[過去ﾛｸﾞ] 【ダライラマの】チベットの歴史【聖地】 (930ﾚｽ)
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494: 04/06/26 10:38 AAS
934 名前：世界＠名無史さん ：04/06/12 09:04
中国でも、ほうれん草に禁止農薬を使って
「輸出用だからかまわないと思った。
食べてみろ？冗談じゃない、誰がこんなの食えるか！」
495: 04/06/26 10:39 AAS
チベットは、国際法により主権国家と認められていません。
したがってこのスレは中国への内政干渉であり、日本帝国主義者の
中国への野心を示すものとして弾劾されるべきだ。
496(1): 04/06/26 10:41 AAS
吐蕃は、唐に攻めたことさえある独立勢力。
497(1): 04/06/26 10:44 AAS
131 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：04/06/24 22:18
>最近長城が高速道路建築のため各所で壊されてるらしい、
違う。もう世界遺産に登録されてからは国レベルで破壊をすることは少なくなった。
しかし、とてつもなく長い距離なので所々で崩れている部分や近所の住民がレンガを
持ち帰って丸裸の土壁になっているところも結構ある。もともと、400年以上前の構築
物だから風化して崩れていてもおかしくは無いし、修復するにしても並大抵のものではない。
黄砂は長城以南でも発生している。北京などの黄砂被害については長城ではなく、革命
時期に封建制の象徴として城壁を破壊したために都市及びその周辺の乾燥が急速に進んだせい
とも言われている。さらに、工業化で深刻な水不足になり黄河下流域で「断流」と言う現象
が起こり、川底に溜まりに溜まった黄砂が黄砂被害に拍車をかけているとも言われている。
一番の愚行はウイグルやチベットへの道路建設の際に砂漠地帯にわずかに残った木々を伐採して
レンガを焼く燃料にしたため、砂漠化が進み、砂の移動に歯止めが利かなくなっていると言うものだ。
今残る長城の多くが明代の洪武帝から万暦帝の時代に修復されたもので、元の残党の南下を防ぐ
意味合いが濃かった。実際、北へ逃れたモンゴルは北元を建てるが中原に戻ることはなかったし、
明の永楽帝に至っては長城を越えてモンゴル討伐の親征までしている。
498: アホな欧米人は 04/06/26 10:47 AAS
今でも「失われた地平線」のシャングリ・ラが中国の イメージ電脳
499(1): 04/06/26 10:48 AAS
>一番の愚行はウイグルやチベットへの道路建設の際に砂漠地帯にわずかに残った木々を伐採して
>レンガを焼く燃料にしたため、砂漠化が進み、砂の移動に歯止めが利かなくなっていると言うものだ。
ろくな資源もないチベットのために、中原の生活基盤を破壊する
> 中華人民共和国は人民の指導者に相応しい人物が選ばれている
よく言えたものだｗ
500: 04/06/26 10:51 AAS
領土拡張とその維持のため、どんな愚行を働く指導者が大陸を占拠しているか
の象徴が中国のチベット支配。
501: 支那人は 04/06/26 10:51 AAS
地球環境に有害無益
502: 04/06/26 10:55 AAS
現在の中国という存在が
503: 04/06/26 10:56 AAS
>>496
唐時代に独立国家だったからといってなんでしょうか？
沖縄は日帝に征服されているわけで何の意味もありません。
チベットは国際法上主権者ではないことに対する何の反論にもなって
いません。
504: 04/06/26 10:59 AAS
>>497
人民共和国は過去の専制政治の遺物を再利用し
飛翔しようとしているのだ。
長城は人民の血と汗と涙で出来た醜悪な代物であるが、
チベットへの道路は人民の手足となる偉大なインフラである。
日本人は中国の発展の妨害する権利は無い。
505: 04/06/26 11:00 AAS
>>499
胡主席はかつてチベットの副主席であり、チベット人民の治世を評価され
主席に中全大会で選出されたお方ですよ。
506: 04/06/26 12:42 AAS
>>479
中華人民共和国には内閣という機関は存在しない。
だからその成員たる閣僚もまた存在しない。
507: 04/06/26 13:11 AAS
つまり純粋に人民による政府という事だな。
素晴らしい！
508: 地球市民 04/06/26 13:13 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kinaboykot.dk
チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！
この真実は決してくつがえせない
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。
