[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□ (701ﾚｽ)
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46(2): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/23(木) 05:54:56.29 ID:bAJGCg1C(1/6)調 AAS
>>44
>>45を流す(表現はどうあれ)ことを提案。理由は下記リンク先と同旨。
2chｽﾚ:utu
カギカッコ内のパーレンが閉じていない。
文中で荒らし対策に言及した時点で荒らし。
50(4): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/23(木) 11:48:51.23 ID:bAJGCg1C(3/6)調 AAS
>>44
議事の進め方について私見。
私には現状が、実質的に既にテンプレ議論に進んでいるように見える。
既に文案の提示まである(>>45)。
それを受けて―
カイゼルひげ氏におかれては、議事進行役という立場と、
これまでの議事進行上の采配から、困難なこととは思うが、
私は、前スレでカイゼルひげ氏が20日以上前に触れた「大幅な変更案」も読んでみたい。
2chｽﾚ:utu
「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案があるのですが、
>> 65の通り「総合案内所から『マ～タリ 』への誘導問題（及びその周辺）」の解決が先かと。
一般に、議長が議長案を提示することは、やや例外的ながら見受けられるものである。
カイゼルひげ氏はあくまで議長そのものではないのだから、「一私案」として
(議事進行役案等ではなくカイゼルひげ案とでもして)案を提示しても何ら不思議はないと思う。
*
>>ALL
どうだろう、カイゼルひげ氏についてだが、私案の提示ぐらいならあっても許されるのではないだろうか。
もしも氏が私案の提示をよしとした場合(氏の議事進行から推してよしとしない可能性も高いが)、
皆さんも、その案を、読むだけ読んでみては。
読んだ上で、案は論外、テンプレは現状維持、等と判断することも、可能だと思うのだが…
52(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/23(木) 12:24:33.38 ID:bAJGCg1C(4/6)調 AAS
>>51
すばやいお返事、恐縮です。
私としては、既に>>45氏の案に意見を述べてしまった手前もあり、
テンプレ案に議論が進むなら、そのときは各案が平等に検討されてほしい、と願う。
74(2): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/23(木) 23:40:36.28 ID:bAJGCg1C(6/6)調 AAS
※「総合案内所」の#1関連、（イ）-（ニ）への賛否等
（イ）
（ロ） >>34 >>48
（ハ）
（ニ） >>29 >>39 >>49
※「総合案内所」の#1関連、具体的なテンプレ案
>>45(＝>>48)
88: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/24(金) 18:54:45.77 ID:+5GgYMIi(2/6)調 AA×
>>46>>44>>45
2chｽﾚ:utu
96(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/24(金) 23:05:34.00 ID:+5GgYMIi(5/6)調 AAS
>>95＝>>92＝>>48
|おっしゃることは分かります。親切は善意からだし。
|その場合、初心者板への紹介をすることになりましょうが、しかし、やはり、この板は、
|自分はメンヘラかも？と気になる人が来る板と思うんです。
|だからメンヘラではなかった相談者も考慮し、どの他板へも誘導可、の(二)が、実情にあってると考えた次第。
レス番92の文は上記傍線段落のように改変できる。レス番92文中の「やはり」は論拠として弱いのでは？
「実情にあってると考え」るなら、「実情」の具体例を摘示したほうが、論拠として強いし、説得力も増すと思う。
99: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/24(金) 23:42:18.55 ID:+5GgYMIi(6/6)調 AAS
>>97
既読。>>92における「実情」、レス番97における「実感」の根拠となる具体例は
現時点では示されていないことを確認した。
137: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/26(日) 17:45:00.10 ID:qKP+IhH/(1/2)調 AAS
>>131
レス番131まで既読。
*
