日本潜水艦総合スレッド 113番艦 (447ﾚｽ)
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1(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) 04/15(火)21:06 ID:z+md1zhE0(1) AAS
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
2chｽﾚ:army VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
321(1): (ｽﾌｯ Sdea-WMWq) 08/24(日)16:51 ID:DtT/nNZpd(1) AAS
>>316
日本は歴史上原子力動力船を1隻しか運用した歴史がない。
その1隻もあのざま。
今から開発試験運用、実践投入していたら10年以上は掛かってしまう。
なので他国の間違いない枯れた技術で作れば、期間は大幅短縮出来る。
数隻それで作ってから自国原子炉を開発するのはアリだと思う。
322(1): (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-L9ie) 08/24(日)17:38 ID:vnMgPnFP0(1) AAS
あのざま、というか放射線漏れを放射能漏れと大々的に報道したマスゴミのせいだろ
323: (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-PlSM) 08/24(日)17:48 ID:SDMIWqYZ0(1) AAS
海外だと自国に不利になる事こんな積極的にネガキャンしないだろうしね
昔の原潜なんて何処もヤバいことばっかりだろ
324: (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) 08/24(日)17:54 ID:Tjb5sJcs0(2/2) AAS
>>321 案の定、むつの再起動後何事も無く原子炉を運用して、トドメに船体を原子炉ブロックを抜いて再利用するとか無茶苦茶したとかしらんのね。
原子炉なんて小型の物は炉ごと隔離保管という荒業が出来るのでそこまで大変じゃない。そもそも日本は発電に使われた炉を解体した経験あるしね。
原発はマスゴミブサヨの最後の砦だから煽り（記事じゃなくてアジテーション）は増えるだろうけど粛々とやる時はやるでしょ。
AIPとはいえ原子力を潜水艦に内蔵するのは、VLS搭載と相まって他の国はどう見るかなー、はあるけどね、そんな事言っていられない局面になっているし。
325: (ﾜｯﾁｮｲ 8635-HPV8) 08/26(火)20:24 ID:cz1qWK0L0(1) AAS
潜水艦に収まる小型モジュール炉とか600~800馬力程度だろ。４~６ノットしか速力出なくね
326: 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-SJ++) 08/26(火)21:07 ID:MdUw7WBC0(1/3) AAS
三菱のマイクロ炉の利点は発電機と冷却系統まで含めて完全に独立してるので、大幅な改修が必要なく潜水艦に突っ込める点なのね。
それこそAPI区画に丸々入れられる。
あと静粛性が高いらしく、恐らく通常潜の静粛性を損なうことなく装備できるのも利点やな。
327: 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-SJ++) 08/26(火)21:09 ID:MdUw7WBC0(2/3) AAS
後は小さいなりに原子炉なので電気も空気も真水も使い放題になる、それこそ延々潜っていられるようになる。
乗組員のQOLも大きく向上するだろうし案外コイツは馬鹿にならん。
328(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5dc2-dGeX) 08/26(火)21:38 ID:T9iJVzxL0(1) AAS
海自は、空母に随伴して世界中駆けめぐる訳じゃないから、モジュール炉で十分だろうな。
329: 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 41bf-SJ++) 08/26(火)21:58 ID:MdUw7WBC0(3/3) AAS
>>328
本格的な原潜のような水中航走能力は持たないけど、潜水限界時間の撤廃と水中充電能力の獲得は大きな魅力だと思うよ
既存の通常潜設計をほぼ変えなくて良いってのも大きな利点だしね
こいつは原潜というよりは、原子補助動力付き通常潜とでも呼ぶべき代物だろう
330(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8507-yWFd) 08/26(火)22:43 ID:hKge+4NP0(1) AAS
バージニア級とかは34ktも出すから30MWぐらいあるけど
4000tの10-13ktぐらいで良いなら出力的に1.5-2MWで十分だよな
331: (ﾜｯﾁｮｲ b992-4hEK) 08/26(火)22:50 ID:NBXHe7UP0(1) AAS
>>330
三菱のマイクロ炉は熱出力を直接推進力には変えられないのと、
1基で熱出力1MW電気出力300kWなので、2基積んでも水中で6ktぐらいが限界じゃないかねえ
バッテリー併用するなら25ktぐらい出せそうだが
まあこの6ktは時間制限無しに出せる速力なので、ゆっくりとでもポジションを変えられるのは運用に大きな弾力性を持たせられる罠
332: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) 08/26(火)23:55 ID:rxoXu7EF0(1) AAS
電気出力は500kwなので、2基積めば1000kw
