外国語カタカナ表記jに関して (281ﾚｽ)
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191: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/25(金) 08:32:35.70 ID:0 >>187 ＞uh=[ə](schwa)、u=[ʌ](非schwa)などと一対一対応を取ることが、phonetic spelling本来の基本とされている この辺のuは書く人によって定義変わるっぽいんだよなぁ 具体例出すとuを[ʌ]にするタイプの人と[ʊ]にするタイプの人 まずuを[ʌ]にするタイプの人は[ʌ]と[ə]をuとuhで区別するけど[u]と[ʊ]はooで一纏め 逆にuを[ʊ]にするタイプの人は[ʊ]と[u]をuとooで区別するけど[ʌ]と[ə]はuhで一纏め ただ英語って普通uを[ʊ]っぽく読む習慣そんなにないからuを[ʌ]にしてるほうが馴染みあるかなぁ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/191
192: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/25(金) 12:40:32.94 ID:0 >>187-189, >>191 ありがとう、参考になる これ（phonics spelling とは呼びたくない）について言いたいことは多々あるが、 短時間調べただけなのでこれ以上は何も言わない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/192
193: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/26(土) 04:15:01.28 ID:0 l http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/193
194: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/27(日) 12:47:41.16 ID:0 >>159 君のような曖昧母音の定義すら理解できないボンクラがなんで言語学に興味を持ってしまったのか、あるいはそちらの方が大変興味深いテーマやもしれないな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/194
195: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/28(月) 18:34:51.09 ID:0 >>178 修士でその辺の研究してみようと思ってる者なんですがなにか良い資料心当たりありませんか？ 私も研究室の副教もその説に肯定的なのですが研究例がほとんど見つからなくて正直困ってます 研究論文じゃなく著書などでも構いませんので情報がほしいです http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/195
196: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/01(金) 22:26:41.91 ID:0 まだ言ってて草 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/196
197: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/01(金) 23:09:57.31 ID:0 >>143 誰と間違えてんだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/197
198: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/02(土) 01:55:51.08 ID:0 g http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/198
199: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/05(火) 00:36:36.80 ID:0 >>178 ピッチアクセントは希薄ながらストレスアクセントの特徴も有している 一般に日本語の母音は、ア[ä]、エ[e̞]、イ[i]、オ[o̞]、ウ[ɯ̟]と定義される これを仮にピッチアクセントの高だとする http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/199
200: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/05(火) 00:38:39.70 ID:0 これに対して口の開閉やら舌の動作やらが緩慢気味になった日本語の母音は、およそア[ɐ]、エ[e̠]、イ[ɪ]、オ[o̟]、ウ[ʊ̈]と推定される これを仮にピッチアクセントの低だとする http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/200
201: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/05(火) 00:40:31.99 ID:0 するとピッチアクセントの対応はおおよそ以下のように整理することもできる ア 高[ä]/低[ɐ] エ 高[e̞]/低[e̠] イ 高[i]/低[ɪ] オ 高[o̞]/低[o̟] ウ 高[ɯ̟]/低[ʊ̈] http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/201
202: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/05(火) 02:30:31.48 ID:0 n http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/202
203: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/06(水) 21:25:43.56 ID:0 日本語はドイツ語汚染がひどすぎる ナトリウム Natrium ミクロ Mikro 英:micro マイクロ ガーゼ Gaze ワクチン Vakzin カルテ Karte 英:card 原意はカード一般を指す。 カフェイン Kaffein ワッペン Wappen 英：patch ベクトル Vektor カノン Kanon マッハ Mach 英：マック メルヘン Marchen タクト(指し棒) Takt,Taktstock ゲレンデ Gelande リュックサック Rucksack レントゲン Rontgen グミ Gummi ボンベ Bombe http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/203
204: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/07(木) 02:57:17.63 ID:0 m http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/204
205: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/07(木) 09:35:54.81 ID:0 英語汚染の方がひどそう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/205
206: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/07(木) 19:05:24.16 ID:0 >>203 綴りが間違っているぞ。 ×Kaffein ○Koffein ×Marchen ○Märchen ×Rontgen ○Röntgen ×Gelande ○Gelände ナトリウム、ミクロ、カノン、グミは元々の語源であるラテン語、ギリシア語に傚っている。 マッハは人名に基づくので原語（ドイツ語）式の読み方をするのは当然。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/206