509(2): 04/06/26 13:14 AAS
中国復帰以前のチベットは李氏朝鮮並みの封建国家だった。
510: 04/06/26 13:20 AAS
>>509
そして農奴制を解放した。この事は日本ペングラブのメンバーの代表として
チベット解放後の歓喜にあふれる人民の姿を井上靖、陳瞬臣、開高健の
三人が伝えている。
ソースもきちんとある。開高健のエッセイ集が出ているが、是を読めば
その際のレポートが読めるよ。
511(1): 04/06/26 13:23 AAS
>>480-510
共産党の教科書丸写し終わった？ｗ
（脳内）農奴制ねｗ
512: 04/06/26 13:24 AAS
>>511
開高健は日本の作家ですが何か？
513(1): 04/06/26 13:26 AAS
共産党の捏造情報に騙された日本人も多かったんだよ
代表が本多勝一。
最も十億の人民を騙しに騙して殺戮しまくってるんだから
日本人騙すのなんか簡単だろう。
514(1): 04/06/26 13:28 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chn-consulate-fukuoka.or.jp
６月２７日、駐日中国大使館は東京の日中友好会館でチベット平和
解放50周年記念行事を開催した。写真展「ラサの一日」や映画
「ポタラ宮」のほか、記念レセプションが催された。日中友好会館会長
後藤田正晴氏、日中友好協会理事長村岡久平氏、衆議員海江田万里氏、
日本華僑連合協会会長陳焜旺氏など日本各界の関係者及び華僑代表など
２００人余りが記念行事に出席した。
武亜朋駐日臨時代理大使は記念行事の開幕式で挨拶し、次のように
述べた。平和解放50年来、中国政府は一貫してチベットの発展を重視
してきた。１９５１年にチベットは平和裏に解放され、１９５９年にチベット
で民主改革を全面的に実施された。１９６５年にチベット自治区が成立し
、民族の区域自治を実行した。改革開放後、チベットは新たな発展の
チャンスに恵まれ、全面的な発展が成し遂げられた。
今、チベットの人々の生活水準が絶え間なく高まり、社会全体が進歩し
、歴史上未曾有の安定と繁栄に恵まれている。
中国政府の西部大開発戦略の実施に伴い、近い将来、チベットは必ず
一層輝かしい未来を迎えられるであろう。
とありますね。 中国の旗の下で人民が幸福に暮らしていて楽しそう・・・・
515: 04/06/26 13:30 AAS
>>513
本多さんは解放直後のチベットを訪問していませんが何か？
彼は前述の３人よりずっと後の世代の人ですよ。
３人はこの目で歓喜にあふれる人民の姿を目の当たりにしているの
ですが。
516(1): 04/06/26 13:43 AAS
そんなの朝日系が散々騙されている芝居
毛沢東も騙されて 大躍進どころか飢餓を招いた
517: 04/06/26 13:49 AAS
シナの人々も大本営慣れしてるしな
騙されたのは田舎者の内陸人 やがき
518: 04/06/26 13:51 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chn-consulate-fukuoka.or.jp
>>516のこのＵＲＬって中国人の本音だよね。
友好を示すといいつつ
URLにわざわざ「ＪＡＰ」とかいているんだよね。
しかもこれＵＲＬを削るとなんと中国の福岡領事館に繋がる。
それで「ＪＡＰ］呼ばわりしているわけよ。
彼らの本音がよくわかると思わないか？
519: 04/06/26 13:52 AAS
>>514だった。
福岡領事館がＪＡＰとわざわざ書いているわけよ。
いったいどういう事だろうね。
誰か説明しておくれｗ
520: 04/06/26 13:52 AAS
共産党の尻の穴舐めていても
いずれ政争に巻き込まれて抹殺されるんだから
いい加減目を覚ませよ
521: 04/06/26 13:54 AAS
ベトナム人の常識
日弁連の差別禁止法なんて向こうに言えだ
522(1): ジュゼッペ・チェザーレ 04/06/26 14:28 AAS
アムド・カムは、>>392が主張するような、「清朝
の直轄下」になどなかったことは明らか。
イタリアの場合、サルディニア+ロンバルト＝ヴェネト+パルマ+モデ
ナ+マッサ+ルッカ+トスカナ+教皇領+両シチリアetcの総和でイタリアの
国土なわけだが、
ラサ政府の実効支配領域 + デルゲ王国の実効支配領域 + チャクラ
王国の実効支配領域 + チョネ王国の実効支配領域・・・・
の総和がチベットだ、としたら、なんでいけないのかね。
小チベット主義者は遁走したかな？
523: 04/06/26 14:30 AAS
>>522
すべて中国の一部だから問題ないでしょ。
524(1): 04/06/26 14:31 AAS
元々ダライラマはチベット解放十七箇条協定にサインして合併しているから
