[過去ログ] INTJ型についての雑談スレッド Part.45 (1002レス)
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1(2): (ワッチョイ db6c-aWiz) 2021/08/19(木)03:09 ID:xLQh0WzW0(1/3) AAS
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主機能…Ni(内向直観)
補助機能…Te(外向思考)
代替機能…Fi(内向感情)※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se(外向感覚)
全体からディテールの完成へ/収束思考型
次スレは>>975が立ててください
※前スレ
INTJ型についての雑談スレッド Part.44
省4
876(1): (ワッチョイ 8b9d-8jyA) 2022/05/25(水)00:29 ID:FKXLo9+u0(1) AAS
正直反ワクをもっと弾圧するなら、一瞬で打つわ
中途半端に雰囲気だけは打たないといけないみたいなことをするから、適当に打ったふりしとけばオーケーみたいな感じになってるし
まあ二回目までは打ったんですけどね
877: (ワッチョイ a3e3-X9JN) 2022/05/25(水)09:05 ID:to7eRnCY0(1) AAS
>>876
仲間
海外旅行の計画潰れたし、なら必要ないから三回目行く気ない
878(1): (ワッチョイ 636c-y6ek) 2022/05/25(水)09:12 ID:+RTS09uI0(1/2) AAS
ワクチン云々より風力発電とかビニール袋に入れられた紙ストローに呆れる
視野狭すぎんか…
879: (スッップ Sdba-RfLv) 2022/05/25(水)11:23 ID:ZNenfgoLd(1) AAS
>>878
自分もビニール袋に紙ストローは「やるなら白黒はっきりしろよ!」って思う
中途半端にするくらいならとことん便利なほうを使っちゃえば良いのに
風力発電は「自然のエネルギーを利用して発電する」とか言っといて人工物使ってるからってこと?
880: (ワッチョイ 636c-y6ek) 2022/05/25(水)12:39 ID:+RTS09uI0(2/2) AAS
風力自体の出力がカスすぎるのが一番だけど騒音や環境による不安定性も大きい
土地をバカスカ使うしだからといって沿岸に作れるほど日本の環境は安定してない(台風で壊れる) 太陽光も同じ
再生可能エネルギーに依存して発電量がブレはじめると工業製品の品質が落ちる 角を矯めて牛を殺すようなもん
紙袋や紙ストローはそもそも高温多湿の日本に向いてない
どっちも木を見て森を見ずの典型
881: (ワッチョイ f338-8jyA) 2022/05/25(水)17:01 ID:ICqtdjwC0(1) AAS
たしかに欧米のやつ真似したはいいけど湿気が…ってパターン多いよね
年をとると、より日本の気候に合わせた動植物や伝統物の合理的美しさ、しっくり感に感心する
882: (ワッチョイ 4edd-lb3p) 2022/05/25(水)18:24 ID:cgMBAOs00(1) AAS
isfpとゲームしてるけど親切な人だし、やらなきゃいけない身近な部分に気付かされていい感じ
まったりできる相手だけど、教育熱心できちんとしてるよ
883(1): (ワッチョイ 41f0-je1/) 2022/05/28(土)15:03 ID:kwpZ3j/v0(1/2) AAS
特に親しい友人に診断やってもらったら全員infpだった
ここのintj達は仲良くなりやすいタイプの傾向あったりする?
884(2): (ワッチョイ ab96-Kxh3) 2022/05/28(土)15:05 ID:8A6H3uWv0(1/2) AAS
初対面の人と会ったときに、「この人とは関わらないほうが良さそうだ」とか「この人はなんとなく良い人そうだ」っていうのを直感的に判断してることが多いけど、この判断基準ってなんだと思う?
今まで会った人達を仕分けしても共通項が見当たらなくてどこで判断してるのかがわからない
判断基準がわからないからこそ直感なのかもしれないけどなんなのか気になる
885: (ワッチョイ ab96-Kxh3) 2022/05/28(土)15:24 ID:8A6H3uWv0(2/2) AAS
>>883
親友はISFJ、その他の友人はISFP、ENTP、ESTJとか色々いる
INFPは前に仲良い人がいたけど、お互いに見下すようになって絶縁した
そもそも友人関係にまでなる人が少ないから傾向とか出すのは難しいな……
886: (ワッチョイ 41f0-je1/) 2022/05/28(土)16:16 ID:kwpZ3j/v0(2/2) AAS
>>884
自分の場合だけど、相手がよく口にする話題や話している時の表情から受けた違和感のデータプールに似ている物があれば「関わりたくない」という判断を下してる
強いて心理機能に当てはめるならSiかもしれない
887(1): (ワッチョイ ab23-YSPw) 2022/05/29(日)23:25 ID:JvwhtTU/0(1) AAS
>>884
「知らない他人に対して基本的にリスペクトがあるかどうか」だったわ、自分の場合。
ファミレス行った時、店員に対して
「聞こえやすいように、わかりやすいように意識して注文する」
「料理が来た時皿を置きやすいようにテーブルの上の物を寄せる」
みたいな事をしてるタイプは居心地良いな
逆に新人っぽい子相手にボンボン注文するから向こう伝票書けてない、
みたいなタイプは微妙かも
雑談でも「自分の話ばっかりするタイプ」ってみんな嫌だとは思うけど
「つまらない」だけじゃなくて話聞いてる相手へのリスペクトが無いように感じて
省1
888: (ワッチョイ ab96-Kxh3) 2022/05/30(月)00:20 ID:yWYMC3nX0(1) AAS
>>887
相手へのリスペクトがあるかどうかっていう判断基準は結構しっくり来た
自分もその基準を無意識のうちに使ってる気がする
スッキリしたわありがとう
889: (ワッチョイ 2138-NISa) 2022/05/30(月)02:09 ID:ASpjIw/l0(1) AAS
わかるー
立場を利用するようなパワハラモラハラ人間は論外だけど
相手の気持ち考えをガン無視で自分のことばかり主張する人はちょっとキツい
890(1): (ワッチョイ ab23-JB6W) 2022/06/01(水)05:53 ID:BWNADCKU0(1/7) AAS
MBTIについて勉強途中で浅い質問になって申し訳ない、でもどうしても気になったので教えてもらえると助かります
例えばLINEやTwitterやらで「誕生日おめでとう!」って文章が送られてきた場合に、
(この人は立場上、付き合いで送ってきたんだろうな)
(義理付き合いするメリットは無さそうだし、この人は友愛的な意味で送ってくれてるな)
みたいに「相手方がその言葉を送った意図」を毎回考えてるのはN型(特にNi主機能だとさらに疑り深くなる?)の特徴で
S型の人たちはもっと「受け取った言葉自体の意味」とか「祝いの言葉が送られてきたという事実」とかの方を重要視している
みたいなイメージで合ってますかね…?
