[過去ﾛｸﾞ] 第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-03 (860ﾚｽ)
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66(1): 2005/04/19(火) 00:28:34 ID:xCNgCRzx(1)調 AAS
運営はキチガイの集まりか
そうまでしてわざわざ無効にしたいか
67(2): 2005/04/19(火) 00:34:57 ID:f1J7fBmc(1)調 AAS
>>66
運営がキチガイなら、
敢えてエントリー名以外を書く投票者はなんだ？
68: 2005/04/19(火) 00:35:50 ID:K0JppBEt(1)調 AAS
>>67 ノータリン
69: 名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbM 2005/04/19(火) 00:39:01 ID:jkStFekj(2/2)調 AAS
>>57
申し訳ないです 修正しました
70: 2005/04/19(火) 01:20:46 ID:56MMWgko(1)調 AAS
>>67
1000人からの人間集めりゃ2、3人の白痴が混じるのはしょうがない。
問題はその2、3人の介護に毎日毎日無駄な時間を使ってることだ。
71: 2005/04/19(火) 07:01:19 ID:An2o3rVE(1/3)調 AAS
運営のみなさま。
一昨日の試合は
負けたのがLeaf・Keyでよかったね！
あそこは文句言わないらしいからｗ
逆の展開だったら怖いことになっていただろうなぁ。
さてこれからもトーナメントは続くわけだが
今のうちになんとかしておかないと収拾つかなくなるぞ。
今までの流れで見るのを辞めた人も多いだろうし。
72: 2005/04/19(火) 07:06:28 ID:An2o3rVE(2/3)調 AAS
>>19
同意。
以前がどうだったかというのは知らんから何ともいえないが
これは故意だから無効とか、これは故意じゃないから有効とか言うのは
あまりにも曖昧すぎる。
わかりやすく言えば、集計人の好き好きで数票〜数十票は動かせるということだ。
極端な話、<<投票所 >>という投票に対し
「スペースを入れるのは不自然。
故意的なの集計への妨害に違いない。」と言って無効にすることも可能になってくるわけだし。
はっきり言うが、故意かそうじゃないかなんてのは本人以外にはわからない。
だからこそ、もっとはっきりした、判断がしやすいルールで集計すべき。
73(3): 2005/04/19(火) 07:35:42 ID:HFa2b4bY(1)調 AAS
Leaf･Keyって大文字・小文字、半角全角で組み合わせると何パターンあるんだ？
教えて誰か頭のいい人
74(1): 2005/04/19(火) 07:56:08 ID:An2o3rVE(3/3)調 AAS
>>73
まず中黒が全角と半角で二通り。
さらにアルファベットは全角小文字、全角大文字、半角小文字、半角大文字の四通り。
4の7乗×2で32768通り？
75: 2005/04/19(火) 07:56:25 ID:R2GXDGg3(1/2)調 AAS
>>73
131072通り
ただし自信はない
76: 2005/04/19(火) 07:57:43 ID:R2GXDGg3(2/2)調 AAS
>>73
>>74が正解
77: 2005/04/19(火) 08:36:37 ID:X3Ft4ZET(1)調 AAS
まあ今の運営は聞く耳持ってないみたいだが、
最萌えは、「無効票を減らすための」審議だった
今やってるのは「無効票を増やすための」審議だな
いっそボタンクリックにしろや。最萌形式使うなボケ。
78: 2005/04/19(火) 17:50:27 ID:OH4tuvrj(1)調 AAS
しかし３０００票も入るのに集計に２人しか来ないってどういうことよ？
信じられん。
79: 2005/04/19(火) 19:47:44 ID:2hd61NdN(1)調 AAS
昨日ネコビームが粟食ってたけど
出欠表明はちゃんとしとかないと
最悪集計人0てこともありえるんじゃないか？
80: 2005/04/19(火) 20:46:52 ID:wsYEyRra(1/5)調 AAS
今日運営コテほとんどみてないな・・・
81(3): [ ﾟдﾟ]＜ ◆jwfr/vtmNI 2005/04/19(火) 20:52:35 ID:vYUU3iLI(1)調 AAS
2chｽﾚ:vote
将来的には「投票対象となる名前を絞り、それ以外は無効にする」
という認識でいいのでしょうか
82(1): 2005/04/19(火) 20:58:17 ID:wsYEyRra(2/5)調 AAS
>>81
運営の方でも意思統一なされてないのか・・・
83(1): 2005/04/19(火) 21:01:20 ID:MSIFD7hD(1/3)調 AAS
>>82
