[過去ﾛｸﾞ] ゾロアスター教について話しませんか (657ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
130(2): =125 02/11/25 12:01 AAS
>>127
どの神がdiwaになったのですか？特定できなければ、根拠にならないですね。
diwaは印欧語系の神話では｢天｣を意味します。
インド神話のダェワの語源とされますね。
嵐や雷を含意するゼウスの方が印欧語系のdiwaの内では特殊とされています。
さて、シュメール･バビロニア神話で｢天｣を司る神格はアンです。
ディーワとアンがどうつながるのでしょうか？
131(3): =125 02/11/25 12:09 AAS
起源と言う概念を軽々しく使ってる意見が目立つが。
ａ）民族固有の神格に文化接触で影響を受けた異文化の神格の性質を付与した場合。
ｂ）異文化の神格と同一視されて混交していった場合
ｃ）固有神を捨てて異文化の神格を取り入れた場合
で全部経緯が違うし、その痕跡は必ず神話に遺る。
例えば、ギリシア神話のアフロディーテは、シリア･パレスティナでａ過程、ｂ過程が進行した神格が、ギリシアにはｃ過程で取り入れられたもの。
◎◎起源と言えるのは、ｃ過程のケースのみだね。
>>130にあるように、ゼウスは印欧語語源のdiwaに別系統の神の性格が付与されたと｢疑われる｣。
この疑いはａタイプの過程についての疑いであって、別起源(ｃ過程)とは考えられない。
132(1): 02/11/25 12:10 AAS
天・神＝dinguディング？ってのはどこの方言だっけ？
133(1): 02/11/25 12:14 AAS
>>130
エンリル神でしょ？どうなんだろうね？
そういうのは誤訳とか意訳とか伝播上の混乱・ミスじゃないですか？
そういう例って神話では結構多いんですよね。
そんな言葉がどうしたこうしたとかいう事より「人類を滅ぼす大洪水」を起こした神が
旧訳聖書ではＹＨＷＨが
ギリシャ神話ではゼウスが
バビロニア神話ではエンリル神が
という事だけで十分大きな証拠ですが。
134(1): 02/11/25 12:15 AAS
>>132
？ウラル・アルタイ語系のテングリの事じゃななかったかな？
(方言というのは、アレでいただけないが苦笑)。
135: 02/11/25 12:16 AAS
>>131
そうですね。わかりましたよ。
136(1): 02/11/25 12:26 AAS
>>133
ギリシア神話でゼウスが洪水を起した話は、プロメテウスの息子デウカリオンが方舟を作る話だね。このエピソードはギリシア神話に加えられた時期は比較的後代なんだよ。
ホメロスにはみられないし、紀元前８世紀のヘシオドス以前のの『神統記』以前の記録はもちろんないし。
大体ギリシア神話の古層では洪水を司るのはポセイドンであって、ゼウスは嵐を司る。
この事からも、デウカリオン神話は、ギリシアに比較的遅く移入されたと考えられる。
つまり、これは>>131の事例で行ったら、
ａ過程で神格の性質ではなく、すでに成立していたゼウス紳の神話に神話のエピソードのみが取り入れられたとしか考えられないものなわけ。
だから、デウカリオン神話を根拠に、「ゼウスがバビロニア起源」だとは言えません。
＞十分大きな証拠、ではありませんし
エンリル神はゼウス神の起源ではありません。
方舟のエピソードが借用されただけです。
137(1): 02/11/25 12:43 AAS
>>136
いや少なくとも大かれ少なかれ>>131でいうa課程の「神格付与」ではあるでしょう。
そういうエピソードが加えられる事自体、性格づけや巨大な力の見せつけはあるわけですので。
全く無いと言えばウソになるでしょう。
>>128の意見のようにゼウス神は最初は小さな地方神でも、徐々に巨大な神格づけがされていき、
そのネタの一つにエンリル神系の神格があったと思われます。
138(1): 02/11/25 12:53 AAS
>>134
手元の本に「楔形文字の限定詞」なる言葉が（ｗ
同じ星型象形の文字で
天＝an
神＝dingu、dingir？
地方による方言なのか読み方の違いだけなのか気になったんで。
139: １３８ 02/11/25 12:57 AAS
もしかして
限定詞として星型象形の文字を使うと
dinguで
その他ではanなのかな？
140: =136 02/11/25 13:06 AAS
>>137
えーとですね。
＞>>128の意見のようにゼウス神は最初は小さな地方神でも、徐々に巨大な神格づけがされていき、
この説も論旨に無理があります。
ゼウス神はギリシア地域の印欧語系の民族が持ち込んだ神格としか考えられない物で、石器時代からの地方神をルーツに持つようなヘーラーとか、ヘレネーとかとはルーツが違うわけです。
diwaが｢天｣を語源とすることから、印欧語民族がギリシア地域に移入する以前から「主神に相当する大きな神格づけだった」だろうと考えられます。
｢徐々に大きな神格づけをされたた｣めにエピソードが付与されたのではなく、神話の話者である印欧語系移入民が、すでに主神の位置においていたから神話のエピソードが付与されたと考えられます。
ですから、デウカリオン神話を根拠に、ゼウス神ルーツ(元ネタ)にエンリル神があった、と主張することはできません。根拠薄弱です。
141: =134 02/11/25 13:13 AAS
>>138
どうなんでしょうね？
dingir？はディンギルの事でしょうか(？)。
ディンギルならば、｢神々｣の総称に用いられることもありますよね。
dinguとdingirの関係は私は知りません。
142: 02/11/25 15:49 AAS
サンスクリットの「デーヴァ」、アヴェスタの「ダエーワ」は
「光り輝くもの」が語源（つーか原義）
143: te 02/11/25 15:59 AAS
拝火教
鳥葬
144: 02/12/26 00:50 AAS
145: 02/12/26 14:59 AAS
クイ−ンのボ−カルだったフレディ−・マ−キュリ−は、
インドから英国へ移住したゾロアスタ−教徒の家庭に生まれた
人です。
146: 02/12/26 15:21 AAS
京阪神にゾロアスター教の神殿は存在しますか?
