プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net (629ﾚｽ)
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398: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 15:48:03.75 >>397 システムを軽視している会社では前者もあるある 現場的には、圧力かけられたからやったってのはあるある そもそも、教育できない人間が教育？してるので 間違った意見で潰しにかかる事が多いと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/398
399: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:22:50.64 だからさー潰しちまおうぜこんな業界 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/399
400: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:23:46.31 SIに金が回らなくするにはどうすれば良いか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/400
401: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:48:14.26 >>390 ヤバい奴には重要な部分を作らせてないからヤバくないんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/401
402: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:50:55.63 あはは、まさにジャップ土人だなぁ だから崩壊するんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/402
403: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:57:21.43 一企業でしか使われないシステムなんて基本糞品質だからな。ヤバイ奴が書いたヤバイソースだらけ。 バグが許されないシステムはつまらんがまぁ中身は↑よりまし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/403
404: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:59:57.93 腕に覚えがあるなら自社製品で食っていけてるITにいけ 土方システム開発屋にはなるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/404
405: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:00:06.21 何が崩壊したの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/405
406: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:01:48.90 実は更新せずに書き込んだんだ。気にしないでくれ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/406
407: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:08:06.23 結局最後はスキルの高い人が、大多数の低スキルの尻拭いをするんだよな スキルが高い人はほぼ例外なく強い自己学習能力を持ってて 人に教わることは最終手段と考える 誰にも教わってないのにグイグイとスキルアップしていくからくりはここだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/407
408: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:35:15.41 自己学習能力ねーじゃん 大多数の低スキルの尻拭いしてんだろ ほんとお前らって末端作業員丸出しだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/408
409: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:39:21.09 どんなお尻の、どんな硬さのウンチでも、キレイサッパリ拭きあげる。 お尻拭きの達人。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/409
410: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 23:08:34.35 プログラミングできないオバカサンは 今日も無茶苦茶なこと言っとりますなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/410
411: 仕様書無しさん [] 2015/06/30(火) 07:29:39.24 SI受注SEは実態派遣残業断れよ！ 生涯収入低下スパイラル 実態派遣無能残業 ↓ 情報処理学習不足 ↓ 情報処理能力低下 ↓ 案件受注報酬激減 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/411
412: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 12:27:50.99 他人の尻を拭いてるつもりであちこちに自分の糞尿を撒き散らす プログラマって大体そんな人 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/412
413: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 15:24:28.90 メモとるのに集中して話聞いてない奴とか うなずいてるだけで理解してない奴とか とかとかとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/413
414: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 17:29:43.00 >>413 これってよく言われるけど… 考えながら聞いてたらメモ取れない メモ取ってたら途中の話聞けない っていう話で 結局「頭が悪い事」を怒られてるだけなんだよな… いやなんつーか不毛だなと… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/414
415: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 18:11:43.47 >>414 後者は‥ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/415
416: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 18:44:28.04 大きなプロジェクトはどこに入ってもかったるい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/416
417: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 20:36:43.64 >>412 君のような強烈に汚いケツを綺麗にするためには 高圧洗浄機クラスの強引な処置が必要になるだけのこと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/417
418: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 20:43:02.54 高圧洗浄機で尻拭いされて、ケツが壊れて更に糞尿を垂れ流すようになる姿は 優れたプログラマーに尻拭いされて、「畜生また余計なマネをしやがって」と いつも助けられてる自分の無能さに腹が立って あちこちに唾を吐き出すようになる 無能上流マンや低スキルプログラマーの姿に似てる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/418
