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第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-03 (860ﾚｽ)
第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-03 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/
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66: 清き一票＠名無しさん [] 2005/04/19(火) 00:28:34 ID:xCNgCRzx 運営はキチガイの集まりか そうまでしてわざわざ無効にしたいか http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/66
67: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 00:34:57 ID:f1J7fBmc >>66 運営がキチガイなら、 敢えてエントリー名以外を書く投票者はなんだ？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/67
68: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 00:35:50 ID:K0JppBEt >>67 ノータリン http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/68
69: 名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbM [sage] 2005/04/19(火) 00:39:01 ID:jkStFekj >>57 申し訳ないです 修正しました http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/69
70: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 01:20:46 ID:56MMWgko >>67 1000人からの人間集めりゃ2、3人の白痴が混じるのはしょうがない。 問題はその2、3人の介護に毎日毎日無駄な時間を使ってることだ。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/70
71: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 07:01:19 ID:An2o3rVE 運営のみなさま。 一昨日の試合は 負けたのがLeaf・Keyでよかったね！ あそこは文句言わないらしいからｗ 逆の展開だったら怖いことになっていただろうなぁ。 さてこれからもトーナメントは続くわけだが 今のうちになんとかしておかないと収拾つかなくなるぞ。 今までの流れで見るのを辞めた人も多いだろうし。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/71
72: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 07:06:28 ID:An2o3rVE >>19 同意。 以前がどうだったかというのは知らんから何ともいえないが これは故意だから無効とか、これは故意じゃないから有効とか言うのは あまりにも曖昧すぎる。 わかりやすく言えば、集計人の好き好きで数票〜数十票は動かせるということだ。 極端な話、<<投票所 >>という投票に対し 「スペースを入れるのは不自然。 故意的なの集計への妨害に違いない。」と言って無効にすることも可能になってくるわけだし。 はっきり言うが、故意かそうじゃないかなんてのは本人以外にはわからない。 だからこそ、もっとはっきりした、判断がしやすいルールで集計すべき。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/72
73: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 07:35:42 ID:HFa2b4bY Leaf･Keyって大文字・小文字、半角全角で組み合わせると何パターンあるんだ？ 教えて誰か頭のいい人 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/73
74: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 07:56:08 ID:An2o3rVE >>73 まず中黒が全角と半角で二通り。 さらにアルファベットは全角小文字、全角大文字、半角小文字、半角大文字の四通り。 4の7乗×2で32768通り？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/74
75: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 07:56:25 ID:R2GXDGg3 >>73 131072通り ただし自信はない http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/75
76: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 07:57:43 ID:R2GXDGg3 >>73 >>74が正解 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/76
77: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 08:36:37 ID:X3Ft4ZET まあ今の運営は聞く耳持ってないみたいだが、 最萌えは、「無効票を減らすための」審議だった 今やってるのは「無効票を増やすための」審議だな いっそボタンクリックにしろや。最萌形式使うなボケ。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/77
78: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 17:50:27 ID:OH4tuvrj しかし３０００票も入るのに集計に２人しか来ないってどういうことよ？ 信じられん。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/78
79: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 19:47:44 ID:2hd61NdN 昨日ネコビームが粟食ってたけど 出欠表明はちゃんとしとかないと 最悪集計人0てこともありえるんじゃないか？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/79
80: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 20:46:52 ID:wsYEyRra 今日運営コテほとんどみてないな・・・ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/80
81: [ ﾟдﾟ]＜ ◆jwfr/vtmNI [sage] 2005/04/19(火) 20:52:35 ID:vYUU3iLI ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113298131/989 将来的には「投票対象となる名前を絞り、それ以外は無効にする」 という認識でいいのでしょうか http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/81
