護衛艦総合スレ Part.126 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり (204ﾚｽ)
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1(2): (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) 08/22(金)21:12 ID:Ad3nXrPn0(1/3) AAS
!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4
護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）
要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし
※前スレ
護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
2chｽﾚ:army
次スレは>>980が立てること
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省1
78: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2411:5904:a200:*) 08/25(月)12:59 ID:u1MdwfLh0(3/3) AAS
>>77
それは俺じゃないが気に障ったらすまなかったな。
79(1): (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) 08/25(月)17:15 ID:/0RLoUWc0(1) AAS
フィリピンはホセ・リサール級がドゥテルテ前大統領への賄賂によって選ばれた不正の象徴とされてて
韓国が勝つ為にVLS8セル、CIWS、TASSが後日装備扱いになって能力不足の欠陥品扱いされてたりと国民の印象が良くない
後、Link-16が今年納品されたミゲル・マルバル級含めてまだ使えないらしい
一応ミゲル・マルバル級自体は遅延とかも起きずに予定通り納品されてるけど1隻300億円超えるから
それならVLS積んだもがみ型でもよくねってなってる
80: (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.58) 08/25(月)20:35 ID:8t4a6CsM0(1) AAS
>>77
誰もしていない比較を勝手にでっち上げて激昂するわ、朝5時台に幼稚園ガー！と喚くわ
逆にすごいな
>>79
その辺の状況考えたら十分勝機はありそうだが、やはりいい値段するのがなあ
いっそ改もがみが出た後、数年使った旧もがみを置き換え割引して300億ぐらいで売り付けたら面白いかもしれん
フィリピンがそれを扱いきれるかはわからないが
81: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4179:3e70:7b00:*) 08/26(火)02:07 ID:zrL6NvPy0(1) AAS
「ラジャ・フマボン」(元はつひ)の事を考えるとあぶくま型6隻の艦名が再襲名出来ない可能性あるのが心配
82: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 08/26(火)02:31 ID:LYtrX2mm0(1/3) AAS
襲名に関しては今は海保との調整次第によるところが大きい
83: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 08/26(火)03:47 ID:LYtrX2mm0(2/3) AAS
フェアバンクス・モース社が米海軍からDDGＸ用のディーゼル発電機の試作品を受注したとの事。単機出力3,800㎾のタイプで納入後に陸上施設で各種のテストが行われる予定。
これが主発なのか補助的なものなのかは不明だがスプルーアンス級からアーレイバーク級まで続いたガスタービン発電機だけ、という伝統は変わるかも知れない
84: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:3b5:9cd6:*) 08/26(火)09:02 ID:kOytIlwl0(1) AAS
DDGXはVLSがちょっと増えたバークみたいで価格上昇に対してアピールポイントが弱いな
いっそのこと船体を2万5千トンぐらいにして大型VLS多数搭載だと企画通る(わけねーか)
別件だけどウクライナのV1風ミサイルは全長12mとかだし、将来的に大型化がトレンドになれば船もデカくなるかもね
MK41VLSは発射体重量制限1.5トンで性能向上無理
85(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:ef24:de00:*) 08/26(火)09:19 ID:NtssjF1D0(1/2) AAS
UAV/USV/UUVによるテロ攻撃的な脅威が増えそうだし、常時UAV展開して警戒して回るだけのインフラとか積まないのだろうか？
86(1): (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 08/26(火)09:35 ID:LYtrX2mm0(3/3) AAS
2030年代半ば以降のアメリカの有人戦闘艦は、大型、小型の無人艦を一定数リモート管制し、うまく使いながら任務を達成するという構想なんで、当然こういう機能は盛り込まれると考えて良いかと
87(1): (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) 08/26(火)10:24 ID:5QdeQXYM0(1/2) AAS
>>85
V-BATのスウォーム運用がかなり有望みたい
ホント焦って有人ヘリと同じくらい嵩張る割に色々足りないファイアスカウトを買わなくて良かった
88: (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.36) 08/26(火)14:15 ID:8unjYBD50(1/3) AAS
>>86
日本も物流ストラテジー部門は無人化確実
偵察警戒、物流輸送、攻撃
これらは省人化率が高いが一気に無人化される
米軍との差は
米軍→完全無人システム
日本→完全無人システムに乗員して人力補助
こんなとこだろうな
89: (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.36) 08/26(火)14:30 ID:8unjYBD50(2/3) AAS
>>53
リホライズン計画は武器購入計画ではないぞ
リホライズンは包括的安全保障整備計画は半数の予算は武器購入費以外に使われる
フィリピンの国家安全保障は対内乱テロルに特化した陸軍型であった
・これをEEZ200km+大陸棚350kmまで活動範囲を増強させる
・海洋・災害防止・内乱防止に同時に戦力を割り振るため予備役将校を含み予備を教育し予備を増やす
・米軍連携を円滑化するために基地機能に巨額インフラ予算を投じる
省8
90: (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.36) 08/26(火)14:43 ID:8unjYBD50(3/3) AAS
>>51
フィリピンは対テロ陸軍だけで基地整備、陸海空災害軍司令部と教育、予備役教育
空海基礎戦力がない
で装備は空軍とミサイルで1兆円いって潜水艦買う予定だから水上艦は金無中古クレクレ
現代戦とか省人化とかネットワーク考えずあぶくまとあさぎりクレクレ
両方ともRAM改修とCIC改修は金出してやれよって話なんだけどな
91: (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) 08/26(火)14:59 ID:5QdeQXYM0(2/2) AAS