双方の合意があるでしょ。
525: 04/06/26 14:33 AAS
中共工作員頑張ってますね。
526: 04/06/26 14:36 AAS
サインしたからには協定を守るのが国際社会のルールだよな。
527: 04/06/26 14:43 AAS
>>524
ダライラマはサインしてませんよ？
ダライラマが、中国軍の退去を交渉するために派遣した使節団に、
中国政府が偽造した印章を渡してムリヤリ署名・捺印させただけです
つまり、「協定」としょうするにも、締結の手つづき上いちじるしい
瑕疵がある。
さらにそのうえ、1959年に中国政府がみずから破棄を宣言している。
528(2): 04/06/26 14:54 AAS
経緯はどうあろうと、チベットには主権はありません。
内政干渉は国際法違反。
529: 04/06/26 15:10 AAS
>>528 議論蜂起ですな。
独立をうしない、主権を喪失した国・民族が独立を回復した事例など、
世界史的にはありふれています。
1000年間もの間、州・県がおかれて「中央」直轄だったベトナムなど、
いまは立派な国連加盟国。
ここは「世界史板」ですからな。
「内政干渉」とやらは、政府と政府のあいだの問題。
一市民が何を議論しようと自由。
530: 04/06/26 15:12 AAS
>>528
「チベットが主権を失った」と称する手続には瑕疵があり、
すなわち中国が「チベットは中国の一部」と称する主張には、
国際法上の根拠はありません。
したがって、チベット問題への国際干渉は、「内政干渉」には該当しません。
531(1): 04/06/26 15:16 AAS
> 内政干渉は国際法違反。
中国では人民ですら内政に手を出せないんだ
おまえらが口出すなんて生意気だ
ということ（翻訳）
532: 04/06/26 15:16 AAS
チベットと中国の関係においては、
西暦826年に、当時の吐蕃王朝と唐王朝が、対等・平等のニカ国間条約
を締結して、国境の確定と和平を定めて以後、
両国の当局者の間で、チベットの国土の一部もしくはすべてを、
中国に譲渡するとか中国に組み込む、という文面の条約・協定・取り決め
を締結したという事実は存在しません。
すなわち、中国によるチベットの支配には、条約上の根拠はまったく
絶無です。。
533(1): 04/06/26 15:23 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www004.upp.so-net.ne.jp
これをみても分かるように中国の一部のチベットに帝国主義者が煽動した
国民党反動政府を打倒後、奴隷化状態に置かれたチベットを解放した。
それが真実です。
534(1): 04/06/26 15:26 AAS
>>533
『セブンイヤーズ・イン・チベット』でもみろ。
535: 04/06/26 15:27 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:tanakanews.com
アジアの統合について
このように、今やアメリカもアジア統合を望んでいるふしがあるのだが、
その際にアメリカが考えているのは「中国を中心とするアジア統合」で
ある。「日本中心」ではない。日本は第２次大戦でアメリカに負けた後、
自前の外交（対外覇権の拡大）を行うことを止め、外交や防衛は全部
アメリカの意見に従うことにする代わりに、天皇制や官僚制度など
戦前からの国家体制を維持することをアメリカに許してもらった。
そのような経緯があるため、戦後の日本に国際的な主導権の発揮
を求めることは、もとから無理がある。１９８０年代以降、日本が世界
的な経済大国になったのに、外交の世界ではほとんど主導権を発揮
しなかったのは、そのような歴史的な経緯が関係していると思われる。
日本に国際的な主役を任せられない以上、アジア統合の構想は、
中国に推進してもらうしかない。１０年前には、中国はまだ国内経済の
発展が至上課題で、消費市場としても期待できなかった。だが今や
中国には、沿岸部の大都市を中心に、それなりの収入を持った中産
階級が誕生している。中国は工業製品の質もかなり向上させてきた。
日用雑貨や衣料品はすでに世界的に通用するものを作っているし、
工業製品の分野でも中国製品は買われ始めている。そして中国は
今後もまだ経済成長を続けそうなので、投資先としても魅力がある。
先日、インドの首相が中国を訪問し、チベット問題や国境紛争な
ど両国が対立してきた問題を解消し中印間の経済関係を強化する
方向に進みだした。これは、中国とインドの企業が相互に製品を相手
先に売り込み、相互に投資する関係を強化しようというもので、アジア
統合策の一環である。
536(1): 04/06/26 15:29 AAS
>>534
あれはアメリカの宣伝映画ですよ。
むしろ、あなたこそ、チベットの女やダライ・ラマを一度みて