207: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/08(金) 12:07:05.51 ID:0 スレ的に気になるのは Rucksack, rucksack 独・英語とも「リュ」とはならないはずだ rucsac は知らないし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/207
208: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/08(金) 17:44:43.60 ID:0 >>207 例えば英語のsupremeも発音は/sʊpríːm/で日本人にはスプリームにしか聞こえないけど、現実は何故かシュプリームで広まってるし、言葉が取り込まれる過程でその程度の違いは生まれるのでは？ それにドイツ語と言っても登山用語はオーストリアやスイスの方言から来た可能性もある。 それに時代も違うからな。そういう言葉が入ってきたのは明治時代だろうし、日本語だって今は｢場合｣を口語ではバワイと言うことが多いが、明治時代にはバヤイと言う事が多かった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/208
209: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/08(金) 19:07:26.68 ID:0 su･preme | supríːm, sju- | とは事情が違う 単に間違えた（Rücksack だと思ってしまった）だけでは？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/209
210: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/08(金) 19:12:06.81 ID:0 どうせ英語齧った程度の人間が調べもせずにcuteやらcubeやらの発音からテキトーに推測したんだろうよ そうじゃなかったら例えばcomfortがコンフォートになってる説明がつかない もし仮に自分の耳で聞いて本当にコンフォートと聞こえたんならそいつの耳は間違いなく腐ってるよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/210
211: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/08(金) 20:07:02.53 ID:0 関係ないものを混ぜるなって http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/211
212: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/09(土) 01:37:35.85 ID:0 ^ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/212
213: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/09(土) 09:55:04.15 ID:0 >>210 フィラデルフィアで聞いたとか ʌのままだったらコでもいいかもね。どのタイミングでカタカナにしたのかね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/213
214: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/09(土) 10:18:31.78 ID:0 >>116,129,131 語頭、語中、撥音の後で違くないか ラクダ(ɺ系)、体(ɾ系)、全裸(l系)と続けて発音して、 それぞれのラで3つを綺麗（聞き取りやすいが強くきつくならず語尾上がりもしない）に発音出来るかで自分が発音しているラの音分からないかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/214
215: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/09(土) 13:13:22.37 ID:0 >>213 /ˈkʌm.fət/ 日本人が聞いたら大抵の人はカンフトと答えるはず 他にあったとしてクンフトとかコンフトとかくらいでコンフォートはありえないかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/215
216: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/09(土) 13:38:26.96 ID:0 /ʌ/から/ɐ/や/ɜ/になってる今はね ʌがʌの時代はどうだったんだろうねと思ったが コンじゃなくてカンだろじゃなかったのか 単語発音だとor系の曖昧母音は弱いオにも聞こえるけど長音ではないな フトにすると無声化でフが単子音になりそうだね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/216
217: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/09(土) 14:32:51.72 ID:0 そもそも日本語のハ行音はフを含めて全て/f/の範疇にない フ=/f/は遠の昔に破綻して形骸化した歴史の遺物だ その「カンフト」とやらのフも勿論/f/じゃない /f/の前に立つ日本語のンは/m/になるが「カンフト」のンはいくら試そうが/n/だ 少なくともフが唇音じゃないことはこの結果が証明してる 現在のハヒフヘホは全て/h/の範疇にあるのだから/f/は便宜上ファフィフゥフェフォとするのが妥当だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/217
218: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/09(土) 14:44:09.59 ID:0 nじゃなくて鼻母音のンじゃね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/218
219: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/09(土) 15:44:34.02 ID:0 いや、共通語のフの子音は/ɸ/だろう。 私は大阪方言と首都圏方言の完全なネイティブだが、内証は 大阪ハhaヒhi〜(çi)フhu〜ɸuヘheホho 東京ハhaヒçiフɸɯヘheホho の様になっている。(大阪のヒフについては左側の音声が優勢の自由異音) そもそも共通語に/ɸ/がなかりせば、なぜファイトやフォークなどを簡単に発音できるのかという問題がある。(もちろん/f/とは違うにせよ)ホームとフォームの区別などは多くの人が簡単に出来る。 その一方で/v/や/θ/のような音はいまだに英語を話そうとする日本人でさえ苦労し、外来語の発音としては定着の兆しさえ無い。bestもvestもどちらも/besɯ̥to/で取り入れている。この差がなぜ生まれたのか考えれば/ɸ/の存在の有無と言わざるを得ないのでは。もしバ行にもいずれかの音に/v/があり、外来語表記もそのように整備されて取り込まれていれば今頃日本人もbestとvestを/besɯ̥to/と/vesɯ̥to/で区別しながら話していた可能性はある。 国立国語研究所の調査(2010〜2015年に於ける70歳以上の全国調査) 東京品川区の老年層:富士/ɸɯd^ʒisaɴ/ 藤/ɸɯd^ʒi/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/219