この章、>>ALL(カイゼルひげ氏を含む)。
私は、個人の実感や何となくといった物も意見の立派な根拠であると考えている。
今後、もしも意見交換が、新テンプレ制定へと進んだ場合、テンプレが長い・短い等は、
ほとんど個人の実感でしか語れないと思う(理屈の上では調査等も想定可能だろうが、実際には出来ないだろう)。
現実世界でも、一例を挙げるなら、裁判員制度(その是非はどうあれ)は、法の論理ではなく、一般の人たちの実感を
裁判に反映させることを目的としている。
私個人にも好き嫌いはある。
私はあの手の生物が嫌いだ。その名を文字で書くのも、一行AAも嫌だ。見たときは軽い精神的ブラクラだった
(もしあのAAがテンプレに加えられるなら、私は論拠も何もかなぐり捨てて反対する可能性がある)。
私は瓶入りの海苔の佃煮が好きではない。しょっぱい(ところで、あの商品は女性なのだろうか)。
―という具合に。
ただ、実感を論理にすりかえる行為を私は許容しない。
*
この章、>>131(カイゼルひげ氏のレス番であれば何でもよかった)
まさか私設掲示板に書き込みがあるとは予想していなかった。
掲示板の設定を以前と変えていたことをお詫びするとともに、寄稿してくれたことを嬉しく思う。
「転んでも泣かない」、これは2chにおける箴言(？)だが、私は今、「一度転んだら杖を突け」を実践している。
もしカイゼルひげ氏が、転んで泣いている人を見かけたら、次からは杖を突くよう助言してもらえると嬉しい。
―もっとも、万人が〝杖のマイスター〟に出会えるかどうか、私は知らない。
240(5): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月) 15:35:15.10 ID:+8DiVfYr(2/11)調 AAS
>>228-229＆カイゼルひげ氏
文案について、適当な時機に、2ch独特の、日本語として破格の表現(「。。。」、「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」等)が、
案内所スレに来る「質問者」に、どのような印象を与えるか(「親しみやすい」、「軽薄」、等)、なるべく多くの人の意見を募って欲しい。
私にはこの当たりの感覚がよく分からないので、他の参加者において十分な検討をお願いしたい。
245: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月) 18:44:40.77 ID:+8DiVfYr(3/11)調 AAS
【議題：下記議題①②が同時進行｜現状の仮のまとめ 1/2】
議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）
議題②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
（ニ）変更なし、現状維持（テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり）。
同時進行となった理由(カイゼルひげ氏、>>225)
進行役の私預かりとなっている①ですが、
特に（イ）・（ハ）と関連し、②と不可分だと思いますので同時に扱いたいと思います。
266: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月) 23:57:36.83 ID:+8DiVfYr(10/11)調 AAS
皆様お疲れ様です。日が替わる前に、仮のまとめをまとめ直しました。正式なまとめはカイゼルひげ氏の判断をお待ちください。
*
【議題：下記議題①②が同時進行｜現状の仮のまとめ 1/3】
議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）
議題②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
（ニ）変更なし、現状維持（テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり）。
同時進行となった理由(カイゼルひげ氏、>>225)
進行役の私預かりとなっている①ですが、
特に（イ）・（ハ）と関連し、②と不可分だと思いますので同時に扱いたいと思います。
267: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月) 23:58:36.78 ID:+8DiVfYr(11/11)調 AAS
【議題①へのしまむー氏の意見｜現状の仮のまとめ 2/3】
全文は>>31を参照、以下抜粋
・マ～タリスレのみ誘導禁止にして欲しいのが本音です
・しかしながら「マ～タリスレ」だけを誘導禁止とする特定のスレの優遇は無理ですし
この件はテンプレ議論に関わると思いますが「総合案内所」のテンプレで明示することも難しいかと…
・「マ～タリスレだけは誘導禁止」と明示するのは難しいと考えます