82: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 20:58:17 ID:wsYEyRra >>81 運営の方でも意思統一なされてないのか・・・ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/82
83: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 21:01:20 ID:MSIFD7hD >>82 意思疎通の場が少なすぎるのが原因じゃないかな？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/83
84: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 21:04:36 ID:wsYEyRra >>83 運営スレでもいいししたらばだかどっかにもスレあったし メッセとか茶室借りるとかいろいろやり方はあると思った。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/84
85: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 21:29:39 ID:9/UdmH9Z 集計人が張り付いてる時間が少なすぎるんでないかな。 可憐車氏みたいなカリスマ集計人はもう出てこないのか。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/85
86: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 21:32:11 ID:4pnMc9TM >>81 一昨日の例で言えば、三戦なら ・三国志・戦国 ・三戦 ・三国志、戦国 ・戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代 ・wahris 葉鍵なら ・Leaf・key ・Leaf・Key ・葉鍵 ・Leaf,key ・Leaf,Key ・leaf 鳩なら ・モ娘（鳩） ・ずるい女 ・鳩 ・zurui みたいな感じにするってこと？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/86
87: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 22:49:50 ID:HH7/9UiN 個性的な名前での投票は、集計人とのほとんど唯一のコミニュケーションなのにな。 こっちはいつも自板をこう呼んでるよ・・・ うん、ちゃんと見てるからもちろん知ってるよ・・・ こういう暗黙の意思疎通があって、そこから運営に対する信頼感が生まれてくるのに。 ドメサカも知らないところを見ると、今の運営は、無効にすることばかり考えて、 選対スレも見ずに運営スレに引きこもってるんだな。しかもさらにルールを厳しくしようとしてると。 これからどんどん嫌われてくんだろうね、ここの運営。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/87
88: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 22:52:28 ID:36KZXeci もう手遅れ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/88
89: ◆penisRIAOs [sage] 2005/04/19(火) 23:06:20 ID:S6IvDfHC >>87 それが度が過ぎると、今回みたいに衝突を生むということでね。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/89
90: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 23:11:23 ID:mCskPNZA ところでドメサカって、何を略した呼び方？ サカはサッカーとは分かるけど、国内をどう転がしたらドメになるのか、よその板の人間としては分からん。 で、わざわざ調べに行ったり、参加板の選対スレをチェックしておく義務までは、さすがに運営には無いだろうと思う。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/90
91: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 23:14:00 ID:wsYEyRra >>90 ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=domestic&kind=ej domestic soccer ドメスティックは訳すと家庭内の、国内のという意味 直訳すると国内ｻｶｰ。だからだと思うよ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/91
92: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 23:14:33 ID:4pnMc9TM >>90 ドメスティックサッカー。結構他板にも浸透してる。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/92
93: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 23:14:50 ID:36KZXeci 国内=ドメスティック って知らないのにこのトナメ始めようって言うんだからさあ 言い出しっぺはそのくらい調べとくべきなんじゃないの そしてその情報が共有されてればいいだけの話 やはり放送協会私的トーナメントだな http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/93
94: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 23:16:46 ID:mCskPNZA >91-93 なるほど。ご説明ありがとうございます。納得しました。 んで、こういう納得できる説明があったら「ああ、なるほど」とその説明を受けて、票を有効にする柔軟さが運営には欲しい。 一度出した結論に固執せずに。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/94
95: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 23:18:18 ID:wsYEyRra >>94 ドメサカは昨日クレームが来て有効になったはず http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/95
96: 清き一票＠名無しさん [] 2005/04/19(火) 23:22:08 ID:Wu3SPCsu 間違えてエバァで投票してしまった．．．．． エバンゲリオンとずっと思い込んでいてよい勉強になりました 結果には影響しないけど、有効にしてくれるとうれしいです。 423 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2005/04/19(火) 23:00:52 ID:Wu3SPCsu [[2ch19-iAW/H.jN-OZ]] <<エバァ>> あ。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/96
97: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 23:26:51 ID:mCskPNZA >95 でしたね。今運営スレ見てきました。 つー事は運営のやっている事は、現時点では十分なのでは。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/97