奴隷化社会におかれていたチベットの真実に目覚めるべきでしょう。
537(1): 04/06/26 15:32 AAS
論破された中共工作員のコピペ地獄がはじまりました。
さらに引用元がＤＱＮ
中国中心のアジア統合？地獄ですな
538(1): 04/06/26 15:37 AAS
>>509
>中国復帰以前のチベットは李氏朝鮮並みの封建国家だった。
そこまで酷くありませんね。
「公武合体運動」展開期の徳川幕府程度かな。
ダライラマ十三世の政権掌握により、チベット国家の近代化の必要を認識する
人材の養成がはじまり、次第にその数は増加しつつあった。
中国がよけいなおせっかいをしなくとも、彼らなりの国家の近代化は達成され
ていたであろう。
>>536
チベット社会が「遅れていた」かどうかと、
中国によるチベット占領が「正しい」かどうかとは、まったく別。
中国のプロパガンダでは、このへんを意図的に混同し、中国による
正当化を誇張するため、チベット社会の遅れた部分をことさら歪曲
・誇張した描写を行っている。
キミが紹介しているuRLの文章もそのクチだな。
539: 04/06/26 15:37 AAS
中国ってこんなに酷くて恐ろしい国だなんて知らなかったなあ。
最近、中国人と言えば、泥棒、強盗としか思わないけど、
侵略者で虐殺者でもあったのか。
自分達の国が帝国主義の争奪戦の場になり、嫌というほど屈辱と恨みの
気持ちを味わったのに、何で同じ様な卑劣で暴虐な行動を
他所の国の人に出来るのだろう？
卑屈で矮小な人間は、自分にされた嫌な事を、自分より弱い立場の人
に同じ様にして、鬱憤を晴らすものな。
540(1): 04/06/26 15:38 AAS
>>537
この人が書いた「タリバン」が光文社からでていますけど
ベストセラーですが何か？
541(1): 04/06/26 15:39 AAS
>>540
あれは単なる便乗商法。
パキスタン人の書いたホントは較べものにならない。
542(1): 04/06/26 15:40 AAS
>>538
宣言ではチベット側の代表がリンク先の内容に賛同し即時発行してから
ほぼ半世紀経っていますよ。
むしろチベットはインドやイギリスやロシアの手から中国の一部として
回帰したといえます。
543: 04/06/26 15:42 AAS
>>541
田中さんはアフガニスタンを直接訪ねているし中国もよく訪問しています。
あなたより事情通でしょう。
544: 04/06/26 15:42 AAS
ベストセラー作家の意見だから正しいんですか？
小林よしのりもベストセラー作家ですね。
545: 04/06/26 15:44 AAS
また中印日でＮＡＴＯを作る計画があります。
安全保障を結ぶ関係上アジアの隣人と仲良くやっていく上で
内政問題に口をはさむべきではない。
外部ﾘﾝｸ[htm]:tanakanews.com
日本・インド・中国で「アジア版ＮＡＴＯ」？
日本がアメリカ抜きで中国、インドと安全保障の枠組みを作ろうとし
ているのなら、それは戦後の日本の国体の根底をくつがえす新し
い動きということになる。この件に関しては、榎大使の発言が報じら
れた以外は、日中印いずれの当局者も何も語っておらず、事実か
どうか疑わしい感じもする。
ただ、アメリカの中道派は、インドと中国に強国になってもらうことで
アメリカとのパワーバランスが取れるようにして、タカ派に牛耳られた
アメリカが世界破壊を進行させてしまうのを防ごうとする均衡戦略を
持っている。そして、米の中道派の後押しを受け、中国とインドが
ユーラシアの安定化をめざして親密化の度合いを深めているのも
事実である
これはアメリカも了解済み
546: 04/06/26 15:47 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:tanakanews.com
柔らかくなった北京の表情
貧しい農民たちが共産党政権の打倒のために動くかといえば、
そうでもなさそうだ。共産党政権が倒れたら、選挙で指導者を
決める安定した民主主義社会になる前に、腐敗や弱肉強食的
な状態が今よりももっと拡大し、混乱が広がってしまうと思われる。
中国は多民族・多言語の社会で、地域間の違いが大きい。
地縁血縁の人間関係が強く、毛沢東はそうした古い社会関係を
破壊しようと強烈な文化大革命を挙行したが、状況はあまり変わ
らなかった。そんな中国に、今のような強い中央集権を目指す政府、
独裁的な政府が存在することは、国家としての統一を保つ現実的な
解決策として十分に理解できる。
多民族・多宗教で、小さな部族的なまとまりが無数に
存在するイラクの社会が、サダム・フセインによる独裁政治が
消えた後、なかなかイラク人自身でまとまることができないように、
中国も今の独裁的な共産党政権がなくなったら、混乱に陥るか
分裂する可能性が大きい。
民主主義の理想と、安定した余裕ある生活のどちらか一方を選択
