プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net (629ﾚｽ)
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173: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/19(火) 07:11:57.58 業界的にはそういう大多数のプログラマー中の一摘みの変則的な存在をイレギュラーという そして、こんな解りやすいイレギュラーすらも判断できない人がソフトを作ると ほぼ確実に穴だらけの悲惨なシステムになる つまりスレタイの「バカ」にピッタリマッチする奴が>>171で、 結果、バカにはプログラミングできない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/173
174: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/24(日) 06:50:20.47 バカなプログラマはいっぱいいたよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/174
175: 仕様書無しさん [] 2015/05/27(水) 12:28:05.42 プログラムなんて、ただのワークフローなんだから馬鹿でもできるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/175
176: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/27(水) 14:22:03.42 重要なのは技法ではなく設計だからな。 だが技法を知らないと設計もできないな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/176
177: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/27(水) 18:33:25.11 馬鹿でもできるブルーカラー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/177
178: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/27(水) 20:36:51.89 >>175 バカじゃない系の人全員に作らせたら全然ダメだった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/178
179: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/28(木) 22:38:52.46 プログラマーはバカしかいない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/179
180: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/28(木) 23:08:01.23 バカを試みる者だけが、不可能を可能にできる バカじゃない系の自称お利口な人にはプログラマーは無理 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/180
181: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/29(金) 01:03:54.15 少なくとも、保身に走りがちな保守的な人は プログラマ適性がないかもしれんねぇ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/181
182: 仕様書無しさん [] 2015/05/29(金) 20:00:01.37 プログラミングは土方のすることと心得よ 貴族たる両班は鼻糞をほじりながら土方に指示する る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/182
183: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/29(金) 20:14:46.52 指示をしてる気になってる無能君 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/183
184: 仕様書無しさん [] 2015/05/29(金) 20:26:18.30 いくら無能呼ばわりしても正社員は肩書きに応じた報酬もらえるんやでw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/184
185: 仕様書無しさん [] 2015/05/29(金) 20:27:33.47 >>183 バイト、契約社員君 乙 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/185
186: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/29(金) 21:01:53.66 単に自分ができないことをデキる優秀な人に「お願い」してるだけだもんな。 指示してる気になってる可哀相すぎる知能の子。 指示ってのは本来、人に頼まなくても自分でも出来るような優秀な人にしかできないんだよ。 自分ができないことを他人にやらせるのは「指示」ではなく「お願い」な。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/186
187: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/29(金) 21:05:50.26 >>184 俺は出した見積もりの全額が貰えるぞ、フリーだから当たり前だけど高いときは月総額300万以上。 長期連休の時は０だけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/187
188: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/29(金) 21:25:15.09 >>186 よし、アホSEの相手はお前にまかせたぞ。 次の指示を出すまでその調子で叩き続けろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/188
189: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/29(金) 21:32:47.49 自分の意志で動いてるだけなのに、あとから「俺の指示した通り」って 漫画によく出てくるアレか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/189
190: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/30(土) 01:05:10.53 プログラマーって意思の固い馬鹿が多いよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/190
191: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/30(土) 08:05:13.06 >>190 凄腕のプログラマーは頭ユルユル柔軟性最高だよ プログラミングできないのにIT業界にいる奴は意思のない惨めな人間 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/191
192: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/30(土) 08:10:03.05 >>189 ワンピースのウソップなｗ IT業界にいながらプログラムを書かない、書けない、 プログラマに頼り切ってるだけなのに使ってる気になってる人間は 鼻が反り上がってる時のウソップと見ればいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/192
193: 仕様書無しさん [] 2015/05/30(土) 09:50:17.78 >凄腕のプログラマーは頭ユルユル柔軟性最高だよ >プログラミングできないのにIT業界にいる奴は意思のない惨めな人間 おまえはそうなのか？ ゆるゆる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/193
