[過去ログ] 【連載候補】ジャンプ読切総合スレ3【休載代原】 (927レス)
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801: 03/08/01 01:07 ID:zE6MXQP0(2/11)調 AAS
作者もまさかここまで晒し挙げられるとは思ってなかったろうね・・・
今回のはトレースじゃないけど、こんだけ似た構図やキャラデザインが出てくるとなあ。
腕をあげるために模倣は結構だけど、あまりに未消化で、パクリといわれてもしょうがない。
802(3): 03/08/01 01:11 ID:hkp3meKy(1)調 AAS
一つ聞いていい?
本棚のマンガ本の全部のページの全コマの総数は
天文学的数値といってもみたくなるぐらい途方もない量だと思うのだけど、
その中から、自分の作品のひとコマのイメージに最も合う既存のマンガの
コマを探すよりも、自分で取材して描いたほうが速そうな気もするけど、
そういうものでもないの?
それとも、自分の必要とするコマのイメージに最も近い構図を
無数にある既存のマンガの中からすばやく引き出せるコツってあるの?
803: 03/08/01 01:13 ID:Jdh3Dlc1(1)調 AAS
トレスしてるのバレないと思ったんだろうか…
2ちゃんもなめられたものですね
804: 03/08/01 01:18 ID:pxigWVcs(1)調 AAS
>>802
一回コマを見ると、『とりこ』になってしまう場合がある。
そうなるとその呪縛から這い出すのは難しいものがあるね。
805: 03/08/01 01:28 ID:dvA/dPBt(1/2)調 AAS
>>802
それ、違う。
イメージに近い構図を探すんじゃないよ。
そんなイメージがもともと思い浮かばないから、既存のかっこいいのを
そのままパクるんだよ。
取材すれば資料は増えるが、構図やデフォルメは自分で考えないといけない。
それができないからパクる。
806: 03/08/01 01:35 ID:3ieqer2t(1/2)調 AAS
>>802
取材した資料をそのまま模写する訳じゃないからね。
作中に使えるように構図を決めたり漫画的な表現にしたり、
と自分で考えて作業しなければならない余地が結構ある。
「絵としては上手いけど、漫画としてはなんか変だ」という
のはありがちだわな。
すでにあるマンガから借用してくれば、少々イメージと
違ってても資料をアレンジする手間は省けるし、どうせなら
そのコマに合わせて少し話の流れを変える、という手も有る。
807: 03/08/01 01:36 ID:3ieqer2t(2/2)調 AAS
ぐぉ、カブった
808: 03/08/01 01:44 ID:3fBfJlbR(1)調 AAS
今のところ反響が大きかった読みきりは4u、しろくろ、マダムーン、コンテニュー
ゲドーあたり。
ネタ漫画としてバッシングの対象になったものがライブアライブ、少年守護神
そして今回の漫画で良いんだね。
あとは正直、印象にも記憶にも残らない空気漫画だろ。
809: 03/08/01 01:52 ID:GxNa4HOA(1)調 AAS
悪い意味でそーじの時間が一番記憶に残った
810: 03/08/01 01:54 ID:Zvrx/W66(1/2)調 AAS
自分で写真とって資料作ったり、写生して構図を起こすより、
読んだ漫画のかっこいいコマリストでも作った方が楽だわな。
811: 03/08/01 01:58 ID:qoT5LN81(1)調 AAS
4u…同人臭いかそうでないかの議論がほとんどで内容的には凡作評価が大半。スレはかなり伸びた。信者数名
しろくろ…概ね好評価だが、だんでらいおんのほうがよかったとの声も。信者の力もあってスレもそこそこ伸びた
コンテニュー…画力については高評価、トレス疑惑、同人臭さなども絡んでスレが大幅に伸びる。
ゲドー…ベテランの読みきりなので割合と落ち着いた評価が多数。スレの伸びは普通
キングオアカース・・・好評価だが作品自体の平凡さもあったせいかゲドー並みに落ち着いたレスが多かった
番外:ライブアライブ…スクウェアのSFCゲーム、「Live A Live」の話でスレが埋め尽くされる。
漫画自体の評価は全くと言っていいほどされなかった
マダムーンはそんなに反響でかかったっけ?