フルで推進機関にまわして10ktってところか？
実際は500kw弱を艦内の維持や電装系に使って残りで8ktって所だろうね
黒潮は最大で4ktにも達する、ゆっくりポジション変更あるいはその場に実質停止ができるわけだ
これができるとかなり違う
ただなあ、ただなあ
使いたい機器は多いし、せめて15kt以上を巡行で出したいんだよな
そうなると3000kw級とまあ要望に応じて必要出力がどんどん肥大する、やはり米原潜はうらやましい
333: (ﾜｯﾁｮｲ b992-4hEK) 08/27(水)00:03 ID:Qy077gzS0(1/3) AAS
どんなものでもトレードオフだよ、無限のリソースなんてものは存在しないのだ
ただ限られた選択肢の中でもこのマイクロ炉は中々に優れものだとは思うよ
原潜と違って今の海自でも導入や訓練にもそんなに時間がかからないだろうから戦力化が容易いってのもあるし
334: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) 08/27(水)02:04 ID:s6o8TRvl0(1) AAS
まあそりゃそう
結局どうするかは判断次第だが、選択肢が増えるなら無いよりはマシになるね
いまのところ、VLSと滑空弾搭載のマイクロ原潜までは見えてきたわけか
335: (ﾜｯﾁｮｲ 8507-ylg5) 08/27(水)02:06 ID:5xjUtR170(1) AAS
実用化レベルで言えば、現ディーゼルエンジン区画に収まる程度のサイズで合計1MW以上出せれば十分検討に値するんじゃないか？
全速力出したければその時だけリチウムバッテリー併用すりゃいいし、微速なら水中充電しながらも出来るだろうし
336(1): (ﾜｯﾁｮｲ 864d-BVU1) 08/27(水)02:24 ID:DqtjshBZ0(1) AAS
そうりゅうAIPの廃止理由の一つが容積と居住性圧迫だったが
マイクロ炉はシステムまとめてどのくらいになるん
337: (ﾜｯﾁｮｲ b992-4hEK) 08/27(水)07:34 ID:Qy077gzS0(2/3) AAS
>>336
熱出力1MWの炉が10トントラックトレーラー１台分ぐらいの容積やな
おおよそ10m✕2.5m✕2.5m（長さ幅高さ）
AIPの容積が10m✕10m✕10m（長さ幅高さ）ぐらいだったと思うのでだいぶコンパクト
338(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4a41-9zc7) 08/27(水)08:13 ID:L1BSlRn/0(1) AAS
VLS導入したら全長100m近くいくよな
そこにマイクロ炉区画を足すと100m超える
もはや原潜レベルのデカさ
339(1): (ﾜｯﾁｮｲ be37-8U2d) 08/27(水)08:52 ID:dXDIfVg30(1) AAS
マイクロ原潜ならディーゼルエンジンが半減になるのかな？シュノーケル充電で航行用にエンジンが無くても良いし。
340: (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) 08/27(水)08:57 ID:TFpPMIUH0(1/3) AAS
>>338
伊400越えるか？
341: (ﾜｯﾁｮｲ feed-4osl) 08/27(水)09:00 ID:VbUT+jkH0(1) AAS
そんだけデカかったら、偵察用のUAVやUSVくらい搭載できそうだな。
342(2): (ｽﾌｯ Sdea-WMWq) 08/27(水)13:32 ID:l4sF0/zrd(1/2) AAS
>>339
ディーゼル無しでマイクロ炉で充電出来ないの？
秒でもシュノーケリングが必要な時点でダメダメなんじゃ。
343: (ﾜｯﾁｮｲ 7a03-a74C) 08/27(水)13:44 ID:xGUgLCbc0(1) AAS
>>342
>ディーゼル無しでマイクロ炉で充電
一定以上の距離の浮上航行時はディーゼルでないと電力が間に合わない
344: (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) 08/27(水)18:16 ID:TFpPMIUH0(2/3) AAS
シュノーケリングってどれくらい発見可能性が上がるんやろな？
排気に関しては海水に溶け込ませるので、黒煙や熱源が出ることは無いらしいけど。
345: (ﾜｯﾁｮｲ d687-4h37) 08/27(水)18:57 ID:GhdPB0uH0(1) AAS
シュノーケル深度だと上空から目視で船体丸見えの場合もあってやばそう、水の透明度とか太陽光とかによるけど
346: (ｽﾌｯ Sdea-WMWq) 08/27(水)19:04 ID:l4sF0/zrd(2/2) AAS
二次大戦事例だと、超長波レーダーで最大2万ｍとかだったと思う。
347: (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) 08/27(水)19:08 ID:TFpPMIUH0(3/3) AAS
現代のシュノーケリングは水面から３０cm程度しか露出しないので流石にそんな長距離で発見される事はないと思う
飛行機から見た場合どれくらいの距離から直視できるかは知らんけど。
348: (ﾜｯﾁｮｲ 8635-HPV8) 08/27(水)22:13 ID:lwCWgZeh0(1) AAS
>>342
マイクロ炉の電力が小さすぎて無理
349: (ﾜｯﾁｮｲ b992-4hEK) 08/27(水)22:16 ID:Qy077gzS0(3/3) AAS
マイクロ炉のみでも充電は可能だろうけどディーゼルよりかは満充電までの時間は長くなるわな、つまり瞬発力には欠ける
マイクロ炉のみでの航行は平時orステルス時のみに限られるだろうし、戦闘行動時はディーゼルとの併用が必要になると思う
350: (ﾜｯﾁｮｲ 8507-yWFd) 08/28(木)00:02 ID:XgK4Ymyz0(1/2) AAS