98: 清き一票＠名無しさん [] 2005/04/19(火) 23:29:02 ID:2iTvIKIZ 『第２回 ２ｃｈ全板人気トーナメント』の投票スレッドはこちらです。 ・ トーナメント公式サイト。対戦表や予想、過去ログリンク等はこちら。 (すべて内容は同一です） http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html http://plum.s56.xrea.com/2ch.html http://6419.net/bbsvote_2005/2ch.html http://bbsvote.e-city.tv/2ch.html http://www.geocities.jp/bbsvote_2005/2ch.html http://www.geocities.jp/tournament_2ch/2nd/2ch.html http://www.hiyoko.info/2ch.html http://kagoshima.cool.ne.jp/bbsvote-2005/2ch.html http://ency.hp.infoseek.co.jp/2ch/2ch.html ・ ルールの全文はこちら。このルール全文は公式サイトのミラー全てにあります。 http://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html http://ency.hp.infoseek.co.jp/2ch/2ch_rules.html ◆ 投票にはコードが必須です！投票の前にコード取得を忘れずに！ ◆ ・ コード発行所 http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ ★ 投票は １：００ 開始、２３：００ 終了です ★ 本日の出場板は<<モー娘。（狼）>><<厨房！>><<ニュー速VIP>>です。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/98
99: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 23:30:16 ID:2iTvIKIZ 板名入ったよ。 今度からこっちの方がいいんじゃない。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/99
100: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 23:38:02 ID:e7oBmsom >>98 <<>>で囲むとNGID対象になるな、今のルールだと。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/100
101: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 23:40:51 ID:MSIFD7hD >>98-100 一応スレ立て用のテンプレはNGID対象外のはず。 有効形式コードも無いし大丈夫じゃないか？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/101
102: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 23:44:06 ID:e7oBmsom >>101 そのへん誤解してる人多いみたいだけど、 今運用されてる、同一ID10回投票NGルールに、[[]]の有無は関係なかったりする。 あと、ツールにテンプレかどうかなんて判定する機能はない。ｗ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/102
103: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/19(火) 23:51:39 ID:MSIFD7hD >>102 さすがに投票スレ3個立てて投票したら（●か★しかありえないけど） NGID入りするようじゃ問題があるのでは・・・。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/103
104: 放送協会 ◆V8Te562x0Q [sage] 2005/04/20(水) 00:06:40 ID:PMi1UNjO すみません。。板名がフォルダ名とかって言いましたけど、かなり早まった気がします。。 そもそも確かに判断には主観は入ってしまいますが、それを吸収するために多数決で判断することになっていて、 実際のところそのシステム自体はちゃんと動いていると思いますので。。 ので、板名の扱いの変更についてはもう少し様子を見させてください。 もし今後やはり板名を絞るということになった場合は、 >>81の指している先のようにすると思います。。 >>98 公式サイトを運営スレのように1列に2つずつ書くとなどすれば、もう少し余裕が出るでしょうね。 ただ、そうするとスレを立てた時と実際に投票に使う日が違ってきて出場板が違う可能性がでるので、 日付は入れておいたほうがよさそうですかね。。（以下のように） ・4/21の出場板は<<モー娘。（狼）>> <<厨房！>> <<ニュー速VIP>>です。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/104
105: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 00:20:54 ID:MINfqIPl >>104 言ってることがあまりにもコロコロ変わりすぎ。 昨日は荒れたからルール変えましょう、今日は荒れなかったから やっぱりそのままにしましょうって何だそれ。 あんたは自分の考えってものがあるのか。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/105
106: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 00:49:08 ID:R/IlzNlH ・有効 えば エヴォ kabu ・無効 半角ニ次元 コクナイサッカー ・有効 エヴァ） 株式. ・無効 国内サッカー名 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/106
107: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 00:54:10 ID:A/wVEHHB 今日の判定のほうが安心できるな ネコビームはもうずっと休んでていいよ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/107
108: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 00:58:18 ID:0c54Ttzw カタカナは無効なのか・・・厳しいなあ・・・。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/108
109: 放送協会 ◆V8Te562x0Q [sage] 2005/04/20(水) 00:59:40 ID:PMi1UNjO >>105 あえて考えがあるとすれば「トーナメントができるだけうまく行くように」くらいです。 今回のところで何か一つのみに考えを決めて 固執する必要はないと思うしやるつもりはないです、と。 それと、昨日は荒れたからルール変えましょう、今日は荒れなかったから、、 、 ではなく、今日改めて見たけどルールを変えるまでないと判断しました、ということです。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/109
110: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 01:05:13 ID:yuRD28U6 BE:35641128-# >109 メール確認してー http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/110
