外国語カタカナ表記jに関して (281ﾚｽ)
外国語カタカナ表記jに関して http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/
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64: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/10(木) 22:16:28.58 ID:0 意味わからん 「デイを早口で言えばディ」って認識でディって言ってないし、tsの話も関係ないよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/64
65: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/10(木) 23:51:15.11 ID:0 早口というのか一纏めというのか同時に発音してるというのか、個人的にはそんな曖昧な認識だわ ただ音節が縮まったり拗音に変わったりしたときのそういう訛りに共通の認識があるのかもあやしいわけだが それ以前にどれも言葉の綾というのか言葉遊びみたいなレベルの差しかないのにそんなこだわるほど重大なことなのか 正直理解に苦しむやりとりだわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/65
66: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/11(金) 00:06:41.56 ID:0 >>55 英語のq系も発音は/q/じゃなくて/kw/でしてるし日本語に写すときもクヮとかクァみたいにしてるしでたしかに近似か http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/66
67: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/11(金) 02:24:40.71 ID:0 s http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/67
68: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/11(金) 02:28:57.57 ID:0 >>59 いやそれ、thと書いたところでθやðの発音にはならない、みたいなトンチンカンな主張してるのと大して変わらないってばｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/68
69: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/11(金) 08:37:47.33 ID:0 英語の綴りの読み方云々は日本語の旧仮名遣いの読み方と似たようなものだろに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/69
70: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/11(金) 09:27:15.70 ID:0 歴史的仮名遣いの方がかなり古いけどね。 英語の綴り字は1600年代後半辺りに概ね定まったもの 歴史的仮名遣いは900年頃に区別を失った上代特殊仮名遣いのオ段甲乙や、950年頃に失ったア行のエとヤ行のエの区別が無いのでそれ以降、1000年頃に区別を失ったオとヲの区別や、1200年頃に区別を失ったイとヰ、エとヱの区別はある事から西暦950年以降1000年以前辺りの綴りだと想定されている。 BとVの日本語表記は混沌としすぎだな。Stravinskyはストラヴィンスキー、Việt Namはベトナム。The Merchant of Veniceはヴェニスの商人、vanillaはバニラ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/70
71: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/11(金) 10:17:02.88 ID:0 >>68 thってtとhを早口で言ってるわけじゃないでしょ笑 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/71
72: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/11(金) 19:17:27.80 ID:0 いつまで早口がどうこうグチグチ言ってるつもりなんだ？どうだっていいだろそんな細かいこと 仮にしゃしゅしょをしやしゆしよの早口版だって言うやつがいたって別におかしくはない理解の範疇だろ 普通のやつは伝わる伝わらないにアレコレ言うことはあっても微妙な言い回しにアレコレ言うことはない そんなところにイチイチ突っかかってる社会不適合者は理解力がどうこう以前にまず協調性を身につけろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/72
73: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/11(金) 19:34:32.65 ID:0 >>70 歴史的にみればそう言えるが実際のところはそう単純な話でもない 片や基本単一民族が1000年以上使い続けた結果生まれたガラパゴス言語の音韻変化 片や多人種多民族が400年程使い続けた結果生まれた国際言語の音韻変化 前提条件が大きく異なる以上一概に比較できるものでもない 強いて方法を挙げるなら音韻変化の濃度密度を数値化したものを経過時間で割って比較検討するくらい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/73
74: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/11(金) 21:34:31.06 ID:0 >>73 英語は丁度、活版印刷で綴りが固まっていく頃と同時期に大母音推移を起こして(とは言っても300年くらい掛けたが)発音が大きく変わってしまった。 日本語はその頃(14世紀以降)からだと綴り字に直接関係あるものに限れば、開合の区別が合音に合流、四つ仮名の区別の崩壊、合拗音が直音に合流くらいだからな。(ハ行音の変化や、入声/-t/に母音を添加する変化などは仮名による綴り上、大きく関係しないので除く) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/74
75: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/11(金) 22:32:43.71 ID:0 ローマ字とアルファベットは別で A, I, U, E, O と書いてもアメリカ人には エイ、アイ、ユー、イー、ウォー としか読めないので じゃあ日本語を教える場合にどうしてたかというと ローマ字として発音する場合は、A, I, U, E, Oという単音節を ア、イ、ウ、エ、オと発音するように対応付けて覚えてもらう これはHomeがホメじゃなくてホームだと覚えるのと同じこと 逆に日本人は英語のつづり字をローマ字で読んでしまうので それをどう解決するのかということ。 ちなみに最近の中学校の教科書ではアメリカの大統領の呼称が変更になって 「リンカーン」は「リンカン」 「ルーズベルト」は「ローズベルト」 に変更されている また東京書籍、帝国書院では 「マゼラン」が「マガリャンイス」 帝国書院では 「コロンブス」が「コロン」 になっている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/75