419: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 21:05:24.61 >>414 いやでも新人はできない人が多いし しかたないんじゃないかなって思う。 モニタに写しながら議事録書いたりさせて 鍛えてたら段々できるようになるもんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/419
420: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 21:37:38.18 >>417,418 なんや悔しいんか高スキル糞尿マン君ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/420
421: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 22:06:13.56 >>419 うん 教える側に問題あるだろって事を言いたいのよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/421
422: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 22:14:09.05 初めまして糞尿スキルAランクのプログラマです。 趣味は他人のお尻を拭く事です。 貴女のお尻、是非僕に拭かせて下さい！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/422
423: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 23:42:34.76 前にいた会社で、 「お前三角関数もわからんのか！？最近の若いもんは 三角関数も知らんとプログラマーやってんのか！？」 と部下に説教してた人がいたな。 実際業務で三角関数使う機会はあんまりないのかもしれないけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/423
424: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 23:46:04.64 サイン、コサイン、ブイサイン だっけ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/424
425: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/01(水) 08:02:55.68 >>423 三角関数知らんかったらシューティングですら作れないんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/425
426: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/01(水) 20:29:35.69 最近はライブラリが優秀なので http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/426
427: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/02(木) 22:45:08.72 禿なので http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/427
428: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 08:51:01.66 >>423 エル、プサイ、コングルゥだろ 知ってるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/428
429: 仕様書無しさん [] 2015/07/03(金) 10:58:11.95 楕円関数なんて要るの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/429
430: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 12:08:09.99 描画するのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/430
431: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 18:12:33.57 ちなみに三角関数は義務教育なので、 プログラムとか関係なく、知らなければ本当に教育を受けたのか疑われても不思議ではない話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/431
432: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 19:38:46.46 ちなみに義務教育は教育を受ける義務ではなくて教育を受けさせる義務であることは 義務教育を終えていれば知っているはずで、知らなければ本当に教育を受けたのか疑われても不思議ではない話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/432
433: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 19:46:44.74 ちなみに三角関数は義務教育ではない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/433
434: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 20:44:16.92 中学ではやらなかったような気がするなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/434
435: 仕様書無しさん [] 2015/07/03(金) 21:14:38.10 そんなもん忘れるに決まってんだろ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/435
436: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 21:23:31.66 俺が覚えてるってことは 中学生でやってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/436
437: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 21:45:51.00 中学では二角関数までしかやりません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/437
438: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 21:49:15.35 さよなら三角またきて四角ごきげん五角でまた明日〜 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/438
439: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/04(土) 22:06:34.93 業務でも少しでも凝った画像表示をすればすぐ三角関数は必要になる。でもグラフは必要ないかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/439
440: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/07(火) 10:46:15.14 言っていることを否定するわけではないし、 角度に対応するベクトル成分を求める際にどうしても 三角関数が必要な場合があるので三角関数を知らないで済む というわけではないが、三角関数を直接使わずに行列やベクトル を使うと高速化できる事が多い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/440