意思疎通の場が少なすぎるのが原因じゃないかな？
84: 2005/04/19(火) 21:04:36 ID:wsYEyRra(3/5)調 AAS
>>83
運営スレでもいいししたらばだかどっかにもスレあったし
メッセとか茶室借りるとかいろいろやり方はあると思った。
85: 2005/04/19(火) 21:29:39 ID:9/UdmH9Z(2/2)調 AAS
集計人が張り付いてる時間が少なすぎるんでないかな。
可憐車氏みたいなカリスマ集計人はもう出てこないのか。
86: 2005/04/19(火) 21:32:11 ID:4pnMc9TM(2/3)調 AAS
>>81
一昨日の例で言えば、三戦なら
・三国志・戦国
・三戦
・三国志、戦国
・戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代
・wahris
葉鍵なら
・Leaf・key
・Leaf・Key
・葉鍵
・Leaf,key
・Leaf,Key
・leaf
鳩なら
・モ娘（鳩）
・ずるい女
・鳩
・zurui
みたいな感じにするってこと？
87(1): 2005/04/19(火) 22:49:50 ID:HH7/9UiN(1)調 AAS
個性的な名前での投票は、集計人とのほとんど唯一のコミニュケーションなのにな。
こっちはいつも自板をこう呼んでるよ・・・
うん、ちゃんと見てるからもちろん知ってるよ・・・
こういう暗黙の意思疎通があって、そこから運営に対する信頼感が生まれてくるのに。
ドメサカも知らないところを見ると、今の運営は、無効にすることばかり考えて、
選対スレも見ずに運営スレに引きこもってるんだな。しかもさらにルールを厳しくしようとしてると。
これからどんどん嫌われてくんだろうね、ここの運営。
88: 2005/04/19(火) 22:52:28 ID:36KZXeci(1/2)調 AAS
もう手遅れ
89: ◆penisRIAOs 2005/04/19(火) 23:06:20 ID:S6IvDfHC(1)調 AAS
>>87
それが度が過ぎると、今回みたいに衝突を生むということでね。
90(2): 2005/04/19(火) 23:11:23 ID:mCskPNZA(1/3)調 AAS
ところでドメサカって、何を略した呼び方？
サカはサッカーとは分かるけど、国内をどう転がしたらドメになるのか、よその板の人間としては分からん。
で、わざわざ調べに行ったり、参加板の選対スレをチェックしておく義務までは、さすがに運営には無いだろうと思う。
91(1): 2005/04/19(火) 23:14:00 ID:wsYEyRra(4/5)調 AAS
>>90
外部ﾘﾝｸ[php]:dictionary.goo.ne.jp
domestic soccer
ドメスティックは訳すと家庭内の、国内のという意味
直訳すると国内ｻｶｰ。だからだと思うよ
92(1): 2005/04/19(火) 23:14:33 ID:4pnMc9TM(3/3)調 AAS
>>90
ドメスティックサッカー。結構他板にも浸透してる。
93(1): 2005/04/19(火) 23:14:50 ID:36KZXeci(2/2)調 AAS
国内=ドメスティック
って知らないのにこのトナメ始めようって言うんだからさあ
言い出しっぺはそのくらい調べとくべきなんじゃないの
そしてその情報が共有されてればいいだけの話
やはり放送協会私的トーナメントだな
94(1): 2005/04/19(火) 23:16:46 ID:mCskPNZA(2/3)調 AAS
>91-93
なるほど。ご説明ありがとうございます。納得しました。
んで、こういう納得できる説明があったら「ああ、なるほど」とその説明を受けて、票を有効にする柔軟さが運営には欲しい。
一度出した結論に固執せずに。
95(1): 2005/04/19(火) 23:18:18 ID:wsYEyRra(5/5)調 AAS
>>94
ドメサカは昨日クレームが来て有効になったはず
96: 2005/04/19(火) 23:22:08 ID:Wu3SPCsu(3/3)調 AAS
間違えてエバァで投票してしまった．．．．．
エバンゲリオンとずっと思い込んでいてよい勉強になりました
結果には影響しないけど、有効にしてくれるとうれしいです。
423 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2005/04/19(火) 23:00:52 ID:Wu3SPCsu
[[2ch19-iAW/H.jN-OZ]]
<<エバァ>>
あ。
97: 2005/04/19(火) 23:26:51 ID:mCskPNZA(3/3)調 AAS
>95
でしたね。今運営スレ見てきました。
つー事は運営のやっている事は、現時点では十分なのでは。
98(3): 2005/04/19(火) 23:29:02 ID:2iTvIKIZ(1/2)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[html]:bbsvote.kakiko.com