インド人がたくさん在住している神戸なら、
インド人の中にパールシーもいると思うので
神殿があるような気がしますが?
147(1): 03/01/06 05:13 AAS
ゾロアスター教の神殿はインドから「火」をもってこないと建てられないから
日本国内にはないと思います。
148: 山崎渉 [（＾＾）sage] 03/01/11 13:04 AAS
（＾＾）
149: 鈴鹿 03/01/21 23:22 AAS
ゾロアスター教の神は双子だそうです。
150: 03/01/29 03:22 AAS
ヘレニズム文明は実はゾロアスター教文明。
151(1): 03/02/08 21:42 AAS
日本にゾロアスター教徒っていますか？
ゾロアスター教研究者の山本由美子女史が戦前は結構インドのパールシーが来日していたが、今では数えるくらいだと言ってましたが。
152(2): 03/02/13 12:47 AAS
モーツァルトのオペラ「魔笛」は、ゾロアスター教の物語その物では
ないでしょうか？
ザラストロとは、ゾロアスターの事でしょう。そのザラストロが、
夜の女王と戦うと言う設定は、ゾロアスター教その物じゃないで
しょうか？
153: 03/02/13 13:14 AAS
サーサーン朝の皇帝たちは自らを
「マズデースン」マズダ礼拝者と名乗っている。
154: 512 03/02/13 13:15 AAS
■■出会い系サイト運営システムレンタル■■
儲かる出会い系ビジネス
初心者でも簡単運営
写メール、画像対応
外部ﾘﾝｸ:kgy999.net
155(2): 03/02/13 13:52 AAS
>>151
今でも関西中心にけっこういるよ。ただ貿易業者が多いので、
日本の景気が悪くなってからかなり減ったと思う。
2世3世は日本語ぺらぺらだけど英語も達者な上、高学歴なのが多いので
日本に未練はないだろう。
156: 03/02/13 20:39 AAS
>>152
魔笛は、メーソンの秘密儀式だという説もある。
157(1): ななし 03/02/13 22:41 AAS
アフラと阿修羅は関係あり？
158: アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ 03/02/13 22:47 AAS
>>152
松本清張が晩年そんな説を唱えてましたね。
私はフリーメーソンの儀式よりもゾロアスター教の方が似つかわしいと思ってます。
159(1): ２４ 03/02/13 23:56 AA×
>>157
160: １５９ 03/02/14 00:07 AAS
すいません。クッキーで２４って残ってたの知らずにカキコしてました。
上を見ると自分の説明などより高度なレスが多々ありますね。
自分は岡田明憲の著書他若干の資料しか読めなかったので
このスレは嬉しいです。
161(1): １５１ 03/02/14 00:26 AAS
>>155
情報ありがとうございました。
会ってみたいですね。どのような容貌をしているのでしょうか。まさか、フレディ・マーキュリーみたいな濃〜い顔？
162(1): 03/02/19 02:06 AAS
>>161
背が高くで金髪（これは染めてるのかも）色白で目の色も薄い（茶色だったか灰色だったか）
目鼻口が大きく四角い顔。でも美人だったよ。しいていえばだけど北欧系なイメージかな？
まちがいなく思いっきり混血してる。インドのゾロアスター教徒の写真とはぜんぜんちがった。
あと在日イラン人と称しつつぱりっとしたスーツ着たかっこいいビジネスマン風の連中は
ほとんどゾロアスター教徒。上野公園とかで汚いジャンバー着てたむろしてた連中はシーア派。
最近はどちらもめっきりいなくなった。不況で日本から引き上げてしまった。
163: 03/02/19 02:34 AAS
>>159
アベスタ語＜＞サンスクリット
アフラ＜＞アスラ（阿修羅）
ダエーワ＜＞デーヴァ（天）
------------------------------------
［イラン］［インド］［ゲルマン］［ケルト］［日本］
アフラ アスラ アース神群 ミルの子ら 天津神（天神）
ダエーワ デーヴァ ヴァン神群 ダヌの子ら 国津神（地祇）
もともとインドイランの信仰では、デーヴァ神は慈愛を象徴する地母神的な神々で
庶民がわずかな貢ぎでささやかな幸福を祈る対象だったのに対し、
アフラ神は崇高な価値（倫理）を象徴する天父神的な神々で
王権や国家的な祭祀を受ける対象であって、
デーヴァ系列が癒しと許しの神であるのに対しアフラ系列は背任不信には天罰で臨む厳格さをもつ。
バラモンが庶民を堕落させて自らも庶民をだました浄財に胡座をかいていたのを
ゾロアスターが非難して、宗教はナァナァで馴れ合ってれば良いのではなく、
厳格に正義を追求すべきもの、と言い出した。
それまでの状況からバラモンの祭祀は必然的にデーヴァ系列の神々に偏っており
ゾロアスターまたアフラ神を称揚することとなった。
インドでアスラが邪鬼、イランでダエーワが妖魔になってしまったのは