194: 仕様書無しさん [] 2015/05/30(土) 10:30:56.20 去勢してみー コード書けなくなるぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/194
195: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/30(土) 22:02:23.67 最近、ベテランがルーキーを育ててるのを見掛けないのだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/195
196: 仕様書無しさん [] 2015/05/31(日) 12:36:33.10 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！ 【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】 ［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］ 偽装請負従犯SEの動機 コミ障 趣味 文系大卒 低偏差値大卒 情報処理資格非保有者 偽装請負従犯SEの迷惑 不当指示遵守 強要期限遵守 裁判無関心 学習不足 労働違反 残業見積 無料追加 利益提供 対人障害 健康障害 孤独死 偽装請負従犯SEの代償 デスマ 技術低下 収入低下 貧困 非婚 離婚 鬱病 早死 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/196
197: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/31(日) 13:43:43.04 最近ベテランもルーキーも見かけないのだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/197
198: 仕様書無しさん [] 2015/05/31(日) 19:35:56.13 受注プログラムはね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/198
199: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/31(日) 19:56:15.72 ルーキーなんてまず滅多に現れないだろ 先輩のダメッぷりを見てダメ２号に成長するだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/199
200: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/31(日) 21:40:21.66 できる人１割 まぁまぁできる人１割 普通 ３割 微妙（新人含む）２割 できない人３割 体感だけどこんな印象。 正直、こういうのはあれだけど バカだなって思う人が３割くらいいる。 だからバカでもできる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/200
201: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/31(日) 22:46:20.73 できてるだけのバカと、できすぎてる人は、イコールかい？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/201
202: 仕様書無しさん [sage] 2015/05/31(日) 23:53:03.98 バカでも何の工夫もしてないが一通り動く物は大抵作れるからな。 作るのに工夫が要る物だと後で大惨事になることもあるけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/202
203: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/01(月) 00:03:09.57 プログラミングが仕事ならば品質と開発スピードの両方が重要なんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/203
204: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/01(月) 07:02:16.30 コーディング規約を設けたとしても 100人にプログラムを書かせたら100通りのソースが出来上がる。 それだけある意味自由が利くから言語は覚えやすいけど そこにどれだけの安全性を盛り込み、軽量に作り、速く実装できるか。 たとえば安全性無視の代表はセキュリティホールだけど、実装してない＝バグ扱いになる。 これは実装コードのバグより厄介。なんせ書かなかった本人はバグとは思ってないから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/204
205: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/02(火) 10:19:12.04 プログラミングは馬鹿でも出来る 頭の良さは、やり抜けるか否か、やり抜くための労力に違いが出るだけ コーディングなら頭の良さ関係ないぞ、コーダーオススメ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/205
206: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/06(土) 20:09:21.18 >>204 つまりCOBOL最強 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/206
207: 仕様書無しさん [] 2015/06/08(月) 10:04:39.47 受注プログラムは馬鹿多い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/207
208: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/09(火) 23:48:43.46 へんなこと書くが、プログラムの書き方によって変わるのでは。 Java使う人はimportからキーボードに対応させる人もいれば、別の方法使う人もいるし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/208
209: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/10(水) 13:35:10.34 >>26 マシン語を使えた小学生も居ただろうが、その人は天才的才能を持っていた 可能性が高い。 例えば、オイラーなどの大数学者も小学生のころから大人顔負けの才能を 発揮していたわけで、才能ある人は幼少時代から天才だから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/209
210: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/13(土) 23:47:18.03 そりゃま天才なら何でも務まるだろうけど、バカにもできる仕事かどうか。 オブジェクト指向を職場で叩き込む様子を見たことが無い。俺が見てないだけかもしれんが。 天才が作り出したノウハウを叩き込めば多少は使えるだろ。 もっとも向いてない奴は駄目って昔ベテランの人に聞いた。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/210
211: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/14(日) 00:12:10.66 >>210 向いてない奴はダメって、そんなこと誰からか聞くまでもなく当たり前のことだろｗ そんなこと自分で気づけよ無能ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/211
212: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/14(日) 07:33:50.58 そもそも >>210 の書いている言葉が（何言ってるのか）理解できない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/212