するとしたら、中国人だけでなく日本人やアメリカ人でも、安定した
生活の方を選ぶだろう。いつもの反米的な論調になって恐縮だが、
アメリカ政府の上層部などで「中国の民主化」を声高に叫ぶ人々は、
そのあたりの事情を理解した上で、中国を弱体化させるために民主化
を要求しているように感じられる。
547: 04/06/26 15:51 AAS
田中宇も中共信者に持ち上げらるまでに落ちこぼれたのか・・・
548: 04/06/26 16:06 AAS
田中宇なんてハヤリモノを食い散らかしてウケ狙ってるだけ。
2008年までは中共賛美が売れる、とみたらいくらでもやるよ。
いちいちゴロツキ評論家の言うこと真に受けてると馬鹿見るよ。
549: 04/06/26 16:21 AAS
タリバンやイラク戦争の時に持ち上げといて人民中国賛歌すると
態度が一変する極右には呆れるね
550: 04/06/26 16:26 AAS
人民中国...やっぱ真性の中国人ですか？
極右でもないし、田中宇なんて前からデンパだと思ってましたが。
551: 04/06/26 16:28 AAS
タリバンもイラクもアメリカも嫌悪してますが。
中共が世界一の癌、というのは常に変わらん。
552: 04/06/26 16:32 AAS
ようするに中国の人々を色眼鏡でみているんですね。
553: 04/06/26 16:39 AAS
直視したらよけい酷くみえる>>中共
554: 04/06/26 16:42 AAS
人民の軍隊は５０年前歓声でもって迎えられたが
でなければ国民党反動政府を打倒できなかったのだが。
抗日戦やチベットや対ソ紛争いずれも人民の支持あっての事ですが。
555: 04/06/26 17:03 AAS
その人民は、アフガンのカブール市民みたいに、いくつも旗の用意してるよ。
知識人も、主義主張以前に保身を考えている。
歓声だけでは、長いものには巻かれろ。
556(1): 04/06/26 17:12 AAS
民衆というより流ぼう、馬賊の集団が、向こうの軍隊だったわけで。
一般市民の参政権なんて、未だに全人代の直接選挙がないことで見当
がつく。
557(1): 04/06/26 17:13 AAS
歓声で迎えた毛沢東が、まさかその後20年に渡って
人民を殺しまくるとは考えもしなかったわけだ。
理由がどうだろうと、正当性が有ろうと無かろうと
批判すると殺されるんだから支持のふりしてる
しかないだろうよ。
ましてや支持のふりしててもいつ殺されるかわからん
チベット人民は何も言えるはず無かろう。
558: 04/06/26 17:16 AAS
言論の自由ない
焚書坑儒健在
559: 04/06/26 17:20 AAS
>>556
日本はいまだに天皇という君主が存在し、首相人選も民衆の意が
反映されていません。
翻って中国共産党は日本や欧米をたたき出し、ソ連の租借地を
撤廃させ、新疆やチベットに徘徊する帝国主義の走狗を打倒してきました。
どちらが人民の利益に寄与してか考えてみてくださいね。
560: 04/06/26 17:22 AAS
>>557
あなたは殺される映像を見たことありますか？
わたしはありません。
今一番殺されているのはイラク人です。殺しているのはアメリカ人です。
アメリカをたたくべきでしょう。中国への内政干渉は南京事件をおこした
日本人に誹謗中傷する権利は無いでしょう。
561: 04/06/26 17:24 AAS
人民殺すのは中国の自由だ、干渉するな
ってか。アメリカよりももっと殺してるけど
人には見せないから中国は立派、ってか。
562(1): 04/06/26 17:26 AAS
中共の殺人は数千万単位とケタ違い。
563(1): 04/06/26 17:32 AAS
>>531
チベットで死刑になっているのは一部の分子や犯罪者たちです。
アメリカはこないだ来日した子のようによその国の市民が犠牲になっているわけで
悪質。
>>562
宣伝工作ってしってます？ ＣＩＡなど天安門で不満分子を煽動しました。
ウァルカイシには常にＣＩＡの工作員がついていたそうですよ。
564: 04/06/26 17:34 AAS
こりゃすげえや、本物が来てるぞ
565: 04/06/26 17:43 AAS
>>563
お前も党の方針が変わった途端収容所に送られるから
覚悟しておいた方がいいぞ。
566(4): 04/06/26 17:48 AAS
>>542
>宣言ではチベット側の代表がリンク先の内容に賛同し即時発行してから
>ほぼ半世紀経っていますよ。
だからぁ、17ヶ条協定を締結したとされる「チベット側の代表」なるものは、
もともと、「チベットに侵攻しつつある中国軍の撤退」を交渉するための
権限しかゆだねられてなかったの。
チベットの主権を放棄し、「中華人民共和国祖国大家庭」とやらに「復帰」
するかどうか、などを交渉する権限は与えられていなかったの。
