企業の場合、本当に優秀な人が零細企業を起こす場合も有りう るわけだからあなたの言っていることには一理ある。 しかし学校の場合、ランクの大幅な異なれば、下のものが上のものに 頭脳で勝つのは難しい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/283
284: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 11:12:24.32 「土方」という言葉は音楽関係者でも使われている。 他人の仕事を、2chでは、土方という傾向がある。 自動機械に優れた発明家が 「やれば出来る人は多いが、実際にやる人は少ない」 と語っていた事は印象深い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/284
285: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 11:22:09.08 >>279 いびってるわけではないよ。 高学歴の人の能力を全く認めずに、 「記憶力ばかりで本当の能力が低い」 などと能力を完全否定されら反論せざるを得ないわけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/285
286: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 12:07:02.64 このスレ見てると試験勉強が得意であることと、頭がいいことは別の話であることを 再認識できていいね。いわゆる勉強のできるバカだよね。高学歴って。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/286
287: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 12:54:43.55 >>259 でも、パッケージ・ソフトは、日本が最も遅れている分野で、それが 閉塞感の原因の一つにもなっているのではなかろうか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/287
288: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 12:59:26.07 >>286 ちゅうか、低学歴の人でも作れてしまった分野は、どんなに 難しくても馬鹿にされる傾向がある。 なので、高学歴の人がやるには心理的抵抗がある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/288
289: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 13:16:46.37 プログラマーとして働いてる人って何も見ないで作れるもんなの？ それともリファレンスとか見ながら作る？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/289
290: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 13:54:27.45 プログラマーなんかは特に論理的思考力が必要になるから、 学校で理系点数低かった人は能力低いよ >>289 基本的な構文だけで作れるものなら何も見ない。 普段あまり使わない関数とか使う場合はそれを調べる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/290
291: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 20:40:15.08 >>289 漢字で文章を書くようなものかな？ よく使うものは覚えている。 あまり使わないのは覚えていない。 だけど、良い文章（良いコード）を書くのに必要なのは 漢字を覚えているかどうかじゃない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/291
292: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 20:52:33.41 >>285 別に認めてないわけじゃないが、高学歴だからこその能力って何？と 学歴社会なら学歴相応の能力を期待するんだけど、その能力ってのがよくわからんから 単純に高卒の倍の仕事をして倍の売上を期待する。 だけど高卒と変わらない、それどころか「お前仕事ナメてんのか？」と 言いたくなるほどスペックの低い奴が信じられないほど多い。 とてつもない経歴詐称で売り出されてる低スキルの派遣社員のよう。 学生気分がいつまでも抜けないのか高学歴ほど性格もガキ臭いし。 学歴社会を勘違いしてる。卒業したら終わりじゃない。 学歴相応の努力を続け、学歴相応の結果を出せなければ、学歴に意味はない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/292
293: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 20:58:14.93 あることをしたい時に あのクラスでそんなことができる。 ということを知って（覚えて）いればいい。 俺は 実際に書く時はコピペ元がすぐ見つかれば コピペして今回の内容に合ったように修正。 見つからなければリファレンスって感じ。 それが一番早い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/293
294: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 21:07:16.97 >>289 作れるけど品質に難は出るな。 経験は当然不可欠だけど、経験したことを鮮明に思い出すための材料が必要。 経験と記憶は検索エンジンのインデックスみたいなもの。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/294
295: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 21:29:22.62 高学歴でこの業界に入るのは同レベルの偏差値では落ちこぼれだから、使えない高学歴を見る機会が多いんだよね それ勘違いする馬鹿がいるわけだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/295
296: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 21:49:04.52 つまり使えるか使えないかは学歴に関係ないわけだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/296
297: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 22:31:03.71 >>295 ちゅうか、情報工学を専門にした人の大部分は、なんらかの企業に就職 しているわけで、プログラミングの仕事に携わっている人も多いのでは。 だとすると「落ちこぼれ」と言うことではないはず。 それに日本だとそもそもアメリカみたいな先端的な研究はアカデミカルには 余りやってないので就職したほうが楽しいかもしれない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/297
298: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 22:41:53.76 >>295 最初からぶれずにコンピュータの分野の研究のターゲットを絞り込んで いた人は比較的研究職にはつきやすいのかもしれないが、そもそも コンピュータをライフワークにするつもりが無かった人は、 コンピュータ系の研究職には付けなかったりするわけだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/298
299: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 22:43:16.12 つまり>>295は落ちこぼれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/299
300: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 22:49:05.03 うちの会社の旧帝卒は、俺の知る限り全員使えない。 仕事で他業界の最大手とよく付き合いがあるが、そこの高学歴は明らかに優秀。 やっぱりうちレベルの会社に入る旧帝卒は就活で圧倒的に負けた無能連中なんだなと実感する。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/300