76: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/12(土) 00:55:27.54 ID:0 日本語は正確な発音表記？？？？？？ 「エイ」を「ei」と発音する日本人と「ē」と発音する構音障害がいるというのに何を言っている（笑） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/76
77: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/12(土) 14:29:33.40 ID:0 >>48 そーやって文字に起こされるとワールドってカタカナめちゃくちゃ発音ずれてんだね ときどき英語の発音の正解がわからなくなることがあるから悩んだらヒントにしてみる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/77
78: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/12(土) 18:40:01.71 ID:0 ロシア語やドイツ語の指導者はむしろカタカナ併用を奨励してるんだがなｗ ロシア語なんかカタカナで覚えればアクセントの位置も覚えられるしな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/78
79: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/12(土) 18:42:12.84 ID:0 LとR区別できない？ そんなもんはこの単語のこの文字はLで書くとかＬで発音する覚えておけばいいｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/79
80: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/12(土) 20:03:59.45 ID:0 >>78 アルファベット使用言語だって複数の可能性がある中この文字はこう読むって単語ごとに覚えておく事が多いしな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/80
81: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/12(土) 22:32:20.55 ID:0 >>79 Wikipediaによれば、明治期にＬ音のら行を表記する時に ら行に半濁点をつけていたそうな。 ら゜ り゜ る゜ れ゜ ろ゜ ライト レ゜フト 変な感じもするけど「ヴ」もよく考えたら変だから。広めてもいいと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/81
82: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/13(日) 00:47:29.89 ID:0 >>77 [ə]も[ɹ]も[l]も日本語には存在しないしそりゃな 加えて[θ]まで含むthrillerなど、日本人の99%が発音不可能な英単語だろうよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/82
83: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/13(日) 01:27:59.89 ID:0 >>77 イギリス英語を聞け そんなにズレてない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/83
84: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/13(日) 02:20:10.05 ID:0 j http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/84
85: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/13(日) 13:21:43.96 ID:0 >>83 イギリス英語にはR音性がないだけでどの道カタカナ英語とは似ても似つかない別物ですよ 似てると感じるのは単にカタカナ英語に慣らされてるせいでは？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/85
86: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/13(日) 15:12:12.40 ID:0 まあ100歩譲って>>77がほぼ正確な記述式だと仮定して、これ入力はどうやってるんだ？？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/86
87: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/13(日) 15:19:28.13 ID:0 あ違った、>>77じゃなくて>>48のことだった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/87
88: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/13(日) 20:01:03.73 ID:0 日本人の標準のR音はスペイン語のRなんだよなぁ 白痴カタカナアルファベット君のタワゴトかな（笑） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/88
89: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/14(月) 01:44:25.46 ID:0 >>88 日本語のrは古典的に[ɾ]~[l]の条件異音 その条件異音も近代は[ɺ]へと収束中 日本語のrとスペイン語のrを同一視するのは過去の記録限定の話 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/89
90: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/14(月) 01:46:41.14 ID:0 l http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/90
91: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/14(月) 01:50:20.28 ID:0 https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_dental_and_alveolar_taps_and_flaps#Occurrence >心 /こころ kokoro [kokoɾo] 'heart' https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_dental,_alveolar_and_postalveolar_lateral_approximants#Alveolar >六/roku [lokɯᵝ] 'six' *数値参照エラーのため一部表記を簡略化 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/91
92: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/14(月) 01:52:42.27 ID:0 https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_dental_and_alveolar_lateral_flaps#Alveolar >六 roku [ɺokɯᵝ] 'six' *数値参照エラーのため一部表記を簡略化 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/92