FA-50は元がT-50で頼りないスペックだが一応マルチロール戦闘機だぞ
92(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:ef24:de00:*) 08/26(火)15:04 ID:NtssjF1D0(2/2) AAS
サイドワインダーの古いのしか使えんしCOIN機でしょ…
93: (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) 08/26(火)15:36 ID:1wgEPC9G0(1) AAS
スクランブルには使えるし、空軍の育成途上で使うにはちょうどいいんじゃないかな。
日本もT-2→F-1でスクランブルやってたし。
94: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) 08/26(火)16:31 ID:mu1dowou0(1) AAS
>>92
>サイドワインダーの古いの
米国が承認したので2025年予定のBlock20からは、なんとあの夢のAIM-120Cも撃てる、もうKF-21なんかは相手じゃない！
95: (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) 08/26(火)19:23 ID:cz1qWK0L0(1) AAS
世界中から無人機の商談来てそう
96: (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.57) 08/27(水)00:41 ID:s6o8TRvl0(1) AAS
>>87
他の年にも多少買うだろうけど、たった6機でスウォームってのはいくら何でも
97: (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) 08/27(水)02:52 ID:Z8R3cEvc0(1) AAS
フィリピンのリホライズン計画フェーズ3内のフリゲート艦2隻の予算は340億ペソ位と言われてて
2025年度のリホライズン計画フェーズ3が予算750億ペソの内確定が350億ペソだけで400億ペソは金があれば割り当てる未確定予算なので
1隻辺り170億ペソで400億円ちょいあるのでギリFFM買えそうだが金が無いのでなるべく安く済ませたいという状態
98: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/27(水)11:12 ID:7sgSeo9o0(1) AAS
小型化したり、性能を削ればFFMの縮小版は買えるんじゃない。
SSMはNSMにするとか、機雷掃海の能力をオミットするとか。後部ハッチを付けないとか。
99: (ｱｳｱｳｳｰ 106.133.41.19) 08/27(水)13:21 ID:cbMOAlhWa(1) AAS
もがみのウリは小乗組員数
フィリピンには全くウケないしダメじゃない？
100: (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.36) 08/27(水)17:09 ID:iw0A2oNj0(1) AAS
費用対効果で考えれば日本のFFM、哨戒艦ベースが妥当
あさぎりあぶくま排除してSAMのないFFMを買うのはFFMが後方支援艦でドローンで遠隔捜索する前提はあるが
FFMのRAM+船体防御力が高く、ミサイル1-2発で死傷者がでるあぶくま、あさぎりに対し
5-10発の被弾で死者発生リスクを限りなくゼロに抑え込める船体防御力の費用対効果を高いとみてSAMのない船体防御仕様が選択された
空軍海軍ゼロに近い状況から軍再編をするフィリピンはSAM付き護衛艦は教育が大変で
中途半端なSAM防御にダメコンは付与されない
あぶくま、あさぎりはただでも最悪哨戒艦に生存性で劣る
SAMなしで船体防御に頼るFFM、哨戒艦は育成落でSAM代イランからフィリピンの国情にマッチしてるんだけどな
101(2): (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 08/27(水)22:03 ID:T/eOXAc50(1) AAS
船体防御って具体的に何の事を言ってるの？
102: (ﾜｯﾁｮｲ 153.129.160.14) 08/27(水)23:27 ID:dppOsCKC0(1) AAS
単純に、排水量がでかいだけでもかなり沈みにくくなるとかじゃない。
SAMの対処数とかは圧倒的にFFMに軍配が上がるからね。
103: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73ce:bb19:*) 08/27(水)23:30 ID:+TotdJcF0(1) AAS
>>101
船体防御なんてそいつが妄想してる意味不明な用語w
104: (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) 08/28(木)00:08 ID:B8ePDw5I0(1) AAS
少なくとも妥協でシフト配置やめてる分撃たれ弱くなってるはずだが
しかも乗員が少ないからダメコン要員も不足する
105: (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) 08/28(木)00:22 ID:jNKIxYvY0(1) AAS
>>101
多分、いつも根拠のない数字を羅列してる例のあの人だと思うよ。
真面目に質問するだけ無駄。
106(1): (ﾜｯﾁｮｲ 240f:f0:1d1e:1:*) 08/28(木)00:33 ID:ZSHhIdJi0(1) AAS
比海軍は韓製新造フリゲート艦追加購入する予算足らんのか？
中古艦購入+改修したほうが格安で艦を更に増やせて一石二鳥なんかな
日以外の他の国のお古見て回りそうだなカンガルーランドにも行きそう
107(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/28(木)00:45 ID:/KJVlswe0(1) AAS
>>106
良く分からないんよな。まあ、韓国のフリゲートに問題があった可能性は高いけどね。
昔とちがって、中国との軋轢の最前線で使用するようになってきて適当な船じゃやってられないんだろ。
あとは、最前線で損傷するなら中古で安い船のがマシってのもありそう。
108: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:ef24:de00:*) 08/28(木)06:34 ID:xdRyQ82A0(1) AAS
仁川・大邱と本国でも大問題起こしてる迷作シリーズだし、輸出品なんぞ推して知るべしでは？
109: (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1f:24:9201:*) 08/28(木)06:51 ID:iBaqGrK70(1) AAS
フィリピンはVLSある防空艦欲しがってるからVLS積んだ後のFFMMじゃないと論外ですよ
110: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2411:5904:a200:*) 08/28(木)17:38 ID:5LtCIZ2I0(1/2) AAS
>>107
ホセ•リサール級はVLSはなどは後日装備を見越した建造にしていて、VLSとTASSの搭載余力確保が言及されてる。
The vessel shall have additional physical spaces and power requirements for the installation of at least the following future capabilities: 以下略
でも実際はTASSを載せるのは場所がないと分析してる人もいる。他にも問題はあるんかい?