441: 仕様書無しさん [] 2015/07/07(火) 12:08:32.28 四角関数は大学で習うのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/441
442: 仕様書無しさん [] 2015/07/07(火) 17:39:50.16 >>1 バカでもできるが、その知性がコードにあらわれる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/442
443: 仕様書無しさん [] 2015/07/07(火) 17:40:28.74 >>441 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/443
444: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/07(火) 18:43:49.82 >>442 just it http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/444
445: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/07(火) 19:59:52.16 >>440 昔作ったゲームは三角関数もどきを使ってた sin、cos、浮動小数点を使わないのは鉄則 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/445
446: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 00:09:16.83 >>445 20世紀の話やめいw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/446
447: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 17:30:13.55 馬鹿ではできないのに、 馬鹿ばかりいるからどこも滅茶苦茶 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/447
448: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 18:53:56.30 >>1 バカじゃできないし利口でもできない 下手な探究心や研究心は仕事の遅れに繋がる 意外と高学歴でマに向かない人がいるのはそのため http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/448
449: 仕様書無しさん [] 2015/07/08(水) 19:10:38.25 用途間違わなきゃ活躍するのにね。 何でもかんでもExcelにしちゃうのと一緒 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/449
450: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 19:36:22.62 >>448 本当に利口な奴は、遅れてヤバそうなときにわざわざそんなことしないよ。 実は他人が気づいてない潜在的なリスクを事前に洗い出していたとか、 本当は材料が不足していて問題あったものを、素振りも見せず解決に動いていたとか。 特に仕事が速いわけではないが、全体的にトラブル率が低いのは 目につかないところでうまくリスクを回避してるんだろうね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/450
451: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 20:53:04.06 >>445 配列みたいなやつ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/451
452: 仕様書無しさん [] 2015/07/08(水) 21:52:46.80 >>448 几帳面な奴より、ちょっと雑な奴くらいができるプログラマだよね バグが多いのはぶっちゃけ、クロステストとかでも解決できるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/452
453: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 22:07:03.67 エロい人がバカだとだんだん地獄へ踏み込んでいく感じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/453
454: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 22:08:53.82 雑というか頭が柔軟な人な 一つの問題点にいつまでも悩まないから仕事が速い あらゆる問題の解決法をいくつも持っているから躓かない 初めて遭遇する問題でも柔軟に解法を見つけ出してしまう 雑なようで実際はかなり的確な仕事をしてるからほとんどバグを出さないという変態っぷり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/454
455: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 22:58:44.29 >>450 >>452 その通りだと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/455
456: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 23:20:17.83 >>452 雑な奴はね、速いだけでなく、テストで表面化するバグも少ない場合がある。 何故そうなるかって？ よくわからなくても要求仕様として明示された入出力のみＯＫになるように作る。 さらに動作を明確に定義しないため、詳細なテスト仕様も作りようがなく、 結果的にＮＧが出ない。（もちろんＮＧ出ないからって品質がよいわけじゃない） プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。 しかし、困るのは実際に使う人と後からメンテする人。 想定外の手抜き動作にデグレに副作用、未定義仕様や保守性の悪さなどいい加減さに悩まされる。 一回限り作り捨てなら納品したもん勝ちの場合もあるし、後でどえらい爆弾が爆発する場合もある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/456
457: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 23:35:40.53 雑って言うと聞こえが悪いが 手を抜くところが判ってるって事だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/457
458: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 23:54:02.02 >>456 >プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。 お前、低レベルな職場で働いてるんだな こんな管理者いる意味ねーだろ 何を管理してんだそいつは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/458
459: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 23:56:08.11 >>456 見れば見るほどびっくりする書き込みだが、 こんな事やってるベンダに次も同じ会社から仕事くるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/459
460: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 00:03:37.12 まぁでも実際色々な現場でてると こんなレベル低い人がいるんだっていう驚きと こんな糞コードでよくいままでやってきたなという驚きはよくある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/460