93: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/14(月) 01:53:14.43 ID:0 https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_dental_and_alveolar_lateral_flaps#Alveolar >心 kokoro [kokoɺo] 'heart' *数値参照エラーのため一部表記を簡略化 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/93
94: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/14(月) 13:40:33.13 ID:0 馬鹿はおとなしく黙ってりゃいいのにな したら馬鹿がバレることもないってのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/94
95: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/14(月) 18:52:59.91 ID:0 カラオケで洋楽選んだときのルビは最低でもこのくらいやってほしい あそこまであからさまなカタカナ表記だと正直見てて萎える あれのせいで大勢で行くカラオケではJPOP以外選びにくいまである http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/95
96: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/14(月) 19:08:55.03 ID:0 >>95 多分その手のルビにすると文字数多くて収まらないか潰れるかすると思うぞ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/96
97: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/14(月) 19:28:47.87 ID:0 典拠がwikipedia（笑）（笑） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/97
98: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/14(月) 19:47:49.52 ID:0 >>97 いつの感覚なんだよｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/98
99: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/14(月) 21:14:11.81 ID:0 横からだが、一言いわせてもらう >>91 と >>93 は両立しない 多分、>>93 は書違い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/99
100: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/14(月) 21:18:42.94 ID:0 ごめん、書違いは >>93 自体ではなく、その引用元 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/100
101: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/14(月) 22:56:07.33 ID:0 間違いなら修正よろしくね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/101
102: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/14(月) 23:27:03.25 ID:0 >>96 フォント潰れても潰れなくても今とそんな変わんないはず カラオケにおいてあるディスプレイってそんな画質よくないうえに小さいから どうせ同じならせめて書いてる中身くらい正確なほうがいい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/102
103: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/15(火) 00:46:43.23 ID:0 >>97 これホント草ｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/103
104: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/15(火) 00:57:29.82 ID:0 >>103 自演すんなよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/104
105: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/15(火) 02:09:14.51 ID:0 >>48 少なくとも少年漫画にはむいてないなぁ ディオが「世界（ザ・ワゥルㇷウㇽドゥ）ッ！！ 」 とか言ってたらマヌケすぎｗ 本当の英語の発音がどのくらいマヌケなのか世間に知らしめるにはうってつけかもだけど 日本語がどのくらい優れた発音の言語なのか世間もようやく気づけるかもだし コラムとかエッセイとか自己啓発みたいな本にならコンテンツ的にもターゲット的にも合ってるかもねぇｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/105
106: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/15(火) 14:47:40.43 ID:0 >>105 日本語を基準に他言語を見下したり漫画を基準に他ジャンルを見下したり、なかなか幼稚な思想意識を拗らせてるな 草 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/106
107: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/15(火) 17:39:48.12 ID:0 >>104 横からで悪いけどwikipediaを拠り所にあれこれ弁論するって普通に笑いの対象なるけど世間知らずなのかな？ あるいは、「誰でも編集できる」ってことを知らないとか？そんなはずはないよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/107
108: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/15(火) 18:35:00.01 ID:0 ？ 間違ってるなら訂正すりゃいいじゃん 誰でも編集できるんだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/108
109: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/15(火) 18:55:11.31 ID:0 >>82 ほとんど掠りもしてないから英語圏の人間には通じないだろうがthをsの発音に置き換えるドイツ語圏の人間辺りにならワンチャン通じるかも http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/109