220: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/09(土) 15:50:43.59 ID:0 まぁンの後のハ行はxか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/220
221: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/09(土) 17:19:08.82 ID:0 結構年配の人間なら/ɸu/かもしらんけどな それ以下の世代でそんな大袈裟な発音する人間は稀だろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/221
222: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/10(日) 01:53:16.45 ID:0 t http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/222
223: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/10(日) 09:23:04.64 ID:0 真面目な話、今話されてる日本語の「ふ」って正確なところの音価不明よな 杓子定規に[ɸɯ̟]じゃないのはその通りだと思うが、かといって[hɯ̟]でもない 条件異音がある前提でいえば、平均的にだいたい[xɯ̟]ってところなのかね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/223
224: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/10(日) 10:00:12.79 ID:0 接近音よりかもな/ɸ˕/ あと唇音のウの段はuより http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/224
225: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/10(日) 10:15:33.15 ID:0 ハヘホがxかもって話ならわかるが、フがxはない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/225
226: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/10(日) 10:49:53.40 ID:0 教科書通りの/ɸ/じゃないにせよ、/ɸ/の範囲内だろ。 例えば日本語の/p/もフランス語の/p/もそれぞれ違っていて、日本語の/p/はフランス語と比べれば閉鎖は緩やかだが、どちらも/p/だろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/226
227: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/10(日) 10:53:15.69 ID:0 多分自分は/x/よりの/x~h/だわ マッハやゴッホの/x/と何ら変わらんし鏡見ても唇ちっとも動いてない 日頃意識する機会ないし確認するまでわからんもんだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/227
228: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/10(日) 10:55:31.06 ID:0 ヒント:唇音退化 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/228
229: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/10(日) 11:01:24.58 ID:0 >>225 xʷって言いたかったのかもよ >>226 日本語の破裂音は微かに帯気とか有気音だからpじゃなくてpʰだしねぇ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/229
230: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/10(日) 11:02:15.12 ID:0 >>217 よく読め。それ既出な>>32 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/230
231: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/10(日) 11:04:30.94 ID:0 >>229 常に帯気してるのは関東人くらいのもの。他の地域はほぼ帯気しない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/231
232: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/10(日) 11:16:50.79 ID:0 スレタイに則るなら/h/はホゥとでもしておけばいいだけの話でいちいち不毛な検証は必要ないゾ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/232
233: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/10(日) 11:40:57.50 ID:0 >>228 過渡期にもほどがあるだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/233
234: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/10(日) 12:00:59.12 ID:0 >>231 関東以外が標準とか共通語ならいいんだけどね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/234
235: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/10(日) 17:00:23.21 ID:0 >>223 九州出身だが似たような結論 具体的には調音点がヒ[ç]より後ろでハヘホ[h]より前、カクケコ[k]に限りなく近い位置 素朴な疑問だが[ɸ]だとしたら他の地方の方々はどんなふうに「フフフフ」と笑うのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/235
236: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/10(日) 17:52:47.05 ID:0 >>234 えぇ…関東の人間でも帯気のあるなしは個人差あるのにそれを標準語みたいに言われてもねぇ… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/236
237: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/10(日) 19:35:43.27 ID:0 標準語だとアナウンサーとかナレーターがどうかだねそこまでこだわってないだろうけど 関東って括りが雑よそもそも親の出身でも変わるだろうし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/237
238: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/10(日) 19:39:55.76 ID:0 英語も使ってる人が少ない標準発音で語られてるからねぇ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/238