891: (スププ Sdb3-uvjK) 2022/06/01(水)14:28 ID:UUDO/W+xd(1) AAS
3回目打つメリットがない
新型には効果なし
下半身不随や死の危険性がまあまあある
重症治療薬は高額だが菅前総理のおかげで無料
欧米は経済重視してとっくに共存の流れ
INTJは人との接触を極力避けるので
陽キャに拉致監禁でもされない限りはかかりにくい
岸田の人事失敗で需要があった時期には現場ゴタゴタ
おそらく効かない在庫と期限切れ問題、かけたコストへの責任問題
PCRは税金にたかる扇動ハイエナ業者
省2
892(1): (ワッチョイ 336c-HnzB) 2022/06/01(水)14:31 ID:/QE9iVVx0(1/2) AAS
>>890
いやーそこはS/N関係ないんじゃない?
FiとかFeの高さによるんじゃないかな
893(1): (ワッチョイ ab23-70e9) 2022/06/01(水)17:19 ID:BWNADCKU0(2/7) AAS
>>892
F/Tが影響してる説もありますよね
「自分はintjっぽいな」って自覚したら生きやすくなったってintjはいくらか居ると思うんだけど
intj型が孤独になりがちな、生きづらい理由も明確に出来れば更に気が楽になるかもって思ってるんですよね
現状、「一人の時間が必要」とか「感情論が嫌い」「不合理な風習、マニュアルが許せない」とかいくつかの要素が並列で並べられててボヤけてるけど、その辺突き詰めると
「言葉(あるいはルールとかも)の意味じゃなくて意図を考えてしまう」のが生きづらさの根本原因っぽく見えて、
もしそうなら「おめでとうには思考停止でありがとうって返す、意図は考えない」みたくテンプレをいくつか自分の中に作るだけでだいぶ生きやすくなりそうっていう仮説立てたんですよね
Niどうのこうのってのは更に「相手の意図を常に探ってしまう」原因はどの機能かなって話でした 勘だとNiが怪しいけど、やっぱF機能の足りなさも関係してるのかな
894: (ワッチョイ 336c-HnzB) 2022/06/01(水)20:12 ID:/QE9iVVx0(2/2) AAS
F/Tをシーソーのように考えるのがMBTIだと思うけど
Fの人としての優しさや思いやりが欠落した生物がTだとか
あるいはTの論理性や思考力が欠落した生物がFだとかもありえなくもないかもしれない
これはあくまで人がどういう理由で行動や感情に違いが出てくるかを追求するためであって(結果がどうあれ)他者を見下して良いわけではないけどね
「自分は感情論が嫌い」とか「他の人はみんなと楽しそう」というものの何故どうしてを探るのは自分も結構有意義だと思う
895: (ワッチョイ ab23-JB6W) 2022/06/01(水)22:24 ID:BWNADCKU0(3/7) AAS
F/T両方が発達している、逆に両方が発達していないみたいなケースは考えられてないことから
欠落してるとか十分発達している的な有る無し論じゃなくて、こちらを立てた分だけあちらが下がる本当にシーソーなんだと思うよ
能力の有る無し高い低いじゃなくてタイプって分け方してるわけだし
その辺の両者の相違点を観察して、最終的に自分と相手方も含め快適に過ごせる結論を出せたら有意義なんだけどね
896: (ワッチョイ ab23-JB6W) 2022/06/01(水)22:40 ID:BWNADCKU0(4/7) AAS
物事について深く掘り下げて「世の中にはこういうタイプが居てこういう習性があるからこう接してあげると円滑に行く」って結論と習慣を獲得出来るタイプって少ないっぽいし
「intjってこういう習性あるよね このぐらいの距離感で行こう」ってやってくれる他のタイプほぼ居なくて「なにこの人否定ばっかりじゃんワケわかんない」で終わりにされるから生きづらいわけだけど
「他のタイプはこういう習性が多いので議論を諦めるところから始める方が近道です」とか「自分以外の人間が自分の思うように動くように説得出来るケースは稀なのでその交渉は3分を限度にしましょう」
みたいにいくつかコツを覚えとくだけで自分の性質と矛盾しないまま上手く周りとの関係性変えていけそうなのになぁ…って思う
それをやるのがENTJでやろうと思っても出来ないタイプがIに分類されるのかもしれんけど
897(1): (ワッチョイ 21b6-l8b5) 2022/06/01(水)22:47 ID:Ypswc5HK0(1) AAS
心理機能のINTJとファセットのINTJをごっちゃにすると誤解が起きやすい
ファセットなら理論上は絶対値としてFもTも優れるタイプが存在するんじゃないか。比較して優れてる方を採用するだけで。
心理機能ならFeとTe/FiとTiを同時に使うのは意思決定が矛盾するからよほど役割を演じるとかじゃなきゃ出来ない
898(1): (ワッチョイ ab96-Kxh3) 2022/06/01(水)23:15 ID:uR2PEBzB0(1) AAS
>>893
>テンプレをいくつか自分の中に作るだけでだいぶ生きやすくなりそうっていう仮説立てたんですよね
これは自分も考えてた
例えばINTJはコミュニケーションが苦手とかよく言われるけど、これって「コミュニケーションの本質」と「コミュニケーションにおける正解の行動」がわからないからだと思うんだよね
自分の場合、コミュニケーションの本質は「とにかく話を長く続けること」であって、正解の行動は「質問して相手に話させること」だと考えるようになってからコミュニケーションに対する苦手意識がなくなった
こんな感じで、一見正解がなさそうなものにも自分なりの正解を見出してテンプレ化すれば苦手を失くすことができるし、かなり生きやすくなると思う
899: (ワッチョイ ab23-JB6W) 2022/06/01(水)23:16 ID:BWNADCKU0(5/7) AAS
>>897
あーそう、新しい何をするにしても完全に意志と与えられた性質が矛盾するルートが多いなぁって思ってた
もっと詳細な行動とかシチュエーションについてのタイプ分類もあるのね、なんとなく(分類がざっくり過ぎて無理があるような…)って感じてたのが結構スッキリした
900: (ワッチョイ ab23-JB6W) 2022/06/01(水)23:36 ID:BWNADCKU0(6/7) AAS