111: 放送協会 ◆V8Te562x0Q [sage] 2005/04/20(水) 01:08:14 ID:PMi1UNjO ただ、今回のことに関しましても、一つの問題について 大変参考になる様々な意見をありがとうございました。 結果的に裏切る形になってしまったことについて謝罪いたします。。 >>110 入れ替えました。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/111
112: ◆jwfr/vtmNI [sage] 2005/04/20(水) 01:10:24 ID:pTbTQj/D チラシの裏（本物）に書いた文章無駄にしたけどま、いいか。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/112
113: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 01:13:14 ID:t7bMsvZh どうでもいいときにしっかり判例作っといて、 微妙なときにその判例で押し通す。 これ最強。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/113
114: 清き一票＠名無しさん [] 2005/04/20(水) 16:10:55 ID:Ejsa71Ni これがν速のやり方だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ttp://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/osaka/1111943965/ ここで晒されてるコードって無効にできないの？ もう運営では暗黙の了解でOKなの？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/114
115: 清き一票＠名無しさん [] 2005/04/20(水) 16:36:36 ID:hnCWF7ln VIPが落ちたまま投票するの？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/115
116: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 16:52:21 ID:PnVI1HLo http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/osaka/1111943965/ 目に余るものがありすぎ。 運営としてはやったもの勝ちということでOKなのですか？ あまりにも悪質だと思いますので 失格と言うかたちをとってもいいと思うのですが。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/116
117: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 16:54:29 ID:0pUj9r96 即失格は問題があるにしても、タイムスタンプ等から 晒されたコードを使用した投票だということが明白な場合は その投票を無効にするくらいのことはやるべきかと http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/117
118: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 17:06:26 ID:PnVI1HLo ここまで悪質なのは正直即失格でも良いと思う。 コード無効にしても紛れが出るし。 失格と言う処分が問題なら 参考記録ということにして次点の板と一緒に勝ちぬけにすべきかと。 ルール通りにトーナメントを楽しんでいる板全部を 侮辱する行為だと思います。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/118
119: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 17:17:32 ID:aYXAM5Rh >>116 失格は無理だろ。 失格にしたい板の構成員に扮してコードをばら撒く輩が出るぞ。 >>117 運営が晒されたコードとみなした場合は失格でもいいかもね。 ただ、集計結果を出すまで大幅に時間がかかるようになるだろうけど。 >>118 次点の板と一緒に勝ちぬけにするってのは 突拍子ありすぎて無理だろ。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/119
120: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 17:23:01 ID:PnVI1HLo じゃあこのまま対応策がないからやりたい放題って事でいいわけ？ 何かしらのペナルティは合っても良いと思うんだが。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/120
121: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 17:26:33 ID:0pUj9r96 ２４時間くらいの審議期間（異議申し立て期間）があっても構わないのでは？ その間に不正な投票などを集めて、最終的な集計を出せばいいし それで最初に出した結果が覆っても別に構わんと思う。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/121
122: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 17:27:03 ID:aYXAM5Rh >>120 じゃあ、どこにペナルティを課せばいい？ 何も出来ない運営側にでも背負わせる気かい？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/122
123: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 17:28:27 ID:aYXAM5Rh >>121 この場合、人員と時間が足りないのが問題になるのかな。 審議の作業を進められる人がいない。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/123
124: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 17:33:18 ID:PnVI1HLo >>122 と言うかそういうのを統括しているのが運営なんじゃないのか。 投票集計してあからさまな投票先誤記載をぐだぐだ揉めてるだけの機関なの？ コード無効や悪質なコード取得のホストを規制するとか やりかたはあるだろうに。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/124
125: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 17:42:24 ID:aYXAM5Rh >>124 コード発行所でのホスト規制は既に実行してるよ。 明日からさらに厳しくなるんじゃないの。 巻き添え大幅増だろうけど。 コード無効は集計結果を出すのに今までよりちょこっと時間がかかる。 これは早速今晩から行うかもね。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/125
126: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 17:46:47 ID:PnVI1HLo >>125 何かしらの対応策はとってます、ってのは納得した。 これでどうしようもないとか無視だったら本気で無能だろうけど。 でもいつまでも同じ手口が続くようだとさらに何か加えないと 増えつづけるだけだと思うよ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/126