110: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/15(火) 19:47:56.00 ID:0 >>97 おーっっとお前の対戦相手は日本語が通じないアスペでしたーｗｗ>>107-108 お前の負けだよ とっととここから去れ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/110
111: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/15(火) 19:56:38.32 ID:0 そもそも日本語のrは今まさに過渡期真っ最中だ ɹ やや口奥で籠る ɾ 聴きようによってはdに聞こえる r 江戸弁のr l やや鼻音に聞こえる 一般的な日本語はこのいずれの特徴でもない場合が多く、そのため日本語のrを中間的なɺとして見なす者も相応にいる しかし一方で、方言の名残りが強い地方では今でもɾが優勢だとするデータも存在する http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/111
112: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/15(火) 22:26:10.88 ID:0 おれは舌を巻いて打つ日本語の典型的なR音で発音してるつもりだが、まぁそもそもRの音を表す文字が日本には一つしかないからどうでもいいこと Rで言おうがLで言おうが同じこと 皆がどうでもいいと思っている発音の話だから、このスレの勢いも無い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/112
113: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/15(火) 23:41:55.70 ID:0 >>105 どうでもいいがtheのかな書きはザでいいのか…？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/113
114: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/16(水) 02:21:54.13 ID:0 b http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/114
115: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/16(水) 10:33:42.43 ID:0 もしかしてwikipediaにケチつけてるのってwikipediaの内容全部が自称日本歴史研究家トーマスロックリーの某黒人侍伝説（笑）みたいに妄想嘘八百で塗り固められてるとか思ってるわけ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/115
116: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/16(水) 12:02:44.45 ID:0 恐らくだが現代の日本人は無意識に[ɾ]と[ɺ]を使い分けてるのではなかろうか 私生活で使うフランクな日本語では[ɾ]、公共の場で使うアナウンス調の日本語では[ɺ]、といったふうに どうも滑舌を意識して喋ると[ɾ]が無意識に[ɺ]へと捩れていくかのような、ある種の矯正力を感じる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/116
117: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/16(水) 12:57:06.92 ID:0 >>116 しらんがな（笑）（笑） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/117
118: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/16(水) 15:37:40.52 ID:0 >>116 使い分けがどうこうとか糖質コジラセすぎだな笑 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/118
119: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/16(水) 19:03:35.48 ID:0 単に地方出身者が古くさい話し方してるだけだってば 首都圏はとっくに/l/だから方言かくししてもクセでバレバレなんだわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/119
120: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/16(水) 19:17:24.93 ID:0 >>109 そもそも歯摩擦音がめずらしい 多くの言語ではtとして扱うらしい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/120
121: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/16(水) 20:38:07.58 ID:0 そうね 「マッカーサー」でなく「メカド（メカト）」と書かなければいけない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/121
122: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/16(水) 22:23:06.03 ID:0 >>119 と地方出身者が言っております http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/122
123: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/17(木) 08:17:22.97 ID:0 >>121 Macarthur [məˈkɑɹθəɹ]/[məˈkɑːθəː]のどこをどう読んだらそうなるのよｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/123
124: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/17(木) 20:26:49.21 ID:0 マッカーサーとかマクドナルドのMcってゲール語で息子という意味で マッカーサーはアーサーJr マクドナルドはドナルドJrであり 実際にマクドナルド兄弟の父親はドナルド氏だったそうな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/124
125: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/17(木) 22:07:36.74 ID:0 「メカド」でなく「メガド」だったは http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/125
126: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/17(木) 23:09:59.55 ID:0 言語学板にいてIPAも読めないやつがいるんだな 正直おどろきだわ… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/126
