外国語カタカナ表記jに関して

外国語カタカナ表記jに関して (281ﾚｽ)
上下前次 1-新

64: 10/10(木)22:16 ID:0(64/281) AAS
意味わからん
「デイを早口で言えばディ」って認識でディって言ってないし、tsの話も関係ないよね

65: 10/10(木)23:51 ID:0(65/281) AAS
早口というのか一纏めというのか同時に発音してるというのか、個人的にはそんな曖昧な認識だわ
ただ音節が縮まったり拗音に変わったりしたときのそういう訛りに共通の認識があるのかもあやしいわけだが
それ以前にどれも言葉の綾というのか言葉遊びみたいなレベルの差しかないのにそんなこだわるほど重大なことなのか
正直理解に苦しむやりとりだわ

66: 10/11(金)00:06 ID:0(66/281) AAS
>>55
英語のq系も発音は/q/じゃなくて/kw/でしてるし日本語に写すときもクヮとかクァみたいにしてるしでたしかに近似か

67: 10/11(金)02:24 ID:0(67/281) AAS
s

68(1): 10/11(金)02:28 ID:0(68/281) AAS
>>59
いやそれ、thと書いたところでθやðの発音にはならない、みたいなトンチンカンな主張してるのと大して変わらないってばｗ

69: 10/11(金)08:37 ID:0(69/281) AAS
英語の綴りの読み方云々は日本語の旧仮名遣いの読み方と似たようなものだろに

70(1): 10/11(金)09:27 ID:0(70/281) AAS
歴史的仮名遣いの方がかなり古いけどね。
英語の綴り字は1600年代後半辺りに概ね定まったもの

歴史的仮名遣いは900年頃に区別を失った上代特殊仮名遣いのオ段甲乙や、950年頃に失ったア行のエとヤ行のエの区別が無いのでそれ以降、1000年頃に区別を失ったオとヲの区別や、1200年頃に区別を失ったイとヰ、エとヱの区別はある事から西暦950年以降1000年以前辺りの綴りだと想定されている。
BとVの日本語表記は混沌としすぎだな。Stravinskyはストラヴィンスキー、Việt Namはベトナム。The Merchant of Veniceはヴェニスの商人、vanillaはバニラ。

71: 10/11(金)10:17 ID:0(71/281) AAS
>>68
thってtとhを早口で言ってるわけじゃないでしょ笑

72: 10/11(金)19:17 ID:0(72/281) AAS
いつまで早口がどうこうグチグチ言ってるつもりなんだ？どうだっていいだろそんな細かいこと
仮にしゃしゅしょをしやしゆしよの早口版だって言うやつがいたって別におかしくはない理解の範疇だろ
普通のやつは伝わる伝わらないにアレコレ言うことはあっても微妙な言い回しにアレコレ言うことはない
そんなところにイチイチ突っかかってる社会不適合者は理解力がどうこう以前にまず協調性を身につけろ

73(1): 10/11(金)19:34 ID:0(73/281) AAS
>>70
歴史的にみればそう言えるが実際のところはそう単純な話でもない
片や基本単一民族が1000年以上使い続けた結果生まれたガラパゴス言語の音韻変化
片や多人種多民族が400年程使い続けた結果生まれた国際言語の音韻変化
前提条件が大きく異なる以上一概に比較できるものでもない
強いて方法を挙げるなら音韻変化の濃度密度を数値化したものを経過時間で割って比較検討するくらい

74: 10/11(金)21:34 ID:0(74/281) AAS
>>73
英語は丁度、活版印刷で綴りが固まっていく頃と同時期に大母音推移を起こして(とは言っても300年くらい掛けたが)発音が大きく変わってしまった。

日本語はその頃(14世紀以降)からだと綴り字に直接関係あるものに限れば、開合の区別が合音に合流、四つ仮名の区別の崩壊、合拗音が直音に合流くらいだからな。(ハ行音の変化や、入声/-t/に母音を添加する変化などは仮名による綴り上、大きく関係しないので除く)

75: 10/11(金)22:32 ID:0(75/281) AAS
ローマ字とアルファベットは別で
A, I, U, E, O
と書いてもアメリカ人には
エイ、アイ、ユー、イー、ウォー
としか読めないので

じゃあ日本語を教える場合にどうしてたかというと
ローマ字として発音する場合は、A, I, U, E, Oという単音節を
ア、イ、ウ、エ、オと発音するように対応付けて覚えてもらう
これはHomeがホメじゃなくてホームだと覚えるのと同じこと