>>898
あー、そんな感じ
無意識で出来ない事を一回熟考して答え出した後、無理やり習慣とかで行動にしちゃう、みたいな
ただちょっと難しいのが、出した答えが、自分の直観が許せないやつだった時なんよな
例えば自分は挨拶が嫌いで(意味を持たない言葉を発する必要性がわからない、言ってる時どんな顔すればいいのかわからない)これを直そうと思ったんだけど、出た答えが
「犬やらの動物の鳴き声と同じ。それ自体に意味はないが、トーンや状況で意思を相手に伝えるもの。人間社会における挨拶は仲間意識の確認や無害である事のアピールで、意味は無いが関係を円滑にする効果は有る」だったんだけど、直観が
「俺、犬みたいになるの嫌だなぁ!!!!!!」って言うから挨拶出来るようになるまで長い闘いになったわ…
901: (ワッチョイ ab23-JB6W) 2022/06/01(水)23:44 ID:BWNADCKU0(7/7) AAS
出した答えは「…円滑にする効果はある だからやるべき」だな 厳密には
学生の時はINTJ全開でもあんまり問題なかったけど、社会人になったらというか自営業にしちゃったのでほっといたらどんどん一人になっていくから、
細かいとこのEとかF気質を大事にするのと
友達少ないままでも楽しくなるよう工夫するの二つの軸で頑張ってみようかな
902: (スププ Sdb3-uvjK) 2022/06/02(木)20:35 ID:9FYr5UAKd(1) AAS
長いよ
INTPか
903(2): (ワッチョイ 156c-Usof) 2022/06/05(日)13:28 ID:mzbn3duS0(1/2) AAS
上の人から積極性がないとか、言ってないことをしていると注意を受けるんやが、自分には全く自覚がない。特に損失が出てる訳ではないから不服。自覚がないのはまずいと思ってる。どう改善すればよいか分からんTT
904(1): (ワッチョイ c696-AvOl) 2022/06/05(日)13:29 ID:hz9Nli/80(1/4) AAS
INTJとメンヘラってめちゃくちゃ相性悪いよね
メンヘラ気味な人に好意寄せられてるっぽくてどう対応するか悩んでる
基本は来る者拒まずのスタンスでいるけど今回ばかりは見送るべきかね
905(2): (ワッチョイ c696-AvOl) 2022/06/05(日)13:34 ID:hz9Nli/80(2/4) AAS
>>903
損失どころかむしろ利益に繋がることをしてる(つもり)なのに注意されるのは解せないよな
手っ取り早いのは注意して来た本人に「具体的にどういう部分でそう感じたのか」を聞いちゃうことかね
でもレス読んだ限り「積極性がない」ってのと「言ってないことをしている」ってのが矛盾してるように感じるから、単にいちゃもんつけて来てるだけな気もする
906(1): (ワッチョイ 6df0-d7G4) 2022/06/05(日)15:10 ID:2QEaLiQJ0(1) AAS
メンヘラに関わって気力やメンタルが削がれて数年間を無駄にする事もあるから多少無理やりにでも距離を置いた方がいい
907(3): (ワッチョイ 9d38-yiPH) 2022/06/05(日)15:13 ID:19WrBr5P0(1/2) AAS
>>904
友人としてお付き合いしておけばいいさ
思わせぶりな事してないなら特に咎められないと思う
>>905
「積極的に指示を仰いでほしい、報連相してほしい」「指示してないことはしないでほしい」って意味なんじゃない?
目上で相性悪い人って大体そういう人な気がする
908(2): (ワッチョイ 156c-Usof) 2022/06/05(日)16:05 ID:mzbn3duS0(2/2) AAS
>>905
>>907
上とのコミュニケーションは確かに足りてないかも。自分の方が経験も知識も少ないから口を挟まず大人しく話を聞いていた方がいいと思って、なかなか自分の考えとか感じたことを伝えられない。
指示を仰ぐと自分で考えて行動してみてと言われる。必要だと思ったことは細かく報告してるけどその報告はいらんけど、、みたいな反応される。なんでや
909: (ワッチョイ c696-AvOl) 2022/06/05(日)18:58 ID:hz9Nli/80(3/4) AAS
>>906
うわー数年無駄にするのは嫌だな
事情があって少なくとも今年中は無理やり距離置くことができないんだよね……
なんとか躱し続けることにする
>>907
愚痴とか相談を聞いてるのが思わせぶりと判断されてるかも
急に塩対応になったら却って悪化するか?
「積極性がない」ってそういうことか
仕事に積極的じゃないって意味かと思っちゃった
910: (ワッチョイ c696-AvOl) 2022/06/05(日)19:10 ID:hz9Nli/80(4/4) AAS
>>908
うーん難しいね
相手が何を要求しているのかが割り出せれば上手く行きそうなんだけど
その上司に気に入られてる他の社員を観察して真似してみるとか?
何かしらコツが掴めるかもしれない
911: (ワッチョイ da6c-DCdc) 2022/06/05(日)19:32 ID:vxu8JK840(1) AAS
メンヘラが自殺を仄めかしてきても多分止める気が起きてこないんじゃないかと思われ
>>903>>907
そんな具体的な指摘とは限らないよ
「可愛げのない態度がなんか気に入らない」とか「なんか淡々としてるのがむかつく」とか
全く関係のない自分の不満を「積極性がない」という言葉で飾ってぶつけてきているだけの可能性もある
どう積極性がないのか深掘りして聞けたらいいけど逆に角が立ちそうだから2人のことを知ってて中立的な誰か聞くのが一番
912: (ササクッテロル Sped-0cHm) 2022/06/05(日)20:26 ID:swqsAWaop(1) AAS
経験上そういう人は自分の指示を聞いてほしいだけのことが多いぞ
とりあえず指示はこなして、独断でやって怒られたら適当に謝っておけばいいんじゃないかな
913: (ワッチョイ 9d38-yiPH) 2022/06/05(日)23:52 ID:19WrBr5P0(2/2) AAS
>>908
違ったか、すまんな
うーん、なかなか厄介な相手そう
頭の中で考えてる時って真顔だから、それがやる気ないように見えるのかな?
