[過去ﾛｸﾞ] ゾロアスター教について話しませんか (657ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(1): [age] 02/06/15 23:12 AAS
ササン朝ペルシアで国教とされたゾロアスター教。
別名拝火教と呼ばれ火を神聖視し、埋葬方法は鳥葬。
最高神はアフラ＝マズダ。
531: 04/06/07 21:08 AAS
パールシーの祖先がインドのムスリムの王に保護を求めたと書いた>>442の出鱈目と捏造は兎も角、
イラスム化を厭い海外移住した集団がムスリムに保護を求めるなど歴史教養以前に社会判断力を欠いている。
10世紀はまだグジャラート地方にムスリムは侵出していない。それ故ゾロアスター教徒はやって来た。
1206年、ムスリムのサルタナート朝がデリーに樹立され、そこからグジャラート遠征軍が派遣されたのは1297年になって。
532: 04/06/09 20:32 AAS
>>442
＞さらに民族宗教だから布教しなかったのではなく人のよいゾロアスター教徒たちが
＞イスラムを受け入れることにより騙し討ちに何度も遭い、
＞そこからでてきたギリギリのところでの選択だったととらえたほうがいいだろう。
これぞまさしく書き手による捏造脚色の白眉！全然ゾロアスター教が分かってない。
近親婚を正しい婚姻と説いたくらいの宗教だから元から血族重視傾向にあった。この点ではユダヤ以上に厳格。
さらにゾロアスター教徒が単なるお人よし集団だったらイランやインドで生き残る事はできなかった。
アラビアン・ナイトでゾロアスター教徒はずる賢い魔法使いの悪役で登場する。
ゾロアスター教徒の悪党が見目麗しく純朴なムスリムの若者を騙して誘拐・監禁して棄教を迫るという話。
悪意に満ちたフィクションにしてもムスリム側が彼らをどう見ていたか伺えるだろう。
実はイラン、中央アジアでイスラム化に頑強に抵抗したのがゾロアスター教。景、マニ、仏教徒はもっと早く改宗。
533(1): 龍 04/06/16 02:09 AAS
上記の人物からは悪臭がプンプン臭ってくる。
曲解はなはだしく説明する気もならず。
あんたは何もわかってないね。
まさにアーリマンの手先。
僕の資料はムンバイのカーマオリエンタルインスティチュートで18世紀くらいの文献から種々揃えたもの。
歴史学者でも宗教家でもないから自由に本質を追究している。
534(1): 04/06/16 02:49 AAS
ササン朝の末期は王族貴族をのぞいてイランのほとんどの庶民は
すでにキリスト教。
だから今のイラン人の先祖はゾロアスター教からイスラムに改宗
したわけではない。
535(1): 04/06/16 05:53 AAS
>>533
俺は詳しくはないが、なんとなく532は常識的な線だと思うよ
「アーリマンの手先」とか「本質」とか軽々しく言ってる人の言葉をどうして信じろっていうんだい。なんちゃらインスティチュートもいいけど、反論があるならちゃんと説明してくれなきゃただの自己満足だよ。
536(1): 龍 04/06/16 10:14 AAS
いちいちこんな掲示板で説明も自己満足もないものだが、日本における常識は世界では通用しません。
それからゾロアスター教徒が人がよいと書いて誤解されたようだが、善思・善語・善行の三徳が生活の基本。一方、イスラムは家族うちでどうしても改宗しない者がいたら、騙して改宗しても罪にならないし、最終的には葬っても良いとなっている。
民族的な宗教だから布教しないなどというのは空想も甚だしくてお話にもならない。
現在もウドゥワラには世界最大のゾロアスター寺院の直ぐ横に、現代的なデザインの改革派専用の寺院もあります。
「ゾロアスター教-神々の賛歌」の初版本の表紙と再版は変わっている。
初版本はイスファハン郊外の６世紀頃の拝火寺院跡だが、編集部のほうでデザイン上左右逆版で使用。
抗議後、ペルセポリスの柱のファラハルになったのです。
日本では今、知られている方のほかにも戦前からゾロアスター教を研究され、60歳を過ぎても夏休みや冬休みを利用してボンベイに何度も行って研究してる学者もいます。
この方は熱心なカソリックだった。
僕はＮＨＫ海外取材班のゾロアスター教取材にも協力しているし、学者やゾロアスター教徒の友人は何人もいますが、上記の人のようにいいかげんに理解してる人はいないですよ。
少ない邦訳だけでなく、現地やゾロアスター教専門の研究所、図書館であるカーマオリエンタルインスティチュートなどで学んできてほしいね。
537(1): 04/06/16 10:48 AAS
>>535
電波を受信できないまっとうな人は、反応してはいけませんよ～
538: 04/06/16 19:46 AAS
>>537
やっぱり電波でしたか。どうも文章が時々破綻してるので変だなとは思っていました。ではしばらく放っときますか。
539: 534 04/06/17 02:40 AAS
きみたち、布教しなくなったのはササン朝滅亡してからのこと
だってのは最低限わかった上で言い合ってるんだよね？
540: 04/06/17 23:28 AAS
ゾロアスター教では犬を大事にするそうですが、
イスラム社会に囲まれて暮らすイランの信者たちはムスリムに嫌がらせなど受けてやいないでしょうか･･･
541: 龍 04/06/18 00:27 AAS
犬とイスラムからの嫌がらせとは関係ないでしょうね。
イランで一番ゾロアスター教徒が多いヤズドとその周辺の村々においても比較的、イスラム教徒とはうまくやっています。
イラン全体で３万ほどの教徒しかいなくて、７世紀から迫害されながらも、この地やテヘランなどにゾロアスター教寺院がある歴史をみればそのことは明白。国会議員もイラン革命後もゾロアスター教徒は２名認められています。