461: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 00:06:49.57 >>458 おまえのとこって優秀なんだなｗ ちゃんと実質的な管理ができる管理者もいるんだ >>459 あたりまえだが少しずつ仕事取るのが難しくなるわな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/461
462: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 00:09:08.70 >>461 >ちゃんと実質的な管理ができる管理者もいるんだ 当たり前だろ その発言から、いかにお前が低レベルな環境で育ち、それに毒されてるかが分かるわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/462
463: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 00:26:26.63 実際問題、プログラミングしている人は最底辺で、 納品されたものをそのまま納品するだけの馬鹿のほうが偉くて高給なのが現実。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/463
464: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 01:53:02.85 >>456 雑な奴が作ったプログラムは起動したらすぐにわかるよ。 丁寧に作られた部分が何一つないからね。 テストも表面化しないどころか基本的な運用操作でさえ これありえねーだろって動作をするから。 本当に作りが丁寧だと起動した瞬間にわかる。 「雑」と「柔軟」は明らかに違うな。 「雑」のスキルは低い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/464
465: 仕様書無しさん [] 2015/07/09(木) 06:45:33.65 ド百姓が偉そうにw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/465
466: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 06:54:56.40 無能な子はできる人をいつも幼稚に否定するよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/466
467: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 07:33:02.67 努力して追いつける程度の人には噛み付かないけど どれだけ努力をしても追いつけそうにない絶対的な差と 越えようがない絶壁を否定しながらも無意識に感じてる人は 幼稚になるのさ 出来杉君を猛烈に嫌う某小学生のようにね 小学校では優等生は頭の悪い子からイジメのターゲットにされやすいのよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/467
468: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 07:53:03.80 >>456 > よくわからなくても要求仕様として明示された入出力のみＯＫになるように作る。 > さらに動作を明確に定義しないため、詳細なテスト仕様も作りようがなく、 > 結果的にＮＧが出ない。（もちろんＮＧ出ないからって品質がよいわけじゃない） > プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。 おかしな事言ってるぞお前。 つまり 「仕様書はざっくりとしか書いてないから、後はいい感じに作ってね」 って事だろ。 いやいやいやいや、ちゃんと仕様書書けよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/468
469: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 08:00:58.29 心を込めて丁寧に作りました←田舎の土産物かよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/469
470: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 08:40:18.20 >>467 >小学校では優等生は頭の悪い子からイジメのターゲットにされやすいのよ よく分かるわ〜。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/470
471: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 09:39:50.37 これなんかが>>456かな ＞例えば、本来したいことがこういう場合 ＞if(Ａ君作業==未完了)Ａ君の作業を手伝う; else if(Ｂ君作業==未完了)Ｂ君の作業を手伝う; else if(Ｃ君作業==未完了)Ｃ君の作業を手伝う; 恐らくＡ〜Ｃ君作業というのは一つの作業を手伝って即、判定条件の確認に戻るところからパラレル処理で、上記判定分はＡ自体に組み込まれており又、Ｂ，ＣはＡのクローンだと思われる。 上記のように仮定したら２つほど問題点を見つけた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/471
472: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 19:42:12.49 >>468 いやいやいやいや、おまえにとっては仕様書書くのは客の仕事か？ ソフトウェアベンダとしては以下の事をやるが。 ・客の要求を分析して要求仕様書を書く ・ソフトウェアの機能や設計を定義し仕様書を書く ・コーディング ・テスト設計、テスト おまえの仕事は明確に定義済みのロジックに基づいてプログラム言語に直すだけか？ そんな仕事は今時なかなかねーよ。てか世の中に需要がないと思うぞｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/472
473: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 19:54:28.18 >>471 何処のスレから持ってきたのか知らんが、勝手な仮定を付けてひとりで遊ばないように。 その処理がＡ君自体に組み込まれてるという発想自体がもうね、クレイジー。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/473
474: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 20:56:33.98 >>472 START 「ちゃんと仕様書書けよ」 ↓ 「仕様書書くのは客の仕事か？」…突然それを聞いてどうする？既に飛躍。 ↓ 「ソフトウェアベンダとしては〜」…さらに飛躍して興味津々の展開。 ↓ 「〜プログラム言語に直すだけか？」…ここに来て、え？また質問？飛ぶよね〜。 ↓ 「そんな仕事は今時〜需要がないと思うぞｗ」…おっと無難な結論。そこに着地すんのかよ？ トータルで感想を言うと 何 言 っ て ん の お 前 ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/474
475: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 21:22:50.37 これほど悔しさを隠し切れないカキコというのも珍しい どんまいｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/475
476: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 22:00:53.65 >>473 いや内包していると仮定されても仕方ないと思うぞ 作業を手伝うという言葉は自分自身で行う時に使う言葉で別々の場合は指示する、依頼するというと言った言葉を使う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/476
477: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 22:06:16.41 >>472 アンカー先間違えたのか？ でなければ、俺も>>474と同じで 何、言ってんの？ ニホンゴ、ワカリマスカ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/477