他人に思い通りの指示出すのって普通に難易度高いことだと思うけど
楽して動いてもらいたい、もしくは指示考えるのが面倒くさいだけの可能性もありそう
あまり気に病まんようにな
嫌われるとパワハラモラハラしてくるかもしれないし
謙虚な姿勢を崩さず大人の対応をすることをオススメする
914(2): (テテンテンテン MMde-cBWb) 2022/06/06(月)18:58 ID:cll8PpRjM(1) AAS
何手も先と裏を読む癖がついてしまってて、浅いうちはいいけど、人と深く付き合うのが苦痛
あの人にしか話してないことをこの人が知ってるとか一瞬でピンと来るし、どうにも的外れだと感じると基本はそれ以降碌に相手をしなくなってしまう
普通に生きたかった
915(1): (ワッチョイ 156c-Usof) 2022/06/06(月)20:21 ID:zTOiGm2G0(1) AAS
とりあえず気に病まないようにコミュニケーション取るようにしてみます。皆さんありがとう。
>>914
ワイも初対面ならたくさん話せるけど深く付き合うの苦手。すぐにリセットしてしまう。もう諦めてる。
916: (スッップ Sdea-AvOl) 2022/06/06(月)21:48 ID:YT5Hp0hld(1) AAS
>>914
この人になら騙されても良いって思えるくらいの人か、絶対に嘘つかない人としか深く付き合える気がしない
一度的外れだと感じたら塩対応になったり嘘ついてあしらったりするから深い関係には絶対なれないし
>>915
人間関係リセットしがちなのってINTJの特徴なのかな?
自分も定期的にLINEのアカウント作り直したりして関係リセットしちゃうわ
917: (ワッチョイ da6c-DCdc) 2022/06/06(月)23:22 ID:xIAPRFtO0(1) AAS
どのツイートかちょっと追えないけど「コミュ障かどうかはその人と2度目に会う時に分かる」みたいな感じなのは共感できた
全く知らない人と話すのは実はそう苦痛でもないが2回以上会うとなると一気に面倒になる
人間関係リセット癖と並んでINTJあるあるなんじゃないかな?
918: (ワッチョイ 7e10-cBWb) 2022/06/07(火)06:02 ID:dBsZeafb0(1) AAS
職場とかの浅い付き合いなら長く続けられるんだけどな
立ち入ってこられるとatフィールドが自動的に発動してしまう
スキゾイドってやつかな
919: (テテンテンテン MMde-cBWb) 2022/06/07(火)20:08 ID:g2hPCaLKM(1) AAS
基本的に「底」が見えるとそれ以上深くは付き合えない
予想以下の回答しか返せないとかね
特に権威を振りかざす上司なんぞは軽蔑の対象になってしまう
よく出来た性格分析だと思うなあ
920: (ワッチョイ 9d38-yiPH) 2022/06/08(水)18:34 ID:zBPdOHSM0(1) AAS
初対面だけ社交的なの何かわかるなぁ
旅の恥はかき捨てを、旅してなくてもやるINTJ民
深い付き合いしてるとだんだん相手の短所も見えてくるからね
人間関係に完璧を求めすぎてるという自覚がある一方で
完璧を目指す事に賛同してくれる同志でないと付き合いたくないという信条もある
あと単純に深い付き合いがしたい相手にも行動力皆無なところがネック
921: (ワッチョイ 156c-Usof) 2022/06/08(水)20:08 ID:VKKHulcr0(1) AAS
行動力のある人と仲良くなりたいけど行動力ある人が自分と仲良くするメリット無さすぎて近づけない
こんなふうに自分といても楽しくないだろうなと思って行動に移せない
INTJが楽に生きるにはどうすればいいの
922(1): (ワッチョイ 7e10-cBWb) 2022/06/08(水)21:40 ID:dWU4KsQ60(1) AAS
INTJが行動力ある人と付き合っても残るものは疲労だけだよ
なんなら途中で帰りたいとか思ってるから
若い頃に数え切れないほど経験して悟った
923: (ワッチョイ d996-Apbd) 2022/06/08(水)21:52 ID:rt1bPdQm0(1) AAS
行動力がある人って距離を取って眺めてるだけで十分面白いから
それ以上わざわざお近づきになりたいとは思わないな
924: (ワッチョイ da6c-DCdc) 2022/06/08(水)22:25 ID:ESmluNCv0(1) AAS
関係を維持するだけのコストがダルすぎる
古い友人とかならそういうの度外視でいいだろうけど
だからといって都合のいい時だけその行動力に便乗させてってのは流石にムシが良すぎる
925: (ワッチョイ 156c-Usof) 2022/06/09(木)00:25 ID:J7FD1fbF0(1) AAS
確かに関係維持するコストはしんどいし、一緒に行動したとしても感情を表に出せないから表面的なテンションに差がでて疲れそう
行動力だけ使いたいと思ってたんだな。失礼すぎる反省したワ
926: (ワッチョイ c696-AvOl) 2022/06/09(木)00:40 ID:JKOL5VeZ0(1) AAS
INTJってたぶん同じ内向型の人間としか仲良くなれないよね
弟がESFPで典型的な外向型人間だけど全く理解し合えないもん
外に出ないとストレス溜まるとか野生動物かよって思ってしまう
927: (ワッチョイ da6c-DCdc) 2022/06/09(木)04:21 ID:izCcbASf0(1) AAS
まぁINTJは1人でも苦じゃない人が多いから問題が表面化しないんだろう
INFJが辛い辛い言ってるのはやっぱ人間関係に敏感だから
もしかするとINTJは一人が楽なのではなく一人が辛いという感覚にめちゃくちゃ鈍いだけなのかもしれないw
928: (ワッチョイ 9d38-yiPH) 2022/06/09(木)05:34 ID:ojqXM28+0(1) AAS
同性か異性かで結構違う気がする
同性の友人はたしかに内向型ばかりだわ
>一人が辛いという感覚にめちゃくちゃ鈍い
それありそう〜
というかFe要素すべてにおいて鈍いw
929: (ワッチョイ 6af2-1xqW) 2022/06/09(木)10:22 ID:mT819/Uj0(1) AAS
>>922
見た目を派手にして、アクティブグループに入った事あるけど厳しかった…