逆に日本人は英語のつづり字をローマ字で読んでしまうので
省10

76: 10/12(土)00:55 ID:0(76/281) AAS
日本語は正確な発音表記？？？？？？
「エイ」を「ei」と発音する日本人と「ē」と発音する構音障害がいるというのに何を言っている（笑）

77(4): 10/12(土)14:29 ID:0(77/281) AAS
>>48
そーやって文字に起こされるとワールドってカタカナめちゃくちゃ発音ずれてんだね
ときどき英語の発音の正解がわからなくなることがあるから悩んだらヒントにしてみる

78(1): 10/12(土)18:40 ID:0(78/281) AAS
ロシア語やドイツ語の指導者はむしろカタカナ併用を奨励してるんだがなｗ
ロシア語なんかカタカナで覚えればアクセントの位置も覚えられるしな

79(1): 10/12(土)18:42 ID:0(79/281) AAS
LとR区別できない？　
そんなもんはこの単語のこの文字はLで書くとかＬで発音する覚えておけばいいｗｗ

80: 10/12(土)20:03 ID:0(80/281) AAS
>>78
アルファベット使用言語だって複数の可能性がある中この文字はこう読むって単語ごとに覚えておく事が多いしな

81: 10/12(土)22:32 ID:0(81/281) AAS
>>79
Wikipediaによれば、明治期にＬ音のら行を表記する時に
ら行に半濁点をつけていたそうな。

ら゜
り゜
る゜
れ゜
ろ゜

ライト
レ゜フト
省1

82(1): 10/13(日)00:47 ID:0(82/281) AAS
>>77
[ə]も[ɹ]も[l]も日本語には存在しないしそりゃな
加えて[θ]まで含むthrillerなど、日本人の99%が発音不可能な英単語だろうよ

83(1): 10/13(日)01:27 ID:0(83/281) AAS
>>77
イギリス英語を聞け　
そんなにズレてない

84: 10/13(日)02:20 ID:0(84/281) AAS
j

85: 10/13(日)13:21 ID:0(85/281) AAS
>>83
イギリス英語にはR音性がないだけでどの道カタカナ英語とは似ても似つかない別物ですよ
似てると感じるのは単にカタカナ英語に慣らされてるせいでは？

86: 10/13(日)15:12 ID:0(86/281) AAS
まあ100歩譲って>>77がほぼ正確な記述式だと仮定して、これ入力はどうやってるんだ？？

87: 10/13(日)15:19 ID:0(87/281) AAS
あ違った、>>77じゃなくて>>48のことだった

88(1): 10/13(日)20:01 ID:0(88/281) AAS
日本人の標準のR音はスペイン語のRなんだよなぁ
白痴カタカナアルファベット君のタワゴトかな（笑）

89: 10/14(月)01:44 ID:0(89/281) AAS
>>88
日本語のrは古典的に[ɾ]~[l]の条件異音
その条件異音も近代は[ɺ]へと収束中
日本語のrとスペイン語のrを同一視するのは過去の記録限定の話

90: 10/14(月)01:46 ID:0(90/281) AAS
l

91(1): 10/14(月)01:50 ID:0(91/281) AAS
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
>心 /こころ kokoro [kokoɾo] 'heart'
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
>六/roku [lokɯᵝ] 'six'

*数値参照エラーのため一部表記を簡略化

92: 10/14(月)01:52 ID:0(92/281) AAS
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
>六 roku [ɺokɯᵝ] 'six'

*数値参照エラーのため一部表記を簡略化

93(2): 10/14(月)01:53 ID:0(93/281) AAS
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
>心 kokoro [kokoɺo] 'heart'

*数値参照エラーのため一部表記を簡略化

94: 10/14(月)13:40 ID:0(94/281) AAS
馬鹿はおとなしく黙ってりゃいいのにな
したら馬鹿がバレることもないってのに

95(1): 10/14(月)18:52 ID:0(95/281) AAS
カラオケで洋楽選んだときのルビは最低でもこのくらいやってほしい
あそこまであからさまなカタカナ表記だと正直見てて萎える
あれのせいで大勢で行くカラオケではJPOP以外選びにくいまである