対抗的な自己形成が極端にすすんでしまった後世の結果で本来はみな神々の一部だった。
164: 03/02/19 03:29 AAS
はて、ザラスシュトラが攻撃したのは
カラパンやウスィグといった祭司たちだった筈だが？
165(3): 03/02/22 15:03 AAS
ゾロアスター教徒って、同じ宗派の相手としか結婚しないと聞きましたが、今でもそうですか？
昔はかなり近親婚やっていたとも言われてます。
166(1): つるめそ 03/02/22 15:17 AAS
じつはシリアのクルド人の中にもゾロアスター教徒が少なからずいるのです
アレッポの東側の農村地帯 ザラダスティと自称
シリアの統計には出てこないと思います
でも、主要幹線道路沿いはイスラム教徒が多いので目立ちません
ゾロアスター教徒主体の村は電気も引かれてなかったり、差別されてます
大学進学や兵役の際には、差別を恐れてイスラム教徒の振りをすることが多いそうです
また彼らもクルド語しか話さずアラビア語を知らないふりしたりしてます
イスラム教のマドラセではなくて、独自の学校を持っています
トルコ側に親戚が多いようで、クルド民主党の支持者が多いです。トルコ側にも多数、信者がいるのかもしれません
春分の日など、山や遺跡などで火を焚いてお祭りをするそうです。
これは「クルディスタンの祭り」と解釈されてイスラム教徒も参加するようです
皆既日食のときは、めちゃびびってました
日本人も太陽にお祈りする、正月とか初日の出を拝むと言ったらとてもよろこんでました
>>165
この地域では、やはり差別問題があるので同じ宗派内での結婚がほとんどのようです
イスラム教徒でもそうですが、いとこやまたいとこなんかと、親の取り決めで結婚する場合が多いみたいでした
167: 03/02/22 17:43 AAS
>>165
世界的にいうと大多数のゾロアスター教徒は、異教徒との結婚にそれほど排他的ではない。
奨励もしないが。とくに欧米圏にすむ連中はそう。インドのパールシーはそれに比べれば
若干は閉鎖的かもしれないが、あまりかわらないと思う。166のようなのは例外でしょう。
男性が異教徒女性と結婚して子供ができた場合、その子はゾロアスター教徒として認められるが
女性が異教徒男性と結婚して子供ができた場合、その子は一生ゾロアスター教徒とは認められない。
だから女性が異教徒と結婚するとゾロアスター教徒の人口が減ってしまうので
周囲からも自分の内面でもそれとなくプレッシャーはあるみたい。それでも結婚してるけど。
168: 165 03/02/22 20:21 AAS
>>166、167
そうだったのですか。
パールシーの場合、彼らの習慣よりも、インド特有のカースト制も背景にあったりして。
そういえば、インド元首相ラジーブ・ガンディーもお父さんがパールシー。お母さんはあの有名なインディラ・ガンディー。
インディラは結婚する時、異教徒との結婚は許さないと父親（ネルー）に猛反対され、マハートマ・ガンディーが仲裁してやっと成婚になったとか。
169: [悲しみは雪のように] 03/02/25 11:59 AAS
ゾロアスター教について教えてください
2chｽﾚ:min
170(1): 03/02/27 13:12 AAS
今でも信仰されている地域にマツダの車で行くと「神の使いだ」とか言って
もてはやされるという話を聞いたことがあるよ。綴りは共にmazdaだから。
171(1): 03/02/27 19:55 AAS
>>170
マツダってアフラ・マズダのスペルを意識して
matsudaじゃなくてmazudaにしたんじゃなかったけ？
172: 03/02/28 00:35 AAS
ウォフ･マナフ＝アムシャ・スプンタなの？
173(1): サカ好き 03/03/02 20:50 AAS
マツダの話は本当のように聞いてますし、私はそう認識しています。
それにしても今の日本にはゾロアスター教徒はどれくいらいいるんでしょうか？
そしてどのように信仰活動されているんでしょうか？
174(1): ファシスト文学士 03/03/02 21:03 AAS
私心情的ゾロアスター教徒です・・・常に火を奉ってます
と同時に浮気も好きかも・・・火遊び・・・愛煙家だから。
175: 03/03/02 21:15 AAS
>>173
これ↓を見れ。
>>147>>155>>162
これらによると最近まで日本にたくさんいたけど今はもうほとんど出国していないみたい。
176: 山崎渉 [（＾＾）] 03/03/13 13:28 AAS
（＾＾）
177: 03/03/17 02:02 AAS
age
178: 03/03/22 04:51 AAS
>>171
外国じゃマツダという発音が困難らしいから
マズダにしたってのも一説ある。
179: 03/04/10 20:20 AAS
>>174
お前の祭り方じゃ、火を汚すだけだから止めなさい。
180: 03/04/13 11:08 AAS
ゾロアスター教徒は未だに鳥葬を行なってますか？
181(2): 03/04/13 19:01 AAS