930: (テテンテンテン MMde-cBWb) 2022/06/09(木)11:16 ID:cOYuDi8NM(1) AAS
傍目には楽しそうに見えるけど、実際中に入ってみると腹の探り合いや悪口ばかりだよ
それを飲み込んでその場ではウェーイできる人達だから
別の意味で純粋なのがINTJ
931: (スッップ Sdea-d7G4) 2022/06/09(木)12:31 ID:LDhBzOLYd(1) AAS
酒好きだからウェイ勢に混じって飲みに行っていた事があるけど職場の噂話とか家族や恋人の愚痴が多くてつらかったな
一人飲みの方が酒を楽しめるし居合わせた客と話がはずむ事もある
932: (ワッチョイ 2df0-fRoS) 2022/06/09(木)13:39 ID:HTDteF/I0(1) AAS
行く前から苦手なの解ってたけどどれだけそういうのにどれだけ合わせられるのか知りたくて930みたいなのに行ったけど
始まって5分くらいで否定されつつも無理矢理帰ったら色んな人にその話が回ってて変人として定着してたので
却って余計な振舞する必要性が無くなって気楽になった
933: (スフッ Sd1f-BO0Q) 2022/06/14(火)13:04 ID:OERHmLpPd(1) AAS
智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。
ゼロから現代文明を作るのも面白そうなので、違う星で暮らそうかと思うけど、現実的な時間軸では実現不可能なので諦める。
コールドスリープのほうが現実的かなと思って興味をもって調べてるうちに夜が明けた。
934: (スププ Sd1f-NxYe) 2022/06/17(金)04:00 ID:CBWhFwmHd(1) AAS
行動力あるタイプとは
振り回されて楽しいし思い出に残るけど
疲労が半端ない
情が移って深入りするとろくなことにならないと言っておく
やらなければいけないことにまで支障が出る
935: (テテンテンテン MM7f-kcmt) 2022/06/17(金)23:07 ID:DwEzFB3/M(1) AAS
今日あんまり親しくもない人達と飲み会だったよ
知らない人と会って話すのとか死ぬほど疲れるねん
人と話すことで元気になる人もいるらしいけど、
こっちは逆もいいとこで、
話す分だけ精力吸い取られるんだよね
936: (ワッチョイ 9b10-9BiC) 2022/06/18(土)12:49 ID:jfnW/Ukt0(1/2) AAS
いっときは「人との交流も自分のキャパが広がるかも?」的な考えで色んな集まりに顔だしてたな
稀に周波数が合うときは、飲み会楽しいぜウェェーイってテンションになる事もある
けどFeSeが支配するような場って、結局は消耗するだけのことの方が多いから行かなくなった
集まりから仲良くなれる人もいるが、集まること自体が目的の人とは合わない
937: (ワッチョイ 9b10-9BiC) 2022/06/18(土)12:50 ID:jfnW/Ukt0(2/2) AAS
しかしINTJってその手の場が苦手と自覚あるのに
自分以外も似たようなことしててわろた
なんというか実験体質で、個々人には例外除き興味が薄いけど
人間社会の法則や傾向には、推論+実験して理解を深めたいというか
938: (オイコラミネオ MM63-2kmA) 2022/06/18(土)13:50 ID:Ivp3R5z/M(1) AAS
自分の場合は、知的好奇心というよりは必要性から他人と交流している
金と社会的地位さえあれば、人の多い場所は避けたい。しかし実際はそれらを得るために人脈が必要なので、やむを得ず人と交流する
人脈作りそのものを楽しめる人は、交流によってエネルギーを消費するどころか充電することができるので有利だなと羨ましく思う
939: (スッップ Sdba-TfHA) 2022/06/18(土)16:45 ID:2vWsGBbrd(1) AAS
私だけかもしれないけど初対面が一番気楽に関われるわ。大体馴染んできたら気まずくなるんだよな。難しい。
940: (ワッチョイ 4e74-Tw1B) 2022/06/18(土)18:52 ID:KIR74y1v0(1) AAS
初対面が気楽って話は結構このスレでも散見するしその傾向はあると思う
俺も学生時代に無理して周りと喋ってたけど徐々に疲れていって一言も喋らずに帰る奴になった
941(1): (ワッチョイ 0e96-ccJQ) 2022/06/18(土)19:48 ID:mGusuqOD0(1) AAS
初対面だと「何を話せばいいか」「どういう態度で接したらいいか」がわからなくならない?
そもそもそういうことは考えずに向こうの行動を待つって感じ?
942: (ワッチョイ 0e23-6qF3) 2022/06/18(土)19:52 ID:FhrsNzMD0(1/2) AAS
初対面とかその場限りの付き合いは苦手じゃないってのはINTJあるあるなんじゃね
多分付き合いが長期になりそうと感じると、
「どう振る舞えば関係が悪くならないか」みたいな未来の事に悩む必要が出てきて疲れるんだろな
943: (ワッチョイ 0e23-6qF3) 2022/06/18(土)20:08 ID:FhrsNzMD0(2/2) AAS
>>941
初対面ってつまり相手の情報が少ないってことだからどう接したらいいかわからないのは当然だと思う
だから「待ち」も正解だし、飲みの場ならとりあえず笑っとくコンパ系なら異性受けする身の振り方しとく、みたいにその場に応じたテンプレを軸に考えると簡単になるんじゃないかな
944: (ワッチョイ 7338-643o) 2022/06/18(土)20:48 ID:H5fVC20f0(1) AAS
知らない人と食事とかはきついな
とりあえずそういう時は質問攻めして気まずい雰囲気にならないようにだけしとく
ちょうどこの前飲み会行ったけどめちゃくちゃ楽しめたわ
メンツにかなり影響されてるだろうなぁ
あと昔はボディタッチ死ぬほど嫌いだったけど
今はわりと平気というか、若干恋が芽生え始めてるまである
なおメンt(ry)
945: (ワッチョイ ca6c-BknV) 2022/06/18(土)23:31 ID:unmWdQgG0(1) AAS
初対面でその場限りか或いはその後も関係が継続するかが分水嶺かな?