127: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 17:53:29 ID:aYXAM5Rh >>126 2chのアクセス規制でたくさんの人が巻き添えになっているように、 パーフェクトな対応策など存在しない。 こればかりは今のインターネットの仕組みが大幅に変わらない限り どうにもならない。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/127
128: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 18:04:58 ID:hnCWF7ln 一次予選の時もそうだったけど、 VIPを落としたい対戦相手が故意にコード投下してることもあるよ。 んでそれを各地で晒すと。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/128
129: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 18:10:57 ID:PnVI1HLo >>127 かといってこのまま放置じゃもっとまずいだろ。 結果はどうであれ、頑張ってるんですっていう行動が見えればいいけどさ。 現状それすらも感じないわけよ。 こうやって説明されないと判らないぐらいなんだからさ。 別にニュー速だろうがVIPだろうがダウソだろうが狼だろうがどこでもいいよ。 ここまであからさまに行ってるのを放置してるのは 舐められてるのと同じだよって言いたかった。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/129
130: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 18:20:07 ID:aYXAM5Rh >>129 コード発行所のバージョンの数字を見れば 流石に何もしていないとは言えない。 その言い方じゃあまりに運営側がかわいそうだ。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/130
131: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 18:31:49 ID:PnVI1HLo >>130 ちょっと言い過ぎたな、すまん。 でも期待してるからこうやって言ってるって事を判ってほしい。 なんだかんだで楽しんでる人達が多いのに それを踏み躙るような事だけはやめてほしい。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/131
132: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 18:32:16 ID:V6/iZ44u 具体的な対応策が見つからない内はイベントやるべきではないと思うが http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/132
133: 清き一票＠名無しさん [] 2005/04/20(水) 18:40:32 ID:Zs702XEw あそこに投下されてんのほとんど偽コードなのに ピュアな人が多いんだな http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/133
134: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 18:43:35 ID:DEx4wzgc とにかく今日の投票は無効でしょ？ プロ野球、ＶＩＰの入っているex10が落ちているなんて http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/134
135: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 18:44:23 ID:V6/iZ44u 俺は今、投票スレ見てないからよくわからんけどね ただ現在までの動きを見て多重すごすぎw 具体的な対策案がでないから暗黙の範囲って言ってるとトーナメントとして失敗だなぁと 今回は仕方ないとして次回からは具体的な対策案が出るまでイベントやるべきじゃないと思うよ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/135
136: 清き一票＠名無しさん [] 2005/04/20(水) 18:45:34 ID:7j2NtTNd >>134 激しく同意 やり直しになりますように… http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/136
137: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 18:49:55 ID:aLkzmwxM >>134 投票所が落ちてるわけじゃないから有効だべ。 多重票についてはコード発行システムを強化するか 新たなシステム考えるしかなさそうだなぁ。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/137
138: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 18:52:47 ID:aLkzmwxM 有効というか開始から１７時間投票所スレは生きつづけてるから試合成立か。 野球でたとえれば５回裏まで終わってそのあと雨天中止 になってもゲームの勝敗は成立するようなもんだな。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/138
139: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 19:19:09 ID:1iriGTYi 変な話だな。甲子園に例えてみた。 片方のチームは地元の大地震で球場に到着出来ないのに、試合は成立。 点を入れる選手の地元はどこなんでしょうね？この場合、選対は宿泊先及び母校じゃないのか。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/139
140: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 19:22:33 ID:nHE4gaia 例えが全てを表すわけじゃなく、 一点を明快にする程度だから http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/140
141: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 19:32:36 ID:PBRsQTAW >>139 大地震で地元の放送局（ex10）がつぶれてテレビが見れないくらいじゃない？ 応援団（VIPPER）は各地に散らばっていてしっかり応援できる 選手（選対）はしっかり頑張っているので問題なし、甲子園（投票所）は無事 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/141
142: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 19:52:25 ID:BtLs15CS >>141 応援団（VIPPER）も立派な選手だろが。選対は監督で、得点してるのは選手である応援団だろ。 板内の住民（選手）全てが試合を認知（参加）できる状態なのか？ ２ちゃん内外に選手が散らばってる状況が問題なしだなんて、おかしいがろが。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/142