見通し圏内のシュノーケルはほぼ完全に探知されるだろう
民間の水上レーダーですら高性能化が著しいし、軍用ともなるとほぼ全て検出してるはず
それを浮遊物や動物か、シュノーケルかを識別するのは色々あるんだろうけど、検出自体は間違いなくしてるはず
351: (ﾜｯﾁｮｲ 4a4a-zdoH) 08/28(木)05:33 ID:Fvl3c7NQ0(1) AAS
ディーゼルでシュノーケリングだと出力は5000kWくらいらしいので
2時間運転して得られる電力量は10000kWh。
それに対して500kWのマイクロ炉を24時間連続運転した場合得られる
電力量は12000kWhなので、1機でもマイクロ炉の方が有利。
仮に400kWくらいに留まったとしても9600kWhなのでほぼ互角。
352(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7a38-wQRd) 08/28(木)07:54 ID:i/iHI8+Y0(1/2) AAS
ホテル分300kWとしてディーゼル4700kW×2hで9400kWh
一方マイクロ炉は200kW×24hで4800kWh
ほぼ2倍の差
353: (ﾜｯﾁｮｲ 2159-sVR7) 08/28(木)08:57 ID:b7tf3rx30(1/4) AAS
このマイクロ炉の画像を見てもらえば分かるけど、MWt～、0.3MWe～ってのがミソだと思う
つまり、濃縮度で変わる
354: (ﾜｯﾁｮｲ 2159-sVR7) 08/28(木)08:57 ID:b7tf3rx30(2/4) AAS
貼り忘れた
2_haifu.pdf 外部ﾘﾝｸ:share.google
355: (ﾜｯﾁｮｲ 2159-sVR7) 08/28(木)09:03 ID:b7tf3rx30(3/4) AAS
因みに、商用原子炉の燃料が濃縮率5%
356: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM61-hBFX) 08/28(木)17:48 ID:I3jfW4LFM(1/2) AAS
>>322
その通りだとしても、そろそろやるべき時や。
ネットもあるし。
357: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM61-hBFX) 08/28(木)17:51 ID:I3jfW4LFM(2/2) AAS
>>338
いやそもそも、マイクロ炉の潜水艦は原潜や。
358(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-hBFX) 08/28(木)18:29 ID:9xaBEfYMM(1) AAS
>>352
なんでホテル分をデーゼルでも引かない?
さらに運転時間はマイクロ炉はずっと運転してられるから、
総発電量はマイクロ炉の方がずっと多いよ。
359: (ﾜｯﾁｮｲ 7a38-wQRd) 08/28(木)18:58 ID:i/iHI8+Y0(2/2) AAS
>>358
5000kWから300kW引いて4700kWh
24時間毎に規則的に充電しますという条件なら
残りの22時間分のホテル負荷も引くべきだが
残量なしから2時間でフル充電できるのと
ちんたら2日間もかけないとフル充電にならないのとでは全く違う
360(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) 08/28(木)19:22 ID:vpMgrFtL0(1) AAS
あのさぁ、本当はこんなこと言いたくないけどこれ態々ageてまで語る内容なの？
だだのマイクロ炉を搭載した仮想潜水艦にの設定発表になっているじゃないか
それも数か月や半年程度続く内容じゃなくて、何年もほぼ変わらない内容が続いているだけじゃないか
361: (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-EfX6) 08/28(木)19:29 ID:SlkmHgX80(1) AAS
ここは中身の無い原潜談義スレ
362: (ﾜｯﾁｮｲ cd3a-f2xV) 08/28(木)19:30 ID:mw26nTbi0(1) AAS
どのスレも似たようなもんだろ>何年もほぼ変わらない内容
363: (ﾜｯﾁｮｲ 8507-ylg5) 08/28(木)19:44 ID:XgK4Ymyz0(2/2) AAS
>>360
何でお前のご機嫌伺いしなきゃならんのだ？お前がネット掲示板に向いてないだけだろ
嫌なら他の話題出して誘導してみるか、そもそも見なきゃいい
364: (ﾜｯﾁｮｲ 2159-sVR7) 08/28(木)20:09 ID:b7tf3rx30(4/4) AAS
マイクロ炉じゃないが、低出力原潜は実際に出てきたからな
成立性の疑問は無くなった
365: (ﾜｯﾁｮｲ 864d-BVU1) 08/28(木)20:24 ID:/K7wWDFZ0(1) AAS
惰性で続いてるスレ内ルールならともかく
未だにage/sageを云々する人って実在してたんだな・・・
366: (ﾜｯﾁｮｲ 95a0-oPLL) 08/28(木)20:46 ID:kiFhdzDp0(1) AAS
川重、海自潜水艦エンジンで検査データ改ざんか 20年間不正の疑い
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
どうせ測定数字が良すぎるからって、わざと悪くして仕様内に落とし込んだ数字を記載したんでしょ
日本人は真面目だからね
367: (ﾜｯﾁｮｲ 2198-SJ++) 08/28(木)21:06 ID:/2SAUgsp0(1) AAS
海上自衛隊の潜水艦用ディーゼルエンジンを巡り、製造元の川崎重工業が燃費性能に関する検査データを改ざんした疑いがあることが関係者などへの取材で判明した。川重によると、今月、「2021年までに製造された潜水艦エンジンの一部で検査不正が行われていた可能性が高い」と防衛省に報告。外部弁護士らの特別調査委員会が調査しており、年内にも最終報告をまとめる見通しという。