maxdefense.blogspot.com/p/the-hyundai.html?m=1
111: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2411:5904:a200:*) 08/28(木)17:50 ID:5LtCIZ2I0(2/2) AAS
まあ大邱級と仁川級が色々あるのは知ってるが…
112(3): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9ba9:15b3:*) 08/29(金)17:52 ID:MIcCwuyr0(1) AAS
新型FFMが1隻ということは08FFMからの乾ドック枠を渡すのかな
あと出雲型の改修費で280億って何？
出雲の矩形改修は今年末には終わるし時期的に加賀用かな
格納庫を大掛かりに変更するのかUAV用の電磁カタパルト、4番スポット手前にJBL設置なら燃える
113: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/29(金)18:02 ID:TA+AB0bJ0(1) AAS
>>112
豪に向けを今年1隻、来年2隻起工するんじゃない。
3隻目を29年に納品だから、そうしないと普通に間に合わん。
いずも型の予算はカタパルト関係とかかね？
114: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:3b0:22:5195:*) 08/29(金)21:29 ID:HS6Aqrvv0(1) AAS
>>112
かがは中をやってないから、使い易い仕様で弄くるんじゃないんかな
115(1): (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) 08/29(金)22:35 ID:RTf0x88K0(1) AAS
>>112
エレベーターの開口幅の拡大
弾薬庫と航空機燃料タンクの再配置
ギャラリーデッキの防熱と強度強化と防音化
（F35の重量と排熱で歪み、衝撃音が酷いらしい）
後は甲板に冷却用散水装置追加
排煙塔の誘導路変更で主機の排気を舷側に寄せる
結構弄るよ
116: (ｱｳｱｳｴｰ 111.238.248.174) 08/29(金)23:58 ID:lGSvfa0+a(1) AAS
かがの改修はまだ終わってないからな
117(1): (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) 08/30(土)00:47 ID:m3zSs+Jh0(1/5) AAS
>>115
>F35の重量と排熱で歪み、衝撃音が酷いらしい
米海兵隊情報？
118(1): (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) 08/30(土)01:51 ID:0KM1j67c0(1) AAS
>>117
いずもでの試験でギャラリーデッキ内にも振動と騒音が酷いから内張りを防音仕様を更に強化するってよ
119: (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) 08/30(土)02:53 ID:m3zSs+Jh0(2/5) AAS
>>118
なるほど
いずも固有の問題が洗い出された訳か
120: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9ba9:15b3:*) 08/30(土)05:04 ID:b5vVuFf90(1) AAS
前部エレ幅をサイドエレに揃えて13m→15mって事？
工事費の割には微妙な気が
前方の車輌格納庫との境の仕切りを1層→2層に高くするなら分かる
それとも弾薬エレ拡大の話？
煙路の変更はなんでだろ
格納庫側に飛び出しているような気はしないけど
35Bの取り回しを良くするために尾翼の高さまでは限界まで広げるんかな
左舷のキャットウォークは邪魔そうなんでもう1層上げていいかも
121(2): (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) 08/30(土)10:41 ID:m3zSs+Jh0(3/5) AAS
はっきり言っていずも型空母化は色々な意味で筋が悪いが
将来的に強襲揚陸艦やQE2級相当の空母を保有する場合
全く運用経験も実績も無い状態からだと困難という判断なのかな
122: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:170:7067:*) 08/30(土)11:04 ID:94tkTvlO0(1) AAS
何ていうか本当に使い勝手の良い軽空母の習作なんだなって感じがする
123(1): 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) 08/30(土)11:21 ID:3JiWMKNd0(1/2) AAS
>>121
>いずも型空母化は色々な意味で筋が悪い
それでも、米海軍関係者が(外交辞令ではあるが)、素晴らしい・アメリカ級もアレコレ各所をこうしておけば良かった、と言うぐらいではあるらしい。主に甲板・格納庫広さ。
弾薬庫・燃料タンクの問題は、最初の就役前ぐらいから5chで話題になっていたぐらいで・・ようやく戦う空母に近づいていますね
124(1): 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)11:22 ID:J0fpimhr0(1/15) AAS
>>121
それ言いだしたら、おおすみ型からずっと筋は悪いよ。結局、政治的な問題のせいで最適化で来てなから仕方ないけど。
あと、どう考えても空母以外の用途で使えるような設計が入ってるって理由もあるし。
最終的に いずも型や ひゅうが型は揚陸指揮艦や両用戦群旗艦にできるように設計されてるんだと思うよ。
125(1): 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)11:32 ID:J0fpimhr0(2/15) AAS
>>123
あの当時、軍関係者はひゅうが型は評価する人と中途半端ってだって言う人で割れてた印象あるね。
米軍からすれば、イージスと同じ速度で移動できてヘリの整備ができ、燃料の補給や医療も提供できるというかなりの便利屋に映ったみたい。
補給も大型ヘリで一旦DDHに降ろして配ればいいし。ちゃんとした自衛能力もある。
126(1): (ﾜｯﾁｮｲ 133.130.187.146) 08/30(土)11:58 ID:R2jcaiut0(1) AAS
将来的に対潜哨戒がドローン化されても、全通飛行甲板なら対応も楽だろうし
ひゅうが型は対潜母艦としては大成功な気もするなぁ