812: 03/08/01 02:03 ID:GxNibUMb(1)調 AAS
>>580=808だろ
取り上げ方が不自然だ
813: 03/08/01 02:11 ID:dvA/dPBt(2/2)調 AAS
コンテニューもほとんどパクリ話しかしてないような気がする
814: 03/08/01 02:24 ID:y+GARMiJ(1/4)調 AAS
オレのスレの記憶
コンティニュー…分かりづらい、絵は上手い、でもパクリトレス
カウボーイ…話そこそこ、パクリ
マダムーン…うすた
815: 03/08/01 02:28 ID:zE6MXQP0(3/11)調 AAS
なんだかんだ最近ではゲドーが一番おもしろかった。
まさか最後に読者を引かせるほどのグロをもってくるとはおもわなんだ。
連載してほしいレベル。
空知も好きだけど週刊に耐えられるかな?
キングオアカースは好感度高い。
あとはイラン。
816: 03/08/01 02:28 ID:6NQ5BQgE(4/6)調 AAS
今週の読みきりのやつまとめてみた。
比較画像1
画像リンク
比較画像2
画像リンク
45分でブルジョアホースをつれて帰ってくる!のページ
コマの一連の流れが似てる
画像リンク
同じページの右下のおっさん
外部リンク:www.42ch.net
じいさん馬のモデル。
画像リンク
なまってるチビのモデル。服もいっしょ。
画像リンク

817: 03/08/01 02:31 ID:6NQ5BQgE(5/6)調 AAS
おっさん
画像リンク
818: 03/08/01 02:32 ID:BiNEEwG1(1)調 AAS
空知は来てほしいな。何らかの形では見たい
マダムーンもがんばれると思う。
うすたとかボーボボみたいな勢いツッコミをどうにかすれば
819: 03/08/01 02:32 ID:+ePHMhn1(1)調 AAS
ストーリーが元ネタに引っ張られてるんだよ
だから部分部分では、意味不明なポーズや表情になる
820: 03/08/01 02:32 ID:Zvrx/W66(2/2)調 AAS
こんだけキャラ拝借して構図もパクりで、話もフツーの熱血では
才能ナシで切り捨てていい気がするがどうよ。
821: 03/08/01 02:45 ID:LhuJHYqN(1)調 AAS
矢吹を審査員にしてしきりの絵の話ばかりしてたが
つまりそーゆーことですか
822: 03/08/01 02:51 ID:GTQlGxR/(1/3)調 AAS
主人公の顔が安定せずに見た目の年齢がコロコロ変わるのも鷹村、ヒル魔を始め
いろんなキャラからディフォルメを拝借しているからなのかな。
823(1): 03/08/01 02:52 ID:GkKLaumb(1/2)調 AAS
作者はパロディのつもりで描いたのかねえ?
「ゴンッ」のコマは好意的に見ればそう見えなくもないけど…
824: 03/08/01 02:57 ID:zE6MXQP0(4/11)調 AAS
じゃパンへ敬意をはらうつもりがあるなら、せめて
登場人物が意味なくパン喰うシーンを描いとくべきだった。
825: 03/08/01 02:59 ID:GTQlGxR/(2/3)調 AAS
>>823
パロディの場合、元ネタの存在を読者に意識させなければ成立しない。
はじめの一歩33巻の、そのコマが、そんな有名なコマなわけがない。つまり・・・
ちなみに韓国のボクシング漫画は一歩の26巻〜34巻まえの試合の描写を
そのまんまパクってオリジナルとして出したものがあるのは結構有名。
826(1): 03/08/01 03:06 ID:y+GARMiJ(2/4)調 AAS
そういえばトレスってどの程度のものを言うのじゃろ?
これなんか、服とか手の位置とか微妙に違うし、セーフだと思うんだけど…
画像リンク
素人目でも、ここまで行くとダメポ
画像リンク
(一番上の馬)
コンテのこれなんか、完全にアウトっぽ
画像リンク
827(5): 03/08/01 03:16 ID:DDPAprcq(1)調 AAS
ボウボウだ!
画像リンク
828: 03/08/01 03:49 ID:zE6MXQP0(5/11)調 AAS
>>827
それはいくらなんでもセリフのみハメコミだろう??
・・・・だろう・・・・・?