海自は25隻の潜水艦を保有し、ほぼ半数を川重が建造。エンジンについては1980年代後半から自社で開発し、近年は防衛省と共同開発を行っている。
関係者によると、燃費性能に関する検査データはエンジン組み立て後の試運転で測定し、川重は防衛省側が求める仕様を満たすよう、実測値を書き換えたとみられる。こうした不正は20年間続き、「たいげい型」や「そうりゅう型」といった現役艦の多くが対象となった可能性があるという。
川重は毎日新聞の取材に「調査中のため不正の詳細については控える。潜水艦の運用や安全性への影響は現時点でないと考えている」などと説明した。
同種の不正はタンカーやコンテナ船でも確認され、川重は24年8月、船舶用エンジンの燃費性能の検査データを書き換える不正が判明したと発表した。川重は特別調査委員会を設置して調査し、その過程で潜水艦でも不正が行われていた疑いが浮上した。
省3
368: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) 08/28(木)23:40 ID:Uw1DmMHC0(1) AAS
ガバナンスがもう滅茶苦茶だな、わざと悪くする程度ならいいんだが
こういうのが定着すると困るんだよ
369: (ﾜｯﾁｮｲ 2159-sVR7) 08/29(金)00:52 ID:gn8wTw0r0(1) AAS
仕様って、成績悪いのが駄目なのは当然だけど、良くても駄目だったりするからな
370: (ﾜｯﾁｮｲ 95a0-oPLL) 08/29(金)09:23 ID:Zg/iOXzv0(1) AAS
良判定の数値範囲があるから、そこから外れたらダメだからな
371: (ﾜｯﾁｮｲ c679-CqTQ) 08/29(金)15:15 ID:bjqPZVHq0(1) AAS
たいげい型が1200億円か
372(1): (ﾜｯﾁｮｲ d62e-9zc7) 08/29(金)18:28 ID:x88y+Lw60(1/2) AAS
次期潜水艦（ＶＬＳ搭載型）のトータルシップ最適化設計に関する研究
19億円
R8からR11
次期潜水艦はR12かしらね
373: (ﾜｯﾁｮｲ d62e-9zc7) 08/29(金)18:30 ID:x88y+Lw60(2/2) AAS
あ、19億円じゃなくて39億円だった
374(1): (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-ZdlV) 08/29(金)21:33 ID:HS6Aqrvv0(1) AAS
>>372
のんびりしてますね
このままではよくないと思う
375: (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) 08/29(金)21:42 ID:EPOA1WcZ0(1) AAS
>>374
>このままではよくないと思う
国会の勢力バランス崩れている(公明立憲弱い)ので、原潜など原子力利用をCO2削減対策としてやりますとかサクッと通るかも
376: (ﾜｯﾁｮｲ 862a-nNJQ) 08/29(金)22:03 ID:CnWjoVaO0(1) AAS
カワサキか・・・
377: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) 08/30(土)01:47 ID:HkYd3vH50(1) AAS
貴重なもう一つの潜水艦メーカーが自滅とか入札から排除とか
そういうのだけはやめてくれよ本当に、非常に困る
よくここまで不祥事を重ねてくれたもんだ
378: (ﾜｯﾁｮｲ 21a6-Y9fL) 08/30(土)02:29 ID:Px99wO7O0(1) AAS
自分が産まれる前から続いてきたような習慣を止められるわけ無い
この業界はこういうもんだと思って倣うしかないだろう
379(1): (ｽﾌｯ Sdea-WMWq) 08/30(土)12:25 ID:VT+DZh19d(1) AAS
事、軍事に関しては三菱、川崎２強だから胡座かいてるよな。
実際川崎亡くなったら陸海空ともにダメージ大きい。
国防の多くを担ってる誇りと矜持を持って仕事して欲しいとは思う。
飛燕の修復とC2の格納庫見た時の川崎の人達は凄く誇り持って仕事してる様にみえたんだけど。
380: (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) 08/30(土)13:53 ID:m6c2+kiP0(1) AAS
>>379
部署違ったらほぼ交渉無いし
三菱は戦前からケチ菱と言われる通り、賄賂どころか茶菓子も出ないのが功を奏したな
381: (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-BVU1) 08/30(土)15:55 ID:52H2XAgX0(1) AAS
○ 潜水艦発射型誘導弾の取得(１６２億円)
魚雷発射型開発完了してるのかｗ
382: (ﾜｯﾁｮｲ 8635-mqC6) 08/30(土)19:55 ID:0KM1j67c0(1) AAS
今の海自の潜水艦って積めても18本くらいに見えるけど
足りなくないない？
383: (ﾜｯﾁｮｲ 41a6-4h37) 08/30(土)20:53 ID:Oufvtqb60(1) AAS
発射管にフル装填した状態で予備弾もフル搭載すればもうちょいいけるんじゃないかな
魚雷が必要になるかミサイルが必要になるか、その時までわからないので普段は2本ぐらい発射管に魚雷装填してたりするんだろうか
384(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sred-MEZE) 08/30(土)21:17 ID:AydAg3dIr(1) AAS
何気にこれでカナダの要求フル対応にはなったのか