127(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f5:5541:*) 08/30(土)12:06 ID:BwwLfb4Q0(1/6) AAS
>>124
｢いせ｣は両用戦群旗艦にはするが、設計当時そういう計画は全く無かった、
まぁスペースに余裕があるから出来る事ではある。
>>125
中途半端ではないよ、むしろこんな大きくして何に使うのかと言われていた、
対潜戦を主たる任務に、大型ソーナーを両舷に付けるにはあのサイズが必要だからとかだったがな
128(1): 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)12:07 ID:J0fpimhr0(3/15) AAS
3水上戦群で6隊18隻が高練度稼働になるだろうから、ひゅうが型に関しては2隻増勢でもいいんじゃないかと思うけどね。
正直、いずも型はヘリ空母としてもライトニング空母としても中途半端になってるから、こっちの増勢はないだろう。
129: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f5:5541:*) 08/30(土)12:08 ID:BwwLfb4Q0(2/6) AAS
>>126
UAV、UUVにしろ、対潜哨戒をドローンでやる未来が予想出来ないな。
130(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f5:5541:*) 08/30(土)12:09 ID:BwwLfb4Q0(3/6) AAS
>>128
ひゅうが型を増やす計画など全く無いよ、そもそも人はいないんだから。
131: 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)12:15 ID:J0fpimhr0(4/15) AAS
>>127
両用群の旗艦にするとは決めてなかっただろうけど、空母や強襲揚陸艦に設置される旗艦用司令部作戦室をはじめて設置した護衛艦ではあるし。
揚陸指揮もやるだろうとは言われてたよ。むしろ、大型ソナーの存在でどういった運用を前提にしてるんだと疑問符がついてたはず。
結局、DDと行動するギリギリのサイズが ひゅうが型だったってことだったし。
132: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)12:19 ID:J0fpimhr0(5/15) AAS
>>130
計画があるなんて一言も言ってないぞ。3水上戦群化後の対潜をどうするんだろうって話だし。
人員に関しては予算くんで増やすしかないよ。それか、13DDXを少人化して負担を軽くするしかないね。
133(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4051:a7a1:1100:*) 08/30(土)12:36 ID:tVSfjhaQ0(1/2) AAS
空母もてる時代に対潜哨戒に特化した水上艦なんてもう作らんだろ
134(1): (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) 08/30(土)13:01 ID:m3zSs+Jh0(4/5) AAS
ひゅうが型は対潜巡洋艦として見れば完成度が高いと思う
対空・BMDの核がDDGだとすれば対潜・統合運用の核はこちら
135(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f5:5541:*) 08/30(土)13:34 ID:BwwLfb4Q0(4/6) AAS
>>134
対潜にもあんまり役に立たんよ、
ヘリを複数機搭載してるだけで、アクティブソーナーは出力が強いからほとんど使わず、TASSも無い
136(2): 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)14:03 ID:J0fpimhr0(6/15) AAS
>>133
空母はサイズ的に動かすの大変だろ。基本DDHを使って必要な時に空母と組ませるのがコスパいいかと。
>>135
ひゅうが型が対潜に役に立たないとかどんな想定してるんだ？
137: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f5:5541:*) 08/30(土)14:31 ID:BwwLfb4Q0(5/6) AAS
>>136
言うほど対潜に特化してないんだよ、
TASSは無いし、ヘリを複数機搭載してるだけだと書いてるだろ、
じゃあ何がどう対潜に有益だと言うんだ？
138(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:4341:c00:*) 08/30(土)14:33 ID:GgJkyj1I0(1/2) AAS
もがみの時はTASSしか無いから対潜はダメと言われ今度はアレイソナーしか無いから対潜はダメと言われ
みんな自分の都合のいいように適当に言ってるんだなと思う
139(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f5:5541:*) 08/30(土)14:36 ID:BwwLfb4Q0(6/6) AAS
>>138
適当に言ってるわけじゃなく、
どちらも装備してなければ有効なビークルにはなりえない、だから｢もがみ｣型は改良型から艦首アクティブソーナーを装備する。
140: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 08/30(土)15:53 ID:76Xd3tTH0(1/2) AAS
複数のヘリを同時発着させる事が可能で、必要に応じてさらに3、4機のHSを追加で派遣して数日間でも対潜を継続できるってのは「ひゅうが」型以降のDDHでなければ出来ない芸当で、
この航空機運用能力向上という点だけでも部隊の対潜能力を飛躍的に高めたと言える。
141: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:4341:c00:*) 08/30(土)15:58 ID:GgJkyj1I0(2/2) AAS
>>139
組み合わせれば有効に使えるなんてニュアンスじゃなくて対潜には全く使えないみたいな言い方してるから駄目なんだろうな
そもそもひゅうがもヘリと組み合わせが前提だから実際は問題ないんだろうが
142(1): (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1f:24:9201:*) 08/30(土)16:21 ID:YrRvVTGW0(1) AAS
UAVによって現行の空母以下の規模でも30kt出る全通飛行甲板を作る意義が出てきて
逆に有人艦載機は大型化して空母も大型化が必要で
ひゅうが型は今後どうしていくかの1つの試金石になりそうではある