このチベット使節に、偽印璽をもたせ、脅迫して「署名・捺印」させて
「成立」したのが、「中央人民政府和西蔵地方政府関於和平解放西蔵辨
法的協議」、いわゆる十七ヶ条協定。
このような、手続き上瑕疵のあるとりきめは、無効であるから、
「即時発行してからほぼ半世紀」
というのは、全くの妄想。
>
567: 04/06/26 17:50 AAS
>>566
条約は締結されました。そしてチベットは中国の一部であると
インド、ロシア、アメリカがみとめています。
568(1): 04/06/26 18:00 AAS
>>566
>条約は締結されました。
手続き上の瑕疵があるので、「締結」されたことにはなりません。
他国が「みとめ」ても、「手続き上の瑕疵」を補う代用にはなりません。
したがって、チベット問題への国際干渉は、「内政干渉」には該当しません。
569(1): 04/06/26 18:02 AAS
>>568
チベット問題なる西側の内政干渉は国連決議にいたった事は一度も無い。
チベットの主権も国連で認めていない。
なぜなら中国の一部であると代表団が表明したからだ。
570(1): 04/06/26 18:33 AAS
>>569
というようなことをいくら列挙したところで、
十七ヶ条協定締結における手続き状の瑕疵を補う代用にはなりません。
したがって、中国によるチベット併合には、法律上・条約上の根拠はなく、
チベット問題への国際干渉は、「内政干渉」には該当しません。
ある国が、自国の国益上、中国によるチベット併合を問題視しない、という
決断をしたとして、そのような国の国名をいくら列挙したところで、
中国によるチベット併合に法律上・条約上の根拠がないことへの代用にはなりません。
571(1): 04/06/26 18:36 AAS
>>570
も事実は変わらない。日本の地図、みろtibetは
中国の一部。美国地図にも記載
572(1): 04/06/26 18:51 AAS
>>571
そういう国では、チベットが独立を回復したら、ただちに
チベットを独立国として描いた地図が発行されるよ？
ソ連邦が崩壊し、たとき、旧連邦加盟14ヶ国が独立を回復したとき、
これらの諸国が、ロシアとともにソ連邦を維持すべきだという主張を行い、
自国で発行する地図に現実の変化を反映させなかったような国は、ひとつ
も存在しない。
もし、そんな国があるようなら、教えてよ？エロイ人。
573(2): 04/06/26 19:17 AAS
>>572
不可分の領土の独立はありえない。
既に漢族が多数。選挙で否決される。
574: 04/06/26 19:21 AAS
どんちゃん、どさくさに紛れて国務委員と部長が閣僚ではない、という妄言はスルーでつか？
918 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/06/26 16:56
>>914
国務委員は、旧副総理です。
いうなれば、インナーキャビネット(閣内幹部会)のメンバーです。
委員でない部長は、発言権が低いのです。
副首相って数が多くても国防相や外相より上位だよね？
最高幹権力を担う、真に国家を動かすポストでない、となぜ言えるのかな。
575(1): 04/06/26 19:26 AAS
953 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/06/26 19:08
>>918
ありがとうございます。
部長も当然国務院のメンバー（閣僚）と見なしていいのですよね？
954 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/06/26 19:15
>>953
そうです
576(2): 04/06/26 21:14 AAS
>>566
これで対華200か条がどうこう言っているから呆れる。
577(1): 473 04/06/26 21:40 AAS
現内閣の少数民族閣僚は
国務院副総理の回良玉氏（回族）と国家民族事務委員会主任の李徳洙氏（朝鮮族）の二名ですた、お詫びして訂正します。
578: 04/06/26 21:53 AAS
>>576
なにそれ？ググってもでてこないんだけど。
579: 04/06/26 21:59 AAS
おっと21か条ですた
580: 04/06/26 22:02 AAS
955 名前：世界＠名無史さん ：04/06/26 19:55
今の中国経済ってバブルってる所があるしなぁ。
オリンピックまでは今の調子で行け行けどんどんでいくだろうけど、
その後に反動が来そう。
そうなったら、対中貿易で持ち直している日本経済も一緒にドボン。
おーこわ。
956 名前：世界＠名無史さん ：04/06/26 20:39
>時期を見計らって元を切り上げれば
それより先に完全なる変動相場制を導入しなきゃならない。
そしてそのときにバブルが弾けることが、今、一番のアジア経済の懸念材料だよ。
