プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net (629ﾚｽ)
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362: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 17:40:10.84 >>359 そりゃ大手の社員はそのネームバリューを作り出した先人を称えると思うよ。 わざわざ大手社員を経由したところで何の付加価値もつかないし、 中小にとっちゃパイを横取りされて中抜きされてるだけの話かもしれんが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/362
363: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 20:15:51.35 >>359 そこいらの小さな派遣会社とやってること変わらんやん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/363
364: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 22:02:24.26 お前らは末端作業員の使い道しかないゴミなんだからそれを自覚した方がいいな 他人様あれこれ言う前に自分をどうにかしろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/364
365: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 23:24:17.62 >>364 せやな、自分をどうにかしろや http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/365
366: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 23:54:36.15 >>344 規模が大きくなるのに反比例して個々の能力は影響しなくなるぞ。重要なのは組織作り。纏め役（一人ではない）の能力、的を得た分業を行えるかが成功の鍵になる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/366
367: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/28(日) 23:55:15.53 >>346に先に言われてた・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/367
368: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 00:02:59.72 開発者の生産性云々言ってる馬鹿は糞みたいなシステムしか作った事ないんだろ 確かに開発者に大きさ能力の差があるのは認めるが、 そんなあやふやなものを期待してプロジェクトは進められない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/368
369: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 00:06:46.24 プロジェクトは成功するべくして成功しなければならない ゴミプログラマしか集まらなかったから、なんてものは失敗の理由にならない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/369
370: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 00:34:52.49 >>368 個々の能力ははっきりとしてるんだからあやふやじゃないでしょ そして個々の能力に頼りきって、一部の優れた人間に仕事が集中するということが どこのどんなプロジェクトでも必ず発生する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/370
371: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 00:45:50.59 自分がすごいだけのプログラマーは三流。 10人の単純労働者を自分と同じレベルで作業させることができて二流。 100人の単純労働者を自分と同じレベルで作業させることができたら一流。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/371
372: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 00:51:47.31 それは自分がレベルの低い人に合わせれば可能だろうな。 質も速さも今の君の１０倍のスキルを持った人がプロジェクトにいたとして 君、その人のレベルに追いつけるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/372
373: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 01:06:29.09 >>371 すごいプログラマーが羨ましくてつい敵視しちゃう弱者は さすが言うことが違うね、むっちゃくちゃｗ すごいプログラマーってのは1%の才能と99%の努力のたまものだから その人よりも才能も努力も足りない人には、どう足掻いても追いつけない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/373
374: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 01:21:14.69 >>372-373 自分の能力や知識を以下に他人に使わせるかを考えられない こういう俺SUGEE系のクズが一番厄介。 つまりは真に理解していないから他人に理解させられないという話だが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/374
375: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 01:39:13.86 合わせるわけではないが今 俺100として その他40、50、30、60 みたいな感じなんだが、 俺50になってもいいから その他60、70、50、80 になるようにフォローしろと言われている。 ３流のままでいいから前者のままの方が楽なので そのままでいたい。 てか俺と同等か格上をあと２人連れて来てと思ってしまう。。。 下っ端でいたいんだよぉ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/375
376: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 02:18:08.75 >>374 プログラミングがそんな簡単に教えれるものなら、 ある程度やる気あるやつは全員スーパープログラマになってるわけだがｗ 塾の講師がよければ全員数学満点とれるかって話だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/376
377: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 02:24:01.97 つまりスレタイはダウト http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/377
378: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 07:04:54.57 >>374 五体満足なら小学生からお年寄りまで誰でも100m走はできるが 誰でもあっさりオリンピックのアスリート並みに走れるようになるなら オリンピック、意味ある？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/378
379: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 07:15:36.36 出来るプログラマと出来ないプログラマは大人と子供くらい違う。 体感的に本当それくらい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/379
380: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 07:17:15.49 仕事の規模で自己実現できるならそれもよかろう。 それはプログラマの喜びでも誇りでもないが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/380
381: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 07:23:46.85 「俺SUGEE」ってたまに見るけど、 実際できる人はできない人を見て「こいつ使えNEE」 できない人は「こいつSUGEE、俺をSUPERにしてくれYo!」 が現実だろ。こんな努力知らずをアスリートになんてできねえYo! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/381