ゾロアスター教において亀、蛇、かえるなどは悪い生き物とされていますが、犬は神の使いとされています。沈黙の塔による葬儀のさいに、親しい家族は塔の入り口から中には入れませんが、犬は同行します。
沈黙の塔の遺体が入る入り口の右上には直径10センチほどの小さな穴があります。
塔の外で衣類を脱がさ、塔の内部に置かれた段階でこの穴から火打ち石で最後の光が送られます。
犬の役割は魂が天に昇ったかどうかの確認役で、「ワン」と犬が吠えることで確認されます。これはムンバイやプーナなどの沈黙の塔では現在も行われている儀式です。
542(2): 龍 04/06/18 00:28 AAS
僕が書いていることは現地で直接見て、同行のゾロアスター教徒の友人や司祭から直接聞いた話しです。いまでもペルセポリスを焼き討ちにしたアレキサンダー大王は、彼等にとっては悪魔と信じられています。
また文献だけで入信の儀式について研究している学者は、石榴の葉、白檀の灰を入れた牛の尿を飲むこともただ口をつけるだけと理解している方もみえますが、実際は鼻をつまんで、銀の皿に入れられたそれらをすべて飲み干しています。
僕は先祖代々の禅宗で座禅や断食なども経験していますが、もう25年以上前からあらゆる宗教と人間について知るためにゾロアスター教を現地調査も含めて研究しています。
日本におけるゾロアスター教研究の第一人者数人ともお付き合いしていますが、当時と比べれば、この掲示板を含めてかなり興味を持たれた人らがでているようです。いろんな宗教に触れれば触れるほど真理は一つということを確信してきます。
欧米に比べまだまだゾロアスター教は身近な宗教ではないですが、良い意味でも悪い意味でも関心を持った人が増えていることは、学者も含め僕も同意見です。
新興宗教やカルトは一時的な心の救済にはなるかも知れないが、問題を棚上げするだけだということも忘れないようにしないと、人生を救うはずの宗教が逆に作用することも肝に銘じておいてほしいものです。
禅は善悪を超越した世界ということを誤解してあらぬ方向に進んだ某教祖もいるようです。
どこかにネットで仕入れた情報を適当に書いてるなどとあったが、心が貧しい方ですね。
543: 04/06/18 00:35 AAS
電～波電波ゆんゆん♪受信受信ー♪（受信受信ー♪）
544: 542 04/06/18 00:46 AAS
あんたはゾロアスター教のなにをわかってるわけ？
現地へいってみてきたから正しい？
小学生なみの言い草で笑うしかないよ。
コミケの取材にきた欧州のテレビ局のスタッフは
さぞかし日本のオタクについて正確に理解してんだろうなw
どうでもいいディティールばかり詳しくなっても
その宗教をわかったことにはならない。
もちろんこの板は歴史板なのだからディティールは大事だ。
しかし真理はひとつだの人生を救うだのといったヨタ話は大いに板ちがい。
宗教板にもゾロアスター教スレがあるからそっちに逝け。
545: 龍 04/06/18 00:59 AAS
上記の人は本当に無知を絵に描いたような人。
今後、キミの周辺、人生でどのようなことが起こるかが証明してくれるが、まさに真理などは軽々しくこの掲示板で語れないが、そのうちに身をもって分かる日がくるでしょう。
歴史は単なる年代の正確な暗記ではないし、むしろどうして状況がそうなったかを探求する学問。
本当に知性のかけらもない人物。
546: 04/06/18 01:06 AAS
史学はソースを示せなければ電波と同じ
きちんとした歴史学の手法を学んでいる人なら
アームチェアであろうとフィールド中心であろうとソースの示し方くらいは分かる筈だがな
厨はもう少し大人になってから来ようね
547: 04/06/18 01:18 AAS
＞ドゥルジ君がソースをつけない理由
＞①出鱈目と捏造が出来なくなる。
＞②歴史学の基礎さえないのに皆から学があると思わせたい為。
ネット検索したクズ情報を並べ立て知ってるつもりになり、鼻持ちならぬ知ったかぶりの果てボロを出す。
＞③生来の愚鈍で怠惰な性格ゆえ、歴史・宗教を真摯に学ぶ気力もなく又その能力もない。
まさにこの通りだな
548: 龍 04/06/18 01:19 AAS
厨などという言葉をここに来て知ったが、キミは本物の厨房。
ソースなどは著作のときに詳しく調べ直せばいいことで、この掲示板では必要なし。
まあ、もう少し謙虚に生きる姿勢がないと不幸になるとだけ言っておこう。
赤ちゃんにも劣る御仁＾＾
549: 04/06/18 01:25 AAS
要は知らないんだろ？
きちんとした研究者の名前も著作も参考文献の出し方も。
せめてそれが出来れば少しは認めるよ。多分無理だろうけど。
出来なければあんた少なくとも世界史板には不要だからここからは消えていいぜ
550: 04/06/18 01:27 AAS
＞この掲示板では必要なし
最低限のルールとしてこの板では求められますが。
ぜひ挙げてみてください。
551: 04/06/18 01:29 AAS
「ソースなど著作のときに調べなおせばいい」と本気で思ってるんですかねｗ
552: 04/06/18 01:30 AAS
キティは放置が一番ですよ皆さん
553: 04/06/18 01:37 AA×
554(1): 04/06/18 01:40 AAS
龍のカキコにはほんとに内容がないな
しかしところで、
＞日本におけるゾロアスター教研究の第一人者数人ともお付き合いしていますが
↑ってこれ誰だろ？まさか真人くんではあるまいな（爆藁
555: 龍 04/06/18 01:56 AAS
ネットは仕事ではないから、本気で思っているよ。