不快感の原因は自分が自分に対して…なんだろう 一般常識とか社交性を求めるから?
うーん 最後の部分はちょっと違う気がするな
自縄自縛までは合ってると思うんだが
946: (ワッチョイ 7af2-Xghq) 2022/06/18(土)23:53 ID:mx0qy6Rt0(1) AAS
初対面全く話せないというか凄く疲れるからマッチングアプリとかやりたくない。しかし、マッチングアプリやらないと出会いがない悪循環。
947: (ワッチョイ 3610-Ibzi) 2022/06/19(日)08:52 ID:IEshJDT90(1/5) AAS
たぶん
この人と今後も付き合っていけるか?その場合の自分のメリットは?
というのを意識的にせよ無意識にせよ分析しているからだと思う
948: (ワッチョイ ca6c-BknV) 2022/06/19(日)09:20 ID:lgGckUuO0(1) AAS
でもそれだと初見その場限りでメリットがない場合でも多少の不快感を感じないとおかしくない?
949: (ワッチョイ 3610-Ibzi) 2022/06/19(日)10:52 ID:IEshJDT90(2/5) AAS
無意識に見極める時間や機会は必要だと考えてるんじゃないかね
950(1): (ワッチョイ 3610-Ibzi) 2022/06/19(日)10:53 ID:IEshJDT90(3/5) AAS
本当に必要ではなかったら参加すらしないはず
951: (ワッチョイ 0e23-6qF3) 2022/06/19(日)13:21 ID:tZypPbZk0(1/2) AAS
その場限りの場合、「もう会わない可能性高いしな」って気楽に振る舞える=デメリットが小さい
「初対面の相手の事を知るのは楽しい」=メリットが大きい って感じで、メリットの方が大きいからまぁ楽しめるって体感だわ
付き合い長くなると、気楽に振る舞えなくなって相手の事を新しく知る楽しさが無くなるからデメリットの方が大きくなってダルくなる構図と予想してる
952: (ワッチョイ 0e23-6qF3) 2022/06/19(日)13:31 ID:tZypPbZk0(2/2) AAS
だから新しい誰かの事を知るのが楽しくないタイプのINTJはそもそもマイナス要素しかないから初対面での交流みたいなの全く好きじゃないだろうなって感じ
953: (ワッチョイ 0e96-ccJQ) 2022/06/19(日)14:13 ID:Hw0G4s6P0(1) AAS
あー自分は知るのが楽しくないタイプだわ
よっぽど変わったことをしてる人とかじゃない限り相手に興味持てないから質問もできないし
954: (ワッチョイ 0e33-Xghq) 2022/06/19(日)14:43 ID:zLJtOk6O0(1) AAS
自分も初対面の人には興味ないな
955: (ワッチョイ db89-hKxS) 2022/06/19(日)14:51 ID:9tqjT4J70(1) AAS
INFJぼくは人はみんな変わってて面白いと思ってるからそこが決定的違いですかね
956: (ワッチョイ 7338-643o) 2022/06/19(日)16:03 ID:KtHd4whA0(1) AAS
自分は初対面の人興味ある方かも
その人のバックグラウンドとか聞くの好き
無い時もあるけど、そういう時は話す前から性格合わなそうだな、ちょっと性格悪そうだなって感じた時や
相手が全く乗り気じゃない時かな
957: (ワンミングク MM8a-9BiC) 2022/06/19(日)16:05 ID:PpMcBLByM(1) AAS
まったく違うバックグラウンドで生きてきた人相手だと
考え方の違いが新鮮というか脳の刺激になって面白かったりする
ただ余程尖った人でないと
初回でその人の考え方のエッセンスが抽出できてしまい、次はまぁいいやってなる(ってのも失礼な話だが)
958(1): (ワッチョイ 4e74-Tw1B) 2022/06/19(日)16:38 ID:s+yYATsB0(1) AAS
言ってしまえば人の変態性に興味はある
わざと尖ろうとして出てくる物ではなく意図せず湧き出てくる変態性に
959: (ワッチョイ 3610-Ibzi) 2022/06/19(日)16:54 ID:IEshJDT90(4/5) AAS
基本的に自分の時間を潰してでも会って学ぶことがあるような人間は極々稀
あなたの言うことは全てこの世に流通していること
あなたがどれほど嬉しかったか楽しかったかどうかは全く興味ない
960: (ワッチョイ 3610-Ibzi) 2022/06/19(日)16:58 ID:IEshJDT90(5/5) AAS
>>958
そういうボンクラがなんとか尖ろうとしてイキってる空気すら感じて、今後のお付き合いもシャットダウンは少なくない。。。
自分は棚に上げるけど
961: (スップ Sdba-TfHA) 2022/06/20(月)08:41 ID:4u20Ocpyd(1) AAS
INTJってtikt〇k見るの?