127: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/17(木) 23:29:06.44 ID:0 少なくとも日本語の方言で/l/を使ってるのは山梨県奈良田方言と沖縄県多良間島方言・水納島方言くらいだな。多良間水納島方言は/ɾ/も別にあるが、/l/とはミニマルペアを成していないので条件異音のような存在だが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/127
128: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/17(木) 23:38:18.87 ID:0 /ə/は主に大昔/e/だった発音が黙字化していく過程で変化したやつのことでSchwa（シュワ）とか曖昧母音と呼ばれる その名の通り、日本語だと概ねウ〜アの間のくらいに位置する曖昧な発音だから間違ってもエの発音じゃない ･･･ってことくらいここの人間なら知ってて当然だと思ってました http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/128
129: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/18(金) 01:25:01.60 ID:0 [l]はともかく[ɺ]は今だとかなりの市民権を得てきてる感がある それこそ各地から人がたくさん引っ越して来てるような地方都市以上の地域は体感[ɺ]優勢 思うにあれは地方訛りを誤魔化したときに過剰修正して出てくるものなのではないか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/129
130: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/18(金) 01:44:29.13 ID:0 q http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/130
131: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/18(金) 11:40:38.05 ID:0 >>129 少なくとも北陸・東北ら辺は全然ふつーに/ɾ/っぽいけどなーただ東海・北海道はよく知らんし関東・西日本は門外漢で全然わからん テレビで聞いてて関東ら辺は/ɾ/っぽくないのがあるにはあるけど具体的にその括りで話しをされるとなると肯定も否定もできん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/131
132: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/18(金) 19:02:09.41 ID:0 >>128 アメリカ英語の曖昧母音は「ア」に、現代イギリス英語のは「エ」に、それぞれ近く聞こえる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/132
133: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/18(金) 19:11:49.48 ID:0 >>105 それに倣うってんならザじゃなくて多分ズハ(小文字) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/133
134: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/18(金) 19:26:16.42 ID:0 >>132 舌を動かさいのがシュワー その舌のホームポジションは気候に左右される イ〜エに聞こえるってんなら多分アフリカ英語 ウ〜オに聞こえることがあるのがイギリス英語 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/134
135: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/18(金) 21:00:31.37 ID:0 ドイツ語のアクセントがつかないeは「エ」なんていってない じゃあ英語のシュワーと同じかといえば違う気もする 英語のシュワーは間違っても「エ」に聴こえないがドイツ語のeはたまに「エ」に聞こえる語もある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/135
136: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/18(金) 21:46:45.40 ID:0 そもそもドイツ語のeはアクセントのありなしどっちもシュワなんかじゃないだろ… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/136
137: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/18(金) 22:55:33.22 ID:0 >>134 専門家気取っておいてその「ホームポジション」とかいうそのクソダサい造語は何？ｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/137
138: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/18(金) 23:36:06.94 ID:0 >>137 おーっっとっとまーた日本語が通じないアスペの登場ですかーｗｗ またまたお前の負けだ とっととここから去れよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/138
139: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/19(土) 05:41:26.29 ID:0 >>137 おいおいｗ変な横文字造語野郎には触れてはいけないっていう2chの暗黙の了解を知らない新参か？ 肝に銘じておけよｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/139
140: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/19(土) 09:16:25.74 ID:0 そもそも発音記号ぐらい義務教育で誰でも読めるようにしておけばいいだけ そうなってないから本当なら不要なはずのこんなスレが立つ だいたい英語に10年近く時間かけるのに学生も教師もなにしてなにさせてる？ 会話は覚えるのも教えるのもカタカナゴリ押しの一つ覚え やればいいのに発音記号はサボってシカトしてるだけ この無限ループを100年近くやってるのが義務教育だってところからまず異常だ どうせこれからも同じことの繰り返しなんだから今のうちに表記法ぐらい見直せ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/140
141: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/19(土) 12:30:50.79 ID:0 文書とにらめっこするだけが日本人にとっての英語だからIPAなんて未来永劫必要ない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/141
142: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/19(土) 19:01:53.10 ID:0 /v/とか/f/、/q/みたいにカタカナから入って覚えれた音があるんで他の音でも同じ感じで覚えれて当然みたいに思うのは別におかしくないんでねの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/142