829: 03/08/01 03:56 ID:GTQlGxR/(3/3)調 AAS
>>827
ここからアイディアを思いついたって事は言い逃れできないな。
そりゃ、頭から火を吹くアイディアが話の中でまったく絡まず活かされないわけだ。
黒猫もこれもそうなんだが、シナリオを考える上での根本的な部分が欠けている。
つか、呆れた。
こいつが連載持っても、矢吹同様脈絡のない拝借したアイディアの羅列で終ると思う。
830: 03/08/01 04:08 ID:GkKLaumb(2/2)調 AAS
>>827
これもすごいな・・
831: 03/08/01 04:13 ID:eJUgaLHO(1/3)調 AAS
>>827
なんでボーボーじゃなくてボウボウなんだろ?と思っていたが
…これか。なるほど。
一歩の以外(ゴン!のやつ)、全部同じ漫画からのいただきだよね。
そりゃばれるわ。
832(2): 03/08/01 04:24 ID:eJUgaLHO(2/3)調 AAS
>>826
トレスってのは、模写したり、見て書いたりしたものでなく、
別の紙のせて上からなぞったものだけを指すはず。
だからそれらは全部トレスではない。
ところで三番目のヤツ、似たようなコマが三つ並んでるけど何で?
833: 03/08/01 04:34 ID:0syH8FY5(1)調 AAS
こんなことしてまで載りたいかね・・
作者達も憐れな奴らだ・・悪評は今後も付きまとうだろうよ。
例えうまくなったとしても「またパクッたんじゃないか」ってさ。
834(1): 03/08/01 04:42 ID:zE6MXQP0(6/11)調 AAS
ていうか
頭から火を吹いている様子を描きたいんだろうが、
どうしても「ふさ」のようなものが吹き出している風にしか見えないんだよね。
で、>>827はセリフ部分合成じゃなくて本当にそんなシーンがあるの?
835(1): 03/08/01 05:14 ID:s5jfrpf6(1)調 AAS
>834
ある。
ジャぱん4巻27話だ。
836(2): 03/08/01 05:23 ID:y+GARMiJ(3/4)調 AAS
>>832
なるほど、上からなぞった物を指すのか。
漫画の原稿用紙じゃ、無理なのかな?厚そうだし。
言われてみれば、同じコマが3つ並んでるな
…と、思ってコンティニュー見てみたら( Д ) ゚ ゚
お、同じ絵を、2ヶ所でパクってるよこの人……ある意味神だな
837: 836 03/08/01 05:23 ID:y+GARMiJ(4/4)調 AAS
おっと、礼を忘れていた
説明サンクスです>>832
838: 03/08/01 05:27 ID:zE6MXQP0(7/11)調 AAS
>>835
そうですか・・・ハァ
編集部はマンガ読むヒマないのか?
第三者的機関を設けたほうがいいんでないの?
【新人―編集部―パクリ判定委員会】みたいに。
839: 03/08/01 05:34 ID:eJUgaLHO(3/3)調 AAS
>>836
トレス台(下から光が出る机。上に乗せた紙が透ける)使えば
漫画の原稿用紙でもできる。
って、二ヶ所でって…すげえな!
840(1): 03/08/01 05:50 ID:4w50H7j5(1/2)調 AAS
矢吹名誉教授の構図・コマ割りのパクリ方は、必要な構図・コマ割りを
必要な漫画から拝借する、今年の阪神の補強に近いが、
ボウボウの場合は、気に入った構図を片っ端からパクってみたものの
扱い切れず、むしろ丸写しした構図の置き場所の為に振り回されて
最初自分が目指していた物から遠ざかっている。
まるで巨(ガッ
841: 03/08/01 07:57 ID:Hynr9gT3(1)調 AAS
>840
その表現では、まるで知欠が描きたい物を描ききれてるみたいじゃないか。
842(1): 03/08/01 09:48 ID:h4Dbrfrw(1/2)調 AAS
P306はジャぱん6巻P114を見ながら描いたと思うがどうさ?