大学卒業以来編集の仕事をしているが、書籍自体そんなに信憑性のあるものか？
それから、本気でゾロアスター教を調べているなら数回は僕の文章はみていると思う。
手軽な座右の書としては「The Parsees in Indeia」がある。
他も必要ならカーマオリエンタルで仕入れた一覧表があるが出す気はない。
だが、なんと下品な連中がこの掲示板をしていることか、
キミら風にいうなら「逝ってよし」ということか・・・。
そんな、ことを書かなくても逝くでしょうが・・・。
逆に「インドではダストゥールでなく、むしろグル・・・」こんなソースがどこにあるか知りたい。
まあ、キミらは歴史学をする以前に人間として失格だな。
556: 04/06/18 01:57 AAS
ゾロアスターって結局、何語？
ペルシア語では本当はなんていってたんだろう？
557: 04/06/18 01:59 AAS
先に言っとくが欧米でも日本でも史学的に
リファレンスの付け方は統一的なものがあるからな
参考文献晒すならきちんと準拠しろよ
まあ本物の研究者なら言わんでも分かってるだろうけどさｗ
>>554
真人って東○ですか？
ﾃﾞﾑﾊﾟｗ
558: 04/06/18 02:05 AAS
だからさ、ちゃんと示せないならいつまでたってもあんたのカキコは電波だし
世界史板的には必要ともされてないんだよ。子供じゃないんだから分かるよね？
下品だとか思うのは勝手だけど嫌なら来ないでよ。
それでも２ｃｈで自説を書き込みたいって言うなら板のルールに従いなさい。
それかソースを示さなくても受け入れてもらえる宗教板にでも行くかどっちかだ。
559: 04/06/18 02:07 AAS
＞そんな、ことを書かなくても逝くでしょうが・・・。
必死すぎてどもっちゃったよﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗ
日本語すら満足に使えないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560: 龍 04/06/18 02:10 AAS
まあ、勝手に勝手なことを言っていればいいが、歴史学の意味もわかってないようだね。
おまえはは本当に哀れなやつ・・・
561: 04/06/18 02:11 AA×
562: 04/06/18 02:12 AA×
563(1): 龍´ 04/06/18 02:12 AAS
ぜんぜんわかってばいようだね・・・まあ、それもよし
せいぜい、お気をつけて・・・ははは
564(1): 04/06/18 02:14 AAS
こいつの書き込みは読めば読むほど変な日本語だな
565: 04/06/18 02:15 AAS
>>564
池沼だから仕方ない
566: 04/06/18 02:17 AAS
>>563
「ばい」って九州人ですかﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
567(1): 龍 04/06/18 02:18 AAS
最低・・・あまえら！
568: 04/06/18 02:19 AAS
>>567
ｷﾓｵﾀ君が涙目で必死にｶｷｺｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569: 04/06/18 02:20 AAS
何だか味が出てきたな
570(1): 龍 04/06/18 02:22 AAS
どこまでも卑しいね
かわいそうに・・・
どうなることやら・・・ははは
571: 04/06/18 02:24 AAS
スレ汚しもこのくらいでお開きにしましょうかね
暇つぶし程度にはなったな
572: 04/06/18 02:25 AAS
>>570
その程度しかｶｷｺできないんですかｗｗｗｗｗｗ
惨めですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
573: 04/06/18 02:27 AAS
＞かわいそうに・・・
自分のことですかﾌﾟｹﾞﾗｗｗ
574: 04/06/18 02:30 AAS
なんちゅう古典的な荒れ方なのだ
575: 04/06/18 02:32 AA×
576: 龍 04/06/18 02:43 AAS
議論をしてキミらのような人格ができてない幼児的な人にゾロアスター教についてを語る必要はなし。
議論をするなら最低「ダストゥールがグル・・・」などという情報をなぜねつ造したか聞いてからだね。
こちらもサンジャーン上陸の年月日などは、後日調べて報告はする。
それから、上陸前にイスラムはすでにいて、王ではなくイスラムの有力者と交渉したということだが、これももしそちらの説のほうが正しければ認めるが、どこから仕入れたネタ？
577: 04/06/18 08:52 AAS
だからとっとと巣に還れって、迷惑なんだよ
578(3): 龍 04/06/18 09:43 AAS
何が迷惑なの？
キミのほうがよほど世間迷惑。
いいかげんにしなよ・・・。
579(2): カメレオンⅠ世 ◆5x.rm/pgdQ 04/06/18 10:27 AAS
>578 龍さん、俺は龍さんの貴重な書き込みを楽しみにしていますよ。
本で読むことのできる知識は、現地で直接見聞きした情報とは比べ物にならない程、
浅いものだと痛感していますから…。
煽っている人はたぶん一人だけですから、構わずにゾロアスター教の話を続けてください。
煽りは無視が一番ですよ。俺もよく似た煽りにあったことがありますが、構えば構うほど
エスカレートしてくる性格破綻者です。自分は何の知識も無いのに、自分よりも知識のある