385: (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) 08/30(土)21:28 ID:3JiWMKNd0(1) AAS
>>384
>カナダの要求フル対応
魚雷発射管からハープーンは大昔から対応していたはず
386: (ﾜｯﾁｮｲ a517-CqTQ) 08/30(土)21:32 ID:s4DkGMHE0(1) AAS
なだしお以降
387: (ﾜｯﾁｮｲ be89-MU06) 08/30(土)22:13 ID:RyMV2z5K0(1) AAS
たいげい型とKSS-IIIはどっちもカナダ海軍の要求仕様を十二分に満たしているって
そういう話で日韓に入札呼び掛けたんだが
呼び掛けに答えたのは韓国とドイツ、スペイン、フランス、スウェーデンだった
388(1): (ﾜｯﾁｮｲ ca1e-oPLL) 08/30(土)23:44 ID:xFXjAhhW0(1) AAS
海自潜水艦へのVLS装備はOBさん達の中には否定的な意見もあんのよね
389: (ﾜｯﾁｮｲ da4b-F07E) 08/30(土)23:50 ID:19CGXOUx0(1) AAS
>>388
そりゃまぁ通常動力艦でやるとその分の荷物が増えるだけですし
原子力艦みたいに好きなだけエネルギーを使えるわけじゃないから、潜ってる間はバッテリーに溜めてある分でどうにかするしかない通常動力艦に乗せる話が出たら不満も出るよ
390: (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 08/31(日)00:24 ID:BOeDCHM+0(1) AAS
攻撃型潜水艦にとっちゃVLSセルなんてただのお荷物でしかねー品
それは水上艦艇の仕事であって潜水艦の仕事じゃない
391(1): (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-kEjd) 08/31(日)01:11 ID:aa7UPOXE0(1) AAS
言うて魚雷で艦艇攻撃なんかほとんどないから、存在意義をアピールするために対地攻撃もするんやー
392: (ﾜｯﾁｮｲ 232d-exrb) 08/31(日)01:44 ID:wTHRc9vT0(1) AAS
極超音速ミサイル量産って記事出てたけどこれ潜水艦にも搭載出来るの？
393(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 08/31(日)07:13 ID:JVGLx5Kr0(1/6) AAS
防衛省の資料だと島嶼防衛用高速滑空弾が地上から発射してて、極超音速誘導弾は潜水艦から発射してるね
どちらにせよ極超音速誘導弾は島嶼防衛用高速滑空弾のブースター流用でデカいからVLS完成までは積めないだろうが
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
394(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) 08/31(日)08:04 ID:cNwUGncG0(1) AAS
これからはVLS搭載型とVLS非搭載型の2種類を調達して役割分担するのだろうか
395: (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-rQxx) 08/31(日)08:32 ID:HuNsZhRWr(1) AAS
VLS搭載型はかなり大型化必要だろうし2種類調達になるんじゃない
396(2): (ｽﾌｯ Sd1f-ioIV) 08/31(日)12:08 ID:83JINqU0d(1/2) AAS
>>393
新型潜水艦の発射管をシーウルフみたくすると言う方法もある。
397(1): (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 08/31(日)12:22 ID:/G/tcs290(1/2) AAS
>>394
>VLS搭載型とVLS非搭載型
VLSもトマホーク級(7発タイプ)と、極超音速誘導弾用は違う・・説だなぁ
2000-3000km飛ぶ誘導弾はもう、ポラリスミサイル級になる
射程500-1000kmでは、どう頑張っても「極超音速が出せないはず」
・ポンチ絵でも、極超音速誘導弾の一つははるか地平線外から飛んでいて、射程3000km級と推定される。
・ポンチ絵の潜水艦発射も・・MRBMに極超音速弾頭を付けたタイプではないか？と個人的には想像している。← しかしそんなにデカイミサイルは米英の戦略ミサイル原潜の寸法になるはずで・・ 良く判らない
398: (ﾜｯﾁｮｲ 1392-6lMn) 08/31(日)12:23 ID:tzecWXY00(1) AAS
>>396
トマホークだけならともかく推定LRHW級のサイズの滑空弾ブロック2とか極超音速誘導弾とか入れるんだったらVLSじゃないと無理だよ
399: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 08/31(日)13:02 ID:JVGLx5Kr0(2/6) AAS
>>396
シーウルフ級でも660mmしかない
島嶼防衛用高速滑空弾流用なら900mm級で撃ちだす為にカプセルにも入れないといけないから流石に無理
400: (ﾜｯﾁｮｲ ffed-nVE1) 08/31(日)13:04 ID:7T6mN6yI0(1) AAS
>>394
そうなったら従来の攻撃型潜水艦とあわせて、「毎年、タイプの異なる潜水艦を１隻ずつ納品」になるんか。
というか、川崎は従来型、三菱はVLS搭載型みたいな役割分担するんかな。
401: (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb) 08/31(日)13:20 ID:vEajkULD0(1) AAS
川崎には重要な部分は任せられないからなｗ
またどこでズルするか分からない。