213: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/14(日) 09:12:20.91 現役でプログラム書いてる奴の８割は向いてない奴だな。 プログラム書いててそれだから、ろくに書けもせずに簡単と言ってる奴は論外。 と脚色して感じたままを書いてみる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/213
214: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/14(日) 10:13:24.36 >>209 マシン語ってアセンブラを16進数で書いただけだろうに よく覚えてんなーと感心するけど そんだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/214
215: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/14(日) 22:49:18.25 >>214 アセンブラでプログラミングできること自体が、ほとんどの人にとっては 難しい事。 アセンブラを16進数（マシン語）に直すことが難しさの本質ではない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/215
216: 仕様書無しさん [] 2015/06/15(月) 13:16:52.37 >>215 はぁ？ 何言ってんだ？ Cが分かればアセンブラも分かるだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/216
217: 仕様書無しさん [] 2015/06/15(月) 14:34:41.53 体操服欲しさに高校侵入＝容疑でプログラマー逮捕―警視庁 都立高校に侵入したとして、警視庁府中署は15日までに、建造物侵入容疑で プログラマー秋山弘貴容疑者（28）＝東京都国分寺市泉町＝を現行犯逮捕した。 容疑を認め「女の子の体操服が欲しくて学校に入った」と供述しているという。 同署は女子ロッカーからちょうちんブルマなど体操服を盗んだ窃盗容疑を加え、同容疑者を送検した。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150615-00000037-jij-soci http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/217
218: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/15(月) 14:47:42.35 >>216 現実には、Cが理解できてもアセンブラは理解できない人が多い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/218
219: 仕様書無しさん [] 2015/06/15(月) 15:24:50.21 オサーンはアセンブラ覚えてからC覚えたのが多い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/219
220: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/15(月) 15:30:03.68 アセンブラなんて覚える必要がない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/220
221: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/15(月) 15:33:48.74 機械語読めないと意味ないからな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/221
222: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/15(月) 15:36:32.48 >>219 当時アセンブラを理解していたのはわずかだった。 ネットではそういう稀有の存在に出くわすことが多いだけで、 現実には非常に稀な存在。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/222
223: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/17(水) 22:34:53.20 バカでもできるがバカはバカなコード書くし頭いい人は頭いいコード書く マジで同じように動いてるのに中身が全然違うってのはプログラミングの面白いところではある 金や作業量さえ絡まなけりゃなクソが 中卒がどうとかよりは地頭や経験だと思う ただ学歴高い人はポテンシャル高い人が多いから経験少なくても大抵すぐ実力身に付けて成長していく もちろん学歴ばっか良いとんでもない無能だって見たことあるけどまぁ少なし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/223
224: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/18(木) 00:01:08.68 大学出ただけの無能は山ほど見てきたが。 まあ無能な人の目線で見たら、そうは見えないのかもしれない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/224
225: 仕様書無しさん [] 2015/06/18(木) 00:46:06.41 >>224 おまえなあ、会社がSE採用で大学出て無いの門前払いする理由分かってるのかw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/225
226: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/18(木) 01:04:45.94 >>225 人事が実績や実力をそっちのけで学歴だけで判断してる 仕事できない人だからだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/226
227: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/18(木) 01:10:07.77 人を見定める力が無いにも関わらず人事に居る時点で 無能アピール全開だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/227
228: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/18(木) 02:14:51.61 >>223 致命的にコンピュータに向いてない人もいると思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/228
229: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/18(木) 11:53:36.50 ちゅうか、大学って行ってもピンきりだからね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/229
230: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/18(木) 12:15:03.24 行っても ---> 言っても 誰でも大学に行こうと思えばいける時代に、大学名無しの大卒 という肩書きで地頭のレベルが分かる分けない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/230
231: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/20(土) 20:57:31.51 前任者の技量が思い切り後の作業へ影響する。一から組める事は滅多に無いから全体のパフォーマンスに大きく影響する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/231
232: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/20(土) 23:43:26.54 自分はパートナーとして某大手企業に行ってるけど 社員はもちろん有名大学出身ばかり。 パートナーはすごい人もいれば全然ダメな人もいるんだけど 社員は割と平均的。 まぁ社員はかなり厳しいことさせられてるからやめる人多いし 結果的に残ってるのはできる人とも言えるけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/232