インドのパールシーはやってる。けど、猛禽類が殆ど居なくなってしまって問題になってる。
イランのゾ教徒はやってない。土葬。
182(1): 03/04/13 19:29 AAS
>>181
イランのゾ教徒が土葬なのは、やはり周囲のイスラム教徒の圧力によるものですね？
183: 山崎渉 [（＾＾）] 03/04/17 10:02 AAS
（＾＾）
184: 山崎渉 [（＾＾）sage] 03/04/20 04:46 AAS
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
185: 181 03/04/21 20:30 AAS
>>182
遅レスですまん。
圧力かどうかはよくわからないけど、20世紀の初頭まではやっていたみたい。
あの有名なダフメの塔で実際鳥葬をやっていたそうな。
やっぱ、ゾ教はどこでも少数派だし、やりにくくなっていく運命なんだろうと思う。
186: 03/04/23 20:32 AAS
ゾロアスター教徒は昔、近親婚をしていたと聞きました。
インドに移住したパールシーは、近代まで従兄妹婚が主流だったとも聞いてます。
現在はそんな事は無いでしょうね？
187: 03/04/23 21:27 AAS
パールシーといえどもインド国民。
インド国法に逆らってまで近親婚はしないでしょう。
でも、10万人程度だから、やはり親戚になってしまう事が多いのじゃないのかなぁ。
188: 03/04/27 14:59 AAS
フレディ・マーキュリーは火葬にされました。
ロンドンで鳥葬は出来なかったとしても。
やはり欧米や日本でゾロアスター教徒が死亡した時は、教義上問題があっても火葬を選ぶのでしょうか？
189: 03/04/27 17:38 AAS
便乗質問ですけど、
鳥葬にしたら、最後の審判のときに困らないのでしょうか？
190(1): 03/04/29 02:18 AAS
なんで困るんだよ。
191(2): 03/04/29 18:10 AAS
>190
え？死体が残ってないと最後の審判受けられないんじゃないんですか？
192(1): 03/04/29 18:17 AAS
鳥葬なんて人口希薄な地方でしかできないよね。
193: 03/04/29 18:42 AAS
>>191
それセム系一神教の考えじゃないの？
194: 03/04/29 22:42 AAS
>>192
東京のカラスで鳥葬は不可能かな？
195: １９０ 03/05/02 16:26 AAS
>>191
身体がなくて困ると考えたのは古代エジプト人だろうが。
だからミイラを作った。
ゾ教徒は別に身体が無くても困らん。
オフルマズドにまた作ってもらえる。
鳥葬自体はメディア人の習慣だったというがな。
196: 山崎渉 [（＾＾）] 03/05/22 00:52 AAS
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
197: 03/05/22 22:21 AAS
チベット高原のあれは無関係なのでしょうかね？
198: 03/05/23 16:09 AAS
あれってなに。
199: 山崎渉 [（＾＾）] 03/05/28 15:14 AA×
200: ２００？ 03/06/05 23:56 AAS
講義の課題である特定の宗教についての性に対する意義というレポートが与えられました。
普通の宗教じゃつまんないので ゾロアスターあたりにしたいのですが、
ゾロアスター教についての性の意義について誰がしってる人いますか？
またはそういう内容がかかれている文献とか。。
たとえばイスラム教の一夫多妻性っていうのは女性を貧困に陥らせないため、とかそういうのです。
昔の宗教すぎてそういう意義とか決まっていないのかな。。
高校時代は世界史とってたけどむちゃくちゃ苦手で宗教とかいわれて困ってるんですけど
誰か返信おねがいします(;´Д‘)
201: 03/06/06 01:11 AAS
197-198
チベット仏教の鳥葬が
ゾロアスター教の鳥葬と関係しているのか、ということかも
202: 03/06/21 00:30 AAS
もう２００はいないのかな？
203: 03/07/15 04:48 AAS
204: 山崎 渉 [（＾＾）] 03/07/15 12:56 AA×
205: なまえをいれてください 03/07/17 18:02 AAS
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
206: 03/08/05 13:46 AAS
保守
207: 03/09/15 12:51 AAS
208: 03/09/28 17:09 AAS
ユダヤ教の起源
209: 03/09/28 21:32 AAS
ユダヤ教の起源はエジプトのアテン信仰。
210(3): 03/09/28 23:00 AAS
アテン信仰の一神教的発想はミタンニから入ってきたわけだが。
ミタンニはアーリア人の国家。すでにゾロアスターの影響圏。
したがって208は結果的にそんなに大間違いでもない。