283(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/04(火) 14:30:56.46 ID:sFopTmle(3/7)調 AAS
>>279 議事進行について了承。
以下の文章は、>>280>>281、>>282、>>ALL宛。
【AA案の提示に際して】
現在はAA関係を検討している段階だと承知してはいるが、レス番280の案では「回答者の方へ」の項が（ロ）に準じた文案になっている。
文案の方向性が確定していない以上、公平性を期すなら、今後、案を提示する人には、二つの文案を併記する、文案の部分は伏せる、
文の箇所だけまったく別なものとするなど(モナ相・モナ薬から機械的にコピペする等)、中立性を増す工夫が欲しい。
【レス番280のAAについて】
私個人は、テンプレにAAが使われることは想定していなかった(現行テンプレのような一行AAだけを想定していた)。
それで、意見を述べることにするが、私は、ギコ猫、モナー、ショボーン及びそれらの改変等々のAAには古い印象を持つ。
カイゼルひげ氏の表現を借りれば、「雰囲気がなごやかにな」るという印象とは違い、〝AAとして雰囲気が堅苦しい〟という印象である。
一応注記するが、これはあくまで個人的な印象の表明であり(そういう印象を持つ人もここにいるよ、という例示程度であり)、
モナ相のAAを使うことに反対している訳ではない(スレの性質からすれば、堅苦しいぐらいでちょうどよいのかも知れない)。
モナ薬、モナ相など、主要スレ(表現はどうあれ)でAAに統一性を持たせるという意味ではいい案かもしれない。
288: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/04(火) 18:32:46.83 ID:sFopTmle(5/7)調 AAS
>>285-287氏へ。私は議事進行役ではないのだが―
今は、カイゼルひげ氏の>>279にあるように、句読点の連続や一行AA等、
2ch独自の表現の扱いに限って、意見交換をしているのだと思う。
>>286・>>287で指摘されているご意見は、おそらく今後、
本文のほうの意見交換になったときに、改めてカイゼルひげ氏が取り上げると思う。
>>ALL
差し当たり、次のようにまとめさせていただいてよいだろうか。
310(2): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水) 02:05:27.58 ID:Or0GkIUl(2/13)調 AAS
「総合案内所」のレス番「1」レイアウト案① (先着順、>>228-229を再編・補筆)
---- ! ここから--------
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（2ch板:utu）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。 ←※
心の病を持つ者同士の雑談板です。 ←※
雑談はこちらで。。。 ←※
.メンヘルサロン板 2ch板:mental ←※
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
2chｽﾚ:utu
---- ! ここまで--------
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※米印を付した行の文案はレイアウト上の仮のものです。
. .この文案は後で議論して決めます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
312(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水) 02:06:48.45 ID:Or0GkIUl(3/13)調 AA×
>>280
2chｽﾚ:utu
317(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水) 02:56:40.66 ID:Or0GkIUl(6/13)調 AAS
個別のアンカーはしませんが、皆さんの意見交換に割り込む形での、仮のまとめのポストになってしまい、失礼しました。
＊
>>316(しまむー氏宛)
ご指摘のテンプレ案>>45は>>48で再提案されていて、提案者の方が(イ)ではなく(ロ)と発言されているので、(ロ)の分類に「48」として記録されています。
＊
「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」等についてはいろいろ意見が出ているようですが、
カイゼルひげ氏の言う「対案」の形で出ている、モナー先生や「(^^)ﾆｺ」については、皆さんどのような印象をお持ちでしょうか。
また、レイアウト案①、同②、以外に、案のある方はおられないでしょうか。
321(2): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水) 06:48:03.93 ID:Or0GkIUl(8/13)調 AAS