コテハンが出て来ることが気に入らない、という厨房なのでしょう。
>>542の牛の尿を飲む話…、驚きましたね。
俺の友人で、女子割礼について調べている人がいますが、現在でも女子割礼が行われて
いる地域を訪ねて、かなり衝撃を受けていました。友人の書いた本は、すぐに再版に
なりましたが、それほど売れるのも、ネットや「ソース」などといった既成の知識に頼る
ことなく、現地で実際に取材した強みがあるのでしょうね。>>536に龍さんが書いている
ように、「日本における常識は世界で通用しない」ということにも実感があります。
俺はゾロアスター教については全く知識がな無いので、ロム専門ですが、楽しみに読んで
いる者もいることをお知らせしたくてレスしました。
580(1): ◆OQomYzRHWk 04/06/18 12:04 AAS
僕も興味深く龍さんのレス読んでますよ。先日、偶然手にした本で、鳥葬の様子を
隠し撮りした写真を見て、あまりにも残酷なので、しばらく飯が食えなくなりました。
インドのパルシーのものではなく、チベットの鳥葬ですが…。
その遺体は、落馬して死んだ少女のものだそうですが、自分も血塗れになりながら、
まるで料理をするように淡々と遺体を切り刻む僧侶の姿は、何としても感覚的に
受け入れられなかった。死者を弔う神聖な儀式が、日本人の僕の目には、猟奇的な
犯罪現場としか見えなかったです。山の中腹には数十羽の禿げ鷹が、餌の肉片を
投げてもらうのを待っているんですよね。実に恐ろしい光景だったな。鳥葬という
文字を本で見ても、遺体の肉を拳大ほどに切り刻まなければならないという事態は
想像が及ばなかったわけです。
>>395で鳥葬のことを書いていたサオシュヤントさん、ゾロアスター教の鳥葬と
チベットの鳥葬の違いをご存知でしたら、教えていただけませんか？
>>579 カメレオンさん、しばらくでっす。
女子割礼の研究をしている友人って、もしかして夏子さんですか？
そうだとしたら、奇遇ですね！ あの本、僕の友人が挿画を描いているんですよ。
神出鬼没の夏子さんのこととはいえ、世間は狭い！ う～ん、驚いた！
581(1): 04/06/18 12:29 AAS
>>578-580
見事な自演乙ｗ
このスレはもう終わりだな
582(1): 04/06/18 12:39 AAS
この先は
龍＝カメレオンⅠ世 ◆5x.rm/pgdQ＝◆OQomYzRHWk（＝サオシュヤント＝？）による
による一人芝居となります。
皆さんどうぞご堪能ください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
583: ◆OQomYzRHWk 04/06/18 12:53 AAS
>>581-582
僕とカメレオン氏が同一人物だという妄想を抱いている人は約１名、フランス革命関係の
スレに以前からいたけどね。>>578の龍さんは、どう考えてみても別人っしょ？
読解力が無いからわからないんだろうけれど。ふふふ・・・。
気になるだろうから、教えてあげようね。集英社新書『ドキュメント 女子割礼』の
挿画を描いている僕の友人は、「サン＝ジュスト研究会」会長の長谷川氏だよん。
皆さん、スレ違い、ごめんなさい。ゾロアスター教についての話を続けてください。
584: 04/06/18 13:03 AAS
コピペに過剰反応とは
585(1): 04/06/18 17:17 AAS
＞「サン＝ジュスト研究会」会長の長谷川氏
げげっ
そいつは真人くん並みの電波女じゃんw
こんなとこで名をきくとは夢にも思わなかった…
やっぱり電波系の似た者同士のお仲間なのかw
586: 龍 04/06/18 18:56 AAS
電波系とか、巣に帰れとか、厨房とかのわけの分からないことを書いてるキミこそ精神をだいぶやられているな。
もう少し真っ直ぐに状況把握ができないの？
ゾロアスター教とラマ教の鳥葬についてですが、考え方が根本的に違います。
ゾロアスター教では火、水、土を神聖なものと考え、死体は穢れているものと考えられています。
ですから、火葬にすれば火が穢れ、同じように水葬、土葬もされないわけです。
一方、ラマ教徒は誕生日と亡くなった日から占星術により、どの葬制でするか決められます。
しかし、実際には火葬では薪を多く使用するし、鳥葬では僧侶に対する謝礼があるので、土葬や水葬にされることが多いようです。
ラマ教の鳥葬の場合は番刀で五体を切り刻み禿げ鷹が食べやすくしますが、ゾロアスター教の場合は裸で沈黙の塔の内部に置かれます。
沈黙の塔の内部は中心に大きな穴があり、食べ残された骨などはここに落ちる構造になっています。
また、この穴を中心に３つの同心円になっており、おのおのが72に仕切られています。
一番外側の大きな同心円上には男性、真ん中が女性、内側には子どもの遺体が置かれます。
禿げ鷹による鳥葬のおおよその時間が前述したとおりです。
イランではパーレビの時代に禁止されていますが、こちらは禿げ鷹はいなくて、大型のガーシュと呼ばれるカラスが遺体を啄んでいました。
587: 04/06/18 20:07 AAS
郷に入っては郷に従え。そうすれば少しは2ch語を学ぶ気になるだろ
しかしもちろん拒否する態度をとる自由もあなたにはある。
2chの作法に「わけがわからない」などという態度をとるなら
こう答えよう。
「藻前に逝ってんじゃねえよ」
588: 04/06/18 20:19 AAS
空気の読めない迷子がいるｽﾚですね。
まぁ、放置推奨だな。そのうち枯死するだろ。
589: 龍 04/06/18 20:56 AAS
ところで、下記の答えはまだかな・・・。
議論をするなら最低「ダストゥールがグル・・・」などという情報をなぜねつ造したか聞いてからだね。