382: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 09:02:25.18 マジでこいつら、能力のない他人の使い方わからないの？ 能力がない奴を能力がないまま、こいつ無能ｗｗｗって言って放置してるの？ そんで俺一人でやったほうがHAEEEE！とか言って、納期間際に一人HYAHHAAAA! しちゃうの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/382
383: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 10:33:07.80 俺100人間だったら 一通り動くプロトタイプ使って分かり易くしたり、開発支援ツール作ってやって作業を楽にしたりして その他40、50、30、60たちを底上げするのは容易だがな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/383
384: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 11:28:34.03 >>383 100ってのはできるって意味じゃねーぞ。 俺が１００だとしたらって仮定しただけ。 俺は平均的な能力だが。 メンバーがやばい人ばかりなんだよ。 それにどんな現場や人でも ＞一通り動くプロトタイプ使って分かり易くしたり、開発支援ツール作ってやって作業を楽に これができると思わない方がいい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/384
385: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 11:40:34.53 >>384 無能自慢はもうおなかいっぱい。 早く人を使えるようになってね☆ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/385
386: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 12:04:42.61 平均的が定義されていません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/386
387: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 12:26:49.80 結局若いうちは良いけど、30、40になったら嫌でもリーダーやマネージャーやらされるから 如何にして人材を効率よく運用するか常日頃考えとかないといけないと思う でないと将来無能管理者として下の人間から後ろ指指されることになるぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/387
388: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 12:28:02.57 お前自身が大体平均 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/388
389: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 12:33:04.91 現場にいるやばいレベルのメンバー使わなきゃいけないのはキツいな 自分で選んだメンバーなら自業自得だが、リーダーとして参画したＰＪメンバーだったら もう逃げたいだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/389
390: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 12:47:24.76 そうは言っても、現実的には特に業務系システムはヤバイ奴らが作ったヤバイシステムが多い。 それで実際に社会が動いてんだから、プログラマのスキルの低さなんて大した問題じゃないんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/390
391: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 13:02:22.17 ヤバイ奴ってどんな感じなの？ 同じ現場に ・インデントできない ・キョロキョロ ・独り言 ・ｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝ ・コピペしたソースだからソース説明できない ・質問に答えられないとｳｱｧｱと言いながら頭掻き出す 奴がいるんだけど、どこの現場にも居るのかな‥ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/391
392: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 13:06:31.41 俺はカチャカチャターンだね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/392
393: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 13:16:40.28 >>389 軍隊みたいだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/393
394: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 13:17:23.48 >>391 そういうやばいじゃなくて、作ったものの品質がやばいとかそっちだろ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/394
395: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 13:25:58.56 >>394 すまない、読んで無かった‥ 品質がやばいってのはどんな感じなんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/395
396: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 14:12:15.94 >>395 システム設計が甘いのに、言う通りに作らされてたり プログラムが汚くて、テストしてる範囲では動いてるけどそれ以外に穴があったり 特に後者は結構多いと思う 無理な期間で作業させられてたり、実装者のレベルが低かったり、もろもろの事情で http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/396
397: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 15:34:55.69 >>396 前者は設計者がヤバいですね‥ 後者はあるあるだと思います。 結論的に現場によりますね。 教育係の方にヤバ奴な方が的確な質問をして 教育係の方が適切な応答ができれば総合的に良くなると思うんですけどね‥‥ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/397
398: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 15:48:03.75 >>397 システムを軽視している会社では前者もあるある 現場的には、圧力かけられたからやったってのはあるある そもそも、教育できない人間が教育？してるので 間違った意見で潰しにかかる事が多いと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/398
399: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:22:50.64 だからさー潰しちまおうぜこんな業界 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/399
400: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:23:46.31 SIに金が回らなくするにはどうすれば良いか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/400
401: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:48:14.26 >>390 ヤバい奴には重要な部分を作らせてないからヤバくないんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/401
402: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:50:55.63 あはは、まさにジャップ土人だなぁ だから崩壊するんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/402