外部ﾘﾝｸ[html]:plum.s56.xrea.com
外部ﾘﾝｸ[html]:6419.net
外部ﾘﾝｸ[html]:bbsvote.e-city.tv
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hiyoko.info
外部ﾘﾝｸ[html]:kagoshima.cool.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:ency.hp.infoseek.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:bbsvote.kakiko.com
外部ﾘﾝｸ[html]:ency.hp.infoseek.co.jp
外部ﾘﾝｸ:tiger513.maido3.com
99(1): 2005/04/19(火) 23:30:16 ID:2iTvIKIZ(2/2)調 AAS
板名入ったよ。
今度からこっちの方がいいんじゃない。
100(1): 2005/04/19(火) 23:38:02 ID:e7oBmsom(1/2)調 AAS
>>98
<<>>で囲むとNGID対象になるな、今のルールだと。
101(1): 2005/04/19(火) 23:40:51 ID:MSIFD7hD(2/3)調 AAS
>>98-100
一応スレ立て用のテンプレはNGID対象外のはず。
有効形式コードも無いし大丈夫じゃないか？
102(1): 2005/04/19(火) 23:44:06 ID:e7oBmsom(2/2)調 AAS
>>101
そのへん誤解してる人多いみたいだけど、
今運用されてる、同一ID10回投票NGルールに、[[]]の有無は関係なかったりする。
あと、ツールにテンプレかどうかなんて判定する機能はない。ｗ
103: 2005/04/19(火) 23:51:39 ID:MSIFD7hD(3/3)調 AAS
>>102
さすがに投票スレ3個立てて投票したら（●か★しかありえないけど）
NGID入りするようじゃ問題があるのでは・・・。
104(1): 放送協会 ◆V8Te562x0Q 2005/04/20(水) 00:06:40 ID:PMi1UNjO(1/4)調 AAS
すみません。。板名がフォルダ名とかって言いましたけど、かなり早まった気がします。。
そもそも確かに判断には主観は入ってしまいますが、それを吸収するために多数決で判断することになっていて、
実際のところそのシステム自体はちゃんと動いていると思いますので。。
ので、板名の扱いの変更についてはもう少し様子を見させてください。
もし今後やはり板名を絞るということになった場合は、
>>81の指している先のようにすると思います。。
>>98
公式サイトを運営スレのように1列に2つずつ書くとなどすれば、もう少し余裕が出るでしょうね。
ただ、そうするとスレを立てた時と実際に投票に使う日が違ってきて出場板が違う可能性がでるので、
日付は入れておいたほうがよさそうですかね。。（以下のように）
・4/21の出場板は<<モー娘。（狼）>> <<厨房！>> <<ニュー速VIP>>です。
105(1): 2005/04/20(水) 00:20:54 ID:MINfqIPl(1)調 AAS
>>104
言ってることがあまりにもコロコロ変わりすぎ。
昨日は荒れたからルール変えましょう、今日は荒れなかったから
やっぱりそのままにしましょうって何だそれ。
あんたは自分の考えってものがあるのか。
106: 2005/04/20(水) 00:49:08 ID:R/IlzNlH(1)調 AAS
・有効
えば
エヴォ
kabu
・無効
半角ニ次元
コクナイサッカー
・有効
エヴァ）
株式.
・無効
国内サッカー名
107: 2005/04/20(水) 00:54:10 ID:A/wVEHHB(1)調 AAS
今日の判定のほうが安心できるな
ネコビームはもうずっと休んでていいよ
108: 2005/04/20(水) 00:58:18 ID:0c54Ttzw(1)調 AAS
カタカナは無効なのか・・・厳しいなあ・・・。
109(1): 放送協会 ◆V8Te562x0Q 2005/04/20(水) 00:59:40 ID:PMi1UNjO(2/4)調 AAS
>>105
あえて考えがあるとすれば「トーナメントができるだけうまく行くように」くらいです。
今回のところで何か一つのみに考えを決めて
固執する必要はないと思うしやるつもりはないです、と。
それと、昨日は荒れたからルール変えましょう、今日は荒れなかったから、、 、
ではなく、今日改めて見たけどルールを変えるまでないと判断しました、ということです。
110(1): 2005/04/20(水) 01:05:13 ID:yuRD28U6(1)調 BE AAS
>109
メール確認してー