ゾロアスター教関連学会の再編についてＯ・Ａ氏から電話があり、久しぶりにネットを覗いてみたら、丁度良い掲示板を見つけて氏にも登場を願ったが、２ｃｈの欠点をいろいろ指摘され名前はだしていいが、参加しないとのこと。
こんな状況では氏の言っていたとおりだな。
ネット社会の歴史はまだ始まったばかりだが、この体たらくでは敬遠されるのも当然。
キミは本当にゾロアスター教について学びたいの？
大魔術のネタ同様、ここにゾロアスター教の神髄を書くわけにはいかないが、できるかぎりの情報は提供し、切磋琢磨の方向で考えていたが、この有様では難しそう。
電波系とか、巣に帰れとか、厨房・・・などが２ｃｈの作法なら、集まる連中はいつも厨房ばかりだな。
かつて宗教は天文学、政治、医学、芸術などあらゆる人間の営みを内包していたが、キミのように即物的にしか見られない人はそのような運命が待っているだけ・・・と言っておこう。
590: 04/06/18 20:59 AA×
591: 龍 04/06/19 02:18 AAS
上記、応援してくれた２人のために少しだけゾロアスター教について記しておこう。
入信の儀式で白檀の灰、石榴の葉を処女の白牛の尿にいれて飲むことは、日本の天皇が即位するときの白酒・黒酒の儀式に通じるものがあります。
ゾロアスター教徒は灰や尿で穢れた後に、裸で水を浴び（洗礼）てクスティ（聖なる紐）を祭司から授かる入信の儀式に白衣を纏い向かいます。
天皇の場合は灰の入った黒酒で一度穢れ、白酒を飲んで聖なる存在になるわけです。
ゾロアスター教徒はこの儀式の際に高さ30センチくらいの銀の円錐形の聖なる山を盆に載せ、周辺に銀の皿、洗礼後のバスタオルも置かれています。
この銀の円錐形の山は、神社や地鎮祭などで見かける砂山（標の山）とほぼ相似形。
こんなところにも神道との共通性は見られます。
上記のことは、おそらくネットはもちろんのこと、どの書籍にも書いてないでしょう。
以上は形式上のことですが、この形式の裏に秘められた意味性までも考えていくことが学問ということだと思います。
592: 04/06/19 02:36 AA×
593: 龍 04/06/19 02:44 AAS
白酒黒酒は「しろきくろき」と読みます。
天皇家に古代から平成天皇の即位式まで脈々と続いている儀式のひとつです。
あと井本英一先生が三笠宮古稀記念誌に書かれた「聖なる八角形の意味」は、ゾロアスター教と天皇家だけに止まらず、タージマハルやロンドン塔にまで考察が及んでいます。
小学館刊の40000円の豪華本ですが、大きな図書館に行けばあるでしょう。
興味のある方は一読してみてください。
594: 龍 04/06/19 03:09 AAS
「聖なる八角形の意味」は「聖なる八角形象の意味」でした。
ここにお詫びして、訂正します。
さて、今日はもう寝ますが、72日後って８月９日だったかな？
ふふふ・・・。
595(1): 04/06/19 04:00 AAS
サオシュヤント＝？=龍
これはみんなちゃんと押さえてる?
596: 04/06/19 11:36 AAS
ロムしてる者ですが、＝の根拠は？
三位一体説ということかな？
そんなことより龍さんにもっとゾロアスター教を中心とした宗教からみた、比較民族学のような分野を語ってほしいな。
スケールが雄大で、日本のグラハム・ハンコックのような気がしてきた。
マギが魔術の語源となった話や、ゾロアスター教の幻術師のことなども知りたいです。
597: ◆OQomYzRHWk 04/06/19 11:41 AAS
龍さん、貴重な話をありがとうございました！ 沈黙の塔の内部には、切り刻まれた
遺体があるわけではない、ということを聞いて、なんだかほっとした気分です。
僕はゾロアスター教にも神道にもあまり詳しくないですが…、ゾロアスター教の善・悪
二元論は、大嘗祭祝詞にあるカムロギ、カムロミの陰陽二神に通じるように思います。
二人の創造神のうち、「善」を選択したスプンタ・マンユ（聖なる霊）と「悪」を選択
したアンラ・マンユは、イザナギとイザナミを、後にアフラ・マズダーと同一視される
スプンタ・マンユは、皇神（スメガミ）を想起させます。
一つ疑問に思うことがあります。神道ではカムロギを「男神」、カムロミを「女神」と
解釈しているようですが、ゾロアスター教ではどうでしょうか？
「悪」を選択したアンラ・マンユは「女神」ですか？
ゾロアスター教にも、性差による格付けはあるのでしょうか？
598: 04/06/19 14:12 AAS
アンラ・マンユはどちらかというと男性神だったはず。
599: 04/06/19 20:40 AAS
あの～、あなたたちの信仰告白をここでやられても迷惑なので、
宗教板にスレを立ててやってください。
600: 04/06/19 20:50 AAS
宗教板にすでにスレがあるんだが。
601: 04/06/19 21:56 AAS
>>595
漏れ的には
OQomYzRHWk =龍
という線は確実では? こうなると心理学的に面白くなってきたね
602(1): 04/06/19 22:27 AAS
２人がどんな信仰告白をしてるの？
また、心理学的に何が面白いの？
ちっとも面白くない。
あんたが、相当自作自演してることは確実。
やたら＝をだしてるが、どうしてなんだ？
アホとちゃう・・・
603: 04/06/19 22:47 AA×
604: 04/06/20 02:55 AAS
>>602
あんた簡単に釣られすぎ。
かなり気づいている人はいるとは思うが、602の文章にも
OQomYzRHWk =龍 のすごく特徴的なところがある
それになんで他人のことでそんなにムキになるの?