143: 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) 08/30(土)16:32 ID:3JiWMKNd0(2/2) AAS
>>142
>ひゅうが型は
防衛省の将来構想でも10年ぐらい前から、無人機を全通甲板からがありましたね。
無人攻撃機 + 無人AEW機が運用できたら、艦隊の戦闘力が10倍ぐらいに上がるかもしれない。
144(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4051:a7a1:1100:*) 08/30(土)16:34 ID:tVSfjhaQ0(2/2) AAS
>>136
空母もてる海軍でDDHみたいな水上艦を整備してる例なんてないやろ
コスパ悪いんだろうよ
コスパ考えるんなら空母と強襲揚陸艦の組み合わせじゃね？
145: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:ef24:de00:*) 08/30(土)16:57 ID:YY7H+HML0(1) AAS
そもそも空母持つ海軍が限られてるし、タイや昔のアルゼンチンみたいに無理やり持ってる例も散見されるから、国の事情(国防と財布と見栄上)によるんでね？
イタリアもカヴールはいずも程度の規模だし前任のガリバルディはヘリ空母では？揚陸艦に扱い変わったそうだけど
退役してるけどロシア海軍のキエフ級とかもヘリ空母に近いよね。クズネツォフ級もほとんど居ないから空母持つ海軍と言えなくなりつつあるか
146: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)17:12 ID:J0fpimhr0(7/15) AAS
そもそも、空母一括りは無理あるんよ。空母打撃群と艦隊防空、対潜じゃ全然要求されるものが違うし。
日本くらいの規模の海軍が空母を持つ場合はフランスみたいに必要な時だけ動かすってやり方が合ってる。
だから、DDHみたいに普段の対潜を担う艦艇があった方がコスパがいい。
今後、空母を整備するなら、緊急に低練度の艦隊を動かすときDDHを回せるのはかなり負担が減ると思うぞ。
147(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)17:18 ID:J0fpimhr0(8/15) AAS
>>144
逆だね、米軍でさえ空母の稼働負担を軽減するのにDDHはアリだって言ってたくらいだし。
強襲揚陸艦は海自のドクトリンに合ってないので艦隊行動をするのは無理だと思うよ。
あと、それぞれの海軍には事情に合わせたドクトリンがあるから他国が持ってないからってのは理由にならんよ。
今の海自のドクトリンはシーレーン防衛で、米軍みたいに地政学の知見からの介入がメインじゃない。
148(1): (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) 08/30(土)18:02 ID:m3zSs+Jh0(5/5) AAS
ASEVはひゅうが型と組ませるぐらいした方がいいかも知れん
対空では隔絶したスペックを誇るにしても対潜では既存のDDGやDDと変わらんし
149(1): (ﾜｯﾁｮｲ 240a:6b:330:ca7a:*) 08/30(土)18:11 ID:SZdGqetq0(1/6) AAS
>>147
全通甲板活かすんなら固定翼哨戒機運用できるからDDH自身が潜水艦追い回すような運用させる必要ないやろ>艦隊行動
DDみたいに潜水艦追い回し、同時に多数のヘリ運用するような艦種がコスパ良いとは思えんが
素直に軽空母+DDで良いし、コスパ考えるなら輸送艦とジョイントしてLHDとかになる
150: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4052:32e0:ad00:*) 08/30(土)18:26 ID:BeDQZJ/c0(1) AAS
ひゅうがのソナー出力はLFAソナーに迫る物だと思ってるけど
それでも固定ソナー故の変温層問題が残り続ける
同じ理由でVDS無しのバイスタティック戦術も能力が限定的
TASSだけ沈めて発信源をヘリに頼る事になる
151(1): 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)18:27 ID:J0fpimhr0(9/15) AAS
>>149
全甲板を活かすって考えはないんじゃない。対潜戦闘時に必要なヘリを同時展開して整備するためのDDHなわけで。
必要な性能を発揮するための形が今のDDHになっただけだし。
空母みたな戦力投射をやるための船じゃない。実際、DDHの運用コストや人員は普通の空母よりは少なく済んでるし。
あと、最近の対潜戦はDDで追い回すってやり方よりもヘリがメインだしな。
152(1): (ﾜｯﾁｮｲ 240a:6b:330:ca7a:*) 08/30(土)18:28 ID:SZdGqetq0(2/6) AAS
あと米海軍のDDHの評価って航空機プラットフォームとしてのもので軽空母として見てるだろ
ひゅうが型みたいな駆逐艦としての運用は考えてないやろ
153: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)18:29 ID:J0fpimhr0(10/15) AAS
>>148
そもそも、ASEVは近海から離れないだろうから陸上基地のヘリで対応できると思うよ。
周辺をFFMがソナー引っ張りながら走り回ってればまず大丈夫かと。
154: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)18:33 ID:J0fpimhr0(11/15) AAS
>>152
いずも型は軽空母って認識だけど、ひゅうが型にかんしては対潜駆逐艦って認識してたと思うぞ。
だから、クリアリングしてない海域にイージスと共同で送り込むことが出来るって評価だったはずだし。
要するに護衛対象ではなくて、かなり烈強度の高い海域にも入れる艦艇って認識だったぞ。
155(1): (ﾜｯﾁｮｲ 240a:6b:330:ca7a:*) 08/30(土)18:34 ID:SZdGqetq0(3/6) AAS
>>151
> あと、最近の対潜戦はDDで追い回すってやり方よりもヘリがメインだしな。
それならなおのこと、ひゅうが型みたいな駆逐艦としての性能を持たすとコスパ悪くなるだろ
素直に軽空母にして、行動半径が広くソノブイばら撒ける固定翼無人機等を後方から運用し、潜水艦追い回すDDの艦載機整備等も後方で受け持てば良いだろう
で、輸送艦とジョイントさせるとLHDになると
156(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:475:7b62:*) 08/30(土)18:43 ID:RllGMtPj0(1) AAS