111: 放送協会 ◆V8Te562x0Q 2005/04/20(水) 01:08:14 ID:PMi1UNjO(3/4)調 AAS
ただ、今回のことに関しましても、一つの問題について
大変参考になる様々な意見をありがとうございました。
結果的に裏切る形になってしまったことについて謝罪いたします。。
>>110
入れ替えました。
112: ◆jwfr/vtmNI 2005/04/20(水) 01:10:24 ID:pTbTQj/D(1)調 AAS
チラシの裏（本物）に書いた文章無駄にしたけどま、いいか。
113: 2005/04/20(水) 01:13:14 ID:t7bMsvZh(1/7)調 AAS
どうでもいいときにしっかり判例作っといて、
微妙なときにその判例で押し通す。
これ最強。
114: 2005/04/20(水) 16:10:55 ID:Ejsa71Ni(1)調 AAS
これがν速のやり方だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
yyｽﾚ:osaka
ここで晒されてるコードって無効にできないの？
もう運営では暗黙の了解でOKなの？
115: 2005/04/20(水) 16:36:36 ID:hnCWF7ln(1/2)調 AAS
VIPが落ちたまま投票するの？
116(1): 2005/04/20(水) 16:52:21 ID:PnVI1HLo(1/7)調 AAS
yyｽﾚ:osaka
目に余るものがありすぎ。
運営としてはやったもの勝ちということでOKなのですか？
あまりにも悪質だと思いますので
失格と言うかたちをとってもいいと思うのですが。
117(1): 2005/04/20(水) 16:54:29 ID:0pUj9r96(1/2)調 AAS
即失格は問題があるにしても、タイムスタンプ等から
晒されたコードを使用した投票だということが明白な場合は
その投票を無効にするくらいのことはやるべきかと
118(1): 2005/04/20(水) 17:06:26 ID:PnVI1HLo(2/7)調 AAS
ここまで悪質なのは正直即失格でも良いと思う。
コード無効にしても紛れが出るし。
失格と言う処分が問題なら
参考記録ということにして次点の板と一緒に勝ちぬけにすべきかと。
ルール通りにトーナメントを楽しんでいる板全部を
侮辱する行為だと思います。
119: 2005/04/20(水) 17:17:32 ID:aYXAM5Rh(1/8)調 AAS
>>116
失格は無理だろ。
失格にしたい板の構成員に扮してコードをばら撒く輩が出るぞ。
>>117
運営が晒されたコードとみなした場合は失格でもいいかもね。
ただ、集計結果を出すまで大幅に時間がかかるようになるだろうけど。
>>118
次点の板と一緒に勝ちぬけにするってのは
突拍子ありすぎて無理だろ。
120(1): 2005/04/20(水) 17:23:01 ID:PnVI1HLo(3/7)調 AAS
じゃあこのまま対応策がないからやりたい放題って事でいいわけ？
何かしらのペナルティは合っても良いと思うんだが。
121(1): 2005/04/20(水) 17:26:33 ID:0pUj9r96(2/2)調 AAS
２４時間くらいの審議期間（異議申し立て期間）があっても構わないのでは？
その間に不正な投票などを集めて、最終的な集計を出せばいいし
それで最初に出した結果が覆っても別に構わんと思う。
122(1): 2005/04/20(水) 17:27:03 ID:aYXAM5Rh(2/8)調 AAS
>>120
じゃあ、どこにペナルティを課せばいい？
何も出来ない運営側にでも背負わせる気かい？
123: 2005/04/20(水) 17:28:27 ID:aYXAM5Rh(3/8)調 AAS
>>121
この場合、人員と時間が足りないのが問題になるのかな。
審議の作業を進められる人がいない。
124(1): 2005/04/20(水) 17:33:18 ID:PnVI1HLo(4/7)調 AAS
>>122
と言うかそういうのを統括しているのが運営なんじゃないのか。
投票集計してあからさまな投票先誤記載をぐだぐだ揉めてるだけの機関なの？
コード無効や悪質なコード取得のホストを規制するとか
やりかたはあるだろうに。
125(1): 2005/04/20(水) 17:42:24 ID:aYXAM5Rh(4/8)調 AAS
>>124
コード発行所でのホスト規制は既に実行してるよ。
明日からさらに厳しくなるんじゃないの。
巻き添え大幅増だろうけど。
コード無効は集計結果を出すのに今までよりちょこっと時間がかかる。
これは早速今晩から行うかもね。
126(1): 2005/04/20(水) 17:46:47 ID:PnVI1HLo(5/7)調 AAS
>>125
何かしらの対応策はとってます、ってのは納得した。
これでどうしようもないとか無視だったら本気で無能だろうけど。
でもいつまでも同じ手口が続くようだとさらに何か加えないと