478: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 22:48:30.33 >>477 少し頭を冷やせｗ > 「仕様書はざっくりとしか書いてないから、後はいい感じに作ってね」 > ってことだろ > いやいやいやいや、ちゃんと仕様書書けよｗ これ一体誰のセリフ？>>456の内容だと、 「明示された入出力のみＯＫになるように作った人＝ (仕様書に)動作を明確に定義しなかった人」だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/478
479: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 23:08:22.39 >>476 ねえ私、私の仕事が忙しかったら私が手伝うよ？ 隣から聞こえたらホラーだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/479
480: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 06:19:14.21 >>478 お前が少し頭を冷やせ 終始一貫何を言いたいのかサッパリだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/480
481: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 07:33:05.86 ニホンゴ、ムズカシカッタデスカネ？ >>468:実装する為の仕様書(内仕)を(お前達が)ちゃんと書けよ(書いてやれよ) ↓ >>472:おまえにとっては仕様書書くのは客の仕事か？・・・ Oh! この人、突然飛躍しちったよ・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/481
482: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 07:51:42.01 >>479 HOST(Server)なんかでは、よくあることなんだが 特にネットワーク関連なんて同一アプリが複数立ち上がって協調や分散して処理することなんて、しょっちゅうなんだけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/482
483: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 07:56:35.03 言ってることがまるで変わっててワロタ > 「仕様書はざっくりとしか書いてないから、後はいい感じに作ってね」 > ってことだろ ↓ > >>468:実装する為の仕様書(内仕)を(お前達が)ちゃんと書けよ(書いてやれよ) なんで他人に仕様書書いてやる必要があるんだか。 どうにかこうにか辻褄合わせようとしてもムリ。素直にゴメンナサイしとけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/483
484: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 09:31:11.75 こういう事か >>468 客(Ａ)→ＳＥ又は上級ＰＧ(Ｂ)→実装するＰＧ(Ｃ)的な組織をイメージしてＢに対して仕様書をちゃんと書けよとレス >>472 客(Ａ)→内仕も実装も同一人物(Ｂ、Ｃ)的なイメージでレスしているのか… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/484
485: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 09:48:08.32 >>483 > なんで他人に仕様書書いてやる必要があるんだか。 と言っていることから >>472はベンダの仕事として客の要求分析〜少なくとも実装までの一連の工程を一人で済ますスーパーＰＧなんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/485
486: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 12:37:31.85 あーなるほどな。つまり 俺は一人で全部やるから他人が作るプログラムの仕様書なんか書きたくねーよ！ と、言うことを言いたいが為にこれだけのレスを消費したのか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/486
487: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 13:28:03.97 少なくとも、正に>>456で指摘されているような人物だな 明示された内容の表層でのみ考えるものだから読解力も足りない(或いは解こうとせず無視する)しモデル化して論証する能力も足りない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/487
488: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 19:04:23.56 >>456の文章は「困るのは実際に使う人とメンテする人」と書いてたってことはそのどちらかの 可能性が高いだろうな。そして「作る人 かつ 動作を定義しない人」に苦言を呈してる。 それに対する>>468のレスがまず頓珍漢。 > 「仕様書はざっくりとしか書いてないから、後はいい感じに作ってね」 > ってことだろ > いやいやいやいや、ちゃんと仕様書書けよｗ 要するに読解力が足りないため、よくありがちな構図 作る人 vs 動作を定義しない人 と思い込んでしまったことが発端だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/488
489: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 23:42:13.91 >>482 もともと誰かがＡ君Ｂ君の作業を手伝うだけの話で何こねくり回してんだよ きみんとこではサーバー室で立ち上がってきたアプリにあきら君とか名前つけてるの？ アプリが立ち上がるたびに姓名判断の本とか見て希望を託すのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/489
490: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/11(土) 07:54:07.63 抽象化しているだけだろう >>471の構文が入った部分を管理者プログラムＳＶとしＡ〜Ｃ君を実社会でのモデルに置き換えてみる パターン?設計、製造(実装)、テスター又は受注、製造、納品 パターン?冷蔵庫製造、ＴＶ製造、洗濯機製造 動くといえば動く。しかし何か変。 ifブロック文を書き直してみた if (Ａ君作業==未完了){ Ａ君の作業を手伝う; goto ‥‥; } if (Ｂ君作業==未完了){ Ｂ君の作業を手伝う; ・ ・ ・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/490
491: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/11(土) 11:05:57.89 >>490 > 抽象化しているだけだろう それは2ch上の例文で実際のプログラムではないだろ 抽象化もクソもなく、そのレスに書かれていた情報がすべてになる 未調査情報を想像で勝手に付け足し、気まぐれに自分好みに書き換えてしまう行為、 それを現場でやればテロと呼ばれる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/491
492: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/11(土) 12:28:20.75 >>491 何鯱張ってんの？書いた本人？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/492