143: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 20:08:01 ID:abHtVUYo 野球の話もしてあげたらどうだろう。 状況によっては競馬も関係するかもしれないし。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/143
144: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 20:28:34 ID:aLkzmwxM >>142 >板内の住民（選手）全てが試合を認知（参加）できる状態なのか？ >２ちゃん内外に選手が散らばってる状況が問題なしだなんて、おかしいがろが。 そもそも板内の住人すべてがスレ大会を認知してるわけじゃないし。 それなりに興味のある香具師なら今日試合あるのは事前に告知してたはずだし、 公式ＨＰもこの板も生きてるから分かるだろ。 さらに野球でたとえるなら球場内の選手控え室が壊れて使えないだけ。 その他の球場内施設はすべて生きてる。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/144
145: ◆penisRIAOs [sage] 2005/04/20(水) 20:34:18 ID:En+zkaX7 >>134 落ちてても出張所という形で 他の板（難民とか）に立てることができるし、 選対に入り浸っている人は普通はそういう風に考えるだろ。 で、対応策って、発行所の仕様変更とか、アドバンテージを課す以外にないんじゃない？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/145
146: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 20:53:08 ID:8iQHOiR/ >>144 当日（今日）が試合のある日だと分かってる応援団がどれだけいるんだい？ 具体的な数字をあげろよ！ 実際、各選対は板内に宣伝をしてるだろが。 これは試合当日だってことを知らせる以外にも投票を呼びかけ・お願いしてるのが現状だろ。 もちろん大部分の応援団は浮動票であって数字で現すことは出来ない。 しかし、そういう（知らせる・呼びかける）機会の場が与えられてないのはアンフェアじゃないか。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/146
147: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 20:53:16 ID:aYXAM5Rh コード発行所を使わないのが最善の策だとわかっていても それは大きなジレンマだ。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/147
148: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 21:04:36 ID:aYXAM5Rh そもそもコードは繋ぎ変え多重に対する対策だからなぁ。 結局繋ぎ変え多重を抑止出来ていないのであれば使う意味は無いだろうし、 ある程度抑止出来ているのであればSambaやバーボン、timecount等を応用した対策を取るしかないのでは。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/148
149: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:13:15 ID:2J2on6cu >>148 コード無しに比べれば1/10ぐらいには抑えてるよ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/149
150: 清き一票＠名無しさん [] 2005/04/20(水) 22:18:40 ID:M1mHS2/p VIP実弾製造工場 こんなの有か？ http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/osaka/1111943965/ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/150
151: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:20:18 ID:V6/iZ44u 防ぎようがないからルールに違反してもいいっていうのは違うよなぁ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/151
152: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:21:18 ID:t7bMsvZh http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1095429835/ コード対策なら上のスレで議論されてたよ。 ここだと他の話題もあってすぐ流れるから、いいコード案のある人は 上のスレで発表してみるといいと思われ。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/152
153: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:22:01 ID:i0g7+lC1 >>150 そこVIPじゃないんだが http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/153
154: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:24:37 ID:o/AP09LC 対策自体は簡単だよ。 １．参加者から有志をつのって、コード晒したレス、投票先のレスへのURLを、ここ（か別スレ）に貼る ２．集計人がそれを見て、タイムスタンプを確認し（重要）、集計ツールにＮＧコードとして読み込ませる これで晒しコードは無効になる。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/154
155: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:28:12 ID:o/AP09LC けど現実的じゃないよね。 まず、ここで偉そうにわめいてる人たちは、全部運営に責任押し付けて、口だけで何もしない。 ゆえに、晒しコードをチクってくれる有志がいない。 次に、現在キーワードチェックだけで確定に何時間もかけてるような集計人に、 新しい判定をしろといっても無理だろう。 そもそも、2ch以外の場所にコード晒されたら、タイムスタンプによる確認ができない。 よって、黙認するしかないのでした。残念でしたねー。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/155
156: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:28:41 ID:V6/iZ44u >>153隠すためにわざとＶＩＰじゃないところでＶＩＰがやっているのか または他の板が隠れ蓑としてやっているのかはわからないけど まぁ今日が４月２０日でＶＩＰの投票日だから そこのスレのコードが出てる日付みて怪しいっていえば怪しいけどね http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/156
157: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:29:55 ID:aLkzmwxM >>146 応援団と定義される人たちならいつ試合があるかぐらい分かるだろ。 それが分からないあるいは調べる意思のない香具師は応援団とはいえないし。 ちなみに今大会の細則では ・投票所板以外の参加板で選挙活動を実施する場合は、原則としてその板の選対スレッドのみを使用して下さい。 選対スレッドが存在しない場合は、その板の利用者は参加意志が無いと思われますので、選挙活動は行わないで下さい。 とあるから選挙に関係ないスレには原則として書き込み推奨されてないんだよな。 まぁ実際には選挙スレ以外でも投票呼びかけしてるのみたことあるが。 ただこれもあまりやりすぎると２ｃｈの各板の規約違反で削除対象になるからな。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/157