233: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/21(日) 00:39:55.42 >>232 「すごい人」って具体的にどういう点でそう思った？ 大手の社員は基本的にコーディング能力はないよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/233
234: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/21(日) 13:29:13.02 ここ十数年ほど、根拠もなく学歴と年齢だけでフィルターをかけ続けた企業が 軒並み急速に落ちぶれているのが見るも無惨に変わり果てた今の大手企業の姿。 学歴だけは立派で仕事ができない人ばかりを採用し続け、 稼ぐこともできない無駄な人罪に売上以上の高給を払い続けていれば至って当然のことだが 宗教のように信じきってしまってる学歴絶対主義の人の石頭ではそれがどうしても理解できない。 人事もその人種に属してるから、結局稼ぐ力がある人材を逃し、あくまでも学歴主義に徹する。 制度として全社員を一度突き放して１年間独立させてみればいい。 １年後にレポートと確定申告書控えと帳簿の提出を義務付けて 本当に稼ぐ力がある人間なのかを見定める。 独立志向に目覚めた仕事のできる人間には優先的に仕事を斡旋したりな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/234
235: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/21(日) 20:28:33.88 >>233 すごい人っていうのはパートナーの話なんだけど。 日本語読めないくせにイチャモンつけようとすんなよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/235
236: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/21(日) 22:33:55.31 アセンブリ言語をアセンブラって呼ぶのってすごく抵抗がある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/236
237: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 01:38:59.14 >>235 ああごめん、まともに読んでなかったわｗ 別にいちゃもんつけたつもりなかったんだが、この程度の書き込みで切れないでくれよ２ちゃんだぜここ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/237
238: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 17:45:41.85 >>234 日本の大学、特に伝統ある大学がソフトウェア作りの実情とかけ離れている ことにも原因があるのでは。 大まかな地頭のよさを計ることとプログラミングの適正とは違う可能性が あるし、プログラミング経験を積まず学校の勉強ばかりしていた人も、 プログラミングの才能は開花しないと思われる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/238
239: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 17:52:27.21 自分の人生経験だと、プログラミングばかりしていた人は学校の勉強が 疎かになるためか、少なくとも学部入試ではいい大学には少ない。 逆に最高にいい大学で物凄く数学など学校の教科に秀でた人は、 プログラミングもネットも全くした事がないような人が多かった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/239
240: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 21:04:57.65 >>239 俺の個人的な意見だが、 なんでも調べるのが好きな人は結構プログラムできる人が多いと思う。 勉強ができるとはいっても教科書をただ覚える系の人は無理なんだろうな。 俺はとにかくなんでもすぐググる。ある意味それが趣味w だから友達とかからは物知りだと思われる。 例えば映画見に行こうとか思っても事前にめっちゃ評判とか調べる。 プログラムも結局調べる事がほとんどだと思うんだ。 新しい技術もそうだけどバグ解析とかも とにかく調べてトライアンドエラーで潰す。 だから勉強が好きな人でも調べるのが好きか覚える系かで違うんだと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/240
241: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 22:03:31.88 >>239 それじゃ俺は相当稀な存在なのか？ 俺の周りというかネットのOSS仲間もみんなだいたい俺と似たような感じなんだが ガキの頃からプログラミングばかりしていたがテストは得意で 高校の成績は常に学年１位か２位、短大も学年１位で卒業。 つまらなかったので中退も考えたが貧乏なのに苦労して払った学費が勿体なくてズルズル２年も通っちまった。 家から近い学校を選んだだけなのでどこの学校かまでは言えないが偏差値はまあまあ。 理数系だから数学、物理、科学、化学系は元々好きでほぼ無勉強。 国語、地理、歴史、外国語などはただ覚えればいいだけだから あまり勉強してなかったと思う。 返さなくていい生活費を用立ててくれるなら理科大行きたいわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/241
242: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 23:09:20.04 独立意識が高いのも高卒が多いな。 そもそもクリエイティブ・創作系で才能がある人は若いうちに芽が出て 独り立ちするから進学しない人が多い。自分の才能だけで食える実力派。 才能のない人が独立すると、人の才能を食い物にする商売になる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/242
243: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/22(月) 23:35:39.54 >>236 アセンブラってアセンブリ言語に対するコンパイラのことを言うんじゃないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/243
244: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 00:45:27.17 通じれば何でもいいじゃん 人工無能じゃねえんだから 人工無能みたいな言葉の通じない奴は確かに実在するけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/244
245: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 19:23:14.15 >>241 すまんが、あなたの想定している勉強のレベルと、こっちが想定している レベルに差がありすぎるので話が通じない。 「短大」に超優秀な頭脳の存在する確率は低いよね。 ・例えば出川哲郎も学校トップの成績だったが、すごいレベルの低い高校だったから だと本人は言っている。 ・百獣の王を目指している運動オタクの武井壮も成績優秀で授業料不要の特待生だった と本人は言っているが、彼をバラエティーで見てみれば頭の悪さが分かる。 つまり、どの学校においてかによって席次（成績の順位）はいくらでも変わるという ことだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/245
246: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 19:51:36.81 >>234 >ここ十数年ほど、根拠もなく学歴と年齢だけでフィルターをかけ続けた企業が >軒並み急速に落ちぶれているのが見るも無惨に変わり果てた今の大手企業の姿。 一見それっぽいことを言っているようで、中身を読み解くと願望と妄想で構成されている なんの論理にもなっていない駄文の典型例。 これじゃ学士すら取れない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/246