増えつづけるだけだと思うよ
127(1): 2005/04/20(水) 17:53:29 ID:aYXAM5Rh(5/8)調 AAS
>>126
2chのアクセス規制でたくさんの人が巻き添えになっているように、
パーフェクトな対応策など存在しない。
こればかりは今のインターネットの仕組みが大幅に変わらない限り
どうにもならない。
128: 2005/04/20(水) 18:04:58 ID:hnCWF7ln(2/2)調 AAS
一次予選の時もそうだったけど、
VIPを落としたい対戦相手が故意にコード投下してることもあるよ。
んでそれを各地で晒すと。
129(1): 2005/04/20(水) 18:10:57 ID:PnVI1HLo(6/7)調 AAS
>>127
かといってこのまま放置じゃもっとまずいだろ。
結果はどうであれ、頑張ってるんですっていう行動が見えればいいけどさ。
現状それすらも感じないわけよ。
こうやって説明されないと判らないぐらいなんだからさ。
別にニュー速だろうがVIPだろうがダウソだろうが狼だろうがどこでもいいよ。
ここまであからさまに行ってるのを放置してるのは
舐められてるのと同じだよって言いたかった。
130(1): 2005/04/20(水) 18:20:07 ID:aYXAM5Rh(6/8)調 AAS
>>129
コード発行所のバージョンの数字を見れば
流石に何もしていないとは言えない。
その言い方じゃあまりに運営側がかわいそうだ。
131: 2005/04/20(水) 18:31:49 ID:PnVI1HLo(7/7)調 AAS
>>130
ちょっと言い過ぎたな、すまん。
でも期待してるからこうやって言ってるって事を判ってほしい。
なんだかんだで楽しんでる人達が多いのに
それを踏み躙るような事だけはやめてほしい。
132: 2005/04/20(水) 18:32:16 ID:V6/iZ44u(1/6)調 AAS
具体的な対応策が見つからない内はイベントやるべきではないと思うが
133: 2005/04/20(水) 18:40:32 ID:Zs702XEw(1)調 AAS
あそこに投下されてんのほとんど偽コードなのに
ピュアな人が多いんだな
134(3): 2005/04/20(水) 18:43:35 ID:DEx4wzgc(1)調 AAS
とにかく今日の投票は無効でしょ？
プロ野球、ＶＩＰの入っているex10が落ちているなんて
135: 2005/04/20(水) 18:44:23 ID:V6/iZ44u(2/6)調 AAS
俺は今、投票スレ見てないからよくわからんけどね
ただ現在までの動きを見て多重すごすぎw
具体的な対策案がでないから暗黙の範囲って言ってるとトーナメントとして失敗だなぁと
今回は仕方ないとして次回からは具体的な対策案が出るまでイベントやるべきじゃないと思うよ
136: 2005/04/20(水) 18:45:34 ID:7j2NtTNd(1)調 AAS
>>134
激しく同意
やり直しになりますように…
137: 2005/04/20(水) 18:49:55 ID:aLkzmwxM(1/4)調 AAS
>>134
投票所が落ちてるわけじゃないから有効だべ。
多重票についてはコード発行システムを強化するか
新たなシステム考えるしかなさそうだなぁ。
138: 2005/04/20(水) 18:52:47 ID:aLkzmwxM(2/4)調 AAS
有効というか開始から１７時間投票所スレは生きつづけてるから試合成立か。
野球でたとえれば５回裏まで終わってそのあと雨天中止
になってもゲームの勝敗は成立するようなもんだな。
139(1): 2005/04/20(水) 19:19:09 ID:1iriGTYi(1)調 AAS
変な話だな。甲子園に例えてみた。
片方のチームは地元の大地震で球場に到着出来ないのに、試合は成立。
点を入れる選手の地元はどこなんでしょうね？この場合、選対は宿泊先及び母校じゃないのか。
140: 2005/04/20(水) 19:22:33 ID:nHE4gaia(1)調 AAS
例えが全てを表すわけじゃなく、
一点を明快にする程度だから
141(1): 2005/04/20(水) 19:32:36 ID:PBRsQTAW(1)調 AAS
>>139
大地震で地元の放送局（ex10）がつぶれてテレビが見れないくらいじゃない？
応援団（VIPPER）は各地に散らばっていてしっかり応援できる
選手（選対）はしっかり頑張っているので問題なし、甲子園（投票所）は無事
142(1): 2005/04/20(水) 19:52:25 ID:BtLs15CS(1)調 AAS
>>141
応援団（VIPPER）も立派な選手だろが。選対は監督で、得点してるのは選手である応援団だろ。
板内の住民（選手）全てが試合を認知（参加）できる状態なのか？
２ちゃん内外に選手が散らばってる状況が問題なしだなんて、おかしいがろが。
143: 2005/04/20(水) 20:08:01 ID:abHtVUYo(1/2)調 AAS