143: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/19(土) 22:59:19.19 ID:0 >>135 デタラメに嘘を重ねて、微修正を試みてもムダだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/143
144: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/19(土) 23:27:52.44 ID:0 「覚えれた」って何ｗ日本語力大丈夫っすか？ 音声学なんかより先に学習すべきものがありそうだね笑 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/144
145: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/20(日) 00:01:51.77 ID:0 それより/q/をおぼえたことによるメリットを知りたい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/145
146: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/20(日) 00:42:03.25 ID:0 >>140 結局そこだよ IPAが学校英語等で実際に身につくか否か 身につくならIPAで事足りる 身につかないならカタカナの側をIPA基準に合わせる 現実に前者が達成困難なら後者を選ぶ他道がない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/146
147: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/20(日) 02:36:07.70 ID:0 u http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/147
148: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/20(日) 04:13:47.46 ID:0 >>144 やめたれよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/148
149: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/20(日) 09:50:45.51 ID:0 言うに事欠いて揚げ足取りとか典型的な敗者で草 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/149
150: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/20(日) 11:03:48.67 ID:0 >>145 シークヮーサーを流暢に言えるとか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/150
151: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/20(日) 12:50:43.11 ID:0 素朴な疑問だが>>48はなんて呼ぶべきなんだろう 開拗音でも合拗音でもないし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/151
152: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/20(日) 21:04:59.14 ID:0 >>144 おいｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/152
153: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/22(火) 08:41:16.39 ID:0 >>30-32 ググったらまじであるのなそれ いやてっきりテキトーこいてるだけのアタオカかと思って 正直スマンかった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/153
154: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 16:50:15.17 ID:0 自演ぽいな そこだけはオリジナルでないということか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/154
155: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 17:14:19.36 ID:0 自演だのといちいち指摘するやつが1番自演っぽいのだが… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/155
156: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 18:55:13.12 ID:0 >>155 多分「マッカーサーの正しい発音はメカド」とかいって嘘に嘘を重ねまくってたIPAを知らないあいつとかだから放っておけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/156
157: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 20:53:53.22 ID:0 「メカド」じゃなくて「メガド」だってば 「メガド」があるのだから ＞/ə/は（略）間違ってもエの発音じゃない とか ＞英語のシュワーは間違っても「エ」に聴こえない が成り立たないことがわからないの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/157
158: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 21:07:45.42 ID:0 「メガド」を出したのは<th>を/t/で写すか/s/で写すかの問題で， そこではキミの味方をしたつもりだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/158
159: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 21:22:31.44 ID:0 >>128 がどこから来たのが見当がつかなかったが、ようやくわかった 多分、丸暗記の間違いだ 「エ」と「イ」の間違い（「イ」でも正しくはないが） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/159
160: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 21:46:11.91 ID:0 アルファベットの正確な表記を考えよう ABCDEFG.. http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/160
161: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 22:43:53.48 ID:0 まだやってるんだな デタラメに嘘を重ねて重ねて、何度微修正を試みてもムダだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/161