官主企業である中国の銀行の不良債権は、
日本のそれの比ではないそうだしね。
581(1): 04/06/26 22:32 AAS
>>577
ようするに、ウイグル人・チベット人閣僚はいない、と。
>>573
「不可分」のものを分割はできないが、
「不可分と称せられていた」ものが分裂した事例はいくらでもあるね。
「自由の意志の、不滅の同盟」=ソ連邦なんかあっけなく滅亡しましたね。
あるいは、1000年間も中央政府直轄の州・県がおかれていたベトナムなど、
いまでは見事に国連加盟国。
兵部直轄の土司がおかれ、これもまた「中央政府」直轄だったビルマ北部
を、1960年代に周恩来は放棄してしまいました。
偉大なる毛主席は、瑞金を首都として発足させた中華ソビエト共和国憲法
において、チベットについて、自由に中華連邦に加盟し、また離脱する権
を承認しています。
「チベットは中国の不可分の一部分」という主張は、中国四千年の歴史の
なかで、「新中国」建国以降の、わずか半世紀あまりしかない、ごく新し
い主張であって、歴史的事実でも、道徳的正義でも、科学的真理でも何で
もありません。
582: 566 04/06/26 22:53 AAS
>>576
あんた、何かと混信おこしているようだな。
オツムをしっかりさせてくれ。
史実と、他人の発言は、捏造したり歪曲したりしないこと。
583: 04/06/26 23:03 AAS
>>581
＞ソ連では、グルジア人が書記長（スターリン）、外務大臣（シェワルナゼ）
＞やったり、チェチェン人がモスクワ方面空軍司令官（ドゥダーエフ）とか、
＞最高幹権力の一角を少数民族が担った例がよくあるが、
＞中国で、少数民族の「中央進出」は例がないな。
＞「閣僚」？
＞いつ、誰が、どのポストに？
＞ウソツキめ。
（過去も含めて）例があったかどうか、って話だろ？
>>468俺がチベット族とウイグル族の閣僚がいたと発言
↓
>>471どどんがどん氏、これをうそつきよばわり
↓
>>473>>475で俺が朱鎔基内閣においてウイグル族のイスマイル・アイマットとチベット族のドジェ・ツェリンが入閣したソースを提示
↓
>>477どどんがどん氏、国務委員と民政部長は閣僚ではないという意味不明の強弁
↓
>>575両ポストが閣僚であることが明確に
↓
>>581どどんがどん氏、現内閣においてウイグル族・チベット族閣僚がいないという意味不明の反論
せめて、うそつきよばわりした件については謝罪してほしいね。
>>468は「解釈の余地などない、まぎれもないジジツ」なんだからさ。
584: 04/06/26 23:09 AAS
それとも>>477は中共中央委員が閣僚じゃないと言いたかったのかな？
じゃあなおさら問題、入閣の例を挙げたのにそれをスルーしたんだから。
585(1): 477 04/06/26 23:18 AAS
>それとも>>477は中共中央委員が閣僚じゃないと言いたかったのかな？
>国務委員と民政部長
は「閣僚」であり、「ウソツキめ」が不適切であることを確認する。
「どどんがどん氏」ってなんじゃい？
586(1): 04/06/26 23:23 AAS
>>585
真摯に間違いを認めてくださって感謝します
＞「どどんがどん氏」ってなんじゃい？
違うの？それは失礼。
587(1): 477 04/06/26 23:28 AAS
>>586 補足です。
*************
>それとも>>477は中共中央委員が閣僚じゃないと言いたかったのかな？
ソノ通りです。
************
という一句が抜けました。
で、「どどんがどん氏」っていったい何ですか？
588: 04/06/26 23:33 AAS
あんたのあだ名
589: 04/06/26 23:51 AAS
>>587
昔あなたに口調がよく似たそういう名前のコテハンがいたのですよ。
違ってたならすいません。
590: 04/06/26 23:56 AAS
ソ連との比較についてはどうなの？
国務委員や国務副総理は
最高幹権力を担う、真に国家を動かすポストではないの？
591: 04/06/27 00:07 AAS
その話題はヨソでやれや。
ここはチベットスレだ。
592(1): 04/06/27 00:33 AAS
チベット自治区政府には公式ホムペが未だない。
亡命政府もオフィペ持ってるのにおまいらやる気あんのかと。
懸案が少ない内蒙古にはこんなに立派な公式があります。
外部ﾘﾝｸ:www.nmg.gov.cn
593(1): 04/06/27 01:31 AAS
>>592
形だけでもモンゴル語版を用意しろって言いたいな。
594: 04/06/27 01:34 AAS
>>593
＞蒙文版
アイコンはあるけどリンクがない（;´Д｀）
595: 04/06/27 01:36 AAS
つーかモンゴル文字フォントって存在するのか？
596: 04/06/27 01:39 AAS
すいません、ありますた。