403: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:57:21.43 一企業でしか使われないシステムなんて基本糞品質だからな。ヤバイ奴が書いたヤバイソースだらけ。 バグが許されないシステムはつまらんがまぁ中身は↑よりまし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/403
404: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:59:57.93 腕に覚えがあるなら自社製品で食っていけてるITにいけ 土方システム開発屋にはなるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/404
405: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:00:06.21 何が崩壊したの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/405
406: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:01:48.90 実は更新せずに書き込んだんだ。気にしないでくれ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/406
407: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:08:06.23 結局最後はスキルの高い人が、大多数の低スキルの尻拭いをするんだよな スキルが高い人はほぼ例外なく強い自己学習能力を持ってて 人に教わることは最終手段と考える 誰にも教わってないのにグイグイとスキルアップしていくからくりはここだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/407
408: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:35:15.41 自己学習能力ねーじゃん 大多数の低スキルの尻拭いしてんだろ ほんとお前らって末端作業員丸出しだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/408
409: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:39:21.09 どんなお尻の、どんな硬さのウンチでも、キレイサッパリ拭きあげる。 お尻拭きの達人。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/409
410: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 23:08:34.35 プログラミングできないオバカサンは 今日も無茶苦茶なこと言っとりますなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/410
411: 仕様書無しさん [] 2015/06/30(火) 07:29:39.24 SI受注SEは実態派遣残業断れよ！ 生涯収入低下スパイラル 実態派遣無能残業 ↓ 情報処理学習不足 ↓ 情報処理能力低下 ↓ 案件受注報酬激減 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/411
412: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 12:27:50.99 他人の尻を拭いてるつもりであちこちに自分の糞尿を撒き散らす プログラマって大体そんな人 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/412
413: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 15:24:28.90 メモとるのに集中して話聞いてない奴とか うなずいてるだけで理解してない奴とか とかとかとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/413
414: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 17:29:43.00 >>413 これってよく言われるけど… 考えながら聞いてたらメモ取れない メモ取ってたら途中の話聞けない っていう話で 結局「頭が悪い事」を怒られてるだけなんだよな… いやなんつーか不毛だなと… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/414
415: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 18:11:43.47 >>414 後者は‥ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/415
416: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 18:44:28.04 大きなプロジェクトはどこに入ってもかったるい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/416
417: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 20:36:43.64 >>412 君のような強烈に汚いケツを綺麗にするためには 高圧洗浄機クラスの強引な処置が必要になるだけのこと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/417
418: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 20:43:02.54 高圧洗浄機で尻拭いされて、ケツが壊れて更に糞尿を垂れ流すようになる姿は 優れたプログラマーに尻拭いされて、「畜生また余計なマネをしやがって」と いつも助けられてる自分の無能さに腹が立って あちこちに唾を吐き出すようになる 無能上流マンや低スキルプログラマーの姿に似てる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/418
419: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 21:05:24.61 >>414 いやでも新人はできない人が多いし しかたないんじゃないかなって思う。 モニタに写しながら議事録書いたりさせて 鍛えてたら段々できるようになるもんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/419
420: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 21:37:38.18 >>417,418 なんや悔しいんか高スキル糞尿マン君ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/420
421: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 22:06:13.56 >>419 うん 教える側に問題あるだろって事を言いたいのよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/421
422: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 22:14:09.05 初めまして糞尿スキルAランクのプログラマです。 趣味は他人のお尻を拭く事です。 貴女のお尻、是非僕に拭かせて下さい！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/422
423: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 23:42:34.76 前にいた会社で、 「お前三角関数もわからんのか！？最近の若いもんは 三角関数も知らんとプログラマーやってんのか！？」 と部下に説教してた人がいたな。 実際業務で三角関数使う機会はあんまりないのかもしれないけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/423
424: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 23:46:04.64 サイン、コサイン、ブイサイン だっけ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/424
425: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/01(水) 08:02:55.68 >>423 三角関数知らんかったらシューティングですら作れないんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/425
426: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/01(水) 20:29:35.69 最近はライブラリが優秀なので http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/426