301: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 22:54:34.79 取引先の全社員の学歴まで気にしてるとかビョーキだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/301
302: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 22:55:57.23 >>300 それは「うちレベルの会社に入る」人のことですわな。 それに、他業界でもプログラミングしていれば「プログラマ」だと 名乗ってる人もいるかも知れんでしょ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/302
303: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 23:07:48.95 某大手に常駐ででるようになったんだが 社員は高学歴ばかりなんだが うち（零細企業）の新人（高学歴） と同じ年には思えない程できる人は多かった。 社員は使えないってプログラマー板ではよく言われるけど 大手の社員だから出来ないってのは 会社によるんだって思った。 大手はいうても面接にくる人数が多いし 選べる母数が多いからいい人材とれる可能性は高いと思うんだよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/303
304: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 23:11:04.06 大手の出来るってのは零細の出来ると違うからね 零細の奴はただの作業員レベルでしかモノを考えられないが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/304
305: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 23:11:56.71 プログラミングはバカでもできる 何故ならバカばっかりだから これで終わりじゃないこのスレ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/305
306: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 23:18:06.51 >>304 大手はその「作業」を全部零細にやらせて社員はやらんだろ。 今まで見た限りプログラミングという意味では大手に優れた奴はほぼ皆無。 精々デザイナーがPHPで組む程度のレベル。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/306
307: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 23:22:51.21 >>306 まぁプログラミング だけをみたらそうだろうなー そもそも大手は 新人にはプログラム勉強させるけど それはのちのちリーダーになった時に 知識として必要だからで 別にプログラマとして期待してないしな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/307
308: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/25(木) 01:59:36.68 大手は大手は〜 零細は零細は〜 能力の分布なんて大差ないのに、僻み劣等根性むき出しでみっともないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/308
309: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/25(木) 09:34:44.80 >>306 日本の伝統的スタイルを未だに行っている会社は、上流工程と下流工程 を分けて上流の人はプログラミングしないらしいが、アメリカでは異なる。 故に、日本でも上流、下流を分けないやり方で開発している所もあるため 一概には言えない。 また、上流、下流を分ける方式は日本のソフト業界を駄目にしていると言う説 がある。 さらに、アメリカの大学では実学的な事をやっていることも多く、 高学歴な人も実利的な事に長けている人も多い。アメリカでは立派な大学の 博士が非常に実学的なコンピュータグラフィックやシミュレーターを研究し、 良い書籍を書いている。 日本だとこの分野には「受験エリート」は少ないために、「はずれ者」がやる 分野だと思われている事が多いが、アメリカでは異なり、高学歴な人がやっても 恥ずかしくない社会認識が出来ている。そのためにどんどん発達を遂げているが、 日本では停滞のまま。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/309
310: 仕様書無しさん [] 2015/06/25(木) 21:57:12.31 まさか認識して残業してるの？ ・SI受注SEは実態派遣 ・職務は顧客費用削減 ・雇用放棄で使い捨て http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/310
311: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/25(木) 22:01:33.35 >>308 > 能力の分布なんて大差ないのに、僻み劣等根性むき出しでみっともないぞ 能力の差じゃなくて仕事内容の差。 どんなに能力があっても、日本語を話していない アメリカ人は、日本語を話せない。 大手はプログラミングをしないから、 能力があっても、プログラミングができるようにならない。 システム開発はプログラミング能力が基礎なので 基礎ができない人にシステム開発は出来ない。 せいぜい指示をする程度なだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/311
312: 仕様書無しさん [] 2015/06/25(木) 22:03:18.00 >>311 やらないけど適性はあるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/312
313: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/25(木) 22:44:12.57 この人の言う大手ってどこのことだろう？ プログラミングを一切しない大手なんて聞いたことないな。 大手は下請けに投げるだけというイメージだけで語っていて 実際に仕事をしたことがない人なのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/313
314: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/25(木) 22:49:44.77 >>313 小学生くらいだと大きい会社ってすごいプログラマーの集団とか錯覚しちゃうよね はやく小学校卒業しようね、ぼくちゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/314
315: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 00:27:17.93 >>313 大手の社員ができるのは精々簡単なデバッグが関の山。 本当に簡単なら内製ほど低コストで融通があり信頼性の高いものはない。 誰かに投げてるだけの人間は、中間マージンで詐取してる派遣会社と同じで存在が無意味。 生産できない人間はIT業界最大の無駄なコストと言ってもいい、価値ゼロ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/315
316: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 00:41:34.49 >>315 大手で高給もらってるエンジニアに、派遣の君が技術で負けると困るんだね。 でも現実をよく見ようよ。 現実にはごみクズで派遣奴隷で無能なのは君のほうで、技術を抑えているのは 大手のエンジニアのほうなんだよ。 君はただの単純工労働者、掲示板で憂さ晴らししてもエンジニアにはなれないんだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/316
317: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 00:53:46.79 体育館の平均台しか渡ったことがない奴が カイジの高層ビルの一本橋を見て、自分では決して近付こうとはせず 「俺は渡ったことがあるし、簡単簡単、誰でもできるから、 ここで見ててやるからお前やってみな」と言ってるようなもの。 簡単なことしかやったことないのに全てをマスターした気になってしまう作れない人。 でも、いざ仕事を振られると尻込みして「できるふりをしながら」他人に頼む。 こういう恥ずかしい奴がここ５年ほどで一気に増えた。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/317