野球の話もしてあげたらどうだろう。
状況によっては競馬も関係するかもしれないし。
144(1): 2005/04/20(水) 20:28:34 ID:aLkzmwxM(3/4)調 AAS
>>142
>板内の住民（選手）全てが試合を認知（参加）できる状態なのか？
>２ちゃん内外に選手が散らばってる状況が問題なしだなんて、おかしいがろが。
そもそも板内の住人すべてがスレ大会を認知してるわけじゃないし。
それなりに興味のある香具師なら今日試合あるのは事前に告知してたはずだし、
公式ＨＰもこの板も生きてるから分かるだろ。
さらに野球でたとえるなら球場内の選手控え室が壊れて使えないだけ。
その他の球場内施設はすべて生きてる。
145: ◆penisRIAOs 2005/04/20(水) 20:34:18 ID:En+zkaX7(1/6)調 AAS
>>134
落ちてても出張所という形で
他の板（難民とか）に立てることができるし、
選対に入り浸っている人は普通はそういう風に考えるだろ。
で、対応策って、発行所の仕様変更とか、アドバンテージを課す以外にないんじゃない？
146(1): 2005/04/20(水) 20:53:08 ID:8iQHOiR/(1)調 AAS
>>144
当日（今日）が試合のある日だと分かってる応援団がどれだけいるんだい？
具体的な数字をあげろよ！
実際、各選対は板内に宣伝をしてるだろが。
これは試合当日だってことを知らせる以外にも投票を呼びかけ・お願いしてるのが現状だろ。
もちろん大部分の応援団は浮動票であって数字で現すことは出来ない。
しかし、そういう（知らせる・呼びかける）機会の場が与えられてないのはアンフェアじゃないか。
147: 2005/04/20(水) 20:53:16 ID:aYXAM5Rh(7/8)調 AAS
コード発行所を使わないのが最善の策だとわかっていても
それは大きなジレンマだ。
148(1): 2005/04/20(水) 21:04:36 ID:aYXAM5Rh(8/8)調 AAS
そもそもコードは繋ぎ変え多重に対する対策だからなぁ。
結局繋ぎ変え多重を抑止出来ていないのであれば使う意味は無いだろうし、
ある程度抑止出来ているのであればSambaやバーボン、timecount等を応用した対策を取るしかないのでは。
149: 2005/04/20(水) 22:13:15 ID:2J2on6cu(1/3)調 AAS
>>148
コード無しに比べれば1/10ぐらいには抑えてるよ
150(4): 2005/04/20(水) 22:18:40 ID:M1mHS2/p(1/4)調 AAS
VIP実弾製造工場
こんなの有か？
yyｽﾚ:osaka
151: 2005/04/20(水) 22:20:18 ID:V6/iZ44u(3/6)調 AAS
防ぎようがないからルールに違反してもいいっていうのは違うよなぁ
152: 2005/04/20(水) 22:21:18 ID:t7bMsvZh(2/7)調 AAS
2chｽﾚ:leaf
コード対策なら上のスレで議論されてたよ。
ここだと他の話題もあってすぐ流れるから、いいコード案のある人は
上のスレで発表してみるといいと思われ。
153(2): 2005/04/20(水) 22:22:01 ID:i0g7+lC1(1/3)調 AAS
>>150
そこVIPじゃないんだが
154: 2005/04/20(水) 22:24:37 ID:o/AP09LC(1/5)調 AAS
対策自体は簡単だよ。
１．参加者から有志をつのって、コード晒したレス、投票先のレスへのURLを、ここ（か別スレ）に貼る
２．集計人がそれを見て、タイムスタンプを確認し（重要）、集計ツールにＮＧコードとして読み込ませる
これで晒しコードは無効になる。
155(3): 2005/04/20(水) 22:28:12 ID:o/AP09LC(2/5)調 AAS
けど現実的じゃないよね。
まず、ここで偉そうにわめいてる人たちは、全部運営に責任押し付けて、口だけで何もしない。
ゆえに、晒しコードをチクってくれる有志がいない。
次に、現在キーワードチェックだけで確定に何時間もかけてるような集計人に、
新しい判定をしろといっても無理だろう。
そもそも、2ch以外の場所にコード晒されたら、タイムスタンプによる確認ができない。
よって、黙認するしかないのでした。残念でしたねー。
156: 2005/04/20(水) 22:28:41 ID:V6/iZ44u(4/6)調 AAS
>>153隠すためにわざとＶＩＰじゃないところでＶＩＰがやっているのか
または他の板が隠れ蓑としてやっているのかはわからないけど
まぁ今日が４月２０日でＶＩＰの投票日だから
そこのスレのコードが出てる日付みて怪しいっていえば怪しいけどね
157: 2005/04/20(水) 22:29:55 ID:aLkzmwxM(4/4)調 AAS
>>146
応援団と定義される人たちならいつ試合があるかぐらい分かるだろ。