どうもこのお嬢の表情に見覚えがあると思って探したら
そのとなりの主人公のポーズもソクーリでワロタ
お嬢の黒目の描き方とか見ても完璧黒でしょ。
漏れスキャナ持ってないんで誰か頼む。
843(1): 03/08/01 09:58 ID:h4Dbrfrw(2/2)調 AAS
坊ちゃん馬の目はガッシュからだなと思っていたが、
よくみたら服もガッシュからいただいてるんだな。
サンデー好きなのか?この作者。だったらサンデーに行けばいいのに。
来られちゃ迷惑だけど。
844: 03/08/01 10:08 ID:wsuBXBXn(1/4)調 AAS
>>843
いや、サンデーに言ったら露骨にバレるだろ。
あっちは、ただでさえ編集者が連載陣の作家を全員尊敬している
雰囲気があるんだから、本気で怒られるぞ。
845(1): 03/08/01 10:53 ID:RVCjIO2I(1)調 AAS
君たちは知っているか。ゴーストだと一目で明らかにわかるのにも関わらず連載を続け、
抗議ハガキを送っても読者に対して一切説明無しな、あの漫画を・・・
846(1): 03/08/01 11:03 ID:NFyRrYl2(1)調 AAS
>>845
………
ドルヒラのことか?
847: 03/08/01 11:04 ID:O7nSuooz(1)調 AAS
そうそ、参考程度ならいいと思うよ。
まんま過ぎたらそりゃ叩かれるよなぁ…。
自分も本当わかんね……。
>>794
トレスっていうか模写な(藁
848: 03/08/01 11:32 ID:7TjD+XWw(1)調 AAS
>>846
………
こち亀のことでは?
849: 03/08/01 11:50 ID:Awi7EF9u(1)調 AAS
白馬の最後はああっ女神さまのパクリ
キャラもどっかベルダンディチックだったし
ああっゴリさまって何なんだよゴラァ
850(3): 03/08/01 12:21 ID:6NQ5BQgE(6/6)調 AAS
>>842
ジャぱん6巻P114
画像リンク
851: φ(´∀`=)ライム作家 ◆DCCwVDTwuA [φ(・−・=)カキカキ ▼´∀`▼タイトル「sage」ライム:著] 03/08/01 12:31 ID:vvSn/Xeb(1)調 AAS
コイツはやぶーきの二世を狙ってるのけ・・・・
色んな漫画から少しずつぱくりやがって 担当とかは忙しすぎてわかんねんだろうな
ジャンプ以外の漫画なんて読む時間ないだろうし・・・・・
ここまでみつけるにちゃんねらーもすげーな ガッシュしかわかんなかった
852: 03/08/01 12:37 ID:BuxHRs1D(1)調 AAS
ここまでいくと普通は抗議してもいいレベルだと思うけど
小学館は少女漫画で編集者が馬鹿丸出し発言してたからむりだろーな
パクられた漫画家かわいそー
853: 03/08/01 12:52 ID:AC9Q0vxr(1)調 AAS
>>850
うむ、そっくりだ。
髪型変えただけじゃんw
854: 03/08/01 12:53 ID:zE6MXQP0(8/11)調 AAS
>>850
・・・・・・・・・・もうだめ ぽ
シチュエーションまで同じだもんなあ・・
855: 03/08/01 13:00 ID:M7EFiYN1(1)調 AAS
矢吹が訴えられないんだから、この程度ではまず無理でそ。
創作はパクりから始まるとか暢気なこといっているうちにどんどん
悲惨なレベルまで落ちて行くいい見本だ。
特許が、発案者を保護し社会を発展させる法であるように、
著作権も業界を健全に発展させるためにあるものなんだなーと。
856(1): 03/08/01 13:21 ID:wsuBXBXn(2/4)調 AAS
>>850
さっそく比較
画像リンク
第1印象が肝心なこの一勝負で、これだけ大チョンボをやったんだから
本当に、こいつ作家生命スタートラインにして終り。
2chが世に出て、それほど影響力の無かった頃にデビューできたヤブキは
凄いのね。
857(1): 03/08/01 13:28 ID:wsuBXBXn(3/4)調 AAS
だれか>>669にあった、じゃパンと一歩のパクリ箇所だけをクリンナップした
画像を保存してない?
そろそろ、その後に出てきた今までのパクリ指摘部分と合成したいんだが。
858: 03/08/01 13:44 ID:TQiGYczK(1/3)調 AAS
本当に気づかなかった奴多いんだな。おいらは一目見てすぐ パンのもろパクり
だって気づいたYO
859(4): 03/08/01 13:54 ID:FZdIedRx(1)調 AAS
今まであがったもののうち、明らかっぽいのだけ集めてみた比較画像その2
画像リンク
>>857前回の再うpっときました
画像リンク
860: 03/08/01 14:23 ID:TQiGYczK(2/3)調 AAS
>>859
パンの単行本持ってる人間なら誰でも気づくよな
861: 03/08/01 15:00 ID:rtvmPjAF(1)調 AAS
>>859
俺が悟空だったらワクワクしてくるほどのパクリ具合だな!