96(1): 10/14(月)19:08 ID:0(96/281) AAS
>>95
多分その手のルビにすると文字数多くて収まらないか潰れるかすると思うぞ？

97(3): 10/14(月)19:28 ID:0(97/281) AAS
典拠がwikipedia（笑）（笑）

98: 10/14(月)19:47 ID:0(98/281) AAS
>>97
いつの感覚なんだよｗｗ

99: 10/14(月)21:14 ID:0(99/281) AAS
横からだが、一言いわせてもらう
>>91 と >>93 は両立しない
多分、>>93 は書違い

100: 10/14(月)21:18 ID:0(100/281) AAS
ごめん、書違いは >>93 自体ではなく、その引用元

101: 10/14(月)22:56 ID:0(101/281) AAS
間違いなら修正よろしくね

102: 10/14(月)23:27 ID:0(102/281) AAS
>>96
フォント潰れても潰れなくても今とそんな変わんないはず
カラオケにおいてあるディスプレイってそんな画質よくないうえに小さいから
どうせ同じならせめて書いてる中身くらい正確なほうがいい

103(1): 10/15(火)00:46 ID:0(103/281) AAS
>>97
これホント草ｗｗ

104(1): 10/15(火)00:57 ID:0(104/281) AAS
>>103
自演すんなよ

105(3): 10/15(火)02:09 ID:0(105/281) AAS
>>48
少なくとも少年漫画にはむいてないなぁ
ディオが「世界（ザ・ワゥルㇷウㇽドゥ）ッ！！」とか言ってたらマヌケすぎｗ
本当の英語の発音がどのくらいマヌケなのか世間に知らしめるにはうってつけかもだけど
日本語がどのくらい優れた発音の言語なのか世間もようやく気づけるかもだし
コラムとかエッセイとか自己啓発みたいな本にならコンテンツ的にもターゲット的にも合ってるかもねぇｗ

106: 10/15(火)14:47 ID:0(106/281) AAS
>>105
日本語を基準に他言語を見下したり漫画を基準に他ジャンルを見下したり、なかなか幼稚な思想意識を拗らせてるな
草

107(1): 10/15(火)17:39 ID:0(107/281) AAS
>>104
横からで悪いけどwikipediaを拠り所にあれこれ弁論するって普通に笑いの対象なるけど世間知らずなのかな？
あるいは、「誰でも編集できる」ってことを知らないとか？そんなはずはないよね

108(1): 10/15(火)18:35 ID:0(108/281) AAS
？
間違ってるなら訂正すりゃいいじゃん
誰でも編集できるんだから

109(1): 10/15(火)18:55 ID:0(109/281) AAS
>>82
ほとんど掠りもしてないから英語圏の人間には通じないだろうがthをsの発音に置き換えるドイツ語圏の人間辺りにならワンチャン通じるかも

110: 10/15(火)19:47 ID:0(110/281) AAS
>>97
おーっっとお前の対戦相手は日本語が通じないアスペでしたーｗｗ>>107-108
お前の負けだよ　とっととここから去れ

111: 10/15(火)19:56 ID:0(111/281) AAS
そもそも日本語のrは今まさに過渡期真っ最中だ

ɹ やや口奥で籠る
ɾ 聴きようによってはdに聞こえる
r 江戸弁のr
l やや鼻音に聞こえる

一般的な日本語はこのいずれの特徴でもない場合が多く、そのため日本語のrを中間的なɺとして見なす者も相応にいる
しかし一方で、方言の名残りが強い地方では今でもɾが優勢だとするデータも存在する

112: 10/15(火)22:26 ID:0(112/281) AAS
おれは舌を巻いて打つ日本語の典型的なR音で発音してるつもりだが、まぁそもそもRの音を表す文字が日本には一つしかないからどうでもいいこと
Rで言おうがLで言おうが同じこと

皆がどうでもいいと思っている発音の話だから、このスレの勢いも無い

113: 10/15(火)23:41 ID:0(113/281) AAS
>>105
どうでもいいがtheのかな書きはザでいいのか…？

114: 10/16(水)02:21 ID:0(114/281) AAS
b

115: 10/16(水)10:33 ID:0(115/281) AAS
もしかしてwikipediaにケチつけてるのってwikipediaの内容全部が自称日本歴史研究家トーマスロックリーの某黒人侍伝説（笑）みたいに妄想嘘八百で塗り固められてるとか思ってるわけ？