あとあんたにアホだと思われても結構。
漏れは別にあんたはアホだとは思わない。物知りだとも思うし学ぶところもあるよ。
ただもう少しだけ謙虚になってもらえないか
たとえば情報のソースをはっきり明示するとかさ。
605(1): 龍 04/06/20 04:05 AAS
なんかいろんな人が登場して、憶測でいろいろ言っているようだが、無意味なことをずいぶんしているようだね。
「ちゃらんどぽらんど」は２つの「ど」が促音で、「ちゃらんぽらん」と聞こえる。
これはサンスクリットで、本来の「無意味な」という意味。
テヘラン郊外に原子力発電所をつくる際に日立の現場監督が、怠惰な現場作業員に向かって「ちゃらんぽらん」と叱ったら通じたという。
日本からトルコまでシルクロード周辺で使われている言葉だが、言語学的には今のところ単なる偶然と判断されていいます。
上記よりも神道の神々の性別や２神の比定は意味のないことでしょうね。
よくキリストと聖徳太子が馬小屋や馬小屋の近くで生まれたことから、ネストリウス派のキリスト教が、当時日本に伝えられていたなどと言う人もいます。
しかし聖人が穢れたところで誕生しているというのは、ユーラシア大陸全体に同じような聖人伝説はいくつもあります。
ですから、景教（ネストリウス派のキリスト教）が日本に伝えられたというより、穢れから聖なる者へというシンボリズムの一環と考えた方が正しいようです。
情報のソースについては必要ならだしてもいいが、気ままに書くのがこの手の掲示板なのだから、ご自分で調べればいいでしょう。仕事で書き込みをしてるわけではないのです。
もっとも僕の場合、現地で直接聞いた話しや自分で見つけたとこと、知人の学者の意見などソース自体調べられないことのほうが多いですが・・・。
松村正剛氏の千夜一夜「ゾロアスター教」は邦訳のみをもとに思考しているようですが、これでは限界がありますよね。
606: 04/06/20 04:09 AAS
そうそう。仕事で書いてるわけじゃないんだから、ソースなんていう奴は全員馬鹿だよ。
書き逃げしたもん勝ちだよ！
それから、>>605の言うことは全部間違い。アホくさ。
ソースは自分で調べなよ。仕事で書いてるわけじゃないから俺。
607: 龍 04/06/20 04:23 AAS
そういうキミの態度が自己破壊を招く・・・。
ちゃんと、どの部分のどの文章のソースが知りたいか言ってみたら。
まあ、下品で性格破綻のキミには難しいだろうが・・・。
それから、こんな下品な人格のキミに誠実に応対してるかも少しは考えたほうがいいかも・・・。
608: 龍 04/06/20 04:47 AAS
たとえば「ちゃらんぽらん」についてはテヘランのパルマホテルで直接日立の人から聞いて、当時大阪外語大大学院ペルシャ語科の教授に確認しました。
この話は電通発行の雑誌にもすでに書いています。
ここまで、一々ソースを書かないといけないの？
609: 04/06/20 06:02 AAS
↑書かんでよいからもうお休みになったらいかが?
610: 04/06/20 11:41 AAS
“ちゃらんぽらん”をググルと、ペルシャ語との関係についての情報が沢山ヒットするね。
ペルシャ語辞典にも出ているそうな。要するによく知られた話らしい。
しかし難解なゾロアスター教の聖典をペルシャ語でも読んでいる筈の研究者が
ペルシャ通なら誰でも知っているようなこんなことをいちいち大学教授に確認するというのも、
なんだかなあ・・・本当にペルシャ語できるんでつか？
611: 04/06/20 11:44 AAS
よく知られるようになったのは龍が発信源だったりして・・・
612(1): 04/06/20 12:31 AAS
龍先生、これ訳して下さい。
画像ﾘﾝｸ
613: 龍 04/06/20 19:56 AAS
いきなり、龍先生これ訳してください・・・で、はい訳します。
というわけにはいかないですよ。
見たところ現代ペルシャ語ではなくパフラビー語のようだが、あなたが誰でどこで見つけた文章の一節なのかをきちんと語ったら誠実に対応よう。
どうも人を推し量る罠のような気がプンプン臭ってくる。
こんな質問をするくらいなら、それくらいが最低の礼儀だろう。
614: 龍 04/06/20 20:04 AAS
それから下記の答えもいただかないと質問に答える訳にはいかないですよ。
議論をするなら最低「ダストゥールがグル・・・」などという情報をなぜねつ造したか聞いてからだね。
・・・をお忘れかな！
615: 04/06/20 20:25 AAS
＞最低の礼儀
鏡を見て１００回復唱しとけ
616: 04/06/20 20:29 AAS
まあ２ちゃんでは嫌われるコテだろうし、騙りがでてもおかしくないほどの痛さではあるわな>龍
知識うんぬんより、性格を直さないと、ここではやっていかれんぞ？
ここでは個人の正義や主義より和が重要とされる世界なんだ。
協調性のないあんたにはわからんかもしれんが。
617: 龍 04/06/20 20:33 AAS
私をディスティ・ノヴァなどと一緒にされてはこまるんですよ。
はっきりいって知識だと私は研究者だし、非難されるようなことは何もしていない。
正直おかしいのはここの雰囲気でしょう。学問の空気ではない。
人としての礼儀も失している。
鏡を見るのはあなたでしょう。私があいてをしてるのだから、むしろありがたがるべき。
618: 04/06/20 20:34 AAS
ﾏﾀｻｹﾞｽﾗｼﾗﾅｲﾀﾞｺﾃﾉﾊｯｾｲｶ…
619: 612 04/06/20 20:36 AAS
＞龍先生
すみません。
先生があんまり偉そうなので、ちょっとイタズラしてみました。
612はゾロアスター教の聖典『アヴェスタ』のヴェンディダードの一部だって。
しかし専門家の先生も欧文や邦文の翻訳本で聖典読んでるんですね。
ちょっとびっくり、そしてちょっとがっかり。。。
620: 龍 04/06/20 20:50 AAS
617に偽者の龍を登場させるは、えらい凝りようですね。
ご苦労様。
なにも僕は専門家などとは、どこにも言ってないよ。
むしろ宗教家でも学者でもなく単なる真理の探究者。
だれかの偽レスと混同してるんじゃないかな・・・。
621: 04/06/20 20:52 AAS
２ちゃんにおいて騙りを発生させるのは、半分は自分の責任ってことを知らないな？
有名な言葉を引用してやろう。２ちゃんではこれが正義なんだよ。