>>320
議事進行からやや外れ、かつ私はレスの名宛人ではないが、意見を述べる。
私は、ギコ猫・モナー・やる夫/やらない夫などのAAを、2chのユーザー一人一人が育んだ2ch内の文化の産物と考える。
私は、これらAAに関し、それを育んだ先達の存在と功績は認めるものの、先達の存在とその功績が、
現在の2ch利用者に対し、それらAAの使用を制限する効力を持つものとは認めない。
ひとつだけモナー氏の論法を敷衍すると、モナーのAAの先達であるモナーのAAを最初に創造した人物が、
モナーのAAがモナー相談室に使用されることを想定したか、といった点まで配慮しなければならなくなるのではないか。
同様に、自作PC板が発祥とされる「ぼるじょあ」のスレッドがメンヘルサロン板に存在することに疑問を抱かなければならなくなるのではないか。
同様に、現在、「いわゆる地蔵スレッド」で主に使用されている地蔵AAは、地蔵スレッド以外では使用を自粛しなければならなくなるのではないか。
これらの疑義から、少なくとも私は、「先達に申し訳ない」的な、それらAAの使用を制限する方向での、いわば排他的な発想なり「伝統」なりには配慮しない(無視する、と同義)。
レス番320中のその他の意見については、私から特に言いたいことはない。
329: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水) 08:32:02.80 ID:Or0GkIUl(9/13)調 AAS
この一編、>>324(ひとつだけモナー)氏宛
私はモナ相の過去スレを確認しない。
同じく、私は、「パクるなら新しいAAを作るのが筋というものではないのか」とは考えない。
今般ひとつだけモナー氏が異議を唱えているモナ相のAA自体がモナーのAAの改変、広い意味でのパクりだから。
私はスレッドに遊び/遊びではないの区別をしない。その区別自体が曖昧である上、
遊びであればパクってよい、遊びでなければパクってはいけない、といった論理を認めないから。
あくまで可能性の問題ではあるが、何のAAであれ、2ch内でパクりパクられるといった行為の例外となるAAの存在を、私は認めない。
その可能性が現実に転化するか否かにかかわらず。
ただし、>>321で「レス番320中のその他の意見については、私から特に言いたいことはない」と書いたように、
同一板の別スレのレス番1に、同一のAAがあるのは紛らわしいことには同意する。
340(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水) 18:29:14.18 ID:Or0GkIUl(12/13)調 AAS
この一編、しまむー氏宛(>>336)
私は、総合案内所・相談所スレに、エントランスホールないし受付のイメージを抱く。
そこで、AAへのしまむー氏の好み、AAの転用へのお互いの考え方の違い、等を考慮しない話で恐縮だが、
人物やキャラを用いない、観葉植物なり窓口なりがある、風景に近いAA案も用意されておいてはいかがだろうか。
議事進行次第ではAAなしと決まり、AA案の作成は徒労に終わる可能性が高い作業であるものの、
しまむー氏がそのようなAAを準備されれば、選ぶ側の住人にとっては選択肢が広がることになると思う。
以上、AA案の投稿に便乗し、脱線したレスをポストする。
383(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/07(金) 01:36:43.53 ID:YpkbjIML(5/7)調 AAS
>>382
瑣末なことだから先に(時間を要さずに)片付く、とカイゼルひげ氏は判断したのではないかと解釈している。
議事進行のよしあしといった大局的な問題は私には判断しがたいので、他の人のレスを待つ。
396(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/07(金) 20:30:43.60 ID:YpkbjIML(7/7)調 AAS
この一編、>>395、>>ALL
一つ勘違いが書かれている。
案内所スレでは回答者は絶対に転ばない。泣きもしない。
転ぶのは常に質問者だ(回答者は一方的に質問者を転ばせる側)。
回答者が自由に書いた結果、転ぶ―不快になるなり適切な回答が得られないなり誘導荒らしに引っかかるなりで不利益を被る―のは質問者、
案内所スレに限っていうなら、質問者には「転ばされても泣かない」、回答者に強引に当てはめるなら「転ばせても泣かない」という表現が適切だろう。
もちろん、誘導荒らしは別として、回答者は、どんな回答者であれ、
質問者を転ばせようと意図しているわけではないことは、私も承知している。
しかし、回答者が意図せずとも、場合によっては質問者は転ばされてしまう由。
回答者が質問者を転ばせるのもまた2chの流儀でありよしとするのか、スレの性質上なるべく質問者を転ばせないように配慮しようとしているのか、