それが分からないあるいは調べる意思のない香具師は応援団とはいえないし。
ちなみに今大会の細則では
・投票所板以外の参加板で選挙活動を実施する場合は、原則としてその板の選対スレッドのみを使用して下さい。
選対スレッドが存在しない場合は、その板の利用者は参加意志が無いと思われますので、選挙活動は行わないで下さい。
とあるから選挙に関係ないスレには原則として書き込み推奨されてないんだよな。
まぁ実際には選挙スレ以外でも投票呼びかけしてるのみたことあるが。
ただこれもあまりやりすぎると２ｃｈの各板の規約違反で削除対象になるからな。
158: 2005/04/20(水) 22:29:59 ID:V6/iZ44u(5/6)調 AAS
>>155だから防ぎようがないからなんでもしていいっていうのは違うって言ってるじゃんw
159(1): 2005/04/20(水) 22:34:01 ID:y56+CBCg(1/2)調 AAS
>>155
他所で晒されたコードをここにでも貼りなおせばいい
160(2): 150 2005/04/20(水) 22:35:27 ID:M1mHS2/p(2/4)調 AAS
>>153
読んでみると、分かるけどν速とｐｉｎｋは確認できたよ
これじゃあ、ＶＩＰとか晒しコードが大量に出せる所が見方に付けば勝ちって事だね、投票やる気無くなってきたな
161: 2005/04/20(水) 22:35:29 ID:i0g7+lC1(2/3)調 AAS
>>159
ここに張り直されたコードは全て運営が無効にするって事？
162: 山形蔵（ry ◆EXPwYoDqN2 2005/04/20(水) 22:37:13 ID:xWxNfvhY(1)調 AAS
>>155
他所で晒されても晒された場所が掲示板等ならタイムスタンプによる確認は可能。
・・・静的なHTMLファイルや画像等にされてしまうとちょっとｊ厳しいかもしれない。
（タイムスタンプでも見るか？）
163(1): 2005/04/20(水) 22:38:33 ID:y56+CBCg(2/2)調 AAS
>>160
ここに貼られた時間が投票された時間より早ければ無効
164(1): 2005/04/20(水) 22:42:39 ID:2J2on6cu(2/3)調 AAS
>>160
偽コード掴まされるリスク考えてないだろ
165: 150 2005/04/20(水) 22:42:46 ID:M1mHS2/p(3/4)調 AAS
>>163
ここだけじゃないでしょ、偶々見つかっただけで・・・
物資作成とか真面目に作ってがんがったけど、なんか虚しくなってきた、今日から早く寝よ。
166(2): 2005/04/20(水) 22:51:58 ID:o/AP09LC(3/5)調 AAS
>>164
あと、別の板に投票される可能性もな。
コード取ってそのまま投票すれば普通に有効なのに、
わざわざリスク増やしてまで2chで晒す理由って何だろうね。
俺には釣り以外に考えられないんだけど。
167: 2005/04/20(水) 22:56:32 ID:V6/iZ44u(6/6)調 AAS
>>166運営をなめてるのと待ち合わせしやすいことだね。
どーせ防ぎようがないからばれてもいいやって感じでしょ？
168(3): 2005/04/20(水) 22:57:08 ID:bk69QaaW(1)調 BE AAS
あまりにくだらない事に目くじら立てている人がいるので、
流石に一言言いたい。
仮にコード晒しチェックするとしても実際の所どこまで確認するつもりなのか？
winnyやメッセ、be等を含めて、ありとあらゆる所までやらないと全く意味無いよ。
実際には大票田の板では広く行われている事。
正直こんな事は第1回からあった事で、不毛な議論。
程度問題とかそういうレベルで議論する話じゃないでしょ？
それに外部の板から人を勧誘して投票させている板の扱いは？
実際のところ、この種のイベントではパワーゲームになるのは必然な訳で、
人夫々の楽しみがある訳だし、現状の運営サイドの人的リソースを考えても、
もっと運営の本質的な部分をきっちり行った方が良いと思う。
以上
169: 2005/04/20(水) 22:57:37 ID:abHtVUYo(2/2)調 AAS
ID変えられんやつだっているだろうにｗ
170: 2005/04/20(水) 22:57:47 ID:S9ya5dAI(1/2)調 AAS
人使って取ったはいいがID変えられないとか
171: ◆penisRIAOs 2005/04/20(水) 22:59:16 ID:En+zkaX7(2/6)調 AAS
>>168
何だ、お前か
172(1): 2005/04/20(水) 23:01:14 ID:UbXqF58+(1/2)調 AAS
難しい理論は書けないんだけど
ここでニュー速の票だけ取り締まるとかすると
また問題でそうだなぁ・・・
それにこの晒しコード規制を逆手にとって
わざと敵対板にコード晒したりして評判落とすような珍も出てくるし