493: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/11(土) 12:35:41.56 >>492 名古屋出身？さらに高齢？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/493
494: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/11(土) 14:53:32.50 >>490 パターン?の場合はないだろ 適応するんであれば条件式がFALSEの時だけ次の条件を書いているがTRUEの時でも当該作業を手伝った後に次の条件式以降を書いたほうが良い まあ、元のネストされたif文より改良されたif文の方が修正漏れによるバグが混在する危険性は少ないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/494
495: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/11(土) 17:05:11.54 そもそも未完了という語句なんやねん 言いたいことは解るけど、これはないわ こんな語句を安易に使われると関係ないところでトラブルっても残った人間は客からネチネチと責め立てられて胃に穴が開きそうになるんやで で、この語句の何が問題かというと未完了とは、未処理又は未作業と処理中又は作業中という二つの何れの状態も指す言葉 期待していたシステムのパフォーマンスが上がらないとかなった時に、こんな語句を見つけられたら疑念を持たれる元になってまうがな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/495
496: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/11(土) 20:32:43.92 >>495 この場合は文字通り、未作業と作業中何れかの状態でしょうな。 客が怒ったのは「作業中」を「未完了」と表現したり不適切な使い方をしていたからじゃないのかい？ 「未完了」という語句自体に問題があるわけじゃない。 怒られた根本的な原因を見誤っていると思われるぞ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/496
497: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/12(日) 06:09:50.39 >>496 え？作業中は未完了だろうに何いうとるん？ >>471でいうと作業者を手伝うという文を本当に理解しているかという事やん 作業者の動作自体を判断材料にすると処理すべき作業がなくても未作業状態だし作業中は当然、未完了状態でもあるやろ 本来チェックすべきは作業者の作用する対象物(ここでは作業内容)で手伝えるものが有りますかと言う事やないん？ 処理すべく計上された未着手(未作業)の物件これは当然、該当する 問題は作業中の物件も含んでしまう事や。どうやって手伝うん？工夫をして細分化して云々なんて馬鹿な事をいわんといてな。 単に細分化された物件になるだけで未作業、作業中、作業済という状態は付き纏し副作用や依存性等がある為に非公開として処理を作業してる中に割り込める方法を思いつかんわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/497
498: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/12(日) 06:12:35.75 >>496 え？作業中は未完了だろうに何いうとるん？ >>471でいうと作業者を手伝うという文を本当に理解しているかという事やん 作業者の動作自体を判断材料にすると処理すべき作業がなくても未作業状態だし作業中は当然、未完了状態でもあるやろ 本来チェックすべきは作業者の作用する対象物(ここでは作業内容)で手伝えるものが有りますかと言う事やないん？ 処理すべく計上された未着手(未作業)の物件これは当然、該当する 問題は作業中の物件も含んでしまう事や。どうやって手伝うん？工夫をして細分化して云々なんて馬鹿な事をいわんといてな。 単に細分化された物件になるだけで未作業、作業中、作業済という状態は付き纏し副作用や依存性等がある為に非公開として処理を作業してる中に割り込める方法を思いつかんわ そして最終な問題としていそして未完了なんて語句を使ったが故に、不必要に手伝いに行こうとしたり、本来次の作業者の状態チェックに即いけるのに中々行こうとしないんじゃないかと疑いたくなってしまう事 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/498
499: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/12(日) 06:18:48.99 長いとおこられたから分割したら消し切れんカッタ 大事な事なので２回言ってみました m(__)m http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/499
500: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/12(日) 08:27:10.82 作業中と未完了の違いが判らない奴がおるん？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/500
501: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/12(日) 09:26:37.92 >>498 作業中⊂未完了 未作業⊂未完了 つまり 作業中≠未完了 未作業≠未完了 (作業中＋未作業)＝未完了 だ > 問題は作業中の物件も含んでしまう事や。どうやって手伝うん？ そのへんの発想ががクレイジー。 私 「 ねえＡ君、作業終わってないんだったら残りは一緒に手伝うよ 」 Ａ君 「 僕が作業中の物件なのにどうやって手伝うん？ 」 私、カチーンだろ。おまえみたいな奴は二度と手伝わねーよとなる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/501
502: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/12(日) 09:39:43.94 >>501 私 「 ねえＡ君、作業終わってないんだったら残りは一緒に手伝うよ 」 Ａ君 「 僕が作業中の物件なのにどうやって手伝うん？ 」 私 「 Ａ君が退職届書いて机片付けている間にやっておくよ(*´▽｀*)」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/502
503: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/12(日) 11:52:18.89 Ａ君 「 配達の荷物一個しかないけど遠いから帰りは午前様になるなあ。仕事だし行ってくるか… 」 10分後 私 「 ねえＡ君、配達作業終わってないんだったら手伝うよ…って、あれ？配達中でいない。どゆこと？ 帰りは深夜って、どゆことよ！ 規則で未完了なら手伝えていわれているのに… 」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/503
504: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/12(日) 12:11:33.69 私 「 仕方ないね、Ａ君帰ってきてタイムカード押すのもお疲れだろうから先にやっといてあげよう カチャ 」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/504
505: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/12(日) 17:19:32.18 if (Ａ君作業==未作業){ Ａ君の作業を手伝う; } で良いだろうに何でスレのびてるんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/505
506: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/12(日) 18:12:25.74 よかねーよ それだと仕様が変わって、こんな人間ドラマが生まれないだろうが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/506