427: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/02(木) 22:45:08.72 禿なので http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/427
428: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 08:51:01.66 >>423 エル、プサイ、コングルゥだろ 知ってるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/428
429: 仕様書無しさん [] 2015/07/03(金) 10:58:11.95 楕円関数なんて要るの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/429
430: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 12:08:09.99 描画するのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/430
431: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 18:12:33.57 ちなみに三角関数は義務教育なので、 プログラムとか関係なく、知らなければ本当に教育を受けたのか疑われても不思議ではない話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/431
432: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 19:38:46.46 ちなみに義務教育は教育を受ける義務ではなくて教育を受けさせる義務であることは 義務教育を終えていれば知っているはずで、知らなければ本当に教育を受けたのか疑われても不思議ではない話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/432
433: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 19:46:44.74 ちなみに三角関数は義務教育ではない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/433
434: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 20:44:16.92 中学ではやらなかったような気がするなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/434
435: 仕様書無しさん [] 2015/07/03(金) 21:14:38.10 そんなもん忘れるに決まってんだろ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/435
436: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 21:23:31.66 俺が覚えてるってことは 中学生でやってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/436
437: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 21:45:51.00 中学では二角関数までしかやりません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/437
438: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 21:49:15.35 さよなら三角またきて四角ごきげん五角でまた明日〜 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/438
439: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/04(土) 22:06:34.93 業務でも少しでも凝った画像表示をすればすぐ三角関数は必要になる。でもグラフは必要ないかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/439
440: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/07(火) 10:46:15.14 言っていることを否定するわけではないし、 角度に対応するベクトル成分を求める際にどうしても 三角関数が必要な場合があるので三角関数を知らないで済む というわけではないが、三角関数を直接使わずに行列やベクトル を使うと高速化できる事が多い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/440
441: 仕様書無しさん [] 2015/07/07(火) 12:08:32.28 四角関数は大学で習うのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/441
442: 仕様書無しさん [] 2015/07/07(火) 17:39:50.16 >>1 バカでもできるが、その知性がコードにあらわれる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/442
443: 仕様書無しさん [] 2015/07/07(火) 17:40:28.74 >>441 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/443
444: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/07(火) 18:43:49.82 >>442 just it http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/444
445: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/07(火) 19:59:52.16 >>440 昔作ったゲームは三角関数もどきを使ってた sin、cos、浮動小数点を使わないのは鉄則 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/445
446: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 00:09:16.83 >>445 20世紀の話やめいw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/446
447: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 17:30:13.55 馬鹿ではできないのに、 馬鹿ばかりいるからどこも滅茶苦茶 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/447
448: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 18:53:56.30 >>1 バカじゃできないし利口でもできない 下手な探究心や研究心は仕事の遅れに繋がる 意外と高学歴でマに向かない人がいるのはそのため http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/448
449: 仕様書無しさん [] 2015/07/08(水) 19:10:38.25 用途間違わなきゃ活躍するのにね。 何でもかんでもExcelにしちゃうのと一緒 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/449
450: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 19:36:22.62 >>448 本当に利口な奴は、遅れてヤバそうなときにわざわざそんなことしないよ。 実は他人が気づいてない潜在的なリスクを事前に洗い出していたとか、 本当は材料が不足していて問題あったものを、素振りも見せず解決に動いていたとか。 特に仕事が速いわけではないが、全体的にトラブル率が低いのは 目につかないところでうまくリスクを回避してるんだろうね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/450
451: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 20:53:04.06 >>445 配列みたいなやつ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/451
452: 仕様書無しさん [] 2015/07/08(水) 21:52:46.80 >>448 几帳面な奴より、ちょっと雑な奴くらいができるプログラマだよね バグが多いのはぶっちゃけ、クロステストとかでも解決できるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/452