騙り発生の責任の半分は、自分にあると心得よ。
クソスレをあえてａｇｅるなら、叩かれることを覚悟せよ。
煽ってはならない。房にレスしてはならない。
そして叩かれることを恐れて、書き込みをやめてはならない。
２ちゃんでの書き込みのためには、たまに訪れる煽りも喜んで受け入れよ。
魚をもらうとき、骨がついてくるように。
米をもらうとき、籾殻がついてくるように。
622: 04/06/20 20:54 AAS
いつ読んでもいい言葉だな。
じーんとくるよ。
623: 04/06/20 20:58 AAS
ディスティと同じようなやつだな…。
おんなじように叩かれまくって消えるぞ？
ｱﾝﾀみたいな勘違い君はよくいるんだよ。そして例外なく消えてくんだ。
書き込むのはやめて半年はロムしてろよ。
２ちゃんっていうか、ネットの基本だぞ？
この世界の礼儀を知らんあんたは相当場違いで痛いぞ。
まるでイタリアでパスタをズルズルとすすって食べてる日本人の様だ。
本人は気づいてないがな。
624: 04/06/20 20:59 AAS
郷に入りては郷に従えという言葉を知らないと思われ。
おそらく未成年。マジレス不要。
625: 04/06/20 21:02 AAS
＞617に偽者の龍を登場させるは、えらい凝りようですね。
トリップつけずに下げず、煽るｵﾏｲが悪いと思われ。
そんなことではだれもお前に味方せんぞ。
626: 龍 04/06/20 21:05 AAS
まあ、自己崩壊街道をまっしぐらに走ってくださいな。
キミの崩壊は近いかも・・・。
それで骨や籾殻はもらえたの？
627: 04/06/20 21:20 AAS
あのね…。
君以外のレスは一人でつけてるわけじゃないんだよ？
初心者にありがちな妄想だけど。
628: 龍 04/06/20 21:30 AAS
こんな大量に返事をしてくるのは、一人で書いているとしか考えられない。
もう君もおわりだね。
629(1): 04/06/20 21:39 AAS
krtやあやめや山野みたいに頭のいい真面目な人が固定で来てくれたら
この板も少しは良くなるのにね。
こんな煽りレスしか引っ張って来れないような空気固定はもういらねー
630: 04/06/20 21:39 AAS
信者からの盲信のみを求めるグルには
どんなに誠実な忠告も無駄ですよ。
盲目的な肯定以外は御機嫌を損なわれるだけ。
631: 04/06/20 21:42 AAS
月に一人はこんな勘違いが現れるですよ。
自分が偉いって勘違いして書き込むですよ。
間違ってるのは相手！なんせ俺って詳しいもん。
とかおもっちゃうんですよ。
叩かれてるのは知識ていうか、ネットにおけるマナーなんだけどね。
なかなか理解できないんでしょうな。アフォだと。
632: 04/06/20 21:50 AAS
そもそもなんでノートリップコテなんだ？
自己顕示したいとしか考えられないんだが…。
間違っても騙りとか言えるし、有名になりたいのか？
知識語りしたいだけなのか？
しかし誰もお前の語りを聞きたくもないし、語って欲しくもないんだぞ？
書き込むなら名無しでもいいじゃん。ここのほとんどの香具師がそうであるように。
今のお前ではただの荒らしだぞ？
633: 04/06/20 21:53 AAS
確かに過去レス読んでみたが、龍って房はなんだか自分を攻撃してくるレスは
すべて同一人物だと思ってるみたいだね。
同一人物認定をしてくるどころか、最初からそうだと思ってうたがってないところが
もうなんというか、手遅れっていうか、幸せな人生だなと。
634: 04/06/20 22:12 AAS
善悪二元論だから
635: 04/06/20 22:13 AAS
ああ、なるほどｗ うまい！
座布団一枚！
636: 04/06/20 22:29 AAS
ROMしてきた者ですが、煽り合いに終始するよりは、
とにかく知識を出してもらった方がありがたいと思います。
で龍氏におききしたいんですが、
現代ゾロアスター教の教義って、どんな感じなんでしょう。
たとえば神名はどう発音されてますか？
アフラマズダ、それともオフルマズド？
善悪二元の上に立つ唯一神的性格はあるんでしょうか？
他教でいう○○教会や○○宗にあたる教団組織はありますか？
いずれも私は全く知らないことで「試す」意図とかはありません。
ご存知でしたら、よろしく。
637: 04/06/20 22:34 AAS
・・・空気固定の自演にも飽きたなぁ・・・
638(1): 04/06/20 22:40 AAS
煽る意思が無いなら某氏はもう放置しる
消 費 期 限 切 れ だ
639: 04/06/20 22:43 AAS
>>638
気持ちはわかるが、長い目で見ればそうも言ってられないんだよ。
640: 04/06/21 01:35 AAS
このスレって初歩的な質問には
一切答えないローカルルールがあるんですか？
641(1): 龍 04/06/21 04:21 AAS
みなさん、こんばんは。
おはようございますかな・・・。
僕は煽ることなどしてないが、そのようにとられているようだね。
また、偽の龍を登場させたりご苦労様。
僕をサレンダーさせようと必死のようだが、無意味なこと。
なにを、そんなに焦っているの？
まあ、宗教を商売や遊びの道具に使わないほうがいいよ、と言っておこう。
本物の天候をも変える中国の気功術師は、弟子もとらずに山奥で修行をしています。
642: 04/06/21 05:39 AAS
まさか、天然…？
643: [世界＠名無史さん ] 04/06/21 07:58 AAS
そうかもね・・・・・疲れるわいな
ま そういうのが 好きなのかい？
644: 04/06/21 08:27 AAS
そんな本物の気功術師がいるなら、中国は洪水で何万人も死んだりしない。
ってマジレスするだけアフォらしいな・・・。
645: 04/06/21 09:01 AAS
＞本物の天候をも変える中国の気功術師
そんな科学的な因果関係を立証できないような話を真に受けるとは
ずいぶんトホホなひとだね
646(1): 04/06/21 09:25 AAS
ある人からこの掲示板を教えられ、ＲＯＭしてる者ですが、龍氏のいう中国の気功術師の話は聞いたことがあります。
熊本大の教授で本格的に気の研究をしている方がみえて、中国で確認してきたようです。
だだし、気候まではまだ左右できず、天候、天気を変えるくらいに止まっているようです。
雑誌「ムー」などに書いてあることは98％が商業主義の作り話だが、残りの気に関する２％くらいの話は本物。
自然界に存在する知られているのは万有引力、電磁力、核の弱い力・強い力だが、第５の力として気が注目されています。
科学的な因果関係を立証できないことなど、いくつもあります。
龍氏は気功術を体得してるの？
日本にも５，６人のかなり高度な気功師がいてマスコミには名前をだしてないようですが・・・。
647(1): 04/06/21 09:51 AAS
ふーん。NASAもびっくりだね。
あと、sageような。sageかたを知らない龍君。
648(1): ◆OQomYzRHWk 04/06/21 10:09 AAS
>>641
龍さん、おはようございます。宗教の奥深さ、恐ろしさを知らない人というのは、
本当に始末におえませんね。こんな人の書き込みに答えることはないですよ。
僕が今、世界史板で一番注目しているコテハンは龍さんです。
>>629が何人かの名前を出していたが、krt氏は西洋史、あやめさんは中国史、
山野氏は日本史が専門なようだから、中東、イスラム社会に詳しい龍さんのような
方は、世界史板に是非とも必要です。
カメレオン氏ともメールで話し合ったのだが、学問的な興味とは無関係に、博識な
コテハンをみつけては煽り・叩きを繰り返す性格異常者は、たぶん一人だけですよ。
僕は２ちゃん暦は長くないが、この人が、以前、フランス革命関係のスレッドを
荒らしていた女性だということには、ほぼ確信があります。
カメレオン氏と相談し、一緒に釣ってみたところ、見事にひっかかりましたからね…。
僕もカメレオン氏もコテハンスレや雑談スレには滅多に顔を出さないので、世界史板
でも知っている人は少ないはずなのに…。（僕は、コテハン辞典に名前が載るなんて
真っ平ですから、トリップだけつけて書いていますが、反対に、この人のように名前を
載せてほしくて必死になる人もいるようです）
まあ、こうまでしなくても、この人の文章は、用語の使い方に難があるので、すぐに
わかりましたけれどね。執拗な性格なので、まともにレスしていても、こちらの話を
理解しようとせず、「ソースを出せ」などと延々とループし、飽きもせずに煽り・叩きを
繰り返した上、愚にもつかぬ揚げ足取りをしては「論破した」と騒ぎたてます。無視する
以外に手はありません。皆、この人を相手にするのが面倒だからスルーしているだけで、
世界史板の住人のほとんどは、龍さんを応援していると思いますよ。
649(1): ◆OQomYzRHWk 04/06/21 10:09 AAS
とにかく、この煽りは無視して、ゾロアスター教の話を続けてください。
ゾロアスター教に関する資料はあまり持っていないのですが、もう少し勉強して、
適切な質問を考えておきます。忙しいので週に１、２回しか書き込めませんが…。
こうして擁護レスをつけると、また＝で結ばれてしまうかもしれないが、僕の方は、
龍さんみたいな博識な人と＝なんて、メチャ嬉しいですけどね。ふふふ…。
でも、龍さんには迷惑だろうな。きっと僕みたいなトーシローと一緒にされちゃ
かなわないと思ってるでしょうね…。ごめんなさいね、龍さん。
>>646
横レス失礼。僕は、高尾山で実際に超能力を持った人に出会ったことがありますよ。
（気功師ではないけれど…）読心術に長けていて、声に出して聞いたわけでもないのに、
こちらの質問に答えてくれる。例えば、細い山道を一緒に登っているとき、「この人、
山奥に一人で住んでいて、髪はどうやって刈っているのかな？」と心の中で思ったら、
突然振り返って、「ああ、髪は自分で刈ります」と言うので、仰天したことがあります。
陰陽道を使うということで、自分の周囲100m四方の天候ぐらいなら変えられるとも
言っていました。そういえば、ゾロアスター教は陰陽道に通じるところも多いですね。
650: ◆OQomYzRHWk 04/06/21 10:17 AAS
>649
僕はsageを知ってますよ。ですから、龍氏とは別人ということでよろしく！
651: ◆OQomYzRHWk 04/06/21 10:19 AAS
ありゃ、自分にレスしちゃった。>648ですな。一つレス無駄にしてごめんなさい。
652: 04/06/21 10:21 AAS
なんかしらんがオカルト板いってくれい。
宗教がどうたら、ｷﾓｲよおまいら。
653: ◆OQomYzRHWk 04/06/21 10:21 AAS
う・・・。よくよく自分が馬鹿だと思いました。>647です。笑ってやってください（泣。
654(1): 04/06/21 10:26 AAS
別に俺はｵﾏｲらが同一人物とは思わんが、俺をどっかの知らん女と同一人物にされるのはかなわん。
このスレ来たのも昨日が最初だし。素直に痛いｶｷｺだと思っただけだ。
655(1): 04/06/21 10:33 AAS
それにゾロアスター教の話するならおおいにやってくれい。
別におれ個人は否定する気はない。
宗教や超能力等々の俺理論を前面にもってくるのは苦笑いしてしまうがな。
そういうのは個々の心の中にしまっておけ。
あとな、
>この人が、以前、フランス革命関係のスレッドを
>荒らしていた女性だということには、ほぼ確信があります。
とか、
>世界史板の住人のほとんどは、龍さんを応援している
みたいなことは書くな。この妄想もお前の心の中にしまっておけ。
それから君はいいが、龍君、知識うんぬんよりコテハンなら相手を不愉快にさせない
レスをまず心がけろ。
でないとどんな博識でも受け入れられはしないぞ。
656: 04/06/21 10:43 AAS
>>654-655
痛いカキコだなー。あんた、日本語下手だね。
レス番もつけず、名無しで書いても、おまえが誰だかわからないんだよ～だ！
誰もおまえが「どっかの知らん女」だなんて言ってないんじゃない？
◆OQomYzRHWkさんが言ってるのは、>>585でしょ？ 妄想なんかじゃないと思うな。
585は「以前、フランス革命関係のスレッドを荒らしていた女性」で間違いないんじゃない？
それと、偉そうに龍先生に意見するんじゃねえ！ おまえのレスが不愉快なんだよ！
657: 停止しました。。。 [停止] 停止 AAS
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.321s*