自分は結構見るかも。見るのは猫だけだけど。
962: (ワッチョイ 0e96-ccJQ) 2022/06/20(月)10:59 ID:mpGjnDS10(1) AAS
全く見ないどころか嫌悪してるかな
他人が踊ってるのを見ても何とも思わないしデ〇ズニーとかで周りに迷惑かけてる人も多いらしいし
猫とかを見るのは好きだからそういうのはYouTubeで見てる
963(1): (ワッチョイ 4e74-Tw1B) 2022/06/20(月)11:37 ID:QSAUjdo80(1/3) AAS
世間一般的なTiktokのイメージ(ダンスとかやってみた系とかYouTubeの転載)で言うとTiktok好きなINTJは中々居ないと思う
他のINTJの人がYouTubeで普段どんな動画を見てるかの方が気になるな
そもそもそれすら見ない人も居そう
964: (ワッチョイ 9a29-hKxS) 2022/06/20(月)12:07 ID:QbTDti7F0(1) AAS
無駄なアプリは極力消すようにしてるわ
965: (ワッチョイ ca6c-BknV) 2022/06/20(月)12:28 ID:I9i+mI/I0(1/2) AAS
アプリもだけど役割が重複したものを持ち続けるのが嫌いだ
一時期サイトによってブラウザを使い分けないといけない時期があったけどそこそこイラついた
966: (ワンミングク MM8a-9BiC) 2022/06/20(月)12:31 ID:QYRUMtG3M(1/2) AAS
ゆっくり動画とバイエンスはよく見る
下品なサムネのは一瞬でブロック
967: (JP 0Hc6-Xghq) 2022/06/20(月)13:16 ID:E2qE3Y67H(1) AAS
>>963
自分は韓流アイドル(男性も女性も)好きだから、パフォーマンスやトークを見てる。あと、絶景系の旅行物。美しい物に癒される。
968: (スププ Sdba-eLmH) 2022/06/20(月)13:22 ID:wMHJv662d(1) AAS
youtubeは筋トレとストレッチとマッサージ見てる
969: (ワッチョイ 0e23-duxL) 2022/06/20(月)13:59 ID:vuWvFOAL0(1/2) AAS
バイエンスとかぴよぴーよ、ゆっくり見れるなら最強のメラとか9割が知らない雑学とか
学問雑学系はみんな好きそうだよな
多分そこにプラスで飯とか猫とかスポーツとか、今までの人生で興味出たやつがリストされるんじゃないかな
vtuber系は大概キツいな~って思うんだけどやっぱ嫌いな人多いんだろか(月ノ美兎は見てる)
970: (ワッチョイ 0e23-duxL) 2022/06/20(月)14:10 ID:vuWvFOAL0(2/2) AAS
ていうかこのTikTokに対する嫌悪感の強さって何なんだろうな
インスタは「他人が作った」料理とか内装やらを写真で撮って自己表現にしてるのが雑魚くて気持ち悪いな~って思うけど
素人が集まってつまらんことで馬鹿騒ぎしてるのを見た時の嫌悪感は、原因が言語化出来んのよな
971: (スッップ Sdba-rmwz) 2022/06/20(月)14:11 ID:RqrF4GXSd(1) AAS
Vtuverは苦手だな 特に3Dモデルがゆらゆら動いてるの見ると酔いそう
元々動画実況も見ない方だから馴染みのない文化
972: (ワッチョイ 4e74-Tw1B) 2022/06/20(月)15:10 ID:QSAUjdo80(2/3) AAS
VTuberでも実写でも話面白ければ作業しながら聴く
確かに雑学話すタイプの人が多い気がする
あとは公式MVとアウトドア系しか基本的に見ないな
973: (スッップ Sdba-TfHA) 2022/06/20(月)15:45 ID:3K7CI3ybd(1) AAS
YouTubeは猫とか音楽系かな。
あと、他人のゲーム実況とか本当に見れない。興味が本当に湧かない
974(1): (ワッチョイ ca6c-BknV) 2022/06/20(月)16:33 ID:I9i+mI/I0(2/2) AAS
四六時中ネットやってるから守備範囲は広い方かもしれない(Vや実況も見るし)
ちゃんねる鰐・PrimitiveTechnology・カイカイ管理人・minerva scientia・ゆかり先輩に聞く身近な科学(ゆかり先輩と巡る地球史)・ボロボロ日本語・ためにならない・イチケン
できるだけジャンルバラバラで羅列したから1つぐらいは刺さるはず
975(1): (ワッチョイ 4e74-Tw1B) 2022/06/20(月)18:30 ID:QSAUjdo80(3/3) AAS
>>974
ちゃんねる鰐興味あるな
その系統で言うとホモサピの動画も面白い
976: (ワンミングク MM8a-9BiC) 2022/06/20(月)19:34 ID:QYRUMtG3M(2/2) AAS
本の要約動画とか、副業関連(税金とか)も見る
浅い知識の導入なら文字媒体より手っ取り早いし定着しやすい
977: (ワッチョイ 0b9d-rb2H) 2022/06/20(月)23:50 ID:/NRjgjoq0(1) AAS
自分もtiktokは無理
普段はyoutubeで適当に音楽流したりアニマル動画観てるだけだけど、雑学系にもよく惹かれる
余計な話が挟まると確かに飛ばしがちかな
978: 975 (ワッチョイ 4e74-Tw1B) 2022/06/21(火)14:38 ID:iMBeffXK0(1/2) AAS
踏んだことに今気がついた申し訳無い
建てます
979(1): 975 (ワッチョイ 4e74-Tw1B) 2022/06/21(火)14:41 ID:iMBeffXK0(2/2) AAS
建てた、ワッチョイってこれでいいのかな
間違えてたら申し訳ない
2chスレ:hobby
980: (JP 0Hc6-Xghq) 2022/06/21(火)15:22 ID:hCZwBJmnH(1) AAS
仕事でも恋愛でもモラハラばかり寄って来る人居ない?すぐ離れるけどなんか引き当てる
981: (ワッチョイ ca6c-BknV) 2022/06/21(火)16:32 ID:BD15fO4H0(1) AAS
>>979
おつんおつん
982: (ワッチョイ 7338-643o) 2022/06/21(火)23:13 ID:aWqlWMDJ0(1) AAS
一乙〜
ワッチョイできてるっぽい
>>280
補助にTeあるせいなのか、はじめましてで好かれる事はわりと多い
最終的にこちらのSiのなさに向こうが怒って集団でハブられるけどね
恋愛はそうでもないかも
不思議と優しい感じの人に好かれる事が多かったし、自分もそういう人を好きになる
相手がモラハラ系だと将来が不安だし、自分のTeが暴走した時に止めてほしいから
983: (スププ Sdba-F+Lx) 2022/06/22(水)21:30 ID:1qyjLxzfd(1) AAS
やっぱりTwitter向いてないわ
有能な方とやり取りしたいのに
鍵かけないと虫が寄ってくる
アブラムシならまだいいけどハエと蚊の対応がねえ