318: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 06:36:47.00 >>317 > こういう恥ずかしい奴がここ５年ほどで一気に増えた。 周りはなんも変わってない。 自分に対する評価が安定して低レベルな環境に落ちついただけ。 その勘違いができない人の証拠やで。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/318
319: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 07:27:10.47 >>307 そもそもそれが間違い。 人がリーダーに求めるものは、人の上に立つだけの実力と行動力。 ただ指図するだけで何の頼りにもならない人間に誰がついてくよ。 陸上でドタドタ走るデブに陸上部のコーチやってほしいか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/319
320: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 08:09:49.50 >>317 > カイジの高層ビルの一本橋を見て、自分では決して近付こうとはせず > 「俺は渡ったことがあるし、簡単簡単、誰でもできるから、 > ここで見ててやるからお前やってみな」と言ってるようなもの。 > どちらかというと 「お前、俺の代わりに渡ってこい。大丈夫、お前が落ちて死んでも代わりはいくらでもいるから」 「報酬？何言ってるんだ、全て俺が貰うに決まってるだろw」 みたいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/320
321: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 09:01:46.53 >>316 君の書き込みは、ここで憂さ晴らししているように見えるねｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/321
322: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 09:25:07.21 >>319 リーダーの立ち位置を陸上部のコーチに例えたんだ。 君のリーダー感と君がどういう人生を送ってきたのかがよくわかるね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/322
323: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 10:09:04.34 >>319 おまえ安西先生をdisってんの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/323
324: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 10:15:54.61 安西先生はバスケ部だろ 陸上の話をしてんだよボケ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/324
325: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 17:50:12.06 最低限の知能は必要 学年で下位３０％内に入ってたやつにはムリ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/325
326: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 18:26:01.51 やるプログラミングのレベルによるとしか言えない 動けばいいレベルなら半数くらいは縛って鍛えれば出来るけど 死事で出来るレベルは、実際のプログラマーの中でも3割くらいしかいない 他は足を引っ張ってるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/326
327: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 19:48:32.31 勉強が出来るのと頭のよしあしはほとんど関係ない。勉強はやる気と体力の問題。 プログラムは体力でカバーしようとしてプロジェクト崩壊がいくつもあったが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/327
328: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/26(金) 23:42:09.61 >>327 >勉強が出来るのと頭のよしあしはほとんど関係ない。勉強はやる気と体力の問題。 負け惜しみ。 負け犬の遠吠。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/328
329: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 00:44:35.21 2chみたいな社会の底辺が集う肥溜めで高学歴がどうのこうの熱く語ってもなぁww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/329
330: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 01:17:37.07 高学歴じゃなくてもいいんだよ 勉強ができなくてもいいんだよ ただ、>>325で書いたことは普通に学校の授業をうわの空で聞いてても 少しぐらいは学力が自然と身に付くレベルはないとプログラミングやるのは難しいということ。 というのも、プログラミングはコーディング規約を忠実に守らなくても動くが、予約語を一箇所でも間違っていればもう動かないしどこが原因で動かないか推測ぐらいはできないと厳しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/330
331: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 04:23:34.36 うんこ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/331
332: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 11:41:33.06 学力に必要なのはほぼほぼの割合で記憶力だけど 仕事に必要なのは創造力だからな。 学歴主義者は創造力は皆無で、想像力は優れてる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/332
333: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 11:59:33.94 >>332 数物系の学力には、記憶力だけでなく、理解力と応用力は必要。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/333
334: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 12:26:33.06 >>333 不要 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/334
335: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 12:39:18.00 >>334 なんでも記憶してしまう天才（異常）が、足し算の意味が理解できなかった のを知らないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/335
336: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 15:31:19.68 一番必要なのは英語力だと思いましたまる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/336
337: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 18:16:21.04 「ぼくのかんがえたさいきょうのてんさい」を語るスレはここですか？ つか2chで屯している時点で程度が知れているw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/337