239: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/10(日) 20:32:24.99 ID:0 >>235 フヲゥ！フヲゥ！フヲゥ！とか？ｗｗｗｗただの奇声だなこりゃｗｗｗｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/239
240: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/11(月) 07:59:10.92 ID:0 >>233 f>hのハ行転呼は江戸時代初期だったんだからむしろ遅いくらい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/240
241: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/11(月) 22:41:37.86 ID:0 >>235 そこよな /ɸ/で笑ってたらキモすぎる プププププくらいキモい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/241
242: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/11(月) 23:10:45.49 ID:0 実際にフフフと薄笑いするときって 前に促音とか撥音ついてそうだよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/242
243: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/12(火) 02:07:44.22 ID:0 g http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/243
244: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/12(火) 19:19:20.86 ID:0 >>241 分かってるとは思うが、ハ行転呼は11世紀初頭に生ずるカファ＞カワ(川)のように語中・語尾のハ行がワ行へと変化した事であって、ファト＞ハト(鳩)のようになる事ではない。 変化した時期はおそらく江戸で17世紀前期。上方では遅れて18世紀前期。資料などから推測するに上方では元禄期にはまだ/ɸ/であった可能性が高いが、寛保期には/h/になっていたと思われる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/244
245: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/12(火) 19:20:28.21 ID:0 あと、「むしろ遅いくらい」というのは何と比べて遅いと言ってるのか分からない。 例えば、合拗音も鎌倉時代に/kwi/や/kwe/が廃れても京都では/kwa/だけは幕末頃まで残っていたし、1990年頃の調査では大阪市内ではまだ合拗音が聴けた。平安時代にア行の/e/や/o/が/je//wo/になった後もア行にエ・オだけ半母音を伴う状態が18世紀中期まで続いた。このように浮いた音声であっても、そこだけは長く保たれるというのは珍しくない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/245
246: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/12(火) 19:48:56.16 ID:0 IPA基準だと良くないってことでスレタイに戻ろうぜ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/246
247: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/12(火) 21:36:38.12 ID:0 Floodのことをフロードと読んでいる人がいて 原音を全く聞いたことない単語を発音しようとするとそうなるのかと思いました たぶん、漢字の意味と音を覚えるように 英単語の意味と音を覚えなるようにしないと 日本人の英語力は向上しない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/247
248: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/12(火) 21:56:47.91 ID:0 >>244 専門書によっては唇音退化に伴う音韻の変化を一括りにハ行転呼と説明しているものもある。 恐らくは学者によってその辺りの定義にも幅があり唇音退化=広義のハ行転呼という構図の解釈もあるのであろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/248
249: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/13(水) 01:16:36.49 ID:0 >>248 そういう書き方をしてる本は個人的には読んだ事がないけど、唇音退化＝広義のハ行転呼みたいな書き方をしてる専門書があるなら結構乱暴な解釈だなぁと思った。訓読み＝大和言葉くらい乱暴。(例えば、馬ウマや筆フデの発音は昔の中国からであり、訓読みではあるが大和言葉ではない) それに/wo/＞/o/や、合拗音が直音になるような変化も唇音退化だからなぁ。 昭和51年、大阪府千早赤坂村の調査では「火事/kwaʒi/」「過去/kwako/」「丸薬/ɡwaŋjaku/」「願と/ɡwanto/」などの合拗音が使われていた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/249
250: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/13(水) 09:44:38.35 ID:0 んーまあ言いたいことはわからないこともないけどね *p>ɸ>wと*p>ɸ>hの音韻変化は派生の仕方こそ違うけど本質的には一緒だし それを一緒くたに「ハ行転呼」と称されると学術的に混乱するけどね ただまあ「ハ行転呼」なる呼称がそもそも微妙な意味合いの表現なのかもね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/250
251: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/13(水) 20:20:58.23 ID:0 やはり、ハ行転呼は「11世紀初頭(一部の語彙はそれ以前)に起きた語中語尾のハ行がワ行に転じた事」に限定すべきだと思う。 なぜなら時代を限定しない場合、「家鴨」や「母」はハ行転呼を免れたという事になるからだ。 しかし実際は「家鴨」は室町時代に生まれた言葉でハ行転呼の時代は終わっているので関係がない(アフィル＞アヰル＞アイルになった訳ではなく、アフィル＞アヒルになっただけ)「母」はファファ＞ファワ＞ハワ＞ハハ或いはファファ＞ファワ＞ファファ＞ハハのような順なのでハ行転呼自体は起きている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/251
252: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/14(木) 09:17:07.15 ID:0 まだ生きてるならこっちでやれば 「ふ」は別に[ɸu]ではないと思う https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1710576682/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/252
253: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/14(木) 09:17:59.51 ID:0 は行も、ふだけFuなのがおかしいが た行も、お前たいがいにせえよだよな 何で、ちだけTiじゃなくてChiなんだよ 有声音も、DiなのかJiなのかZiなのかはっきりしろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/253