116(3): 10/16(水)12:02 ID:0(116/281) AAS
恐らくだが現代の日本人は無意識に[ɾ]と[ɺ]を使い分けてるのではなかろうか
私生活で使うフランクな日本語では[ɾ]、公共の場で使うアナウンス調の日本語では[ɺ]、といったふうに
どうも滑舌を意識して喋ると[ɾ]が無意識に[ɺ]へと捩れていくかのような、ある種の矯正力を感じる

117: 10/16(水)12:57 ID:0(117/281) AAS
>>116
しらんがな（笑）（笑）

118: 10/16(水)15:37 ID:0(118/281) AAS
>>116
使い分けがどうこうとか糖質コジラセすぎだな笑

119(1): 10/16(水)19:03 ID:0(119/281) AAS
単に地方出身者が古くさい話し方してるだけだってば
首都圏はとっくに/l/だから方言かくししてもクセでバレバレなんだわ

120: 10/16(水)19:17 ID:0(120/281) AAS
>>109
そもそも歯摩擦音がめずらしい
多くの言語ではtとして扱うらしい

121(1): 10/16(水)20:38 ID:0(121/281) AAS
そうね
「マッカーサー」でなく「メカド（メカト）」と書かなければいけない

122: 10/16(水)22:23 ID:0(122/281) AAS
>>119
と地方出身者が言っております

123: 10/17(木)08:17 ID:0(123/281) AAS
>>121
Macarthur [məˈkɑɹθəɹ]/[məˈkɑːθəː]のどこをどう読んだらそうなるのよｗｗｗ

124: 10/17(木)20:26 ID:0(124/281) AAS
マッカーサーとかマクドナルドのMcってゲール語で息子という意味で
マッカーサーはアーサーJr
マクドナルドはドナルドJrであり
実際にマクドナルド兄弟の父親はドナルド氏だったそうな

125: 10/17(木)22:07 ID:0(125/281) AAS
「メカド」でなく「メガド」だったは

126: 10/17(木)23:09 ID:0(126/281) AAS
言語学板にいてIPAも読めないやつがいるんだな
正直おどろきだわ…

127: 10/17(木)23:29 ID:0(127/281) AAS
少なくとも日本語の方言で/l/を使ってるのは山梨県奈良田方言と沖縄県多良間島方言・水納島方言くらいだな。多良間水納島方言は/ɾ/も別にあるが、/l/とはミニマルペアを成していないので条件異音のような存在だが。

128(2): 10/17(木)23:38 ID:0(128/281) AAS
/ə/は主に大昔/e/だった発音が黙字化していく過程で変化したやつのことでSchwa（シュワ）とか曖昧母音と呼ばれる
その名の通り、日本語だと概ねウ〜アの間のくらいに位置する曖昧な発音だから間違ってもエの発音じゃない
･･･ってことくらいここの人間なら知ってて当然だと思ってました

129(2): 10/18(金)01:25 ID:0(129/281) AAS
[l]はともかく[ɺ]は今だとかなりの市民権を得てきてる感がある
それこそ各地から人がたくさん引っ越して来てるような地方都市以上の地域は体感[ɺ]優勢
思うにあれは地方訛りを誤魔化したときに過剰修正して出てくるものなのではないか

130: 10/18(金)01:44 ID:0(130/281) AAS
q

131(1): 10/18(金)11:40 ID:0(131/281) AAS
>>129
少なくとも北陸・東北ら辺は全然ふつーに/ɾ/っぽいけどなーただ東海・北海道はよく知らんし関東・西日本は門外漢で全然わからん
テレビで聞いてて関東ら辺は/ɾ/っぽくないのがあるにはあるけど具体的にその括りで話しをされるとなると肯定も否定もできん

132(1): 10/18(金)19:02 ID:0(132/281) AAS
>>128
アメリカ英語の曖昧母音は「ア」に、現代イギリス英語のは「エ」に、それぞれ近く聞こえる。

133: 10/18(金)19:11 ID:0(133/281) AAS
>>105
それに倣うってんならザじゃなくて多分ズハ(小文字)

134(1): 10/18(金)19:26 ID:0(134/281) AAS
>>132
舌を動かさいのがシュワー
その舌のホームポジションは気候に左右される
イ〜エに聞こえるってんなら多分アフリカ英語
ウ〜オに聞こえることがあるのがイギリス英語

135(1): 10/18(金)21:00 ID:0(135/281) AAS
ドイツ語のアクセントがつかないeは「エ」なんていってない
じゃあ英語のシュワーと同じかといえば違う気もする
英語のシュワーは間違っても「エ」に聴こえないがドイツ語のeはたまに「エ」に聞こえる語もある