162: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 22:58:12.07 ID:0 ＞「メカド」じゃなくて「メガド」だってば どっちもおかしいことに違いはない、というか同じシュワーがなんでエになったりオになったりするんだ？ フォニックスで見てもmuh·kaa·thuhあるいはmuh·kaar·thrなんだが？ あと英語はアクセントかかってなけりゃ基本どの母音もシュワー(u/uh)になるんだがお前それ全部そんなふうに聴こえてるのか？ だとしたらお前の耳腐ってるぞ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/162
163: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 23:02:10.36 ID:0 同じシュワーじゃないぞ シュワーとはそんなものだ それからフォニックスって何か知っているの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/163
164: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 23:03:46.85 ID:0 >>162 本当に鸚鵡返しが好きだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/164
165: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 23:13:21.35 ID:0 ここにも小学生みたいなのが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/165
166: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/22(火) 23:30:06.18 ID:0 今日の迷言 163 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2024/10/22(火) 23:02:10.36 0 同じシュワーじゃないぞ シュワーとはそんなものだ それからフォニックスって何か知っているの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/166
167: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 23:44:44.08 ID:0 >英語はアクセントかかってなけりゃ基本どの母音もシュワーになるんだ これがわかっていながら、全部同じ音に聞こえたら それこそ耳が腐っている とりあえず「シュワー」をググるなりして勉強してくれ それから、キミの使った「フォニックス」とは実は何のことかわかったら教えてくれ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/167
168: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/22(火) 23:46:17.54 ID:0 əって日本語の中には滅多に出てこないんだけど、それでも一応聞くことはあるよね SFホラーの映画見たときとかお化け屋敷行ったときなんか似た声を聞いたことが１回はあるはずだよ あのくぐもった「あ〜」とか「う〜」とかのうめき声がかなりəに似てるよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/168
169: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 23:56:24.04 ID:0 >>167 それでmuh·kaa·thuhやmuh·kaar·thrの件はどうなった？あれ無視か？ 確かメカド？メガド？だったっけ？どこがどう対応してんだ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/169
170: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/22(火) 23:57:23.40 ID:0 IPAはおろかシュワすらも碌に理解してないようなやつが>>167を書いてると思うと滑稽すぎる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/170
171: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/23(水) 00:03:50.90 ID:0 >>154 自分が自演してるからそう思い込んでるだけでは？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/171
172: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/23(水) 00:13:17.06 ID:0 >>169 だからキミのいう「フォニックス」て何なんだよ ”muh·kaa·thuh” ”muh·kaar·thr” の出所はどこか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/172
173: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/23(水) 00:25:14.67 ID:0 本筋が盛り上がらないのに香ばしい人間が来ると急に盛り上がるところがいかにもここらしいわな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/173
174: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/23(水) 01:50:07.75 ID:0 >>172 おいおい、出所ってかそれ「〜〜〜 英語 発音」で英単語をググれば最初に出てくるやつだろ（それをフォニックスと呼ぶのかは知らんけども） 「ググるなりして勉強してくれ 」って>>167で説教みたいなことを言ってた人がググったこともないって、一体どういうことなんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/174
175: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/23(水) 07:52:02.51 ID:0 >>174 ブーメランタイムアタッカーの鑑じゃん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/175
176: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/23(水) 08:55:31.81 ID:0 1日の間にマジモンのアタオカが湧いてて草 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/176
177: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/23(水) 10:13:00.91 ID:0 PhonicsというかPhoneticSpellingのことだな Phonicsの教育の一環でPhoneticSpellingを教えるからどっかで混同してるんじゃない？ ちな今だとIPAよりも一般的だから検索すればたくさんヒットします http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/177