247: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 20:02:39.37 >>246 まともな社会常識があるなら、願望や妄想ではなく純然たる事実であることは 自明なわけだが、中学生には難しかったかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/247
248: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:03:48.78 >>245 仕事ができない奴に最も多いのが 君のように物事を相対比較してしまうタイプの奴なんだよね。 商売をする上でも有り得ないほど致命的ともいえる判断力の低さ。 君の考え方だと優秀な奴は大手にしかいなくて、 中小零細に優秀な奴は絶対いないということになるな。 俺は中小零細個人事業ほど優秀な人材の宝庫と考えるけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/248
249: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:11:26.24 >>245 続き。 成績トップなら上限がはっきりしないと考えるのが普通なんだが なんでその学校のレベル（それすらも曖昧）とやらで打ち止めにしちゃったの？ 他人の謙遜を謙遜と気付かずにマジ受け取りしちゃうタイプ？ 願望？ 妄想？ そう思いたい症候群？ どこの学校にも一人はいただろ？ なんでお前がこの学校にと思わせる高成績の化物が。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/249
250: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:12:48.18 >>248 245じゃないけど >俺は中小零細個人事業ほど優秀な人材の宝庫と考えるけどね これはちょっと極端じゃないかな。 優秀ってか適正だからね。 仕事ってのはいろんな要素から成り立ってて 勉強だけでは計れないから 勉強はあんまりでもその分野では能力を発揮する人もいるし。 逆もしかり。 ただそれだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/250
251: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:14:41.69 一国一城の主は優秀という表現より、特定の能力が突出しているという表現が合うと思う ある能力は突出してるが別の能力は驚くほど低かったりする 大手の社員は平均値が高く、優秀ってのはその中でも特定の能力が秀でてるタイプ なお、中小零細の社員は99％ゴミ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/251
252: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:34:25.61 >>250 そう、だから中小零細個人事業。 大手が輝いてるのは看板とバックボーンであって、従業員は至って普通。 その看板の強さに甘んじてる奴は将来リストラされると現実を知ることになる。 中小もそういう意味では優秀な奴は少ないかも知れないが、零細と個人事業は匠の領域の奴が相当数。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/252
253: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:36:52.17 零細 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/253
254: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:37:28.94 零細ITの匠の領域ってなんだよ 人月数十万で買えるもんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/254
255: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:42:07.33 本当に技術が好きでエンジニアを続けたいと考える奴は 優秀なエンジニアにとっては窮屈でしかない大手を辞めて 零細で腕を振るう。 高学歴と大手企業をステータスと考える人には務まらない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/255
256: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:43:49.30 >>254 派遣会社はIT企業じゃないだろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/256
257: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:47:25.31 零細に優秀な奴なんていねーよ いるとしても起業して間もないベンチャーくらいだな 他社のシステム開発してる零細ITには100％いないといってもいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/257
258: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 21:59:55.49 >>257 君も相対思考をするタイプか。 上流に参加せず言われたまま作ってる企業は、派遣にやらせてる非IT企業の中堅クラス。 零細はそういう食いかたをしないので、 必ず何か特別な自社商品または技術を持ってる。 持ってないところは人を売り出して、IT企業じゃなくなる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/258
259: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:01:16.28 プログラミングなんて技術を実現する手段に過ぎないからな。 技術そのものは大手企業の研究職かベンチャーが押させえている。 プログラマーなんてそれを実現する道具に過ぎない。 そういう意味では派遣だろうが大手社員だろうが、技術に関して差はないよ。 知識の差はあれど技術に対してはプログラマごときに優劣などない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/259
260: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:10:23.37 大手に開発依頼をしたところで膨大な無駄な作業に無駄な大金がかかるだけで出来上がる成果物は悲惨の極み。 大手の「優秀な人」は作れるスキルがないので結局はｎ次請け＋末端は派遣社員が作ることになる。 その点、零細や個人事業ならスキルがあるし更に横流しが起きることはまずないから 大手とは比較にならない低予算で、素早い対応で、優れた成果物を作ってもらえる。 下手なものを作れば倒産し兼ねないから派遣やスキルの低い大手社員のように 生半可な品質の物も作ってこないしな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/260
261: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:12:07.22 >>259 見事なまでの「劣」の人の意見だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/261
262: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:12:09.78 >>260 >下手なものを作れば倒産し兼ねないから それで倒産してる会社山ほどあるやろw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/262
263: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:14:56.37 >>262 となると俺が関わってきた零細は全社が見事に優秀なんだな 仕事で下手うって倒産した企業は１社もない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/263