402: (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-DEYj) 08/31(日)13:44 ID:qcNzJBr30(1/2) AAS
>>391
対艦攻撃では今は長魚雷の射程がうんと伸びて30キロぐらい彼方から相手の対潜スクリーンの外側から撃てて
しかも相手からしたら対艦ミサイルよりも迎撃し辛くてずっと脅威だよ
今後は魚雷とAI化されたUUVの区別もなくなってくし、敵艦隊がいる概略方位へ放って後は自身で捜索して突っ込む
打ちっ放し型の徘徊型自走機雷みたいになっていく
403: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 08/31(日)13:46 ID:JVGLx5Kr0(3/6) AAS
>>397
どれだけの大きさになるか分からないけど現状だとVLSがヴァージニア級のVPMみたいなタイプになるのはほぼほぼ確定っぽいね
ヴァージニア級のBlock5はVPM1つにLRHW3発かトマホーク7発入る予定なので、似た様な大きさになったら船体拡大不可避
404(2): (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-DEYj) 08/31(日)13:49 ID:qcNzJBr30(2/2) AAS
そもそも日本の国策的に海自潜水艦が海外遠征して陸自や空自のプラットフォームからでは届かない目標へ潜水艦の
VLSから大型の巡航ミサイルぶっ放すシチュエーションって考えられないからな
対象が朝鮮半島や中国の東シナ海沿岸部なら射程2000kmもあれば離島配備や水上艦、戦闘機からの空中発射で十分対応出来る
なんでわざわざ隠密性が最大の武器の通常潜水艦でこれを撃たなきゃいかんのって不満は出るだろうな
405: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 08/31(日)13:49 ID:JVGLx5Kr0(4/6) AAS
LRHWとミサイル部分を共有予定だけどLRHWは陸軍向けの名前でCPSじゃないとおかしいか
406: (ｽﾌｯ Sd1f-ioIV) 08/31(日)14:49 ID:83JINqU0d(2/2) AAS
>>404
そんなの大きな声では言えない反応兵器搭載の前準備じゃん。
407: (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 08/31(日)16:00 ID:qTND6Ng00(1) AAS
沈めないといけない中国艦艇がたくさんあるんだから対地攻撃任務を追加されても困るよな
空自の戦闘機が制空のことばかり考えてるのと同じ
核弾頭持ってるわけでもないし
408: (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 08/31(日)16:50 ID:e2MCmyK30(1/4) AAS
>>404
全潜水艦にこれが搭載されれば、あとは弾頭を作るだけになる
限定的なあの抑止が実現可能でもしマイクロ炉でも入れればさらに、って所だ
積極的な用途でマイクロ炉の出力は低いが、手持ちの技術で堅実に形だけは実現できる
409(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ktyz) 08/31(日)19:32 ID:879ZDUEO0(1) AAS
マイクロ炉とかいう「二次創作でやってろ」的な物は置いといて、通常動力型で出てくることは間違いないであろう次期SSでは撃った後の「逃げ」の部分が問題だな
たいげい型を参考にするなら20ktがだろうけど、これで海面ギリギリのところが逃げるのはあまりにも分が悪い
VLSを乗せられるほどの容量があるUUVはまだ無いし、原潜を導入しようにも導入までの課題が多すぎて実現できる望みが薄い以上は通常動力型でやるしかないが、乗る側からすれば未知の部分が多くて不安が多い
厄介な問題だなぁ……
410: (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) 08/31(日)19:36 ID:6ksaGfQn0(1/6) AAS
二次創作でやってろって、中国軍見て言えよ
実際に低出力原潜作ったんだから
411: (ﾜｯﾁｮｲ 739e-XPsy) 08/31(日)19:48 ID:7bYtXjU20(1) AAS
バージニア級のVPMはVPT4基で25mある
次期潜水艦はたいげい型84m＋VPMっぽいの(VPT3基)で105mくらいまでデカくなるか？
412: (ﾜｯﾁｮｲ cf47-ynTv) 08/31(日)19:57 ID:p3+ZLW6P0(1) AAS
次期潜水艦が大型化するのなら、ごうりゅう型で求められた条件も自然とクリアすることになるのか。
特殊部隊用のハッチとか、そういう寝言は無視するとして。
カナダの場合は、北極圏での活動能力を求めていたから、そっちに対応しないといけないけれど
413: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 08/31(日)20:42 ID:JVGLx5Kr0(5/6) AAS
今の大きさが効率考えた通常動力艦の限界とも言われてるし
VLS付けたのと付けてないので2種類造って、VLS版は将来的にマイクロ原子炉に派生させていくとかじゃない
414(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-DEYj) 08/31(日)20:57 ID:7jAUVP170(1) AAS
原子力動力は夢物語りだな、実現するとは到底思えない
そりゃ未来永久にどうかは知らないけど、今後10年ってスパンで考えても実現なんてしないだろ
415: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 08/31(日)21:00 ID:JVGLx5Kr0(6/6) AAS