たぶん208はバビロン解放以後のアケメネス朝時代のことをいいたいのだろうが、
その認識の方がむしろ当たっている。
エジプトのアテン信仰の影響は王国時代の多様な信仰の一部にすぎず、
アケメネス朝やヘレニズムの影響を受けるまでのユダヤ人の信仰は雑多な多神教にすぎなかったから。
211: 03/09/28 23:49 AAS
火種が見あたらないのに燃え続ける天然ガス田が
拝火教の起源という説は本当ですかね？
「なぜ火か」という起源を説いたくだりはもうないのだろうけれど。
実際イランには自噴井が結構多いそうです。
212(1): 03/09/29 00:07 AAS
イスラムはゾロアスター教を滅ぼしました。
全然寛容ではありませんね。
213: 03/09/29 00:09 AAS
天然ガス田はイランからみると西方のコーカサス方面に多い。
しかしゾロアスター教の起源はアフガン方面つまりイランの東方というのが最近の有力説。
「天然ガス田」は思想性とか哲学性を軽んじすぎた現代人ウケな議論で
あまりに『ムー』向けな議論だと思われ。
214(1): 03/09/29 01:28 AAS
インド最大のＴＡＴＡ財閥はパールーシーの財閥だね。
ユダヤ人どころでなく優秀なエスニックグループとか
言われているが。
215: 03/09/29 01:43 AAS
>>210
はぁ？
ミタンニ王国があった時代にはゾロアスターはまだまだ、生まれてもいませんが。
ゾロアスター生まれていないのに、ゾロアスターの影響圈？
ちなみにミタンニ王国は多神教国家。
216: 03/09/29 01:50 AAS
>>210
＞アテン信仰の一神教的発想はミタンニから入ってきたわけだが。
すげー！新学説ですか？
いつ発表されるのでしょうか？
ミタンニみたいな多神教国家の何がアテン信仰に繋がったのか、少し教えていただけないでしょうか？
217: 03/10/02 20:39 AAS
ゾロアスター教はイラスム侵攻後、急激に衰退した印象があるが、
イランも広い国なので完全にイスラム化するまで数世紀は要したそうだ。
アラブに敗れた時、多数のペルシア人は奴隷となったが、奴隷身分から解放される道は
イスラムに改宗するか身代金を払う他なかった。
本より戦に破れた者に身代金を調達できるカネなどあるはずがない。
さらに兄弟で誰かがイスラムに改宗した場合、その者だけに親の遺産を相続させる法律まで制定された。
それゆえゾロアスター教徒ばかりか、マニ、景教、仏教徒が多数インドや中国に逃れていった。
イスラムを棄教すれば生命の保証がないのは現代でも変わりない。
218: 03/10/04 14:03 AAS
ムスリムによるゾロアスター教徒を苦しめるもう一つの方法は犬をいじめる事であった。
現代では何処でもムスリムは不潔な動物として犬に敵意を示すが、初期のイスラムにはそのような事はなかった。
これはゾロアスター教徒が並々ならず犬を敬ったために、イランで意図的に形成されたものと思われる。
おそらく犬を大事にしない事は、火に唾を吐くのと同様、外見上明らかな真の改宗のしるしであった。
この後何世紀もの間、ムスリムによりこの動物が蒙った大きな苦難は、宗教的な抗争のもたらした残酷さの哀れな例である。
(ゾロアスター教 メアリー・ボイス著より)
219: 03/10/04 14:40 AAS
朝鮮人とムスリムは犬をいじめる点で共通している。
心やさしい日本人は彼らを追放すべきですな。
220: 03/10/04 18:40 AAS
>>214
ゾロアスター教とインド哲学には関連性がありますか？
221: 03/10/04 21:42 AAS
ない。
222: 03/10/07 09:28 AAS
>>212
ペルシャ人とアラブ人との対立だったわけだろ。
223(4): 03/10/07 22:50 AAS
20年程前イラクを訪れたNHK取材班が、轢き殺された犬の死骸が多数道端に横たわる光景を
目撃して衝撃を受けている。
西欧でも中世は魔女の使いと見なされ数多くの猫が殺されたが、現代はもちろんそんな事はしない。
マホメッドは大変猫を可愛がったが、イスラム圏で果たして猫は大事にされているのだろうか？
どうもそうは思えないが。
ゾロアスター教では、動物の虐待を禁じ、荒地を灌漑して種子を蒔く事を勧めている。
海や川を汚染し、木を枯らすのは悪魔の仕業であり、それを行なった者は地獄オチとしている。
古代宗教で動物愛護とエコロジーを説いたのは珍しい。
仏教やジャイナ教もエコロジーまでは対象としてなかった。
224(1): 03/10/07 23:03 AAS
>223
おまい、ゾロアスター教は理想的な宗教だとか思ってないか？
225: 223 03/10/07 23:15 AAS
>>224
まさかそこまで理想化して見ないよ。
セム族の宗教と違い、動物や自然に優しい点は評価すべきだろう。
そういうおまいこそ、イスラムを理想的な宗教だとか思ってないか？
226(1): 例の１７０ ◆vBOFA0jTOg 03/10/07 23:28 AAS
>>223