254: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/14(木) 10:32:33.43 ID:0 語頭と語中で違うので http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/254
255: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/14(木) 14:31:28.92 ID:0 仮名を改編して外来語を全て原語通りの発音で表現するんだっていうのが先ずおかしい。意味がない。 場合によっては人生で一度しか言わない言葉の為にそれ用の訳の分からない仮名表記が大量に生まれるという事だろ？外来語の為にそんな事してる言語は無い。 例えばドイツ語はwが所謂/v/の音で、頭文字のvで/v/と発音するのは外来語だけとか、外来語用にその程度の対応はしてるが精々そんなものだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/255
256: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/14(木) 15:21:45.86 ID:0 >>255 ベトナムがアルファベットに対してそれをやって アイヌと台湾の現地人が、仮名に対してそんな事をやって ドイツ、フランス、スペインとかがアルファベットに無茶苦茶加えてるよな 国際的に禁止すべき 日本のアルファベットの長音記号のマクロンも不要だと思う 二重母音にすればいい 行け― Ikeee http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/256
257: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/14(木) 17:21:36.74 ID:0 >>256 ベトナム語やフランス語がアルファベットに色々やってるのはあくまでも自国語を表記の為で外来語の為じゃないだろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/257
258: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/14(木) 18:45:45.28 ID:0 >>255 それティッシュもトゥームレイダーもヴィレッジヴァンガードもファイナルファンタジーもテュルクも全否定じゃん 明治より後に改竄されてできた仮名ばっかりなんだが令和にそれやっちゃあかんのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/258
259: 警備員[Lv.13][芽] [sage] 2024/11/14(木) 18:48:47.31 ID:0 ひらがな､カタカナは日本語を表記するためにうまれたもの 波留波安計保乃 ⇒ はるはあけほの 國破山河在 ⇒ 國破ﾚﾃ山河在ﾘ 外国語の表記に使うのは無理 カタカナ英語なんて使ってたら日本語発音のカタコトになってしまうのは仕方のないこと アキラメロン http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/259
260: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/14(木) 18:56:41.33 ID:0 カタカナって元は仏僧が仏典を音写するためのものだったよな 仏典て日本語じゃないはずだが外国語の表記に使うのが無理とはいったい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/260
261: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/14(木) 19:03:49.41 ID:0 >>252 そこは頭のおかしい爺さんが沸いてみんないなくなったんだよ、たしか 「日本語のハ行音は2000年以上昔から一貫して/h/だったんだあああ」みたいな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/261
262: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/14(木) 20:31:15.78 ID:0 >>258 ティッシュ、トゥームレイダー、ヴィレッジヴァンガード、ファイナルファンタジー、テュルク これを原語通りの発音を表現したと思ってるのか。 イギリス英語Tomb Raider/ tuːmˈreɪdɜː/ 日本語トゥームレイダー/tɯ̹ːｍɯ̹ɺe̞idäː/こんなのは(日本人からみて)雰囲気をそれっぽくしたに過ぎない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/262
263: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/14(木) 21:13:54.28 ID:0 パルスのファルシのルシがパージでコクーン http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/263
264: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/14(木) 22:15:34.43 ID:0 >>262 ＞イギリス英語Tomb Raider/ tuːmˈreɪdɜː/ 日本語トゥームレイダー/tɯ̹ːｍɯ̹ɺe̞idäː/ これはアンタの考えた音素表現に過ぎない この程度なら同じと考えることもできる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/264
265: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/14(木) 22:18:36.90 ID:0 長音のウはuだぜ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/265
266: 警備員[Lv.14][芽] [sage] 2024/11/14(木) 22:20:01.91 ID:0 日本のカタカナ外来語は外国人に取って非常に難解、原語とはかけ離れているから >>260 カタカナは日本人が漢文を読み下す際に、わかりやすくするために小さく書き加えたもの 読み下しだから既に外国語ではなく日本語になっている 男の仕事だな ひらがなは日本語に漢字をあてた万葉仮名の草書体 おんなが使った http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/266
267: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/14(木) 22:49:38.46 ID:0 >>262 発音が本当に合ってるかなんて関係なくねえか それっぽくしようとして本来は日本語になかった表記を編み出す その時点で仮名の改変は起こってるんだからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/267
268: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/15(金) 09:26:25.51 ID:0 ローマ字で小さい「つ」をどう表記すべきか教えてください 「ラッパ」で表記すると恐らく「Rappa」だと思いますが これは発音表現であって日本語の文字情報が消えています。 ローマ字入力だと「raxtupa」でしょうATOKなら「raltupa」ですか でもこれはローマ字入力用のものでしかありません 本来はどう表記すべきなのでしょう？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/268