10年後では確かに無理だろうなぁ
試験始めてから10年近くかかりそう
416: (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 08/31(日)21:02 ID:/G/tcs290(2/2) AAS
>>414
>今後10年ってスパン
原子力は、専門の技術兵(大学修士程度)が必要なので・・まぁ10年かな
独自開発は低濃縮炉なので工学的に不利になる。英国炉のラ国・高濃縮燃料棒はリースでやろう。
極超音速誘導弾潜水艦は、MRBM級のSLBMを撃つわけで原潜で良いよ。
417: (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) 08/31(日)21:08 ID:6ksaGfQn0(2/6) AAS
夢物語と言うなら、AGIやASIができたら有人潜水艦自体が時代遅れの可能性高いけどな
418(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 08/31(日)21:59 ID:e2MCmyK30(2/4) AAS
>>409
真面目に考えたら、巡航では出力が足りず敵地では無音哨戒のため停止するので
筋が悪いのは分かってはいるんだが、それでもすがる人を無下にするのも気が引けてな
ダメなのは承知で期待値高めに書いてあげたいんだよ
419(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) 08/31(日)22:07 ID:6ksaGfQn0(3/6) AAS
>>418
つまり、中国海軍は君より馬鹿と言いたいんだな
凄い自信
420(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 08/31(日)22:16 ID:e2MCmyK30(3/4) AAS
>>419
誰もそんなことは言っていないんだが、いきなり発狂する癖はやめた方がいい
どうした、辛い事でもあったか
421: (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) 08/31(日)22:22 ID:6ksaGfQn0(4/6) AAS
>>420
筋が悪いって言ってるじゃねーか
中国海軍は筋悪潜水艦を建造した馬鹿とお前は思ってるんだろ？
それ以外にどう解釈しろと？
422(2): (ﾜｯﾁｮｲ cf4d-NRvb) 08/31(日)22:23 ID:so36A+NA0(1) AAS
>>420
その人には触らないほうがいい
護衛艦スレで240a:61:61c1:d081:*を検索してみればいい
423: (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) 08/31(日)22:26 ID:6ksaGfQn0(5/6) AAS
>>422
技術的な成立性の話だぞ
現実を認めろよ
424: (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) 08/31(日)22:31 ID:6ksaGfQn0(6/6) AAS
低出力原潜は成立したという現実があるからな
もう、否定する根拠は日本に合うかどうかという運用的な物しかないが、これは前提次第で幾らでも変わる
だから原潜の議論と同じ土台になったんだわ
425(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 08/31(日)23:14 ID:e2MCmyK30(4/4) AAS
>>422
具体情報も出してこないし、彼は無視で良さそうだな
ありがとう
426(1): (ｽﾌｯ Sd1f-ioIV) 09/01(月)00:39 ID:qM3j0c/Cd(1/3) AAS
すぐにキレて当たり散らすバカはせっかくの知識を狭い視野に閉じ込めて無駄に空回りする。
勿体ないよな。
気に食わない事言われても、すぐにレスせず１時間ほど気晴らしして頭クールダウンさせるがいいよ。
427(2): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-DEYj) 09/01(月)09:15 ID:YGTwUcNC0(1) AAS
日の丸原潜の戦力化はこれからスタートじゃどう頑張っても実戦化は20年後（研究試作に10年、実証潜作って運用確立に10年）
その頃にはUUVがどんだけ進化してるだろうね、大型の有人潜水艦なんてもんが水中から駆逐されてしまっているかもしれない
428: (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) 09/01(月)09:23 ID:m3/J3IkU0(1/2) AAS
>>425
>>426
自演乙
429(1): (ｽﾌｯ Sd1f-ioIV) 09/01(月)10:57 ID:qM3j0c/Cd(2/3) AAS
>>427
完全に無人AI化は流石に未だSFの世界だと思う。
航空機、AFV，艦船、潜水艦に無人化が進んでも母艦としての有人艦は必要だよ。
そう言う意味では水中で酸素を必要としない有人原子力潜水艦は無くならないと思う
430(2): (ｽﾌｯ Sd1f-ioIV) 09/01(月)11:00 ID:qM3j0c/Cd(3/3) AAS
>>427
他国から技術と運用を導入すれば10年ほどで実用化出来るのではないか？
現潜水艦だってガトー級のお下がりから始まっているし、戦闘機は今だ主力は海外製。
2-3隻導入してから自国化を進めていけばいい。
431: (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) 09/01(月)13:15 ID:m3/J3IkU0(2/2) AAS