136: 10/18(金)21:46 ID:0(136/281) AAS
そもそもドイツ語のeはアクセントのありなしどっちもシュワなんかじゃないだろ…

137(2): 10/18(金)22:55 ID:0(137/281) AAS
>>134
専門家気取っておいてその「ホームポジション」とかいうそのクソダサい造語は何？ｗｗ

138: 10/18(金)23:36 ID:0(138/281) AAS
>>137
おーっっとっとまーた日本語が通じないアスペの登場ですかーｗｗ
またまたお前の負けだ　とっととここから去れよ

139: 10/19(土)05:41 ID:0(139/281) AAS
>>137
おいおいｗ変な横文字造語野郎には触れてはいけないっていう2chの暗黙の了解を知らない新参か？
肝に銘じておけよｗ

140(1): 10/19(土)09:16 ID:0(140/281) AAS
そもそも発音記号ぐらい義務教育で誰でも読めるようにしておけばいいだけ
そうなってないから本当なら不要なはずのこんなスレが立つ
だいたい英語に10年近く時間かけるのに学生も教師もなにしてなにさせてる？
会話は覚えるのも教えるのもカタカナゴリ押しの一つ覚え
やればいいのに発音記号はサボってシカトしてるだけ
この無限ループを100年近くやってるのが義務教育だってところからまず異常だ
どうせこれからも同じことの繰り返しなんだから今のうちに表記法ぐらい見直せ

141: 10/19(土)12:30 ID:0(141/281) AAS
文書とにらめっこするだけが日本人にとっての英語だからIPAなんて未来永劫必要ない

142: 10/19(土)19:01 ID:0(142/281) AAS
/v/とか/f/、/q/みたいにカタカナから入って覚えれた音があるんで他の音でも同じ感じで覚えれて当然みたいに思うのは別におかしくないんでねの

143(1): 10/19(土)22:59 ID:0(143/281) AAS
>>135
デタラメに嘘を重ねて、微修正を試みてもムダだよ

144(2): 10/19(土)23:27 ID:0(144/281) AAS
「覚えれた」って何ｗ日本語力大丈夫っすか？
音声学なんかより先に学習すべきものがありそうだね笑

145(1): 10/20(日)00:01 ID:0(145/281) AAS
それより/q/をおぼえたことによるメリットを知りたい

146: 10/20(日)00:42 ID:0(146/281) AAS
>>140
結局そこだよ
IPAが学校英語等で実際に身につくか否か
身につくならIPAで事足りる
身につかないならカタカナの側をIPA基準に合わせる
現実に前者が達成困難なら後者を選ぶ他道がない

147: 10/20(日)02:36 ID:0(147/281) AAS
u

148: 10/20(日)04:13 ID:0(148/281) AAS
>>144
やめたれよ

149: 10/20(日)09:50 ID:0(149/281) AAS
言うに事欠いて揚げ足取りとか典型的な敗者で草

150: 10/20(日)11:03 ID:0(150/281) AAS
>>145
シークヮーサーを流暢に言えるとか？

151: 10/20(日)12:50 ID:0(151/281) AAS
素朴な疑問だが>>48はなんて呼ぶべきなんだろう
開拗音でも合拗音でもないし

152: 10/20(日)21:04 ID:0(152/281) AAS
>>144
おいｗｗｗ

153: 10/22(火)08:41 ID:0(153/281) AAS
>>30-32
ググったらまじであるのなそれ
いやてっきりテキトーこいてるだけのアタオカかと思って
正直スマンかった

154(1): 10/22(火)16:50 ID:0(154/281) AAS
自演ぽいな
そこだけはオリジナルでないということか

155(1): 10/22(火)17:14 ID:0(155/281) AAS
自演だのといちいち指摘するやつが1番自演っぽいのだが…

156: 10/22(火)18:55 ID:0(156/281) AAS
>>155
多分「マッカーサーの正しい発音はメカド」とかいって嘘に嘘を重ねまくってたIPAを知らないあいつとかだから放っておけ

157: 10/22(火)20:53 ID:0(157/281) AAS
「メカド」じゃなくて「メガド」だってば

「メガド」があるのだから
＞/ə/は（略）間違ってもエの発音じゃない
とか
＞英語のシュワーは間違っても「エ」に聴こえない
が成り立たないことがわからないの？

158: 10/22(火)21:07 ID:0(158/281) AAS
「メガド」を出したのは<th>を/t/で写すか/s/で写すかの問題で，
そこではキミの味方をしたつもりだよ

159(1): 10/22(火)21:22 ID:0(159/281) AAS
>>128 がどこから来たのが見当がつかなかったが、ようやくわかった
多分、丸暗記の間違いだ
「エ」と「イ」の間違い（「イ」でも正しくはないが）

160: 10/22(火)21:46 ID:0(160/281) AAS
アルファベットの正確な表記を考えよう
ABCDEFG..