LHDになっても30kt維持するの？
157(1): (ﾜｯﾁｮｲ 240a:6b:330:ca7a:*) 08/30(土)18:52 ID:SZdGqetq0(4/6) AAS
>>156
強襲揚陸艦での運用が可能になるらしいMQ-9で対潜させようって動きあるからね
同種の固定翼無人機を軽空母に載せてASWさせる未来がくるなら、従来の哨戒ヘリとは比べ物にならん行動半径を得られるから、安全な後方に母艦を置けるようになるだろうからね
30kt出なくてもASWに貢献できるだろうね
>GA-ASIが開発したソノブイ･ディスペンサーポッドはAサイズのソノブイを最大40個（Gサイズなら80個）収納することが可能で、MQ-9B SeaGuardianは同ディスペンサーポッドを主翼下に最大4基携行することができるため、クラーク氏の指摘通り複数のMQ-9Bを同時運用すればP-8Aでソノブイを運ぶ必要は無くなってしまうだろう。
>さらにMQ-9Bは胴体下部に海上監視用のレーダーまで取り付けられるので携行する兵器の構成をソノブイ･ディスペンサーポッド×2基、対潜用の短魚雷×2発（もしくは対水上艦用にハープーン）にすれば、敵潜水艦を発見してもP-8Aが直接対応に乗り出す必要はなくMQ-9Bに指示するだけで済むかもしれない。
158(1): 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)18:55 ID:J0fpimhr0(12/15) AAS
>>155
伊のカヴールもかなり個艦防御が高い軽空母だけど、これは地中海がどうしても対艦ミサイル等の脅威が排除できないからそういった仕様になってる。
ひゅうが型もシーレーン防衛のために潜水艦がいるかもしれない海域だったり、対艦ミサイルが届く可能性がある範囲に入って行く任務を前提にしてる。
低速な艦艇から無人機飛ばせばいいって単純な話にはならない。それだと必要はタイミングに必要な海域に入れないってことになるから。
159(1): (ﾜｯﾁｮｲ 240a:6b:330:ca7a:*) 08/30(土)19:03 ID:SZdGqetq0(5/6) AAS
>>158
その必要な海域に迅速にASWを行えるアセットを投入しましょうって視点で考えるとね、圧倒的に固定翼無人機の方が優位だろ
艦艇でノロノロと進出して短距離しか飛べない哨戒ヘリを飛ばしてASWを行おうってコンセプト自体がそう言う使い方には向いていない
艦艇が向いてるのは長時間の追跡等だな
160(1): 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)19:04 ID:J0fpimhr0(13/15) AAS
>>157
そりゃ、平常時の監視とか外洋での原潜の追跡とかなら役に立つだろうけど。
戦闘状態に入った海域で無人機が低速で飛んでるのは無理かと。
戦時でも広域展開って利点は分かるけど、海域の取り合いではあてにされないと思うよ。
161(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)19:11 ID:J0fpimhr0(14/15) AAS
>>159
必要な海域が敵勢力下だった場合はどうするの？無人機による広域展開と常時監視と、DDH等の護衛艦が入って行く海域は前提が全然違う。
相手勢力下でもDDGの防空で活動圏を無理矢理つくりだして対潜ヘリで敵潜水艦を無力化する。
さすがに無人機でこれはまだできないよ。
162: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:60b7:1aa3:*) 08/30(土)19:17 ID:cBxSgoiz0(1) AAS
仮にMQ-9B使う様になっても航続距離は無茶苦茶広くなるけど巡航速度は+100km/hも無いから前線の対潜ヘリの代わりにはならない
てか速度と航続距離で変わるならSV-22とか造ってみてるはず
163(1): (ﾜｯﾁｮｲ 240a:6b:330:ca7a:*) 08/30(土)19:31 ID:SZdGqetq0(6/6) AAS
>>160
>>161
その状況で「ひゅうが型がコスパ良い」にはならないと思うよ
後方の空母・航空基地からの戦闘機・哨戒機の支援の下でDD・DDGグループが突入するわけやろ
分散機動運用を行うから3,4隻を1部隊とした小部隊を複数出すわけだ
DD・DDGのASW直掩機はDD・DDGが運用するし、拡充が必要ならDD・DDGの航空機運用能力を拡大させるだろうね
DDHみたいになるとしても、旧DDHみたいな姿だろう
基本的に哨戒ヘリって艦隊直掩って程度の作戦行動半径しかないから、3,4隻で構成される部隊全てに「ひゅうが型」みたいな艦を配備するのがコスパ良いとは思えん
164: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4179:3e70:7b00:*) 08/30(土)20:02 ID:95pieGaZ0(1) AAS
ひゅうが型が褒められただけでなんでそんな食い下がるんだ
兵器のプラットフォームとしては何も問題ないだろ
165: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/30(土)20:05 ID:J0fpimhr0(15/15) AAS
>>163
その支援が無い可能性があるからね。その場合はDDHの重要性がぐっと上がる。
近海での運用なら航空機運用能力を拡大させたDD,DDGが誕生してただろうけどDDHが出てきた。
これは、ヘリの洋上メンテしながら運用するためで、その能力を必要とするってことは支援がない海域でも長期間活動するつもりってことでしょ。
3,4隻で構成される部隊とは言うけど、米海軍の空母打撃群もイージス3隻体制だし、13DDX次第では近い構成になると思うよ。
166: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 08/30(土)21:26 ID:76Xd3tTH0(2/2) AAS
高橋浩祐氏が夕方に出した記事によると、来年度概算要求で「みょうこう」「あたご」にトマホーク運用能力を付与する予算が要求されたそうな。
今年度ではすでに「ちょうかい」「きりしま」「はぐろ」分の改修費が確保されてるそう。
167(1): (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 08/31(日)11:38 ID:tVPCSvBz0(1) AAS
余裕がある艦だからできる事
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
168: (ｵｯﾍﾟｹ 126.208.221.153) 08/31(日)17:19 ID:TfDsa6+4r(1) AAS