178: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/23(水) 11:38:54.63 ID:0 その前提で言うならア系はおおよそ[ɜ]近辺の[ə]~[ɐ]、ウ系はおおよそ[ə]近辺の[ɘ]~[ɜ]というところかな。 日本語のア系は一般には[ä]とされてるけどあれもあくまではっきり喋るのが前提にあって仲間内と喋る前提のア系は少々ぼんやりしてる、おおよそ[ɐ]近辺の[ɜ]~[ä]だしね。 もちろんある程度ばらばらだしむらっけはあるけどそれを受け入れられるよう配慮してきたからなのか、日本語のアイウエオ系はそれぞれが最大限離れて間合いを保ってるね。 それが子音より母音優位な日本語ではなにより重要だったということかな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/178
179: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/23(水) 11:55:37.15 ID:0 レス番が抜けたみたい。 >>178は>>168へのレスです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/179
180: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/23(水) 18:59:53.63 ID:0 IPAで話を進めたら糖質君が話について行けなくなって可哀想でしょうが（笑） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/180
181: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/24(木) 00:06:36.44 ID:0 >>172, >>177 ありがとう ＞「〜〜〜 英語 発音」で英単語をググれば さすがにこれはやったことがない phonetic spelling ていくつかあるみたいだか、 さしあたって上のようにググって出てくるもので考えよう といっても出てこない語が多数あるので困るが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/181
182: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/24(木) 00:15:39.64 ID:0 >>169 おーい、「フォニックス」ってこれで良いのかい？ /muh·kaa·thuh/、/muh·kaar·thr/（流儀を知らないのでとりあえず /…/ でくくっておく） はそれぞれ [məˈkɑːθəː]、[məˈkɑɹθəɹ] と同じものを表現しているみたいだ （上はアクセントの位置を示していないように見えるが） そうなると何を訊かれているのかわからない この表現の拙いところをいくつか指摘することで満足してくれるかい？ １．元の語を respelling しているのだが、謳い文句と異なり、 英語の phonics（キミの「フォニックス」と区別してこう書く）に反している “aa”とか“uh”などの並びはマンガ等を除き目にすることはあまりないだろう ２．話題のシュワーに関して言うと、/uh/が[ə]、[əː]のみならず[ʌ]も表すようだ こうなるとイギリス英語では girl と gull の発音が区別できない （アメリカ英語は r 音の存在により区別可能） ３．例えば gun は phonics により普通に[gʌn]と読めるのだが、これによると/guhn/を経なければならない cutter なんか/kuh·tuh/、/kuh·tr/だよ 日本に[ʌ]とシュワーを同一視する教育関係者っているのかい >>162 に「シュワー(u/uh)」と書いているが、短時間調べた限りだと/u/は[ʊ]だと思うよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/182
183: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/24(木) 02:45:59.40 ID:0 @ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/183
184: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/24(木) 10:25:26.40 ID:0 話脱線しすぎでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/184
185: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/24(木) 12:28:04.24 ID:0 ははは、残念だね シュワーをどう表すかは重要な問題だよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/185
186: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/24(木) 18:51:04.16 ID:0 >>163みたいに的外れなこといってる人がわかりもしないシュワーのこと気にしてるって思うとそれだけで笑けてくるよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/186
187: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/25(金) 02:12:12.03 ID:0 phonetic spellingの仕様に関して uh=[ə](schwa)、u=[ʌ](非schwa)などと一対一対応を取ることが、phonetic spelling本来の基本とされている このため、schwaのu/uhなどという記述はなんらかの勘違いないし書き損じと捉えるべきだろう また、区別されるべき異音に関してはIPAと同様に区別できる反面、自由異音に関してはIPAと異なり基本区別できない つまり、phonetic spellingは言わばIPAに頼らない発音転写の簡略表記だと、そう解釈してもいいだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/187
188: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/25(金) 02:18:08.81 ID:0 schwaの発音に関して [ə]、[ʌ]の同一視に関しては、英語の機能語などで一般に見受けられる現象とされている 機能語に含まれる[ə]は、あえて強調したい場合などに[ʌ]と読み替えてもいいことになっている このため、両者はしばしば弱アクセントと強アクセントの関係性にあるとも表現されているようだ なお余談になるが、現在ではこの制約を拡大解釈してあらゆる語にこの読み替えを適応する者も一定数いるのだとか ただし、これに関しては自分自身実例を聞いたことがなく、それを踏まえて察するに用途は非常に限定されているのだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/188
189: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/25(金) 02:20:08.39 ID:0 以上、横から 多少なりとも参考になれば http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/189
190: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/25(金) 02:24:55.74 ID:0 f http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1727517709/190
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