みーつけた♥m9(･∀･)
君の巣はここだよ、間違えちゃダーメ☆
イスラムは寛容ですが、何か？＠世界史
2chｽﾚ:whis
227: 03/10/07 23:34 AAS
>>226
そこ、タリ板から遠征してきた無知蒙昧な厨房が集うスレだろがw
また、ニセの例の170に成り済ましての非常識、相手にされなくて寂しいのか？
228(1): 03/10/08 01:41 AAS
ちくま学芸文庫の宗祖ゾロアスター買ったよー
写真多いね。薄いのに高い。
ズビン・メータってパールシーだったんだねぇ。
229: 03/10/08 02:34 AAS
2003/08/29 23:43「俺は特別ファンではないが、フレディ・マーキュリーに関心
を持ったのは彼がパールシー(ゾロアスター教徒)だから。ゲイだったのは兎
も角、彼もまた典型的ゾロアスター教徒だと思う。現世を重視し、非常に楽天
的、人生に極めて前向きで、意志が堅固(だから彼の種族はあらゆる不利益
を受けてもイスラムに改宗などしなかった)。「神の思し召し」で物事を丸投げ
などしない。その気質は進出の気性に富んだ商業民族として名高い。それ故
僅か十万余りの人口を持って、インドの経済を牛耳る事が出来たのだ。商業
のみでなく芸術家も輩出している(インド映画界“ボリウッド”でも活躍している)。
クラシック界の大物指揮者ズービン・メータもパールシー。イランのゾロアス
ター教徒もまたアメリカや日本に移住して頭角を現すそうだ。薄汚い格好で
麻薬の売人をしているのはシーア派ムスリム。」（[心と宗教板] ムスリム出て
きて下さい いてまいますよ パート4
2chｽﾚ:psy 845）
2003/09/14 04:46「イスラムがいかに他の宗教を弾圧したか、珍派どもは聞く
耳もたないだろうけど、マニ教の開祖は殺されてコマ肉にされて犬か鶏のエサ
にされたってね」（[心と宗教板] ムスリム出てきて下さい いてまいますよ
パート4 2chｽﾚ:psy 887）
230(1): 03/10/08 13:40 AAS
印度経済を牛耳れるようになったのは、イギリスのお陰。
イギリス植民地がなかったら、多数ある少数民族にすぎなかった。
パールシーの商才を高く見すぎるのもどうか。
231(2): 03/10/08 13:41 AAS
マニを細切れにしたのはゾ教の皇帝だが。
232(1): 03/10/08 20:40 AAS
>>230
＞印度経済を牛耳れるようになったのは、イギリスのお陰。
＞イギリス植民地がなかったら、多数ある少数民族にすぎなかった。
＞パールシーの商才を高く見すぎるのもどうか。
必ずしもそうとはいえない。
イギリスは「分割して統治する」為パールシーに限らず少数民族、
特にムスリムはヒンドゥーに比べ優遇したが、ムスリムはどうだったのか？
シーク教徒もやはり優遇されたが、こちらの方もパールシーに敵わなかった。
シーク教徒もそれほど食のタブーがないにも拘らず。
あと、インドにも少数ながらユダヤ人もいるが、彼らはパールシーよりも
遥か以前からインドに住み着いてながら、何故かぱっとしない。
233(1): 03/10/08 20:47 AAS
>>231
皮をはがれ、城壁に吊るされた、という説もある。
学者の言うには後世のマニ教徒が教祖の壮絶な殉教を脚色したとのこと。
やはりゾ教は一神教に近いゆえ「異端」には峻厳な態度を取ったのだろう。
イスラムのハッラージュも惨い拷問の果て、磔刑にされて、遺体は焼かれ
灰は散布されたのは有名。
234(1): 03/10/08 20:48 AAS
>232
Parsi の一部が経済的に成功したのは宗教のおかげだ、と言っているわけで
はないよね。
235: 03/10/09 20:39 AAS
>>228
F.マーキュリーの話し序でに、これまたゾロアスター教徒のズービン・メータのエピソードを。
今から20年程前、イスラエルで初めてワーグナーを演奏したのがメータ。
彼が演奏しようとした時、劇場は当然騒然となった。
観客の中には「私はアウシュヴィッツ生残りだ！」と腕まくりをし刺青を見せる者まで出る始末。
楽団員でさえ、この曲は演奏できないと指揮者の命令を拒否した者さえいた。
しかしメータは「ここは民主主義の国です。聴きたくない方は劇場を出る自由もあります」と
冷静に答えて演奏を強行した。
実際劇場を去った者もいたが、気の強いボスが怖いのか、好奇心かチケット代が痛ましいのか
大半はそのまま場に残った。
演奏終了後、メータはブーイングどころか拍手喝采を浴びた。
ワーグナーアレルギーのイスラエル人に向かい、見上げたものだ。
236(2): 03/10/09 20:57 AAS
>>234
＞Parsi の一部が経済的に成功したのは宗教のおかげだ、と言っているわけで
＞はないよね。
宗教のおかげも一面あるのでは？
現世重視で戒律はさして厳しくない、とあれば戒律にがんじがらめになっている他宗教に
比べ優位だろう。
パールシーといえば、「古い由緒ある家系で、教養があり、頭が良い、そして金持ち」というのが、