12SSM改はトマホーク運用艦にはのせないかな、あきづき／あさひはほぼ確定で、もがみ／たかなみにも搭載するかなってとこか
169: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4051:a7a1:1100:*) 08/31(日)19:02 ID:DpaqewnU0(1) AAS
ASEVにはトマホも12式ERも載せるっぽいから、他のイージス艦も載せるんだろう
170(1): (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) 08/31(日)19:27 ID:6kyDsgW90(1/2) AAS
やはりトマホークはシステム的に適合が簡単なイージス艦に積むのか
>>167
インド人のJR研修に難癖付けてたバカ共が見たら変なケチ付けそう
171(1): (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:61c1:d081:*) 08/31(日)19:45 ID:6ksaGfQn0(1) AAS
>>170
土台には移民政策への不信感が有るから、ああいう反応もしゃーない
またなし崩しに入れる気だろって
172(1): (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) 08/31(日)20:02 ID:6kyDsgW90(2/2) AAS
あのインド人運転士達はベテランに見えるから恐らく選抜された指導員役だろうな
空自の教導隊の代表が米国でF-35の研修を受けて
持ち帰った知見を日本で教育・指導する方式と似ている
173: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 08/31(日)20:27 ID:JvwlJ2tk0(1) AAS
>>171
もう、建前すら面の皮だと思われてるから。
そもそも、移民政策はやってないはずなんだけどね。
本当の意味での戦後レジームが終わるんだろうな。
174: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:981c:336e:*) 08/31(日)20:29 ID:pCcxirAx0(1) AAS
>>135
キヨ情報？
175: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4052:32e0:ad00:*) 08/31(日)21:25 ID:H1Tg9Sm+0(1) AAS
チューブランチャーから撃てる巡航ミサイル意外と今まで無かったよな
176: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:42e1:ad00:*) 09/01(月)10:53 ID:Ek27QY+d0(1) AAS
>>172
制服じゃなくてスーツなんだとは思った＞インド人運転手
売る電車がE5からE10になった経緯はひどい
E5をいつの間にかディスコンにしてた
もめまくって最新型ですで宥めてこうなったなんてw
川重なにやってんの？
MHIもこんなアホやらんでね
177: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 09/01(月)13:34 ID:a6KYIMrP0(1) AAS
え？来年の護衛艦の要求は新型ＦＦＭ1隻だけ？豪海軍向けのは別枠で要求するんかね。
あとは哨戒艦2隻と掃海艦1隻、潜水艦だけで補給艦もなし。Ｆ35Ｂは3機か・・・ASEV関係の追加予算に800億ってのもあるけどさ・・
178: (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.134.210) 09/01(月)13:56 ID:lCi0H5g80(1) AAS
FMS契約じゃないんだから豪州向けが防衛省の予算に上がってくる事はないんじゃない
179: ころころ [500] (ﾜｯﾁｮｲ 118.106.144.33) 09/01(月)14:42 ID:7Vp/sD2Q0(1) AAS
豪州分は、日本の税金で造るんじゃないから予算の枠外。豪州分の船台空けるための措置だろうね。
180(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b57:3f49:*) 09/01(月)21:50 ID:3lB9rj9Q0(1) AAS
長崎三菱に関してはもがみを最後に船台は常に空いているけどな
玉野と合わせてFFMだけなら年6隻、引くことのASEVと補助艦くらいの建艦枠はある
まあブロック生産と建艦の溶接工の手配が間に合うならって条件だが
181: (ｵｯﾍﾟｹ 126.233.179.217) 09/02(火)06:29 ID:6/OfMctbr(1) AAS
トマホークってまだ輸入してないよね
試射とかどこでやるんやろか
182(1): 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 09/02(火)18:32 ID:ZshCtUF10(1/2) AAS
>>180
玉野でFFMを2隻同時建造できるように改修できんもんかね？
183(1): 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) 09/02(火)19:01 ID:ukmJJy/q0(1) AAS
>>182
>玉野でFFMを2隻同時
元々、古い300mx2と、現在の護衛艦用200mx2(片方は2隻幅)では？ (GoogleMap画像から素人判断)
184: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 09/02(火)19:28 ID:ZshCtUF10(2/2) AAS
>>183
あれ？長いのと短いのが1つづつじゃなかったけ？
185(1): (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:5172:c0bc:*) 09/02(火)19:42 ID:twHK8/+k0(1) AAS
ホントに輸出するんだな
何かイマイチ実感わかないｗ
186: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4179:3e70:7b00:*) 09/04(木)01:18 ID:i5Q55BXT0(1) AAS
豪州の安全基準に合わせるのと文字を英語表記に変えるくらいで完全同型輸出ってのも珍しい
ノルウェーのフリチョフ・ナンセン級後継の26型もオリジナルを直輸入するみたいだしなりふり構ってられなさが伺える