984: (ワッチョイ 7338-643o) 2022/06/23(木)02:03 ID:K3GT+dtR0(1) AAS
どんな絡まれ方なのか知らんけど
片っ端からブロックか無視すればええやん
985(1): (ワッチョイ 0e23-6qF3) 2022/06/23(木)08:18 ID:Fr/aRseU0(1/3) AAS
無料SNSで「有能な方だけとやり取りしたい」は草生えるわ 公立中学に子供入れて「勉強のレベルが低い」ってキレてるモンペみたい
関わる人間の層を絞りたいならゾーニングされてる場所に入るとか有能な人間が向こうから寄ってくるような価値を自分に付けるとかの工夫が要るよ
SNSでも現実でも同じなのにそれを怠って「向いてる向いてない論」で片付けるのは浅いんじゃね
986: (ワンミングク MM8a-9BiC) 2022/06/23(木)12:11 ID:5KcZzOnqM(1/2) AAS
言葉遣いってのは手っ取り早いゾーニングなんだよな
「あまり強い言葉を使うなよ、以下略」って偉い人が言ってた
有能な方と関わりたければ考え直した方がいいかと
987: (ワッチョイ 0e96-ccJQ) 2022/06/23(木)12:45 ID:L6a6dVI90(1) AAS
>>985
言い方キツイけどこれが事実だよな
SNSみたいな不特定多数と繋がるツールはINTJには向いてないと思う
情報を受信する側なら良いが発信する側になるメリットは無い
988: (ワッチョイ ca6c-BknV) 2022/06/23(木)12:58 ID:ttVoEjx60(1) AAS
顔が見てない名前が分からないからと一時期やってたけど不特定多数との距離を常に考えないといけないのがダルくてやめてしまった
やりとりがあると言ってもその人のHN覚える(認識する)ことすら一苦労なんだ
今はイイネするbotみたいになってるw
Twitterで壁打ちみたいなことやってる人をたまに見かけるけどタイプ的に近しい人がやってるんじゃないかと勝手に思ってる
あれなら確かに疲れない
989: (ワッチョイ 4e74-Tw1B) 2022/06/23(木)14:53 ID:80KeDui/0(1) AAS
Twitter最近スパムアカウントがやたら多いからそれの話かと思ったけど有能じゃない人を虫って言ってるならうーんだな
990: (ワッチョイ 0e23-6qF3) 2022/06/23(木)17:31 ID:Fr/aRseU0(2/3) AAS
書き込み主が10代とかである可能性考えてなかったわ、それだったらキツい言い方で申し訳ない
20代そこそこなら頑張って受け止めてくれ
30越えてそれならどうしようもない
991: (ワッチョイ 0e23-6qF3) 2022/06/23(木)17:51 ID:Fr/aRseU0(3/3) AAS
INTJが比較的ハイスペックなのはそうかもしれないし、選民思想強くて無能に厳しいのは性質上仕方ないけど
「自分は有能なのに、無能な他人には寛容」って人が存在する以上、INTJの立場は
「選民思想強いです 他人を許せるほど器が大きくないです、すみません」ぐらいが適切だと思う
全て他人のせいにして見下して、そのくせ自分は変わる努力もせずいつまでもハイスペ気取ってる奴はそれこそ有能じゃない側に見える
っていう個人の主観です
992: (ワッチョイ 23f0-643o) 2022/06/23(木)18:08 ID:1lInTtqB0(1) AAS
掃溜めの中に居る以上周りがゴミだと思ったなら自分もそれに成るのだから素直に自分がその場を降りるしかない
993: (ワンミングク MM8a-9BiC) 2022/06/23(木)19:51 ID:5KcZzOnqM(2/2) AAS
まぁ若いINTJあるあるだとは思う
NiTeがあれば抜きん出るのは正直易い
その上、理解する能力がないのから足引っ張られる+嘲笑くらう→結果出すと黙り込むのパターンが多すぎた
見下すのはまっすぐ育ってる証拠とも言える
でも長じて仕事でもすれば、別の方向で優れた人にも出会うし
能力的にはウーンな人から助けられたりもするわな
まぁ能力的にも人格的にも駄目なのには辛辣でいいし、選民思想も問題ないけど
能力だけを基準とするのは食傷気味というかね
994: (ワッチョイ ca6c-BknV) 2022/06/24(金)00:24 ID:+o6aH6DI0(1/2) AAS
うめうめ
995: (ワッチョイ 7338-643o) 2022/06/24(金)02:44 ID:TTa2+4Gl0(1) AAS
うめー
996: (ワッチョイ 1a5d-WaTF) 2022/06/24(金)03:32 ID:shQv8cX/0(1) AAS
ガキの頃にコネもなしにアカウントだけ取得してからは10年、開拓の余地を見出してからは8年程運用している謂わばツイ廃寄りINTJながら、フォロー/フォロワーが玉石混交状態であることに耐性を付ける、発信は他者へのリプライや引用ばかりでなくメモを兼ねた独り言をTLに放り投げる形式でも良しとするくらいに割り切れれば利用価値はあるかな。
初期には能動的なフォローも怠らず、あくまで取っ掛かりとなる趣味(or研究、職業、政治etc)の話題を通じた知見の共有、考察ツイートの小出しによって有象無象の同好の士と繋がっていく過程で幾らか玉は現れるので、あとは上で形容されるように公立小中での友人選別感覚で交流の幅を設けていけばいい。
有能無能とは区切らんが、ネット上のMBTIもどきの診断結果ツイートから親和性高そうなタイプの垢を覗いていったところで、結局関心事や価値観上の共通項が見当たらない相手には興味すら湧かないもんだからな。
997: (アウアウウー Sa47-D1XG) 2022/06/24(金)08:19 ID:Lo8rApGYa(1) AAS
>取っ掛かりとなる趣味
研究者向き、アナリスト向きだの高ハードルな上に狭い道を推されがちな我々とはいえ社会で頭角を現すのに要るのはINTJという取扱説明書ではないからな。
趣味より先の世界とはいえ
998: (ワッチョイ 0e96-ccJQ) 2022/06/24(金)09:01 ID:whawi6Wm0(1) AAS
うめとこか
999: (ワッチョイ ca6c-BknV) 2022/06/24(金)09:51 ID:+o6aH6DI0(2/2) AAS
質問良いですか?
1000: (ワッチョイ 4e74-Tw1B) 2022/06/24(金)10:07 ID:l3selNO70(1) AAS
次スレ再掲
INTJ型についての雑談スレッド Part.46
2chスレ:hobby
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 309日 6時間 57分 48秒
1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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