269: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/15(金) 12:36:01.20 ID:0 >>268 鹿児島弁などの一部地方の方言には単語の語末が「ッ」に訛るものがある こうした日本語の独立した「ッ」の音価は大抵の場合「声門破裂音[ʔ]」に当たる これらは日本のローマ字書きでは「q」または「Q」で書き表されることが多い (「声門破裂音[ʔ]」に一番近い音価のローマ字が「口蓋垂破裂音[q]」であるため) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/269
270: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/15(金) 12:40:39.39 ID:0 >>268 ラッパをrappaと書くのはローマ字の公式なやり方だと思いますが、何がいけないのでしょうか raと言ってから息をつめたまま一音分の無音部分をつくってからpaと言う これをra paやratpaと書く方法もあるかも知れませんが、rappaとされているものです これらのローマ字は発音表現に過ぎないとのことですが、仮名自体が発音表現用の文字です 「ﾂ」と書くのも便宜的なもので、「ラ パ」や「ラﾌﾟパ」だってあり得るでしょう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/270
271: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/15(金) 13:00:58.82 ID:0 >>270 「Rappa」から「ラッパ」に逐語変換できないからです 外国人に読ませるものだからRappaでいいという立場は例えば ---------------- 日本語のローマ字表記の推奨形式 東京大学教養学部英語部会／教養教育開発機構 促音 「小さい「っ」で表記される促音は、多くの場合英語の子音の文字を重ねて表記します。 かった katta いっぽう ipp? ぶっだ budda sh で始まる音節の前では、促音は s で表します。 あっしゅく asshuku ch と ts の前では、t を使います。 あっちゃく atchaku よっつ yottsu ---------------- そうではなくて、日本語を一度ローマ字表記にした後に、正確に元に戻せる表記法は無いのか？ 日本語IMEの入力法を援用するしかないのか Raxtupa http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/271
272: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/15(金) 13:08:38.55 ID:0 何を言っているのかよくわからないが、単にあなたの使っている「ローマ字仮名変換方式」の出来が悪いだけなのではないかな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/272
273: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/15(金) 14:01:06.83 ID:0 kk ss tt dd ppに対して「っ」を出せばいいんじゃないかなど思うが makka ⇒ まっか assyuku ⇒ あっしゅく attyaku ⇒ あっちゃく beddo ⇒ べっど rappa ⇒ らっぱ anna ⇒ あんな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/273
274: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/15(金) 14:11:29.56 ID:0 >>272 そういうい話ではなく ローマ字と日本語を正確に対応させられる方法が現状は無い ということです KDDIが国際電報をやっていて 日本から送れるのはアルファベットのみで 例文に GOKEKKON OMEDETOU GOZAIMASU. がありましたが、まさしく促音が入るケースで 小さい「っ」は表現できてない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/274
275: 警備員[Lv.15][芽] [sage] 2024/11/15(金) 14:29:34.80 ID:0 婚約はどう書くんだろう？ KON'YAKUでうまくゆくのかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/275
276: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/15(金) 14:41:07.55 ID:0 >>272 GOKEKKON OMEDETOU GOZAIMASU. ゴケッコン オメデトウ ゴザイマス。 GOKEKON OMEDETOU GOZAIMASU. ゴケコン オメデトウ ゴザイマス。 「K」を重ねることで「ッ」が表現されているではないか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/276
277: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/15(金) 14:47:13.55 ID:0 アルファベットで電報を送り、相手もそのままGOKEKKON OMEDETOU GOZAIMASUと受け取るということ？ 変換問題も何も関係ないと思うけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/277
278: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/15(金) 14:57:06.26 ID:0 ローマ字文のKEKKONが読めないほど無教育な相手を心配してのことかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/278
279: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/18(月) 20:39:00.06 ID:0 sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif EchoAPI、外国語の勉強にめっちゃ役立つんで！例えば、翻訳や発音チェック、会話練習までできる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/279
280: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/12/14(土) 12:45:54.61 ID:0 カタカナ語やそれに釣られた誤用の意味が本来の意味から明後日の方向にぶっ飛んでるせいでdeeplもこの有様よ 日: カードに1000円をチャージする 英: Charge 1000 yen to your card (=カードに1000円を請求する) 日: ゲームのアイテムに課金する 英: Charge for game items (=ゲームのアイテム代を請求する) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/280
281: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/12/18(水) 10:07:52.45 ID:0 x http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/281
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