507: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/13(月) 13:03:32.39 >>506 会社とＡ君から訴えられるような私文書偽造するようなドラマなんか見せられても http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/507
508: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/13(月) 13:12:07.45 >>507 結局B君は会社をクビになって放浪生活。 流れに流れた先にたどり着いたのは伝説の黄金郷。 そこでネオナチとの死闘がはじまり、最終的には世界大統領になるという 壮大なストーリーだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/508
509: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/13(月) 13:19:33.20 >>508 現実には流れに流れた先にたどり着くのは、樹海か踏み切りかビルの屋上だけどな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/509
510: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/13(月) 13:24:24.76 >>508 > >>507 > 結局B君は会社をクビになって放浪生活。 唐突にＢ君を出してくるかワロス。Ｂ君からも訴えれるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/510
511: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/13(月) 13:37:04.27 B君にとっては理不尽極まりないなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/511
512: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/13(月) 14:29:05.37 B君を唐突に理不尽な辞めさせ方して話題逸らししても私さんが訴えられてる現状は変わんないだけどねｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/512
513: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/13(月) 19:41:52.55 >>512 勝手にＡ君やＢ君の所為にしたりして話をはぐらかそうとか、もう此処までくるとバカというより人格障害だよね 特に>>496,>>501のレスなんて酷い。途中迄は論理的な思考が出来ているのに自身を守ろうと最後は斜め上な考え方にいってしまう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/513
514: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/14(火) 03:17:15.95 職場によっちゃ 「俺の所為にするんじゃねーよ！リーダー、何サボってやがんだ？」 と主張し続けなきゃ地獄＆解雇なんだなあ バカだとそれが出来ないんじゃない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/514
515: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/14(火) 20:12:17.62 >>513 元々のコメントが何故「処理Ａ」ではなかったのか、何故あえて「Ａ君の作業」だったのか。 少し頭を柔らかくしてその理由を考えてみよう。納得できる答えが見えてくるよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/515
516: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/14(火) 20:27:26.63 結局Ｃ部長の一人勝ちなんだけどな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/516
517: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/14(火) 21:20:14.96 Ｃ君が部長という世界観にはちょっと無理があるわ 立ち位置としては影が薄い脇役タイプで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/517
518: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/15(水) 13:02:05.24 書き込めれるかな？ >>505 おしいなあ。未着手にしとけば尚、良かったで >>515 お兄さん、俺、頭かとうてわからへんわ。易しく教えてくれへん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/518
519: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/15(水) 20:17:28.56 >>518 大元のレス>>471を見てみようか。以下のようにあるね。つまりこれは要求仕様だ。 ＞例えば、本来したいことがこういう場合 ＞if(Ａ君作業==未完了)Ａ君の作業を手伝う; ＞else if(Ｂ君作業==未完了)Ｂ君の作業を手伝う; ＞else if(Ｃ君作業==未完了)Ｃ君の作業を手伝う; この判断の対象は「作業アイテム」ではなく「人」。動作の内容も「人を手伝うこと」だ。 なぜ人に優先順位が付いているのか？ Ａ君が好きな人、Ｂ君は友達、Ｃ君はどうでもいい人なのかもしれないね。 そして手伝いが可能なシチュエーションというのは、相手が「未作業(未着手)」または「作業中」のとき。 つまり相手の作業が「未完了」のときだ。 このような要求仕様を曲解して、動作を勝手に修正してしまうというのは、 未熟なエンジニアによくありがちな間違いだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/519
520: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/25(土) 18:26:04.37 あ、察し http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/520
521: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/25(土) 23:50:04.93 あなるほど、言いたいことは察した 既存のコードを勝手に修正するなという理由の一つはこういう問題もあるからだろうね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/521
522: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/27(月) 14:19:23.86 あげ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/522
523: 仕様書無しさん [] 2015/07/27(月) 14:21:16.79 テス http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/523
524: 仕様書無しさん [] 2015/10/05(月) 13:01:52.43 受ける会社大丈夫？ 下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。 ・IT系 ・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる ・転職会議で2.5点 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/524
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