187: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bbc:8e6b:*) 09/04(木)01:59 ID:IvjFKxBG0(1) AAS
遅ればせながら、、、>>1乙！
踏んだ人はちゃんと立てましょうよ
せめて誰かに頼むとか
>>185
まぁ巡視船はASEANにバンバン輸出してるんで、そう気負わなくても。
タイミングとしてはフィリピンにあぶくま行く方が先かねぇ
188(1): ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.36) 09/04(木)16:00 ID:14kFNWCm0(1) AAS
あぶくまは大型巡視艇と海軍練習艦の位置づけだな
本命の防空艦は知らん
日本からすればまずあぶくまで練習したら?ってとこだろ
あさぎりはダメコン観点から勧められない
189: ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 09/04(木)16:21 ID:Z1KwwxVL0(1/2) AAS
>>188
あさぎり型の防空はあのまま渡すのはちょっと無理あるよな。
警戒レーダーの改修とシースパをやめてSeaRAMに換装、2基のCIWSをSeaRAMに変更したらどうだろうか？
190: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 09/04(木)17:26 ID:uctfT+Xx0(1) AAS
あさぎり型で学べるのはリンク11も含めたコンバットシステム運用の基礎とヘリ運用もふくめた対潜の基礎、あとは対魚雷デコイとか。
曳航式のは途上国海軍ではまだ使える
191(1): (ﾜｯﾁｮｲ 118.106.144.33) 09/04(木)18:10 ID:3c9NXIwv0(1/2) AAS
フィリピンは、1945年製のキヤノン級駆逐艦を2018年まで使うような国だからな。細かいことは気にしないんじゃないのか。
192(1): (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:1118:145f:*) 09/04(木)19:04 ID:G+lQrvOo0(1) AAS
>>191
それだったら巡視船も老朽化が目立って昨年退役した「しきしま」をそのままあげればいいのに
193: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 09/04(木)21:02 ID:Z1KwwxVL0(2/2) AAS
>>192
解体の話を聞かないんだが、予備として残してるんかな？
30000トン級が就役するまでの、緊急輸送用かね？
194(1): (ﾜｯﾁｮｲ 118.106.144.33) 09/04(木)21:10 ID:3c9NXIwv0(2/2) AAS
しきしまは、艦齢延長工事しようと調査したらガタガタなんで諦めたから、貰ってもメンテに金かかりそうだが。
195(1): (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:1009:255c:*) 09/04(木)22:39 ID:v3WXGB0n0(1) AAS
>>194
70年前の艦船でも使うフィリピンでは日本とは基準が違うかも
日本でNGでもフィリピンではぜんぜんOKだったりして
196: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98e1:ce3c:*) 09/05(金)00:10 ID:SaxQnlnR0(1) AAS
>>195
またトイレで死人が出るかもよ
197: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 09/05(金)04:29 ID:66Olldbf0(1/2) AAS
聞いた話だと「しきしま」の状態の悪さは想像以上。むしろ「はたかぜ」を渡したほうがいいレベル
198: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 09/05(金)04:29 ID:66Olldbf0(2/2) AAS
聞いた話だと「しきしま」の状態の悪さは想像以上。むしろ「はたかぜ」を渡したほうがいいレベル
199: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9ae3:244:*) 09/05(金)07:25 ID:z4I0FWE80(1) AAS
しきしま、プルトニウム輸送警備は１回だけだったが、海保のシンボルとして海外派遣されたり、晩年は尖閣に駆り出されたりと、大変だったな。
200: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bde:4242:*) 09/05(金)11:04 ID:nf1UDy710(1/2) AAS
あさぎり型を売るにしても、OPS-14装備の前期型と
OPS-24装備の後期型は分けて考えた方が良いと思う
OPS-24はたかなみ型まで使ってるんだし。
後期型の２隻を練習艦に取っとくとすると、
中古販売出来るのは前期型４隻と後期型２隻だなぁ
ベトナム、インドネシア、フィリピン
OPS-24装備の後期型を手に入れるのはドコだ！？
201(1): (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.36) 09/05(金)11:23 ID:7Nq14lXQ0(1) AAS
あさぎりはCIC改修+マスト通信システム改修+部分的防弾板補強とか必須だとおもう
そのまま使うのは無理
202: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:42e1:ad00:*) 09/05(金)11:27 ID:eK5QPu1D0(1) AAS
>>201
それが必要かを考えるのはフィリピン海軍たぶんいらねーで終わる
203: (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) 09/05(金)11:57 ID:MunNY4TQ0(1) AAS
前期型そのまま、後期型そのまま、改修型をご予算に応じてお選びくださいで良いんじゃない？
204: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bde:4242:*) 09/05(金)12:51 ID:nf1UDy710(2/2) AAS
どっちかっちゅーと
アスロックの弾を供給してもらう方が嬉しいんじゃね？
アメリカはまだボックスランチャーから撃つアスロックの弾を作ってるんかなぁ
日本は中に73式短魚雷入れた位だからライセンス生産してた？
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