その方向性を模索しているのが、この間の回答に関する議論であり、顔文字やスラング等も含めたテンプレの書き方に関する議論だと、私は認識している。
457(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/08(土) 21:29:33.41 ID:zk84JJ5b(7/9)調 AAS
この一編、>>ALL宛
>>447・>>454の「回答者の方へ」の文案だが、現状維持派以外の方々の意見をまとめたものと考えても、
日本語としておかしな点があると思う。
まず一行目だが、当たり前のことで不要ではないか。
一行目と二行目だが、なぜ文中では直接回答があることが前提であるかのように書かれ、誘導は二の次であるかのように書かれているのか。
スレタイでは「案内所」・「相談所」の字句が並立されているので、誘導と回答を同次元で表現すべきではないか。
同じく二行目、「誘導する場合はメンタルヘルス板の専門スレへ」だが、「馬から落馬する」的な日本語ではないか。
板LR上、少なくとも建前では、メンタルヘルス板に存在するスレッドはすべて「専門的な情報交換を目的とした」スレッドではないか。
三行目、「該当スレがない場合は他板のスレを」だが、メンタルヘルス板には事実上機能していないスレも存在するはずだが、
この日本語では該当スレが機能していない場合でも該当スレへ誘導せざるを得なくなり、教条的に過ぎるのではないか。
>>447・>>454が「現状維持派以外の方々の意見をまとめたもの」なら、
「現状維持派以外の方々」はテンプレ案全体をいちいち投下してスレの容量を無駄に消費することのないよう、
差し当たり日本語表現に絞って、再考されたほうがいいと思う。
599: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/11(火) 22:29:32.47 ID:xXueNuLq(13/14)調 AAS
>>594 Mr. "Presidentic" presides. But the caravan goes on. Alas, shameless me too.
>>ALL 「600」は譲らざるを得なくなりました。
607: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/12(水) 06:11:37.78 ID:UcY4Cz72(1)調 AAS
>>605 それでは、さしあたり、次スレに、「リセット」した「やり直しの議題」を書いて、一定の期間で「やり直しの議題」について承諾を得ては。
一方、もし、二日分のコメント・まとめを、このスレに残す必要があるなら、残り容量の許す限り、スレの埋めを兼ねて、それをここに記載されは。
642(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/17(月) 21:30:17.31 ID:35buITrh(1/2)調 AAS
>>641
10月下旬からスレタイの前後に下記のような語句が自動で付加されるようになりました。
おそらくそれでしょう。
例1(メール欄空欄＝ageでスレ立て)
[転載禁止] メンヘル板のスレッド part999 (C)2ch.net ←転載禁止が冒頭に、マル・シー・2ch・ドット・ネットが末尾に自動的に付加
例2(メール欄sageでスレ立て)
メンヘル板のスレッド part999 [転載禁止] (C)2ch.net ←末尾に転載禁止、マル・シー・2ch・ドット・ネットが自動的に付加
例3(メール欄にageteoff)
メンヘル板のスレッド part999 (C)2ch.net ←末尾にマル・シー・2ch・ドット・ネットが自動的に付加、転載禁止は名前に
※名前 「優しい名無しさん 転載ダメ(C)2ch.net」
例4(メール欄にsageteoff)
【まだ試したことがありません。スレタイ末尾にマル・シー・2ch・ドット・ネットのみが自動的に付加され、転載禁止は付加されない模様】
もし、この、自動付加の文言が化けているとすると、回避策は専ブラのバージョンアップを待つしかありません。
DOS/V系の専ブラでは、一部で、この文言を表示しないバージョンアップが進んでいます。
643(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/17(月) 21:43:15.85 ID:35buITrh(2/2)調 AAS
>>630
>>641
スレが立った日付順でスレタイをソートできませんか。
日付順でソートしたとき、次のスレッドを境に文字化けが発生していたら、
まず間違いなく>>642で書いた、自動的に付加されるようになった文字列が原因です。
[転載禁止] 年金って病気が限定されてるね (C)2ch.net ←カッコ・シーは実際にはマル・シー
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