インドでの一般イメージ。西から来た異民族・異教徒でありながら特権階級的存在になっている。
パールシーが全員タタのような大金持ちではないが、乞食もいないのはインドでは彼らだけとか。
昔シルクロードの商業を牛耳っていたソクド人もゾロアスター教徒だったね。
彼らの商才は中国人でさえ舌を巻いたくらいだ。
玄奘はソクド人の商売の抜け目なさを批判的に書いていたが。
237(1): 03/10/10 00:13 AAS
>236
>223 さんも指摘しているように、ゾロアスター教は農業を重視するね。
> ゾロアスター教では、・・・荒地を灌漑して種子を蒔く事を勧めている。
ゾ教以前のイランの宗教を取り入れたものとも言われているが、耕作と家畜
の飼育を中心とした生活を理想としているらしい。
契約を守れとか、商取引をサポートするような教えはあるのかな？
238(1): 03/10/10 00:49 AAS
契約の神ミスラへの賛歌に、たとえ敵であっても契約は守れ、みたいなことが書いてあったはず。
239: 03/10/10 23:48 AAS
>238
それらしいのが見つかったよ。サンクス。
ミスラにうそをつく悪漢は国全体に死をもたらす。百人の悪人がするのと同
じぐらいに、誠実な世界を傷つけて。 ミスラ(※＝契約※)を破るな、おおス
ピターマ、それが不義者と結ばれたものであろうとも、あなたと信仰を同じく
する義者と結ばれたものであろうとも。ミスラは義者と不義者の両方にある
のだから。(ミフル・ヤシュト第2章 Mihr Yasht 2)
外部ﾘﾝｸ[html]:www11.plala.or.jp
240(2): 236 03/10/11 15:20 AAS
>>237
どの宗教も社会や教祖の個人的背景を無視して成立し得ない。
ゾロアスターの時代は、イラン民族の遊牧から定住化への過程とほぼ時が同じ。
遊牧から定住への生活様式の変化は当然社会的混乱を伴い、それゆえ新秩序と
宗教改革が必要とされた。ゾロアスターは祭司階級に属していた。
コーランが契約書的要素が濃いのはムハンマドが元商人だからだろう。
>契約を守れとか、商取引をサポートするような教えはあるのかな？
アヴェスタ(実に四分の三が失われている)の他に中世ペルシア語で書かれた
「アルダー・ウィーラーフの書」というのがあるが、これはいわゆる冥界旅行記で
地獄描写が詳細に描かれている。この書は全百一章からなるが、その中で
偽りの保証を約束した者(51)多数の誓約を破った者(52)升目をごまかして商売した者(80)
などが地獄オチとなっている。
241(1): 03/10/12 00:26 AAS
>>240
＞ゾロアスターの時代は、イラン民族の遊牧から定住化への過程とほぼ時が同じ。
＞遊牧から定住への生活様式の変化は当然社会的混乱を伴い、
ゾロアスターの時代って具体的にいつ？
その頃「イラン民族の遊牧から定住化への過程とほぼ時が同じ」なんてことがいえる理由は？
＞遊牧から定住への生活様式の変化は当然社会的混乱を伴い
なぜ定住する必要があったのか？ずっと遊牧しているわけにいかなかったわけは？
242(2): 03/10/12 01:06 AAS
ゾロアスターは前7世紀の人間。
かつては（今でも？）前1000年以上に遡ると考える人もいたけど。
243(2): 03/10/12 19:37 AAS
>>210
亀レスなんだけども、ミタンニがアーリア人（ここでは印欧語族の意かな？）
の国だって言うのはちょっと古い説。
最近では上層階級も含め主要構成員はフリ（フルリ）人だったと言われています。
（中央公論新社：世界の歴史1、山川出版社：歴史学の現在・古代オリエント等より）
このフリ人の言語フリ語はコーカサス語族（チェチェン語・グルジア語等の属する語族）で
印欧語族ではなく、従ってアーリア人でもないのです。
>>242
手持ちの本だと、ゾロアスター教の聖典アヴェスターの中でもゾロアスター自身の言葉（とされる）
最も古いガーサー語の語形・文法から、言語的にゾロアスターが生きた（或いはゾロアスターの原型が出来上がった時代は
紀元前1000〜1200年頃で、それ以後とは考えられない。
また、紀元前1700〜1500年頃構成されたインド方面のアーリア人の宗教文献
リグ・ヴェーダとアヴェスターの間に言語的・形式的に明らかな近縁関係が
認められるとの事なので、主にギリシア文献から来るとされる紀元前7世紀説よりも
寧ろ紀元前1000年以前説の方が説得力があるように見えるのですが。
まあ、原本の研究が出来るわけでは無いので自力で真偽確認はできませんけど
現在出回ってる資料から、紀元前1000年説は「かつては」と言うような終わった説ではないように思います。
244: 240 03/10/12 20:09 AAS
>>241
＞ゾロアスターの時代って具体的にいつ？
＞その頃「イラン民族の遊牧から定住化への過程とほぼ時が同じ」なんてことがいえる理由は？
>>242、>>243さんもカキコしてるけど、私は岡田明憲教授の説を挙げました。他の学者も同様に述べてます。