264: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:45:57.69 世界中に売れるソフト作ってますってんなら別だが、 土方ITの技術なんて誰でも習得出来るしそんな能力を誇る零細ITとかもう噴飯レベル http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/264
265: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:46:55.34 お前のやってる事、10年後にはアジア人が1/5の価格でやってるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/265
266: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 22:49:33.89 プログラマはビックリするほどの低能ばかりだからちょっと出来ると目立つんだよなぁ それで勘違いする それなりの脳があれば誰でも出来るのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/266
267: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:27:05.73 口先ばかりでできない人がテンプレートのように 吠えてらっしゃる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/267
268: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:34:03.68 まぁ事実って耳が痛いものだからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/268
269: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:34:36.88 >>264 世界中ではないが日本と一部の先進国でそこそこ使われていて 一部の国ではいつの間にか勝手に翻訳パッチまで作られたソフトを公開してるが。 本業は土方ITだよ。まあ上流から開発、営業、経営まで独りで全部やってる土方だけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/269
270: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:36:44.84 >>269 ほほう、何故自社ソフトだけで生きていく道を突き進まないの？ 突き進みたいけど現実はそれだけじゃ無理で下請けもやってる感じなのかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/270
271: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:37:44.43 やっぱり自分らのソフトで食ってくのが最高だし楽しいんだよね 上流だのなんだの言っても所詮は他人さまのシステム作ってる下請けだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/271
272: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:39:58.66 >>270 ラクだからにきまってるだろ、マゾヒストかお前はｗ 趣味で作ったものでも宣材があれば仕事は黙ってても来るからな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/272
273: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:41:29.20 >>272 ごめん、何言ってるかよく分からない。 何が楽？もしや下請け？ だとしたら残念だわ。つまらん人で。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/273
274: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:41:59.11 >>271 幻想と妄想の塊だな。独立してみ。 １年ともたずに倒産するだろうから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/274
275: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:43:55.52 >>274 はぁ、そうですか。残念ですわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/275
276: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:44:56.54 >>273 下請けもあるが基本は直請け。下請けでも上流から関わってりゃ 基本的に自分の意見が全面的に通る。作るの俺だしな。 働いたこともなさそうな無能が幻想語ってないで、働けよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/276
277: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:46:38.83 うちはパッケージとサービスで成立してる会社だから心配無用 直請けとか上流とかそういうのでプライド保とうとしないし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/277
278: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:50:22.29 あー、最近放置気味だったからすっかり忘れてたが WindowsアプリやWebサービスはそんな感じだが Androidアプリは世界中でダウンロードされてるな。 あの仕組みは良くできてる。金もそこそこ入るし。 >>277 プライドって何？ そんなくだらないこと考えてんの毎日？ それとも上流から開発までやれる人間あ羨ましいの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/278
279: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:53:20.56 あ、ちなみに俺、君たちがいびるのが大好きな低学歴だから。 大手を退社して独立した低学歴だけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/279
280: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/23(火) 23:55:08.11 大手といってもIT企業じゃないけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/280
281: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 10:48:51.98 >>249 >成績トップなら上限がはっきりしないと考えるのが普通なんだが >なんでその学校のレベル（それすらも曖昧）とやらで打ち止めにしちゃったの？ この考え方はずるいね。 その考え方が正しいなら、高校でトップだった出川哲郎や武井壮は、超優秀校の トップと互角の能力を持っていかも知れないということになる。 しかし、現実はそうではない。 アンガールズの田中も、広島大の入試では物理が満点だったと本人は言っているが、 他の大学のトップと互角かといえば、そうではないだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/281
282: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 10:53:42.19 レベルの低い学校で成績優秀な人は、いわゆる「井の中の蛙」効果で 天狗に成りやすい。その中でトップでも上位校では最下位かもしれない。 現実に他大学の主席が上位大学の講義には全く付いていけない例は多い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/282