158: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:29:59 ID:V6/iZ44u >>155だから防ぎようがないからなんでもしていいっていうのは違うって言ってるじゃんw http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/158
159: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:34:01 ID:y56+CBCg >>155 他所で晒されたコードをここにでも貼りなおせばいい http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/159
160: 150 [sage] 2005/04/20(水) 22:35:27 ID:M1mHS2/p >>153 読んでみると、分かるけどν速とｐｉｎｋは確認できたよ これじゃあ、ＶＩＰとか晒しコードが大量に出せる所が見方に付けば勝ちって事だね、投票やる気無くなってきたな http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/160
161: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:35:29 ID:i0g7+lC1 >>159 ここに張り直されたコードは全て運営が無効にするって事？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/161
162: 山形蔵（ry ◆EXPwYoDqN2 [sage] 2005/04/20(水) 22:37:13 ID:xWxNfvhY >>155 他所で晒されても晒された場所が掲示板等ならタイムスタンプによる確認は可能。 ・・・静的なHTMLファイルや画像等にされてしまうとちょっとｊ厳しいかもしれない。 （タイムスタンプでも見るか？） http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/162
163: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:38:33 ID:y56+CBCg >>160 ここに貼られた時間が投票された時間より早ければ無効 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/163
164: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:42:39 ID:2J2on6cu >>160 偽コード掴まされるリスク考えてないだろ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/164
165: 150 [sage] 2005/04/20(水) 22:42:46 ID:M1mHS2/p >>163 ここだけじゃないでしょ、偶々見つかっただけで・・・ 物資作成とか真面目に作ってがんがったけど、なんか虚しくなってきた、今日から早く寝よ。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/165
166: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:51:58 ID:o/AP09LC >>164 あと、別の板に投票される可能性もな。 コード取ってそのまま投票すれば普通に有効なのに、 わざわざリスク増やしてまで2chで晒す理由って何だろうね。 俺には釣り以外に考えられないんだけど。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/166
167: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:56:32 ID:V6/iZ44u >>166運営をなめてるのと待ち合わせしやすいことだね。 どーせ防ぎようがないからばれてもいいやって感じでしょ？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/167
168: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:57:08 ID:bk69QaaW BE:25820633-# あまりにくだらない事に目くじら立てている人がいるので、 流石に一言言いたい。 仮にコード晒しチェックするとしても実際の所どこまで確認するつもりなのか？ winnyやメッセ、be等を含めて、ありとあらゆる所までやらないと全く意味無いよ。 実際には大票田の板では広く行われている事。 正直こんな事は第1回からあった事で、不毛な議論。 程度問題とかそういうレベルで議論する話じゃないでしょ？ それに外部の板から人を勧誘して投票させている板の扱いは？ 実際のところ、この種のイベントではパワーゲームになるのは必然な訳で、 人夫々の楽しみがある訳だし、現状の運営サイドの人的リソースを考えても、 もっと運営の本質的な部分をきっちり行った方が良いと思う。 以上 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/168
169: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:57:37 ID:abHtVUYo ID変えられんやつだっているだろうにｗ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/169
170: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 22:57:47 ID:S9ya5dAI 人使って取ったはいいがID変えられないとか http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/170
171: ◆penisRIAOs [sage] 2005/04/20(水) 22:59:16 ID:En+zkaX7 >>168 何だ、お前か http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/171
172: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:01:14 ID:UbXqF58+ 難しい理論は書けないんだけど ここでニュー速の票だけ取り締まるとかすると また問題でそうだなぁ・・・ それにこの晒しコード規制を逆手にとって わざと敵対板にコード晒したりして評判落とすような珍も出てくるし せっかくのトナメが陰惨な泥仕合になっちゃうんじゃ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/172
173: 150 [sage] 2005/04/20(水) 23:01:16 ID:M1mHS2/p コード晒しは多少有ると思ったけど、ココまでとは思わなかった。 支援に感動して、ＶＩＰに投票してしまった俺は負け組み ｏｒｚ ＶＩＰ系はもう出場停止だろ それか、もう面倒くさいからＶＩＰ優勝どっちかしちゃえば？ このままの状態で続けるなら、各選対スレにこの状態を晒して 俺はﾄｰﾅﾒﾝﾄから去る まあ俺一人くらい、いなくなっても変わらんがｗ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/173