＞なぜ定住する必要があったのか？ずっと遊牧しているわけにいかなかったわけは？
これは論点が外れるので議論する必要もないですね。イラン民族のみが定住したわけでなし。
それなら、あなた人類の定住の起源及び原因について別スレ立てれば？
それにあなた、詰問調でずいぶん感じ悪いですよ。マジレスする必要もありませんね。
245(1): 03/10/12 20:42 AAS
>>243
アヴェスター語とリグウェーダの言語が近似していることは、
ゾロアスターの年代を前1000年以前とする証拠にならないんだよね。
だって、ゾロアスターは今で言うアフガニスタンあたりの人で、
ヴェーダ語の発展は主に北インド。
地域が違うから、アヴェスター語が1500年ごろからのヴェーダ語に似ていても、
アヴェスター語がヴェーダ語と同じ年代とは限らないわけで。
いまでもアフガニスタンのパシュトー語は、イランのペルシア語に比べて、古形を保ってるけど、
まさしく同じ現代使われてるでしょ。
現代のパシュトー語を見て、中世ペルシア語ににてるから、7世紀頃だろう、とすることは出来ないわけで。
実際はアラビア語が入ってくるから、例えとしては不適切からもしれないけど、そんな感じ。
ゾ教徒自身の伝承でも前7世紀としているし、ガーサーと他のアヴェスター文書との関係、
ゾロアスター教の影響が出てくる年代などを考慮して、誤差を含めて、
前7世紀〜前６世紀の人間として間違いない。
中には、紀元前6000年ごろとか言う人もいるけど。
246(1): 03/10/12 21:21 AAS
＞ゾ教徒自身の伝承でも前7世紀としているし
そこはまちがい。
247: 03/10/12 21:52 AAS
>>246
あってますよ。
248(1): 03/10/12 22:31 AAS
前7世紀はギリシア人の伝聞。ゾロアスター教徒自身の説は6万年前。
249(1): 03/10/13 01:22 AAS
>>248
そのギリシア人は誰からそういう伝承を聞いたかを考えてくれ。
中世ペルシア語本にも、アレクサンドロスより300年前（？）というのが乗ってる。
なんだその60000年って。
250(1): 03/10/13 02:02 AAS
>>249
中世の本なら古代の説でメジャーなものを写したんでそ。
その頃にはギリシア人の説もペルシアに知られてたろう支那。
6万年じゃなくて6千年だったかも知れない。
251: 03/10/13 03:04 AAS
とっくにガイシュツだったらごめんね。
クイーンのフレディ･マーキュリーはザンジバルの出身で
ゾロアスター教徒でした。
252: 03/10/13 12:50 AAS
>>250
アフラマズダーとアンラマンユの戦い自体が一万二千年でけりがつくと考えられてから、
六万年は六千年の間違いだと思うよ。
253: 03/10/13 14:01 AAS
>>245
＞ゾロアスターは今で言うアフガニスタンあたりの人で、
アゼルバイジャンの人、と言う説も聞いたけど。
とかく出身地もはっきりしたことがわからないようで。
ただ、東部イラン出身の説が有力ですね。
254: 03/10/15 23:14 AAS
漏れは最近「近代インドの歴史〜ピパン・チャンドラ著」を読んだが、
巻末で近代インドの著名な政治家、社会活動家の解説があった。
やはり最も多いのはヒンドゥーのバラモンカーストだが、次いで多数なのは
パールシーなのが目を引いた。人口比を考えれば、これは際立っている。
ヒンドゥー著名人数が10とすれば、パールシーが7くらいに対して、
少数派では最大の人口のムスリムは2程度に過ぎなかった。
チャンドラ教授はヒンドゥー至上主義どころか、左派寄りと批判されている学者。
255(1): 03/10/15 23:31 AAS
しかしそのパールシーも今のままだったら、消滅するしかない。
宗門外の人間と結婚しちゃだめ、改宗不可って、ユダヤ教より厳しいじゃん。
256: 03/10/16 23:53 AAS
>>255
＞しかしそのパールシーも今のままだったら、消滅するしかない。
正にその通り！
幼児婚が珍しくないインドで日本より早く晩婚少子化を迎えたそうだ。
パールシー協会で第三子以降の家庭の子供に十八になるまでの育児補助、教育費補助を
給付する制度を設けたが効果は上がってない。
＞宗門外の人間と結婚しちゃだめ、改宗不可って、ユダヤ教より厳しいじゃん。
教徒になる資格が両親双方または父親が教徒の子供のみ、異教徒からの改宗も認めない、
という排他性ではユダヤ教以上だね。教徒の資格基準を緩めない限り人口回復は困難だろうな。
ただ、ずっと純血主義できたからどうなるのやら。
宗門外の人間と結婚しちゃだめ、改宗不可ならユダヤ、イスラムも同じだが。
特に後者は改宗に命の保障はない。ユダヤ、パールシーなら少なくとも大丈夫。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 401 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.031s