>>429
今年の末か来年中にはリモートワーカーを代替可能なAIが実現するという予測が増えてる
そうしたら、LAWSとか自律兵器に対する倫理と運用の問題になるだろう
432: (ﾜｯﾁｮｲ a301-KOOR) 09/01(月)17:37 ID:0TJIehGo0(1) AAS
燃料電池の開発が上手く行かなかった事が地味に頭の痛い問題になりそうだな
液酸の扱いも苦労するのに液水なんてという意見も有るだろうけど、今後10年はAIPを上回る高率の電池なんて出ないだろうしな
433: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-DEYj) 09/01(月)20:46 ID:9sv2GblG0(1/2) AAS
>>430
米国から動力部だけ供与して貰って日本製の船体に組み込むってのが一番の最短コースなんだけどね
2000年初頭ぐらいでこれに取り組んでいれば今頃は3隻ぐらいの日の丸原潜部隊を持ててた
434: (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 09/01(月)20:49 ID:4nitpKam0(1) AAS
>>430
ディーゼル潜と原潜じゃ機関部が全く違うのでノウハウの積み重ねからやり直しになるよ
特に蒸気タービン静音化の難易度が超絶高いので、開発始めてから戦力化できるようになるまでに何年かかるやら
435: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-DEYj) 09/01(月)20:51 ID:9sv2GblG0(2/2) AAS
日本では原子力船「むつ」の事故が痛かったな
あれが大きな事故も無く無難に評価試験が終わって採算性の点で商用船舶への原子力化は時期尚早でプロジェクトが終了していれば
まだ原潜導入の芽もあったろうに
436: (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-wk8G) 09/02(火)11:31 ID:KDDp1vjO0(1) AAS
むつと福一だな
437: (ﾜｯﾁｮｲ cf33-nsRa) 09/02(火)20:51 ID:ccOIlWvY0(1) AAS
【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要されているのだ
日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているということ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
国際法でもこのような行為は許されない 日本人は徹底抗戦するしかない
新聞、出版社、司法、テレビ局、音楽家、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼ぼう
まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
省12
438: (ﾜｯﾁｮｲ cf91-HLIG) 09/04(木)12:14 ID:IvjFKxBG0(1/3) AAS
たいげい型もR8年度艦が10番艦かぁ
おやしお型11隻、そうりゅう型12隻だから
そろそろ新型なんかなぁ
439: (ﾜｯﾁｮｲ 73ae-kgbi) 09/04(木)13:20 ID:RE9ep35C0(1) AAS
１１９９億円
福原定期券代がちゃんと引いてある 良心的
440: (ﾜｯﾁｮｲ 1359-WSXq) 09/04(木)13:53 ID:oGhRLcfc0(1) AAS
次の型はセイル低くなるんかねぇ
441: (ﾜｯﾁｮｲ 1325-ynTv) 09/04(木)13:57 ID:oS4Kj/SC0(1) AAS
台湾有事に現役で使えるおやしお型をスクラップ処分するのだけは勘弁な
442: (ﾜｯﾁｮｲ a346-kEjd) 09/04(木)14:10 ID:TEeGj0nH0(1) AAS
3年後の今の季節までに次期潜水艦の仕様とか判明しそうだね
443(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf91-HLIG) 09/04(木)15:15 ID:IvjFKxBG0(2/3) AAS
>次の型はセイル低くなるんかねぇ
何かありましたっけ？
444: (ﾜｯﾁｮｲ 736e-RGFI) 09/04(木)15:20 ID:D1oEmjlQ0(1) AAS
>>443
セイル形状からの流体騒音を減らせるはず
外部ﾘﾝｸ:jglobal.jst.go.jp
「潜水艦の流体力学的騒音に及ぼすセイル前縁形状の影響に関する数値研究」
中国人の論文の機械翻訳はJ-Globalに収録されている
445: (ﾜｯﾁｮｲ cf91-HLIG) 09/04(木)15:43 ID:IvjFKxBG0(3/3) AAS
>セイル形状からの流体騒音を減らせるはず
それはまぁ、シミュレーションしなくても滑らかな方がノイズ減るのは分かるけど、、、
潜舵の位置も、艦首ソナーの性能との兼ね合いで決まるよね
446(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ktyz) 09/04(木)15:51 ID:asvDRGns0(1) AAS
前にKHIが出してたイメージ図ではロシアの原潜のような丸みを帯びたセイルになってたけど、あのイメージ図のような艦もKHI側の次期SSのコンセプト案の1つなのか？
447: (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 09/04(木)23:33 ID:7y3ibIBH0(1) AAS
>>446
あれは次の次では
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