174: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:01:45 ID:o/AP09LC >>168 いいこと言うねババア http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/174
175: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:02:10 ID:i0g7+lC1 >>173 > まあ俺一人くらい、いなくなっても変わらんがｗ 分かってるじゃん http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/175
176: ◆penisRIAOs [sage] 2005/04/20(水) 23:04:10 ID:En+zkaX7 >>172 ＞せっかくのトナメが陰惨な泥仕合になっちゃうんじゃ 次回はこの方式でトーナメントはやれんということになりますな。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/176
177: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:08:26 ID:t7bMsvZh もっと根本的な対策を考えるべきだと思うよ。 つまり、どうやってあんなにたくさんのコードを取ったかを分析して、 その方法を使えなくする。 どうせスクリプトでも使ってるんでしょ。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/177
178: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:10:12 ID:Jq5to8H+ >>177 がんばってくれ。 お前の両肩にこれからの投票がかかってる。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/178
179: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:11:41 ID:y3+uSKlD >>177 清き一票に向けがんばれよ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/179
180: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:11:42 ID:UbXqF58+ >>177 俺も、もし改善するならそっちだと思う そもそもニュー速が行ったコードのことで VIP叩いてんだから、公平さとかじゃなくて もうただの憎しみによる特定の板叩きにしか見えない http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/180
181: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:11:43 ID:Jq5to8H+ >>178の意味は>>177が全部自分で解析して 対策も全部やってくれって意味だぞ。 こんなこと書かんでもわかるとは思うが。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/181
182: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:12:56 ID:XOGXahDu BE:87372746-## えーっと、結局のところ バ レ な き ゃ い い っ て こ と で す か ？ だ っ た ら 今 後 は M S N メ ッ セ 使 う こ と に し ま す 。 他 板 で も こ の 方 法 使 っ て る ら し い ん で 。 理 由 が あ っ て 投 票 で き な い ヤ シ か ら 任 せ ら れ た コ ー ド も 結 構 あ る し 。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/182
183: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:15:03 ID:t7bMsvZh >>178-179 技術的なことはよくわからんが http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1095429835/ の275-276とか。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/183
184: 清き一票＠名無しさん [] 2005/04/20(水) 23:15:10 ID:QYZq2jeC 本選２回戦までには、対策はあるのですかね？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/184
185: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:15:21 ID:7PrJibcZ ま、そういうことでしょ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/185
186: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:16:07 ID:2J2on6cu >>182 見えないんだから仕方ない 勝ち残ったところで何もないトーナメントにそこまで必死になる気持ちは俺にはわからんが http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/186
187: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:17:13 ID:Jq5to8H+ >>184 ねーよ。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/187
188: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:20:40 ID:qkKaJoFY 阿鼻叫喚ｗｗ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/188
189: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:21:37 ID:Ay1H9OMn 乳速と変換したら無効かよ よっぽどわかってないないまの運営は http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/189
190: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:24:13 ID:UEzX5xib VAPとPIPは狼でのスラング。 キー配置から言っても打ち間違いの要素はほぼ0。 http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/190
191: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:26:29 ID:79bXBoHd 数に入れてほしけりゃちゃんと書けばいいのに http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/191
192: 清き一票＠名無しさん [sage] 2005/04/20(水) 23:28:57 ID:S9ya5dAI 何かみんな大人しく隔離されてあげてるんだな。 運営はこんなスレ見てませんよ？ http://etc3.5ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/192
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