283: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 11:04:09.69 >>248 >君の考え方だと優秀な奴は大手にしかいなくて、 >中小零細に優秀な奴は絶対いないということになるな。 あなたは企業と学校と同じにしてる。 企業の場合、本当に優秀な人が零細企業を起こす場合も有りう るわけだからあなたの言っていることには一理ある。 しかし学校の場合、ランクの大幅な異なれば、下のものが上のものに 頭脳で勝つのは難しい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/283
284: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 11:12:24.32 「土方」という言葉は音楽関係者でも使われている。 他人の仕事を、2chでは、土方という傾向がある。 自動機械に優れた発明家が 「やれば出来る人は多いが、実際にやる人は少ない」 と語っていた事は印象深い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/284
285: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 11:22:09.08 >>279 いびってるわけではないよ。 高学歴の人の能力を全く認めずに、 「記憶力ばかりで本当の能力が低い」 などと能力を完全否定されら反論せざるを得ないわけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/285
286: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 12:07:02.64 このスレ見てると試験勉強が得意であることと、頭がいいことは別の話であることを 再認識できていいね。いわゆる勉強のできるバカだよね。高学歴って。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/286
287: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 12:54:43.55 >>259 でも、パッケージ・ソフトは、日本が最も遅れている分野で、それが 閉塞感の原因の一つにもなっているのではなかろうか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/287
288: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 12:59:26.07 >>286 ちゅうか、低学歴の人でも作れてしまった分野は、どんなに 難しくても馬鹿にされる傾向がある。 なので、高学歴の人がやるには心理的抵抗がある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/288
289: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 13:16:46.37 プログラマーとして働いてる人って何も見ないで作れるもんなの？ それともリファレンスとか見ながら作る？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/289
290: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 13:54:27.45 プログラマーなんかは特に論理的思考力が必要になるから、 学校で理系点数低かった人は能力低いよ >>289 基本的な構文だけで作れるものなら何も見ない。 普段あまり使わない関数とか使う場合はそれを調べる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/290
291: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 20:40:15.08 >>289 漢字で文章を書くようなものかな？ よく使うものは覚えている。 あまり使わないのは覚えていない。 だけど、良い文章（良いコード）を書くのに必要なのは 漢字を覚えているかどうかじゃない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/291
292: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 20:52:33.41 >>285 別に認めてないわけじゃないが、高学歴だからこその能力って何？と 学歴社会なら学歴相応の能力を期待するんだけど、その能力ってのがよくわからんから 単純に高卒の倍の仕事をして倍の売上を期待する。 だけど高卒と変わらない、それどころか「お前仕事ナメてんのか？」と 言いたくなるほどスペックの低い奴が信じられないほど多い。 とてつもない経歴詐称で売り出されてる低スキルの派遣社員のよう。 学生気分がいつまでも抜けないのか高学歴ほど性格もガキ臭いし。 学歴社会を勘違いしてる。卒業したら終わりじゃない。 学歴相応の努力を続け、学歴相応の結果を出せなければ、学歴に意味はない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/292
293: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 20:58:14.93 あることをしたい時に あのクラスでそんなことができる。 ということを知って（覚えて）いればいい。 俺は 実際に書く時はコピペ元がすぐ見つかれば コピペして今回の内容に合ったように修正。 見つからなければリファレンスって感じ。 それが一番早い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/293
294: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 21:07:16.97 >>289 作れるけど品質に難は出るな。 経験は当然不可欠だけど、経験したことを鮮明に思い出すための材料が必要。 経験と記憶は検索エンジンのインデックスみたいなもの。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/294
295: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 21:29:22.62 高学歴でこの業界に入るのは同レベルの偏差値では落ちこぼれだから、使えない高学歴を見る機会が多いんだよね それ勘違いする馬鹿がいるわけだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/295
296: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 21:49:04.52 つまり使えるか使えないかは学歴に関係ないわけだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/296
297: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 22:31:03.71 >>295 ちゅうか、情報工学を専門にした人の大部分は、なんらかの企業に就職 しているわけで、プログラミングの仕事に携わっている人も多いのでは。 だとすると「落ちこぼれ」と言うことではないはず。 それに日本だとそもそもアメリカみたいな先端的な研究はアカデミカルには 余りやってないので就職したほうが楽しいかもしれない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/297
298: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 22:41:53.76 >>295 最初からぶれずにコンピュータの分野の研究のターゲットを絞り込んで いた人は比較的研究職にはつきやすいのかもしれないが、そもそも コンピュータをライフワークにするつもりが無かった人は、 コンピュータ系の研究職には付けなかったりするわけだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/298
299: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/24(水) 22:43:16.12 つまり>>295は落ちこぼれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/299
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