外部ﾘﾝｸ:www.mongolculture.com
ここのモンゴル語ページに入ると自動的にインストールされまつ
597: 04/06/27 01:50 AAS
英文版もないし、デッドリンク大杉
598(1): 04/06/27 03:00 AAS
仏教受容以前のチベットって？
599: 04/06/27 05:01 AAS
中国の一部
600(1): 04/06/27 05:16 AAS
>>598
ブラックマジックと暗殺が横行する、殺伐とした武断社会。
暗殺しても漢族みたいに、死体を煮たり塩辛にするほど野蛮じゃないが。
唐領土へもガンガン侵攻して一度は長安も占領。タクラマカンも全部占領
していた。仏教徒になってから弱くなった。
601: 04/06/27 16:12 AAS
確か五胡十六国時代にチベット人王朝ってあったよな。
602(1): 04/06/27 16:46 AAS
>>600
非武装中立なんていっている島国の将来の姿を暗示していますね。
603: 04/06/27 17:01 AAS
>>602
韓国も、米国へのご機嫌取りでイラク派兵。でも、自主防衛計画も発表している。
極東、それも、ＡＳＥＡＮの外で、欧州のような国家連合による平和は期待できないものな。
604: 04/06/27 17:19 AAS
この時期に、北朝鮮の金正日が拉致を認めて、社民党にトドメを刺されたのも
、米国の意向も含まれているでしょう。
605: 04/06/27 17:21 AAS
社民党にトドメを刺されたのも ×
社民党がトドメを刺されたのも ○
606: 04/06/27 17:23 AAS
日本は、徴兵制復活はなくとも、米国流に進学や就職、生活目的の予備役応募
が激増しそうな予感(。・＿・。）ノ
607: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
608: 04/06/27 18:19 AAS
童貞ですか？
609: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
610: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
611: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
612(2): 04/06/27 22:11 AAS
>>573
「不可分」のものを分割はできないが、
「不可分と称せられていた」ものが分裂した事例はいくらでもあるね。
「自由の意志の、不滅の同盟」=ソ連邦なんかあっけなく滅亡しましたね。
あるいは、1000年間も中央政府直轄の州・県がおかれていたベトナムなど、
いまでは見事に国連加盟国。
兵部直轄の土司がおかれ、これもまた「中央政府」直轄だったビルマ北部
を、1960年代に周恩来は放棄してしまいました。
偉大なる毛主席は、瑞金を首都として発足させた中華ソビエト共和国憲法
において、チベットについて、自由に中華連邦に加盟し、また離脱する権
を承認しています。
「チベットは中国の不可分の一部分」という主張は、中国四千年の歴史の
なかで、「新中国」建国以降の、わずか半世紀あまりしかない、ごく新し
い主張であって、歴史的事実でも、道徳的正義でも、科学的真理でも何で
もありません。
613: 04/06/27 22:24 AAS
>>612
なぜ重複？
614: 04/06/27 22:33 AAS
チベットの一部が独立することはあるかも。
放棄した方が、沿岸部や中原の民には有益だろう。
615: 04/06/27 22:43 AAS
あんな不毛の高原に、パンダと大仏以外、どんなメリットがあるの？
616(1): 04/06/27 23:24 AAS
>>612
共産中国が崩壊すれば西蔵の漢族は自立する
多数派は漢族。多数決が民主主義。西蔵は漢族に
同化する事が幸福。
617: 04/06/28 07:35 AAS
単純に民主主義では多数派が専断を下すことができるなんて
思ってるから、世界中で馬鹿扱いされるんだよ。＞中共
お笑い毛沢東主義教育だけを受けてきたお前らが
民主主義を口にする権利はない。
618: 04/06/28 08:08 AAS
ダライラマの自伝読んだ。悲しかった。
619(1): 04/06/28 08:21 AAS
>>616
そもそも他国に乗り込んでいってどんどん人を送り込んでおいて
「多数決だ」などという話が通用するか？
だとしたら今頃世界は中国のモノになっている（人口世界一）。
620(1): インド政府 04/06/28 09:34 AAS
>>619
>「多数決だ」などという話が通用するか？
通用しますが何か？
というわけで中国政府は我が国のシッキム併合の承認をよろしく。
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