せっかくのトナメが陰惨な泥仕合になっちゃうんじゃ
173(1): 150 2005/04/20(水) 23:01:16 ID:M1mHS2/p(4/4)調 AAS
コード晒しは多少有ると思ったけど、ココまでとは思わなかった。
支援に感動して、ＶＩＰに投票してしまった俺は負け組み ｏｒｚ
ＶＩＰ系はもう出場停止だろ
それか、もう面倒くさいからＶＩＰ優勝どっちかしちゃえば？
このままの状態で続けるなら、各選対スレにこの状態を晒して
俺はﾄｰﾅﾒﾝﾄから去る
まあ俺一人くらい、いなくなっても変わらんがｗ
174: 2005/04/20(水) 23:01:45 ID:o/AP09LC(4/5)調 AAS
>>168
いいこと言うねババア
175: 2005/04/20(水) 23:02:10 ID:i0g7+lC1(3/3)調 AAS
>>173
> まあ俺一人くらい、いなくなっても変わらんがｗ
分かってるじゃん
176: ◆penisRIAOs 2005/04/20(水) 23:04:10 ID:En+zkaX7(3/6)調 AAS
>>172
＞せっかくのトナメが陰惨な泥仕合になっちゃうんじゃ
次回はこの方式でトーナメントはやれんということになりますな。
177(4): 2005/04/20(水) 23:08:26 ID:t7bMsvZh(3/7)調 AAS
もっと根本的な対策を考えるべきだと思うよ。
つまり、どうやってあんなにたくさんのコードを取ったかを分析して、
その方法を使えなくする。
どうせスクリプトでも使ってるんでしょ。
178(2): 2005/04/20(水) 23:10:12 ID:Jq5to8H+(1/4)調 AAS
>>177
がんばってくれ。
お前の両肩にこれからの投票がかかってる。
179(1): 2005/04/20(水) 23:11:41 ID:y3+uSKlD(1)調 AAS
>>177
清き一票に向けがんばれよ
180: 2005/04/20(水) 23:11:42 ID:UbXqF58+(2/2)調 AAS
>>177
俺も、もし改善するならそっちだと思う
そもそもニュー速が行ったコードのことで
VIP叩いてんだから、公平さとかじゃなくて
もうただの憎しみによる特定の板叩きにしか見えない
181: 2005/04/20(水) 23:11:43 ID:Jq5to8H+(2/4)調 AAS
>>178の意味は>>177が全部自分で解析して
対策も全部やってくれって意味だぞ。
こんなこと書かんでもわかるとは思うが。
182(1): 2005/04/20(水) 23:12:56 ID:XOGXahDu(1/2)調 BE AAS
えーっと、結局のところ
バ レ な き ゃ い い っ て こ と で す か ？
だ っ た ら 今 後 は M S N メ ッ セ 使 う こ と に し ま す 。
他 板 で も こ の 方 法 使 っ て る ら し い ん で 。
理 由 が あ っ て 投 票 で き な い ヤ シ か ら
任 せ ら れ た コ ー ド も 結 構 あ る し 。
183: 2005/04/20(水) 23:15:03 ID:t7bMsvZh(4/7)調 AAS
>>178-179
技術的なことはよくわからんが
2chｽﾚ:leaf
の275-276とか。
184(1): 2005/04/20(水) 23:15:10 ID:QYZq2jeC(1)調 AAS
本選２回戦までには、対策はあるのですかね？
185: 2005/04/20(水) 23:15:21 ID:7PrJibcZ(1)調 AAS
ま、そういうことでしょ
186: 2005/04/20(水) 23:16:07 ID:2J2on6cu(3/3)調 AAS
>>182
見えないんだから仕方ない
勝ち残ったところで何もないトーナメントにそこまで必死になる気持ちは俺にはわからんが
187: 2005/04/20(水) 23:17:13 ID:Jq5to8H+(3/4)調 AAS
>>184
ねーよ。
188: 2005/04/20(水) 23:20:40 ID:qkKaJoFY(1)調 AAS
阿鼻叫喚ｗｗ
189(1): 2005/04/20(水) 23:21:37 ID:Ay1H9OMn(1)調 AAS
乳速と変換したら無効かよ
よっぽどわかってないないまの運営は
190: 2005/04/20(水) 23:24:13 ID:UEzX5xib(1)調 AAS
VAPとPIPは狼でのスラング。
キー配置から言っても打ち間違いの要素はほぼ0。
191(2): 2005/04/20(水) 23:26:29 ID:79bXBoHd(1/4)調 AAS
数に入れてほしけりゃちゃんと書けばいいのに
192: 2005/04/20(水) 23:28:57 ID:S9ya5dAI(2/2)調 AAS
何かみんな大人しく隔離されてあげてるんだな。
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