338: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 19:43:57.10 学歴主義者が優れてるのは想像力でもなかった、妄想力 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/338
339: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 21:06:11.06 自分の知能を自慢したいのなら同じ学歴の奴も見下すだろうけど学歴にアイデンティティを依存するって家が金持ちで助かったことを自慢したいのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/339
340: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 21:57:21.49 簡単に言えば100人月、1000人月のプロジェクトを無事に終えられるかどうかってとこだな 規模が大きくなればなるほど関わる人間が増え、極端に難しくなる 高卒でも身につけられるプログラミング能力なんて糞の役にも立たない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/340
341: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 21:59:04.92 知識があるに越したことないが、そこを突き詰めてもやれる事はたかが知れてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/341
342: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/27(土) 22:01:18.45 結論： >>340←こういうバカでもプログラミングできるｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/342
343: 仕様書無しさん [] 2015/06/27(土) 23:43:17.94 ゝでも出来る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/343
344: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 00:00:13.24 100人月、1000人月のプロジェクトっていっても 開発者によって生産性は100倍ぐらい違うんだから 人を増やさずに作れるようにするほうが重要だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/344
345: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 01:47:39.17 じゃあやってみろ。100人月超えるプロジェクトを。 都合よく能力の高いプログラマだけ集められるなんていかないから。 能力高い奴だけ簡単に集まるなら誰も苦労はしない。これはITに関わらずな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/345
346: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 02:02:26.09 つーかでかくなればなるほど、末端のプログラマの能力はあまり関係ない スーパープログラマが活躍出来るのは大した規模ではないから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/346
347: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 02:05:43.52 能力のある人は大手が囲ってるよ。 そうそう実力がある人は見つからない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/347
348: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 08:36:07.77 githubを見れば実力があるやつなんて たくさん見つかるってｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/348
349: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 08:51:29.16 大手に能力のある人は囲えないよ 能力のある人は遺憾なく発揮できるベンチャーに行くか独立するし 学歴で切り捨ててる無能な人事がいたら能力を切り捨ててるも同然だし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/349
350: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 09:33:51.24 100人月の仕事なんて10年前くらいは普通にあったけど、 最近は厳しいよな。一次請けだけど。 納品と次の受注を繰り返して結果100人月を超えている仕事は 山ほどあるけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/350
351: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 09:39:52.51 100人だろうが1000人だろうが、ちゃんと設計して部品化されてれば規模は関係無い。 システム作りの問題。はい理想論を言いました。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/351
352: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 09:45:55.95 つーか100人月なんてシステムとしては小規模だろ。補助ツールの類だわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/352
353: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 09:49:48.76 >>352 例えばどんな補助ツール？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/353
354: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 11:03:40.70 一人で８年４ヶ月かけて小規模補助ツールの類しか作れないとか どんだけ無能だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/354
355: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 12:49:42.20 ロジカルシンキングは必要だと思ふ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/355
356: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 13:27:17.38 お前らは10人月を2か月で仕上げろと言われてもヒィヒィ言ってやるレベルだろ 生産性がとか言って個人の能力云々言ってる無能はそうなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/356
357: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 13:30:43.62 プロジェクトを無事高品質で納められるかどうか。それも安定的にね。 そこが大手と中小の圧倒的な違い。 まぁ大手でもボロボロだったりする事はあるし、単価も違うんだけれども。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/357
358: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 14:48:27.19 >>357 大手の中で勝手にやってるはぐれ部署とか、中小に丸投げしてるだけとか、 実体は中小に依頼してるのと同じなのに高単価って場合もあるけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/358
359: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 16:27:19.65 よく丸投げ丸投げ言うが、本当に丸投げで成功しているならその状況を作りだした先人が称えられるべきだし 中小にはそんな芸当不可能だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/359
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