161: 10/22(火)22:43 ID:0(161/281) AAS
まだやってるんだな
デタラメに嘘を重ねて重ねて、何度微修正を試みてもムダだよ

162(2): 10/22(火)22:58 ID:0(162/281) AAS
＞「メカド」じゃなくて「メガド」だってば

どっちもおかしいことに違いはない、というか同じシュワーがなんでエになったりオになったりするんだ？
フォニックスで見てもmuh·kaa·thuhあるいはmuh·kaar·thrなんだが？
あと英語はアクセントかかってなけりゃ基本どの母音もシュワー(u/uh)になるんだがお前それ全部そんなふうに聴こえてるのか？
だとしたらお前の耳腐ってるぞ？

163(1): 10/22(火)23:02 ID:0(163/281) AAS
同じシュワーじゃないぞ
シュワーとはそんなものだ
それからフォニックスって何か知っているの？

164: 10/22(火)23:03 ID:0(164/281) AAS
>>162
本当に鸚鵡返しが好きだな

165: 10/22(火)23:13 ID:0(165/281) AAS
ここにも小学生みたいなのが

166: 10/22(火)23:30 ID:0(166/281) AAS
今日の迷言

163 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2024/10/22(火) 23:02:10.36 0
同じシュワーじゃないぞ
シュワーとはそんなものだ
それからフォニックスって何か知っているの？

167(3): 10/22(火)23:44 ID:0(167/281) AAS
>英語はアクセントかかってなけりゃ基本どの母音もシュワーになるんだ
これがわかっていながら、全部同じ音に聞こえたら
それこそ耳が腐っている

とりあえず「シュワー」をググるなりして勉強してくれ
それから、キミの使った「フォニックス」とは実は何のことかわかったら教えてくれ

168(1): 10/22(火)23:46 ID:0(168/281) AAS
əって日本語の中には滅多に出てこないんだけど、それでも一応聞くことはあるよね
SFホラーの映画見たときとかお化け屋敷行ったときなんか似た声を聞いたことが１回はあるはずだよ
あのくぐもった「あ〜」とか「う〜」とかのうめき声がかなりəに似てるよ

169(2): 10/22(火)23:56 ID:0(169/281) AAS
>>167
それでmuh·kaa·thuhやmuh·kaar·thrの件はどうなった？あれ無視か？
確かメカド？メガド？だったっけ？どこがどう対応してんだ？

170: 10/22(火)23:57 ID:0(170/281) AAS
IPAはおろかシュワすらも碌に理解してないようなやつが>>167を書いてると思うと滑稽すぎる

171: 10/23(水)00:03 ID:0(171/281) AAS
>>154
自分が自演してるからそう思い込んでるだけでは？

172(2): 10/23(水)00:13 ID:0(172/281) AAS
>>169
だからキミのいう「フォニックス」て何なんだよ

”muh·kaa·thuh” ”muh·kaar·thr” の出所はどこか？

173: 10/23(水)00:25 ID:0(173/281) AAS
本筋が盛り上がらないのに香ばしい人間が来ると急に盛り上がるところがいかにもここらしいわな

174(1): 10/23(水)01:50 ID:0(174/281) AAS
>>172
おいおい、出所ってかそれ「〜〜〜英語発音」で英単語をググれば最初に出てくるやつだろ（それをフォニックスと呼ぶのかは知らんけども）
「ググるなりして勉強してくれ」って>>167で説教みたいなことを言ってた人がググったこともないって、一体どういうことなんだよ

175: 10/23(水)07:52 ID:0(175/281) AAS
>>174
ブーメランタイムアタッカーの鑑じゃん

176: 10/23(水)08:55 ID:0(176/281) AAS
1日の間にマジモンのアタオカが湧いてて草

177(1): 10/23(水)10:13 ID:0(177/281) AAS
PhonicsというかPhoneticSpellingのことだな
Phonicsの教育の一環でPhoneticSpellingを教えるからどっかで混同してるんじゃない？
ちな今だとIPAよりも一般的だから検索すればたくさんヒットします