453: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 22:07:03.67 エロい人がバカだとだんだん地獄へ踏み込んでいく感じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/453
454: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 22:08:53.82 雑というか頭が柔軟な人な 一つの問題点にいつまでも悩まないから仕事が速い あらゆる問題の解決法をいくつも持っているから躓かない 初めて遭遇する問題でも柔軟に解法を見つけ出してしまう 雑なようで実際はかなり的確な仕事をしてるからほとんどバグを出さないという変態っぷり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/454
455: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 22:58:44.29 >>450 >>452 その通りだと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/455
456: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 23:20:17.83 >>452 雑な奴はね、速いだけでなく、テストで表面化するバグも少ない場合がある。 何故そうなるかって？ よくわからなくても要求仕様として明示された入出力のみＯＫになるように作る。 さらに動作を明確に定義しないため、詳細なテスト仕様も作りようがなく、 結果的にＮＧが出ない。（もちろんＮＧ出ないからって品質がよいわけじゃない） プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。 しかし、困るのは実際に使う人と後からメンテする人。 想定外の手抜き動作にデグレに副
作用、未定義仕様や保守性の悪さなどいい加減さに悩まされる。 一回限り作り捨てなら納品したもん勝ちの場合もあるし、後でどえらい爆弾が爆発する場合もある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/456
457: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 23:35:40.53 雑って言うと聞こえが悪いが 手を抜くところが判ってるって事だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/457
458: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 23:54:02.02 >>456 >プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。 お前、低レベルな職場で働いてるんだな こんな管理者いる意味ねーだろ 何を管理してんだそいつは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/458
459: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 23:56:08.11 >>456 見れば見るほどびっくりする書き込みだが、 こんな事やってるベンダに次も同じ会社から仕事くるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/459
460: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 00:03:37.12 まぁでも実際色々な現場でてると こんなレベル低い人がいるんだっていう驚きと こんな糞コードでよくいままでやってきたなという驚きはよくある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/460
461: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 00:06:49.57 >>458 おまえのとこって優秀なんだなｗ ちゃんと実質的な管理ができる管理者もいるんだ >>459 あたりまえだが少しずつ仕事取るのが難しくなるわな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/461
462: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 00:09:08.70 >>461 >ちゃんと実質的な管理ができる管理者もいるんだ 当たり前だろ その発言から、いかにお前が低レベルな環境で育ち、それに毒されてるかが分かるわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/462
463: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 00:26:26.63 実際問題、プログラミングしている人は最底辺で、 納品されたものをそのまま納品するだけの馬鹿のほうが偉くて高給なのが現実。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/463
464: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 01:53:02.85 >>456 雑な奴が作ったプログラムは起動したらすぐにわかるよ。 丁寧に作られた部分が何一つないからね。 テストも表面化しないどころか基本的な運用操作でさえ これありえねーだろって動作をするから。 本当に作りが丁寧だと起動した瞬間にわかる。 「雑」と「柔軟」は明らかに違うな。 「雑」のスキルは低い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/464
465: 仕様書無しさん [] 2015/07/09(木) 06:45:33.65 ド百姓が偉そうにw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/465
466: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 06:54:56.40 無能な子はできる人をいつも幼稚に否定するよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/466
467: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 07:33:02.67 努力して追いつける程度の人には噛み付かないけど どれだけ努力をしても追いつけそうにない絶対的な差と 越えようがない絶壁を否定しながらも無意識に感じてる人は 幼稚になるのさ 出来杉君を猛烈に嫌う某小学生のようにね 小学校では優等生は頭の悪い子からイジメのターゲットにされやすいのよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/467
468: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 07:53:03.80 >>456 > よくわからなくても要求仕様として明示された入出力のみＯＫになるように作る。 > さらに動作を明確に定義しないため、詳細なテスト仕様も作りようがなく、 > 結果的にＮＧが出ない。（もちろんＮＧ出ないからって品質がよいわけじゃない） > プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。 おかしな事言ってるぞお前。 つまり 「仕様書はざっくりとしか書いてないから、後はいい感じに作ってね」 って事だろ。 いやいやいやいや、ちゃんと仕様書書けよｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/468
469: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 08:00:58.29 心を込めて丁寧に作りました←田舎の土産物かよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/469
470: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 08:40:18.20 >>467 >小学校では優等生は頭の悪い子からイジメのターゲットにされやすいのよ よく分かるわ〜。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/470
471: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 09:39:50.37 これなんかが>>456かな ＞例えば、本来したいことがこういう場合 ＞if(Ａ君作業==未完了)Ａ君の作業を手伝う; else if(Ｂ君作業==未完了)Ｂ君の作業を手伝う; else if(Ｃ君作業==未完了)Ｃ君の作業を手伝う; 恐らくＡ〜Ｃ君作業というのは一つの作業を手伝って即、判定条件の確認に戻るところからパラレル処理で、上記判定分はＡ自体に組み込まれており又、Ｂ，ＣはＡのクローンだと思われる。 上記のように仮定したら２つほど問題点を見つけた http://medaka.5ch.net/test/r