862: 03/08/01 15:21 ID:9jiOG2vk(1)調 AAS
こりゃ探せばもっと出てきそうな勢いだね。
単独のスレ立ててもっと大々的に調べてみたら面白いことになりそうな予感。
863(2): 03/08/01 15:24 ID:+pNEsltF(1)調 AAS
>>859
2つ目は>>856のに変えられないかな
864: 矢吹2世の誕生を阻止しよう!! 03/08/01 15:36 ID:gdL3AUOS(1)調 AAS
このコーナーでは、パクリ・盗作についてのキミの意見や感想を直接、先生や編集部にメール で送れるぞ!!
外部リンク[html]:jump.shueisha.co.jp
※メールは入れなくてもOK。
※作者名は選択しないと送信できない。
※盗作作家の名前がないから適当に選ぶと送信できる。
※新連載のつの丸・和月・かずはじめ
※最近読み切りが載った、岡野剛あたりの名前の方が読まれやすいかも。
これ以上盗作を載せるのを阻止しよう!!
865: 03/08/01 15:39 ID:wsuBXBXn(4/4)調 AAS
>>863
つーか両方だな。
866: 03/08/01 15:46 ID:HOEf3sY4(1)調 AAS
最近の読み切りだけまとめてnyに流してほしい
867: 03/08/01 15:51 ID:EmLYNCjp(1)調 AAS
自分は…悲しい。スゲェ露骨過ぎる……!なんでやっちまったんだ!
こういうのがでてくると今後の新人のパクリやってない人も
似たのがでただけでパクリパクリ言われ易くなっちゃうだろ!
作家の信用なくなるだろ!
868: 03/08/01 16:01 ID:zE6MXQP0(9/11)調 AAS
みんな
読み切りがもうひとつあったことをすっかり忘れているだろ
869(1): 859 03/08/01 16:11 ID:UN6D3uKm(1)調 AAS
>>863
修正しときました
画像リンク
前回の
画像リンク
870: 03/08/01 16:11 ID:Ipgxviy4(1)調 AAS
読みきりもジャぱんも見てないけど
これはひどいな。病気。
871: 03/08/01 16:18 ID:xsJFmrGf(1)調 AAS
酷いな。一作品からここまでやっちゃ言い逃れはできないな
どうでもいいがこの頃のジャぱんはおもろかったな…
872: 03/08/01 16:22 ID:wKkjvq94(1)調 AAS
ばれないと思ったんだろうか。
それとも本人はパロディのつもりなんだろうか。
既視感覚えるコマはまだあるんで、余罪はまだまだあるのかも。
873: 03/08/01 16:25 ID:0VFbCPkj(1/2)調 AAS
なんて言うか、読者を嘗めてんだろ。
同じ作品からいくつもパクったり、ちょっと弄ればバレもしねえ構図を
ご丁寧に描き文字までパクったり、それも、オマージュもパロディも臭わせない
何でもないコマで使ったり…
流石にこれは、2ちゃんのパクリヲッチャーでなくても、疑問に思う読者もいるんじゃないか?
…もうアレだ、お家芸にまで高めろ。
874: 03/08/01 16:29 ID:0VFbCPkj(2/2)調 AAS
つか、プロトタイプであるとこの赤丸版に、
余罪ゴロゴロな予感…
875: 03/08/01 16:31 ID:4w50H7j5(2/2)調 AAS
キメラアントみたいな漫画家だな
876: 03/08/01 17:04 ID:Ag0oHZW1(1)調 AAS
そういえば橋口も昔はエヴァをパクったような画風だったっけ・・・
877: 03/08/01 17:11 ID:rTR6Yc3c(1/2)調 AAS
全てのコマが既存のマンガのパクリだったらすごいな。
実は2chネラーに対する作者からの挑戦状だったりして。
878: 03/08/01 17:47 ID:IJN24XoZ(1)調 AAS
>>869
すごいなこりゃ。女の子の描写なんかまんまじゃん(w
コンテニューみたいにマイナー所からこっそりパクるよりむしろ清々しいな。
ジャンプ編集局の無能さを読者に知らしめたこの作者は立派です。
879(2): 03/08/01 17:53 ID:OvpQfXC9(1)調 AAS
こんなスレがあったとは知らなかったー。
馬漫画(ボウボウ)アイシールドからパクってたってのは既出?