178(3): 10/23(水)11:38 ID:0(178/281) AAS
その前提で言うならア系はおおよそ[ɜ]近辺の[ə]~[ɐ]、ウ系はおおよそ[ə]近辺の[ɘ]~[ɜ]というところかな。
日本語のア系は一般には[ä]とされてるけどあれもあくまではっきり喋るのが前提にあって仲間内と喋る前提のア系は少々ぼんやりしてる、おおよそ[ɐ]近辺の[ɜ]~[ä]だしね。
もちろんある程度ばらばらだしむらっけはあるけどそれを受け入れられるよう配慮してきたからなのか、日本語のアイウエオ系はそれぞれが最大限離れて間合いを保ってるね。
それが子音より母音優位な日本語ではなにより重要だったということかな。

179: 10/23(水)11:55 ID:0(179/281) AAS
レス番が抜けたみたい。
>>178は>>168へのレスです。

180: 10/23(水)18:59 ID:0(180/281) AAS
IPAで話を進めたら糖質君が話について行けなくなって可哀想でしょうが（笑）

181: 10/24(木)00:06 ID:0(181/281) AAS
>>172 >>177
ありがとう
＞「〜〜〜英語発音」で英単語をググれば
さすがにこれはやったことがない

phonetic spelling ていくつかあるみたいだか、
さしあたって上のようにググって出てくるもので考えよう
といっても出てこない語が多数あるので困るが

182: 10/24(木)00:15 ID:0(182/281) AAS
>>169
おーい、「フォニックス」ってこれで良いのかい？

/muh·kaa·thuh/、/muh·kaar·thr/（流儀を知らないのでとりあえず /…/ でくくっておく）
はそれぞれ [məˈkɑːθəː]、[məˈkɑɹθəɹ] と同じものを表現しているみたいだ
（上はアクセントの位置を示していないように見えるが）
そうなると何を訊かれているのかわからない

この表現の拙いところをいくつか指摘することで満足してくれるかい？
１．元の語を respelling しているのだが、謳い文句と異なり、
　　英語の phonics（キミの「フォニックス」と区別してこう書く）に反している
　　“aa”とか“uh”などの並びはマンガ等を除き目にすることはあまりないだろう
省7

183: 10/24(木)02:45 ID:0(183/281) AAS
@

184: 10/24(木)10:25 ID:0(184/281) AAS
話脱線しすぎでしょ

185: 10/24(木)12:28 ID:0(185/281) AAS
ははは、残念だね
シュワーをどう表すかは重要な問題だよ

186: 10/24(木)18:51 ID:0(186/281) AAS
>>163みたいに的外れなこといってる人がわかりもしないシュワーのこと気にしてるって思うとそれだけで笑けてくるよ

187(2): 10/25(金)02:12 ID:0(187/281) AAS
phonetic spellingの仕様に関して
uh=[ə](schwa)、u=[ʌ](非schwa)などと一対一対応を取ることが、phonetic spelling本来の基本とされている
このため、schwaのu/uhなどという記述はなんらかの勘違いないし書き損じと捉えるべきだろう
また、区別されるべき異音に関してはIPAと同様に区別できる反面、自由異音に関してはIPAと異なり基本区別できない
つまり、phonetic spellingは言わばIPAに頼らない発音転写の簡略表記だと、そう解釈してもいいだろう

188(1): 10/25(金)02:18 ID:0(188/281) AAS
schwaの発音に関して
[ə]、[ʌ]の同一視に関しては、英語の機能語などで一般に見受けられる現象とされている
機能語に含まれる[ə]は、あえて強調したい場合などに[ʌ]と読み替えてもいいことになっている
このため、両者はしばしば弱アクセントと強アクセントの関係性にあるとも表現されているようだ
なお余談になるが、現在ではこの制約を拡大解釈してあらゆる語にこの読み替えを適応する者も一定数いるのだとか
ただし、これに関しては自分自身実例を聞いたことがなく、それを踏まえて察するに用途は非常に限定されているのだろう

189(1): 10/25(金)02:20 ID:0(189/281) AAS
以上、横から
多少なりとも参考になれば

190: 10/25(金)02:24 ID:0(190/281) AAS
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