ead.cgi/prog/1426316616/471
472: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 19:42:12.49 >>468 いやいやいやいや、おまえにとっては仕様書書くのは客の仕事か？ ソフトウェアベンダとしては以下の事をやるが。 ・客の要求を分析して要求仕様書を書く ・ソフトウェアの機能や設計を定義し仕様書を書く ・コーディング ・テスト設計、テスト おまえの仕事は明確に定義済みのロジックに基づいてプログラム言語に直すだけか？ そんな仕事は今時なかなかねーよ。てか世の中に需要がないと思うぞｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/472
473: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 19:54:28.18 >>471 何処のスレから持ってきたのか知らんが、勝手な仮定を付けてひとりで遊ばないように。 その処理がＡ君自体に組み込まれてるという発想自体がもうね、クレイジー。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/473
474: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 20:56:33.98 >>472 START 「ちゃんと仕様書書けよ」 ↓ 「仕様書書くのは客の仕事か？」…突然それを聞いてどうする？既に飛躍。 ↓ 「ソフトウェアベンダとしては〜」…さらに飛躍して興味津々の展開。 ↓ 「〜プログラム言語に直すだけか？」…ここに来て、え？また質問？飛ぶよね〜。 ↓ 「そんな仕事は今時〜需要がないと思うぞｗ」…おっと無難な結論。そこに着地すんのかよ？ トータルで感想を言うと 何 言 っ て ん の お
前 ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/474
475: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 21:22:50.37 これほど悔しさを隠し切れないカキコというのも珍しい どんまいｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/475
476: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 22:00:53.65 >>473 いや内包していると仮定されても仕方ないと思うぞ 作業を手伝うという言葉は自分自身で行う時に使う言葉で別々の場合は指示する、依頼するというと言った言葉を使う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/476
477: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 22:06:16.41 >>472 アンカー先間違えたのか？ でなければ、俺も>>474と同じで 何、言ってんの？ ニホンゴ、ワカリマスカ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/477
478: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 22:48:30.33 >>477 少し頭を冷やせｗ > 「仕様書はざっくりとしか書いてないから、後はいい感じに作ってね」 > ってことだろ > いやいやいやいや、ちゃんと仕様書書けよｗ これ一体誰のセリフ？>>456の内容だと、 「明示された入出力のみＯＫになるように作った人＝ (仕様書に)動作を明確に定義しなかった人」だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/478
479: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 23:08:22.39 >>476 ねえ私、私の仕事が忙しかったら私が手伝うよ？ 隣から聞こえたらホラーだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/479
480: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 06:19:14.21 >>478 お前が少し頭を冷やせ 終始一貫何を言いたいのかサッパリだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/480
481: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 07:33:05.86 ニホンゴ、ムズカシカッタデスカネ？ >>468:実装する為の仕様書(内仕)を(お前達が)ちゃんと書けよ(書いてやれよ) ↓ >>472:おまえにとっては仕様書書くのは客の仕事か？・・・ Oh! この人、突然飛躍しちったよ・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/481
482: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 07:51:42.01 >>479 HOST(Server)なんかでは、よくあることなんだが 特にネットワーク関連なんて同一アプリが複数立ち上がって協調や分散して処理することなんて、しょっちゅうなんだけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/482
483: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 07:56:35.03 言ってることがまるで変わっててワロタ > 「仕様書はざっくりとしか書いてないから、後はいい感じに作ってね」 > ってことだろ ↓ > >>468:実装する為の仕様書(内仕)を(お前達が)ちゃんと書けよ(書いてやれよ) なんで他人に仕様書書いてやる必要があるんだか。 どうにかこうにか辻褄合わせようとしてもムリ。素直にゴメンナサイしとけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/483
484: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 09:31:11.75 こういう事か >>468 客(Ａ)→ＳＥ又は上級ＰＧ(Ｂ)→実装するＰＧ(Ｃ)的な組織をイメージしてＢに対して仕様書をちゃんと書けよとレス >>472 客(Ａ)→内仕も実装も同一人物(Ｂ、Ｃ)的なイメージでレスしているのか… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/484
485: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 09:48:08.32 >>483 > なんで他人に仕様書書いてやる必要があるんだか。 と言っていることから >>472はベンダの仕事として客の要求分析〜少なくとも実装までの一連の工程を一人で済ますスーパーＰＧなんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/485
486: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 12:37:31.85 あーなるほどな。つまり 俺は一人で全部やるから他人が作るプログラムの仕様書なんか書きたくねーよ！ と、言うことを言いたいが為にこれだけのレスを消費したのか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/486
487: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 13:28:03.97 少なくとも、正に>>456で指摘されているような人物だな 明示された内容の表層でのみ考えるものだから読解力も足りない(或いは解こうとせず無視する)しモデル化して論証する能力も足りない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/487
488: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/10(金) 19:04:23.56 >>456の文章は「困るのは実際に使う人とメンテする人」と書いてたってことはそのどちらかの 可能性が高いだろうな。そして「作る人 かつ 動作を定義しない人」に苦言を呈してる。 それに対する>>468のレスがまず頓珍漢。 > 「仕様書はざっくりとしか書いてないから、後はいい感じに作ってね」 > ってことだろ > いやいやいやいや、ちゃんと仕様書書けよｗ 要するに読解力が足りないため、よくありがちな構図 作る人 vs 動作を定義しない人 と思い込んでしまった
ことが発端だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/488
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