主人公がイライライライラして馬に怒鳴るとこと、
ゴールした時お嬢様がバンザイしてるとこ。
880(1): 03/08/01 18:03 ID:TQiGYczK(3/3)調 AAS
(;´Д`)ハァハァ おいらは見た瞬間に分かったけど 気づかないヤシとか
多くて びっくり。
881: 03/08/01 18:05 ID:q3EFSaSo(1)調 AAS
( ゚д゚)……
882: 03/08/01 18:08 ID:zE6MXQP0(10/11)調 AAS
>>880
気付かなかったというか、「じゃパン」読んだことなかったから。
こうやって比較のために何ページか見たら、おもしろそうと思た。
883: 03/08/01 18:10 ID:sjziDmBm(1)調 AAS
このスレ見てたらジャぱん買いたくなってきた
884(1): 03/08/01 18:16 ID:GeIdWOQj(1/2)調 AAS
小学館、行動できないだろうなぁ。
なんせ小学館は自分のところで連載している作家で
似たようなことをやらかしてる。
その小学館の漫画家の漫画、とある作家の漫画と3Pにも渡って
そっくりなだった。(たまに反転してるのとコマの割りかたが違うぐらい)
この件で小学館は『問題ない』との見解。謝罪も釈明もなし。
そういうわけで
今回の件で動いたら、自分のところの首もしめるわな。
885: 03/08/01 18:18 ID:rcZXK4zB(1)調 AAS
じゃパンにラブ米はないよ
それでも買うかいw
886: 03/08/01 18:20 ID:GeIdWOQj(2/2)調 AAS
そっくりなだった→そっくりな構図だった
(本当にキャラ変えただけな感じ)
この件で小学館→その件で小学館
でした。
887(2): 03/08/01 18:21 ID:NfLwNjq6(1)調 AAS
パクリ パクリって騒ぐ前にお前らもっと小説読め。これだから
糞野朗は 漫画ばっかり読みやがって。友達漫画しかいないんだろ?
死んでしまえ 比較房もうざい。お前らただ嫉妬してるだけだろ
888: 03/08/01 18:26 ID:QB/m1V6u(1)調 AAS
自分は気づいてたとか言う奴はまだ出てない部分を指摘するなりしてくれ
889: 03/08/01 18:29 ID:6eVT3A7o(1)調 AAS
そら無理だろう。
どうせちょっとデジャブを感じていたとかその程度のことを
優越感を得るために書きこんでるだけだろうから。
890: 03/08/01 18:33 ID:zE6MXQP0(11/11)調 AAS
じゃパンが手元にあったら間違い探し
じゃなくて元ネタ探ししたい
いい暇つぶしになるだろう
891: 03/08/01 18:35 ID:7qCTPV8Q(1)調 AAS
どうでもいいけど、おまいらこれ荒らしてクレや!
外部リンク:messages.yahoo.co.jp
892: 03/08/01 18:35 ID:y7ccsFzC(1)調 AAS
いや、まじでもっとあるはずなんだよなー
目立つポーズのとこは判るけど
見覚えある気がするが思い出せないとこもある。
もっと見たいので指摘してもらえるとうれしい。
893: 03/08/01 18:36 ID:8+JPBYjh(1)調 AAS
画像見たけど凄いね。
矢吹先生もビックリだ。
894: 03/08/01 18:37 ID:rTR6Yc3c(2/2)調 AAS
むしろ毎週パクリ探しクイズをやってほしい。賞金付きで。
895: 03/08/01 18:38 ID:S+jJKU6L(1)調 AAS
ジャンプの毎週の読切のパクリ画像だけでそれなりの1つのサイトが作れそうだな
896: 03/08/01 18:47 ID:pQk4x0UP(1)調 AAS
>>884
小学館のパクリ作家ってのはこれか?
外部リンク:kayono_kenshou.tripod.co.jp
897: 03/08/01 18:56 ID:bThf2fRY(1)調 AAS
小パク館最悪だな。てかこのレベルでも問題ないと見解したのか。
898: