□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□

[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□ (701ﾚｽ)
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1(10): 2014/10/19(日) 23:10:17.82 ID:XviVucbD(1/5)調 AAS
メンヘル板の自治スレッドです。

○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
2chｽﾚ:utu

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

2(7): 2014/10/19(日) 23:11:04.07 ID:XviVucbD(2/5)調 AA×

3(3): 2014/10/19(日) 23:11:30.02 ID:XviVucbD(3/5)調 AA×

2ch板:mental

4(2): 2014/10/19(日) 23:12:02.89 ID:XviVucbD(4/5)調 AAS
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
　・予防法
　・精神障碍者支援（親類･知人向け）
　・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
　・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
　・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
　・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

5(1): 2014/10/19(日) 23:12:04.14 ID:I4SishOF(1)調 AAS
女性は無職でも許されてずるいセックスやらせろって彼女に言ったら
ヒモもセックスもさせてくれた。
めでたしめでたし。

6(2): 2014/10/19(日) 23:12:30.64 ID:XviVucbD(5/5)調 AA×

7(3): 2014/10/19(日) 23:14:59.61 ID:U2ipfud6(1/4)調 AAS
◆関連リンク

２ちゃんねるWiki
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net

削除依頼（入口）
2ch板:saku

utu：メンタルヘルス［削除議論］
2chｽﾚ:sakud

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
外部ﾘﾝｸ:boo.2ch.net

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
外部ﾘﾝｸ:find.2ch.net
27　2chｽﾚ:operate
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【※】前スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請
2chｽﾚ:utu

メンタルヘルスWiki
外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com

メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ（◆vega/ZoolY氏提供サイト）
※スレ立て時点で URL NOT ACTIVE ERROR
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp

8(1): 2014/10/19(日) 23:15:29.62 ID:U2ipfud6(2/4)調 AAS
■過去スレ
part59 2chｽﾚ:utu　190res（dat落ち）
　part59重複 2chｽﾚ:utu　24res
part58 2chｽﾚ:utu
　part58重複 2chｽﾚ:utu　24res+スレスト
part57 2chｽﾚ:utu
part56b 2chｽﾚ:utu
part56a 2chｽﾚ:utu
part55 2chｽﾚ:utu
part54 2chｽﾚ:utu
part53 2chｽﾚ:utu
Part52 2chｽﾚ:utu
Part51 2chｽﾚ:utu
Part50 2chｽﾚ:utu
Part49 2chｽﾚ:utu
Part48 2chｽﾚ:utu
Part47 2chｽﾚ:utu
Part46 2chｽﾚ:utu
Part45 2chｽﾚ:utu
Part44 2chｽﾚ:utu
Part43 2chｽﾚ:utu
Part42 2chｽﾚ:utu
Part41 2chｽﾚ:utu
Part40 2chｽﾚ:utu
Part39 2chｽﾚ:utu
Part38 2chｽﾚ:utu
Part37 2chｽﾚ:utu
Part36 2chｽﾚ:utu
Part35 2chｽﾚ:utu
Part34 2chｽﾚ:utu
Part33 2chｽﾚ:utu
Part32 2chｽﾚ:utu

10(1): 2014/10/19(日) 23:16:28.44 ID:U2ipfud6(4/4)調 AAS
Part04 2chｽﾚ:utu
Part03 2chｽﾚ:utu
Part02 2chｽﾚ:utu
Part01 2chｽﾚ:utu

＃　以上、テンプレは基本的に下記より継承
　2chｽﾚ:utu

11: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/21(火) 00:24:24.36 ID:nCFEMEDC(1/9)調 AAS
ログの移植完了まで書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
ログの移植完了したら「OK」・「完了」などと書き込みますので……。

12: 2014/10/21(火) 01:06:34.35 ID:bAb9JWvZ(1/2)調 AAS
11：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/21(火) 00:24:24.36 ID:nCFEMEDC
ログの移植完了まで書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
ログの移植完了したら「OK」・「完了」などと書き込みますので……。

13: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/21(火) 01:09:32.34 ID:nCFEMEDC(2/9)調 AAS
※次スレを立てる人へお願い

>>7の一番下を次のように差し替えて下さい
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ（◆vega/ZoolY氏提供サイト）
＞※スレ立て時点で URL NOT ACTIVE ERROR
＞外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp
　　　　　　　　　　　　　　↓
自治スレ過去ログ：#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（◆vega/ZoolY氏のサイトは都合でアクセスできなくなりました）

14: 2014/10/21(火) 01:17:06.05 ID:bAb9JWvZ(2/2)調 AAS
【以上、自治スレ=テンプレ　>>1-4 >>6-10】

※注記：次スレを立てる方へ
━━━━━━━━━━━━
①テンプレ>>7の一番下3行を次のように差し替えて下さい（◆vega/ZoolY氏のサイトは都合でアクセスできなくなりました）
-----------------------
＞メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ（◆vega/ZoolY氏提供サイト）
＞※スレ立て時点で URL NOT ACTIVE ERROR
＞外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp
　　　　　　　　　　　　　　↓
自治スレ過去ログ：#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com

━━━━━━━━━━━━
②テンプレ>>7の項目「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」について
-----------------------
現在、 HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請中です。
追ってスレ内に報告がありますので、次スレを立てるときは報告内容に従って項目を差し替えて下さい。

16: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/21(火) 03:19:58.24 ID:nCFEMEDC(4/9)調 AAS
①に関してこれまでいろいろと書き込んだボクの意見をまとめてみました

「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にきた質問はメンヘル板で対応すべきで、
メンサロ板やマ～タリスレへの質問の誘導は反対という姿勢は変わりません

○マータリスレへ誘導された質問への回答はボクが中心に行うことになりますが十分に対応する自信がありません
　質問者を再度メンヘル板のスレへ誘導して結果的に質問者をたらいまわしにする可能性があります
　またボクのキャパを超え、自身のうつ病の悪化、マ～タリスレの運営に支障が出る可能性もあります

○マ～タリスレへの誘導される質問はうつ病に関する質問と予想されるがメンヘル板のスレで十分に対応できると考えます
　そもそもマ～タリスレはメンヘル板で情報交換と雑談が中心の「うつ病で療養中の過ごし方」の流れが速いため
　雑談のみをゆっくりとできるようにメンサロ板に立てたスレです
　よってマ～タリスレへの誘導される質問は同じ雰囲気で住人も多く質問についてレスがつく下記スレで対応ができると考えます

　『うつ病で療養中の過ごし方 118日目』
　 2chｽﾚ:utu

○そもそもメンヘル板とメンサロ板は別の性質の板であり、メンヘル板の質問をメンサロへ誘導すべきではないと考えます
　メンヘル板は「心と身体」に属し、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
　メンサロ板は「カテゴリ雑談」に属し、心の病を持つ人同士のコミュニケーション（雑談）を目的とした掲示板です
　よって質問の誘導先としては雑談が中心のメンサロ板のスレではなく、メンヘル板のスレで対応する方が望ましいと考えます

17: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/21(火) 03:21:48.49 ID:nCFEMEDC(5/9)調 AAS
○現在のマ～タリスレのテンプレには「相談や質問などももちろんＯＫ」という文言がありますが次スレ以降は削除します
　しかし削除後も相談や質問があれば対応します
　矛盾していると言われるかも知れませんが「相談や質問は受け付けません」というような対応はうつ病の人間にはできません
　自分がそうされた時にショックを受けるのはわかっているからです

しかしながら誘導は稀であると判断・納得できれば質問の誘導を受け入れます

○メンサロ板やマ～タリスレに誘導される質問がどのようなものがわからない状態では反対という立場は譲れません
　そもそも雑談が中心のメンサロ板やへ誘導される質問とはどのような質問なのでしょうか？
　想像がつかないのでので具体的にどのような質問がメンサロ板に誘導されるのかを示して下さい
　ボクでは想像できない予想以上に多くの質問があるかも知れませんので誘導は稀と念のため確認したい

○「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのでしょうか？
　自治スレで議論が始まって以降10月13日時点では書き込みはありません
　これまでカイゼルひげさんが保守をしてきたそうですが、メンヘル板で保守が必要ならかなり少ないのではないでしょうか？
　過去にメンサロ板へ誘導した質問はあったのでしょうか？

後に「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更をお願いしたい

○初心者の方はプラウザで２ちゃんねるを利用する人が多いと思われるためテンプレの>>１でお願いしたい
○具体的な内容については質問の誘導の結論が出てから検討してください

　
メンサロ板のある各スレに影響が出る結論が出た場合はメンサロ板全体へ告知または議論する必要がある

○詳細についいてはメンサロ板にて自治スレを立てて議論する必要があると考えます

18: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/21(火) 03:23:33.67 ID:nCFEMEDC(6/9)調 AAS
※この部分のみ新規提案です

＞「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのでしょうか？
＞自治スレで議論が始まって以降10月13日時点では書き込みはありません
＞これまでカイゼルひげさんが保守をしてきたそうですが、メンヘル板で保守が必要ならかなり少ないのではないでしょうか？
＞過去にメンサロ板へ誘導した質問はあったのでしょうか？

また他にも「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」に常駐されている方がいれば参考にしたいので情報をお願します

なお現在は①について議論をするということなので①の議論後に検討される
　「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更については具体的な提案は省きました

またメンヘル板ではなくメンサロ板で議論されるべき
　メンサロ板のある各スレに影響が出る結論が出た場合はメンサロ板全体へ告知または議論する必要がある
　については具体的な提案は省きました

19(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/21(火) 03:24:47.29 ID:nCFEMEDC(7/9)調 AAS
【しまむーさんの新規提案議題】

（1）「総合案内所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのか？
（2）過去に「総合案内所」からメンサロ板へ誘導した質問はあったか？
（3）メンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」へ誘導される質問例・頻度

＃（2）につき、「案内所・相談所」スレを文字列「mental」で検索し、ヒットした結果
＃（「モナ相」分院、「マ～タリ」スレへのリンクは除外）
＃なお、各スレ・レス番1にメンサロ板トップへのリンクあり

No.68（現行スレ）2件
【自：2013/12/08（日）－　】
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu

No.67（前スレ）4件
【自：2012/08/02（木）－至：2013/12/16（月）】
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu（板）
2chｽﾚ:utu

20: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/21(火) 03:47:00.58 ID:nCFEMEDC(8/9)調 AAS
No.66（前々スレ）3件
【自：2011/12/09（金）－至：2012/08/01（水）】
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu（板）

No.65（前々々スレ）5件
【自：2011/06/14（火）－至：2011/12/14（水）】
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu

No.64（前々々々スレ）2件
【自：2011/01/30（日）－至：2011/06/14（火）】
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
［参照］2chｽﾚ:utu

21(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/21(火) 03:48:44.97 ID:nCFEMEDC(9/9)調 AAS
「『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導荒らし」と「普通の荒らし」を分けましょう。
後者は当自治スレでは扱わず、「荒らし」の「度合い」
（煽りとか叩きとか、単なる茶々とか）は程度問題と判断します。

　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

しまむーさんの意向を汲んだ「総合案内所」のテンプレ変更案。
特にテンプレ>>1に明記すべきは下記のようなものになる。

（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。

　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

以上、ログ移植完了（のつもり）。
モレがあったら追記願います。

22: 2014/10/21(火) 19:36:08.96 ID:gMenEtM2(1)調 AAS
おつかれさまです。

ローカルルールを触らないのが前提であれば、
(ロ)あたりが落とし所なきがします。

23: 2014/10/21(火) 23:06:53.44 ID:ohmTyvwm(1)調 AAS
>>21
呪われてる人生だね
霊障がすごいよ
禿げ散らかしてんのも怨念の仕業だね

24: 2014/10/22(水) 14:28:29.66 ID:mWn5ul+A(1)調 AAS
>>21
臭せえ脂漏性ベタハゲのくせに仕切ってんじゃねーぞ
お山の大将のカス猿が
不細工は黙ってろやハゲ

25(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/22(水) 20:11:49.52 ID:Zm+wzk15(1/4)調 AAS
ふぅ……、なかなか話が進みませんね。

＞ALL
>>15に挙げた議題①・②につき、以下のどれかを提案致します。

（1）まず議題①（「総合案内所」→「マ～タリ」への誘導の可否）につき話し合いを続行。
（2）いったん①を議事進行役預かりとし、議題②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
　　　について話を進める。
（3）議題①・②を同時進行。

しまむー氏の意見を汲んだ「総合案内所」の#1につき、>>21で考え得る案を3つ（下記に再掲）
挙げていますが、それについてのご意見や他のテンプレ案についても、伺いたいと思います。

26(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/22(水) 20:12:41.69 ID:Zm+wzk15(2/4)調 AAS
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。

27(1): 2014/10/22(水) 20:23:46.39 ID:w0mHjqIn(1/4)調 AAS
>>26
現状維持の(二)がないのは、
ちとバランスを欠くと思うのですが。
そのための誘導の頻度や具体例のリサーチであったと思われます。

28(11): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/22(水) 20:40:03.37 ID:Zm+wzk15(3/4)調 AAS
>>27
失礼。

＞ALL
下記の通り訂正。

（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
（ニ）変更なし、現状維持（テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり）。

29(10): 2014/10/22(水) 20:43:33.87 ID:w0mHjqIn(2/4)調 AAS
>>28
ご対応ありがとうございます。
まず前提として、
しまむーさんは2ちゃんねるをできる健康状態にあると
前スレでもおっしゃっておりました。
しまむーさんが「あらし」と認識する誘導は、
抽出の結果「ころんでもなかない」の範疇だと認識します。
よって(二)といたします。

30(5): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/22(水) 20:46:50.57 ID:1iE/WKGb(1/6)調 AA×

31(6): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/22(水) 20:47:16.17 ID:1iE/WKGb(2/6)調 AAS
　
＞結局しまむー氏としては、テンプレ議論に入る前に、論点①をあえて討論し、
＞結論として「マ～タリ誘導禁止」の〝お墨付き〟「をもらおうとする意図が」(>>55)あるのだろうか。

あくまで議題①：メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否において
「マ～タリスレ」への誘導はメンヘル板の各種質問スレと「うつ病で療養中の過ごし方」で十分に対応できると考えます
よってマ～タリスレのみ誘導禁止にして欲しいのが本音です

しかしながら「マ～タリスレ」だけを誘導禁止とする特定のスレの優遇は無理ですし
この件はテンプレ議論に関わると思いますが「総合案内所」のテンプレで明示することも難しいかと…

例示していただいた過去ログを検証した結果、メンサロ板スレへの誘導絶対禁止では相談者に対して適切な誘導ができないケースもありました
よって『原則メンヘル板へ誘導すること、しかし該当スレがないなど特別な事情がある場合はメンサロ板へ誘導』という形にするのがベストかと思います
当然ながら「マ～タリスレだけは誘導禁止」と明示するのは難しいと考えます

32: しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/22(水) 20:47:43.92 ID:1iE/WKGb(3/6)調 AAS
　
ボクが上記の回答で気付いたのですが…

より現実的に考えれば考えるほどボク自身も
議題②の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレの変更について
に触れているということです

よって>>25については
（2）いったん①を議事進行役預かりとし、議題②（「総合案内所」のテンプレの変更について）について話を進める。
ほうがスムーズに議論が進むように思います

33(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/22(水) 20:48:09.35 ID:1iE/WKGb(4/6)調 AAS
　
なお>>19における議題においては…

＞（1）「総合案内所」にはどれくらいの頻度で質問や相談が書き込まれるのか？
頻度についてはカイゼルひげさんに意見で理解できました

＞（2）過去に「総合案内所」からメンサロ板へ誘導した質問はあったか？
ログを検証して意外と少なく感じ、上記のようにメンサロ板への誘導が適切なケースがあると判断

＞（3）メンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」へ誘導される質問例・頻度
これについては例示が少ない、つまり「マ～タリ」へ誘導される想定外の質問はなく、頻度も限りなくゼロに近いと判断します
もちろん上記のようにメンヘル板の各種質問スレと「うつ病で療養中の過ごし方」で十分に対応できるとの判断からです

34(9): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/22(水) 20:48:48.11 ID:1iE/WKGb(5/6)調 AAS
　
さらに>>28におけるテンプレ変更案（テンプレ>>1に明記すべき）は
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
を基本として、議論を進めるのが良いと思います

本日はマ～タリスレが過去最大の大混乱のため、精神的に疲れ切ったため、この書き込みにて失礼させていただきます

35: 2014/10/22(水) 20:53:59.93 ID:w0mHjqIn(3/4)調 AAS
以下は雑感。

度々指摘されていますが、
失礼ながらしまむーさんは2ちゃんねるのルールを
あまり把握されていないようです。
幾度となくガイドラインや2ちゃんねるのお約束を目を通すように即されながら、
それをした形跡はすくなくとも書き込みにはあらわれておらず、
あげく「メンサロへの誘導可！とかいていない」と的外れの論を展開する始末。

先の「お墨付き」問題も自分からみれば、
大きな釣り針でつられないｸﾏｰｰ！！なわけですが…
不用意に釣られたあげくクレームを展開する始末。

もとよりメンサロではかぎりなく黒にちかいスレ主を自認(してしまった！)する、
確信犯ですらない見識の浅さ。

36(3): 2014/10/22(水) 20:57:51.32 ID:w0mHjqIn(4/4)調 AAS
前スレでも自治スレをサポートセンターか何かと勘違いしているたの指摘がありました。

また、カイゼルひげさん以外を無視するかのような言動もしかることながら、
あらし同然の擁護派を嗜めるそぶりもありません。

このまま我をとおしてしまっては、
メンサロ(！)の無理難題をなんでもかんでもおしつけられそうな危惧すらあります。

というか、
メンサロへの誘導禁止を一方的に
当自治スレで決めていいものなんですか？>All

37: しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/22(水) 21:12:09.66 ID:1iE/WKGb(6/6)調 AA×
>>33 >>30

38(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/22(水) 23:25:54.59 ID:Zm+wzk15(4/4)調 AAS
>>29
以前から自治スレに参加されていらっしゃるなら覚えていらっしゃるかと思いますが、
前スレにて「しまむー氏の精神状態は考慮しない、あくまで自己責任で随時議論参加を」、
ということになっています（引用元省略）。

＞ALL
>>19の【しまむーさんの新規提案議題】ですが、
ご本人が理解・納得された（>>33）ようなので意見募集は終わりとします。
また、>>28（②「総合案内所」のテンプレ変更案）について、
しまむー氏が（ロ）「『総合案内所』からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」
を基本として議論を進めることを提案されていらっしゃる（>>34）ので、その方向で。

39(10): 2014/10/22(水) 23:26:10.60 ID:ZIKVIMPf(1/2)調 AAS
>>28
カイゼルひげさん、ほかみなさまおつかれさまです。

現時点では(二)が妥当におもえます。

>>36
＞メンサロへの誘導禁止を一方的に
＞当自治スレで決めていいものなんですか？>All

ダメな気がします…。

40(1): 2014/10/22(水) 23:28:43.37 ID:ZIKVIMPf(2/2)調 AAS
>>38
書き込みが前後してしまったようですw

しまむーさん案を元に議論する場合、
>>39で言及した>>36さんの発言がきになるところです。

カイゼルひげさんの見解はいかがですか？

41: 2014/10/23(木) 01:01:08.43 ID:T3ze1QD9(1)調 AAS
>>38
自分の頭髪の自治もままならないハゲのデパートが
ここの自治なんてちゃんちゃらおかしいと
思いませんか？

42: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/23(木) 01:12:27.58 ID:OppeMXgj(1/2)調 AAS
∧＿∧
( ´･∀･) 　　おフロに入ってヌクヌク
( つ旦O~~~
と＿)＿)

皆様、お疲れさまです。

>>36
書き忘れていましたが、「『総合案内所から』メンサロへの誘導禁止を、
一方的に自治スレで決めていいものなのか？」という意味ですか？

>>40
申しわけありませんが、議事進行役のため見解を述べる立場にありません。

43(1): 2014/10/23(木) 01:16:50.00 ID:ixBuUwGE(1)調 AAS
了解です。
カイゼルひげさんのお立場を存じていながら、
無理な問いかけで申し訳ございませんでした。

ではあらためて、
「メンサロ板への誘導禁止をメンヘル板の独断で決めてよいのか」を、
「誘導禁止の強弱」を論ずる前に議題にあげさせていただいてもよろしいでしょうか？

44(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/23(木) 04:12:38.49 ID:OppeMXgj(2/2)調 AAS
>>43
議題②「『メンタルヘルス板総合案内所・相談所』のテンプレ変更について」で話が収まり、
メンタルヘルス板のLR（ローカル＝ルール）の変更にまで議論が及ばないなら問題ないでしょう。

その理由ですが、しまむー氏は「（『総合案内所』からは）原則メンヘル板へ誘導すること、
しかし該当スレがないなど特別な事情がある場合はメンサロ板へ誘導」としており（>>31）、
メンヘル板のLRの改訂にまで延焼しない、あくまで「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」
のスレッド＝ルール（テンプレ）変更の枠内に話を限定しているからです。

45(21): 2014/10/23(木) 05:27:52.31 ID:4eA7P+vj(1/2)調 AAS
案内スレのテンプレをいじる範囲の話なら、提案１つ。以下をテンプレに加える。

「ここメンタルヘルス板以外のスレッドへ誘導は原則として無し。必要な場合は
回答者は下記の形式で誘導先を記載してください。（リンク荒らし対策のため
誘導先の板名：
スレッドタイトル：
誘導の理由：
」

こんな感じの書き方はどうでしょうか？理由は二つ。
簡単にリンク先に飛べないようにするため。もうひとつは、メンサロ以外の板だって
同じ問題は起きうるので、予防線は張っておくため。
※議論の流れが複雑になるようでしたら、この案は流して下さい。気にしません(^^)

46(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/23(木) 05:54:56.29 ID:bAJGCg1C(1/6)調 AAS
>>44
>>45を流す(表現はどうあれ)ことを提案。理由は下記リンク先と同旨。
2chｽﾚ:utu

カギカッコ内のパーレンが閉じていない。
文中で荒らし対策に言及した時点で荒らし。

47(4): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/23(木) 06:14:41.12 ID:bAJGCg1C(2/6)調 AAS
>>25
事実上事後承諾に近いように思うが、（2）とすることを望む。
理由は、二つ。
一つは 2chｽﾚ:utu 第一段落同様、
議題②は議題①を包摂・吸収(表現はどうあれ)しうる、と考えられるから。
もう一つは、議事進行の便宜上。

>>28
（イ）-（ニ）について、私は意思表示を控える。
理由は、2chｽﾚ:utu 第二段落と同旨。

48(14): 2014/10/23(木) 06:43:35.18 ID:4eA7P+vj(2/2)調 AAS
>>28
（ロ）

そのうえで、改めて>>45提案てことで。

>>46
了解です、書き方は、粗い文案で書いてますんでご勘弁を。

どっちにしても、議論参加の皆さんの俎上に乗らなければ、餡は葛。では(=ﾟωﾟ)ﾉ

49(9): 2014/10/23(木) 09:38:36.21 ID:0s3gYf5E(1/3)調 AAS
>>28
(二)

(イ)はガイドラインに抵触しかねないので論外
(ロ)(ハ)は特定の板を遡上にあげているこたに違和感を禁じ得ない

50(4): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/23(木) 11:48:51.23 ID:bAJGCg1C(3/6)調 AAS
>>44
議事の進め方について私見。
私には現状が、実質的に既にテンプレ議論に進んでいるように見える。
既に文案の提示まである(>>45)。
それを受けて―

カイゼルひげ氏におかれては、議事進行役という立場と、
これまでの議事進行上の采配から、困難なこととは思うが、
私は、前スレでカイゼルひげ氏が20日以上前に触れた「大幅な変更案」も読んでみたい。

　2chｽﾚ:utu
　「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案があるのですが、
　>> 65の通り「総合案内所から『マ～タリ』への誘導問題（及びその周辺）」の解決が先かと。

一般に、議長が議長案を提示することは、やや例外的ながら見受けられるものである。
カイゼルひげ氏はあくまで議長そのものではないのだから、「一私案」として
(議事進行役案等ではなくカイゼルひげ案とでもして)案を提示しても何ら不思議はないと思う。
　*
>>ALL
どうだろう、カイゼルひげ氏についてだが、私案の提示ぐらいならあっても許されるのではないだろうか。
もしも氏が私案の提示をよしとした場合(氏の議事進行から推してよしとしない可能性も高いが)、
皆さんも、その案を、読むだけ読んでみては。
読んだ上で、案は論外、テンプレは現状維持、等と判断することも、可能だと思うのだが…

51(2): 2014/10/23(木) 12:13:50.66 ID:0s3gYf5E(2/3)調 AAS
賛成です。
確かにテンプレに進むのは尚早ですね。
あとで該当の箇所を読み直して、
明日の昼前目標でレスします。

52(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/23(木) 12:24:33.38 ID:bAJGCg1C(4/6)調 AAS
>>51
すばやいお返事、恐縮です。
私としては、既に>>45氏の案に意見を述べてしまった手前もあり、
テンプレ案に議論が進むなら、そのときは各案が平等に検討されてほしい、と願う。

53(2): 2014/10/23(木) 14:35:33.60 ID:Y/haWYuW(1/12)調 AAS
>>52
INGEBORG氏の2chｽﾚ:utuのした三行でしまむー氏に質問してる
それに対してしまむー氏は>>30-31と回答をしているがコメントをする必要があるのではないか？
前スレでも同様の質問を完全スルーしているがなにが意図があるのであろうか？
INGEBORG氏はしまむー氏の指摘で回りくどい言い回しはなくなったがそれが気に入らないのか？
カイゼルひげ氏に変わって議論を進行しようとしているが、その前に回答すべきでは？

2chｽﾚ:utu
650 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/10/22(水) 15:17:00.37 ID:vq+EvaF5
>>646
カイゼルひげさんとも言葉の解釈で行き違いがあったが、今回のしまむーさんへの回答に対してどのような感想を持ったのか、また「お墨付き」をどのような意味で使ったのかを書き込むべきではないか？
あなたはカイゼルひげさんと連動するが、しまむーさんの議論参加が気に入らないのではないか？
そもそもしまむーさんの書き込みに対する批判をしており、またスレ主発言から、今回の議論でもっとも発言が多いあなたに対する懸念を払拭しておきたいのだが？
明確な回答をお願いする。

54(1): 2014/10/23(木) 17:03:49.52 ID:Y/haWYuW(2/12)調 AAS
前スレにて書かれた「うつ病で療養中の過ごし方」のテンプレ問題
2chｽﾚ:utu
巨大ＡＡ投下で荒らされ容量オーバーでマターリスレが落ちているため誘導先としては書かれなかった模様

テンプレを強引に変更、スレ立て人は下記のように発言
2chｽﾚ:utu

968 名前：966[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 15:45:24.33 ID:GT10VWRP
テンプレでごちゃごちゃもめてるっぽいから
次スレのテンプレはログ掘って去年ぐらいのに差し戻した
若干の補正アリ

関連スレは何か良く分からんから俺はパス、付け足したい人はご自由に

以上報告です

55(1): 2014/10/23(木) 17:08:26.31 ID:0s3gYf5E(3/3)調 AAS
いつものあらしくんおつ

56(1): 2014/10/23(木) 20:53:16.05 ID:4LpbUlNo(1)調 AAS
>>50
カイゼル氏が私案が出すはもちろんアリ、同意。住人だもの。
(議長役に加えての負担だけ気に掛かりますが

他の皆さんだってもちろん。個人的には、もう案内スレの運用についての
意志合わせの段階と思ってます。

しかし、議論が尽くせてないと考えておられる向きを止める気はないです、
自治スレだもの。>>45でした、雑音ならスルーよろ｡(￣▽￣)ｷﾆｼﾅｰｲ

57: 2014/10/23(木) 21:18:07.26 ID:Y/haWYuW(3/12)調 AAS
>>52
二度目なんだから逃げるなよ
回答を待ってるよ

しまむー氏に偏見がある人は議論に参加して欲しくないんだよ
マターリスレがどうなったか関係ないと言い切れるのか？
共感するレスには即レス、あとはカイゼルひげ氏とのやりとりしかしない人に自治スレに参加して欲しくないね

カイゼルひげ氏はしまむー氏の妥協案を受け入れて議論を進めようとする
それを気にくわないINGEBORG氏は進行役になったかのように提案してアンチしまむー氏共に持ち上げられていい気分って感じ？
そうでないのなら答えるべきと思いますが？
別にスルーする質問じゃないと思うけど何を考えてるのか全く分からない

批判する人は荒らしでスルー？
会社じゃそんなことじゃ会議にすらならない
自治スレとは会議みたいなもの
いや国会みたいなものかな？
茶々が入ったり、野次のようなこんな書き込みがある

でも自治スレでは答えたくない質問にも多少は答えないと独善的に見えて意見を信用できなくなるんだよ
議長なら別だけどね

58(3): 2014/10/23(木) 22:06:11.24 ID:zrcDR0i4(1/5)調 AAS
自治スレは自治スレ、
誰でも発言できるし
議題に対し一分でも理があれば、
それを無視することはないし、
あってもならぬこと。

全てはガイドラインとローカルループの元に平等で、
誰かが誰かをいかなる理由でも束縛も強制もできないし、
すること自体に意味がない。

カイゼルひげさんは該当スレで主幹解答員的立場だったから、
たまたま議長を引き受けてくれているだけで
それすら義務でもないし強制されることでもない。

極論をいうと究極的に、
議長にはなんの権限もないしあってもならない。

けれど我々は常にフラットであることを
重んじるカイゼルひげさんに共感してお任せしているにすぎない。

いぜん、しまむーさんがメンサロ板の自治スレを散々disっていたけれど
あの感覚がそもそもまちがい。

というか、
そもそもテンプレ変更で済むような議題を
自治スレ案件にしてしまった誰かさんが最大の誤り。

自分は議論厨だから、
会議が廻り踊るのは大歓迎。

せっかくだからどんどんいきましょうや>All

59(1): 2014/10/23(木) 22:22:58.22 ID:Y/haWYuW(4/12)調 AAS
句読点改行

60(4): 2014/10/23(木) 22:25:25.74 ID:+U2AZHlX(1)調 AAS
そういや削除ガイドラインどこいった？

61(1): 2014/10/23(木) 22:26:48.86 ID:Y/haWYuW(5/12)調 AAS
>>60
数日前から見えなくなってるよ

62(2): 2014/10/23(木) 22:30:10.90 ID:zrcDR0i4(2/5)調 AAS
>>60
はい

外部ﾘﾝｸ[9F]:info.2ch.net

うまく直リンがはれないので
ここの2.2からいってください。

63(1): 2014/10/23(木) 22:30:49.07 ID:Y/haWYuW(6/12)調 AAS
>>60
復活してたよ
変わった？
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net

64: 2014/10/23(木) 22:32:42.32 ID:Y/haWYuW(7/12)調 AAS
＞固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞叩きについて
＞最悪板以外では全て削除します。

こんなにシンプルだったっけ？

65(3): 2014/10/23(木) 22:37:23.33 ID:Y/haWYuW(8/12)調 AAS
>>62
ハハハ　句読点改行さんですね

INGEBORG氏はコテをつけた日の２３時にやめると言ったのに続いてる不思議
コテなくても書き込みの文体ですぐにわかるのになぜなの？て感じー

66: 2014/10/23(木) 22:43:39.30 ID:Y/haWYuW(9/12)調 AAS
明日は日勤だからもう寝るね
INGEBORGちゃん>>52への回答よろしくね
みんなも日付が変わる頃を目処に寝なくちゃダメだよ

どんな精神疾患でも規則正しい生活は大切
ＰＣやスマホの液晶画面は脳に昼と錯覚させる
だから病棟ではスマホを取り上げるんだ

脳を錯覚させるといろんなところに異常が出てくるし、それが自律神経系ならみんなの疾患に影響が出るからね

67(3): 2014/10/23(木) 22:48:04.57 ID:zrcDR0i4(3/5)調 AAS
脳疾患、大変ですね。
しっかり睡眠をとって幻覚などみないようにしてください。

せめて、楽しい夢を…。

ヲヤスミナサイ

68(1): 2014/10/23(木) 22:49:16.81 ID:Y/haWYuW(10/12)調 AAS
INGEBORGちゃんゴメン
>>53の質問はスルーしないでね

69(1): 2014/10/23(木) 22:51:21.03 ID:Y/haWYuW(11/12)調 AAS
>>67
そんなこと書くとコテ叩きになるんじゃないの？
双極性障害なのかな？
鬱より躁を抑えたほうがいいよ
迷惑だしｗ

でも消えてから書くなんてかわいいね

70: 2014/10/23(木) 22:54:53.88 ID:Y/haWYuW(12/12)調 AAS
>>58もコテ叩きの記述だね
削除依頼出されてもおかしくないね
最悪板以外は全部禁止でしょ？

早く寝ようね
今日はまともに議論する３人がいないからね

71: 2014/10/23(木) 22:57:23.98 ID:zrcDR0i4(4/5)調 AAS
きみ、コテだったの？
それならなのってくださいよー。

けど明日は早いんでしょう？
お返事は明日以降でよいですからね。

72(1): 2014/10/23(木) 22:59:06.69 ID:zrcDR0i4(5/5)調 AAS
あと、コテ叩きとおもうなら、
順次削除依頼をだすとよいですよ。

削除人は公平ですから、
恨みっこナシですしね。

73(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/23(木) 23:37:58.47 ID:bAJGCg1C(5/6)調 AA×
>>25 >>21 >>28 >>38 >>34 >>44

ID:Zm+wzk15 ID:Zm+wzk15 ID:Zm+wzk15

74(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/23(木) 23:40:36.28 ID:bAJGCg1C(6/6)調 AAS
※「総合案内所」の#1関連、（イ）-（ニ）への賛否等
（イ）
（ロ） >>34 >>48
（ハ）
（ニ） >>29 >>39 >>49

※「総合案内所」の#1関連、具体的なテンプレ案
　 >>45(＝>>48)

75(1): 2014/10/24(金) 00:41:47.51 ID:DbtnIgzT(1/3)調 AAS
>>50
いちおう、はっておきますね。
そもそもカイゼルひげさんは、
当該スレのメインアンサー(？)ですから、
私案の提案はありでしょう。

71 名前:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] :2014/10/05(日) 14:45:03.21 ID:HlKD7P93
>>58-63
お仕事、お疲れさまです。
「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案があるのですが、
>>65の通り「総合案内所から『マ～タリ』への誘導問題（及びその周辺）」の解決が先かと。

---
長くなりましたが以上です。

78(6): カイゼルひげ@皆様、お疲れさまです ◆mona/UXxxs 2014/10/24(金) 05:31:10.83 ID:ey8zZ/Fg(1/7)調 AAS
＞ALL
引用文と地の文を区別するため、「<! -- 引用ここから」～「引用ここまで -->」・「＞」など、
引用文だとハッキリ分かるように書いて下さい。
また、誰宛の書き込みか分かるよう、以後レス＝アンカー（「>>nnn」）を必須とします。

>>45 >>48
まずは大雑把な判断（イ）～（ニ）にとどめ、具体的な文面（テンプレ案）は後日伺います。
理由は（ニ）のように現状維持となった場合、具体的文案提言がムダに帰す可能性があるため。

>>46
以下の2点より、他スレにリンクを張る際はお手数ですがログ移植または書き直し願います。

（ア）書き込み頻度が少なくdat落ちした場合、将来的に参照不可能になる可能性がある。
（イ）スレ容量が500KBを突破して書き込み不可となり、
　　　dat落ちした際は将来的に参照不可能になる可能性がある。

>>47
事実上の事後承諾の件（理由2点）及び一言居士の件、了解。

79(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/24(金) 05:35:59.30 ID:ey8zZ/Fg(2/7)調 AA×
>>50

2chｽﾚ:utu

80(4): カイゼルひげ@>>79修正 ◆mona/UXxxs 2014/10/24(金) 05:42:43.89 ID:ey8zZ/Fg(3/7)調 AA×
>>50

2chｽﾚ:utu

81(10): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/24(金) 05:50:38.52 ID:ey8zZ/Fg(4/7)調 AAS
>>54
「うつ病で療養中」の新スレは、昔しまむー氏が貼っていた巨大AAも削除されているようですね。
ただし、自治スレに話が持ち込まれていないスレ住人のコンセンサスの問題と判断、コメント自粛。

>>56
既に>>78で書いた通り、（イ）～（ニ）のどれにするかの方向付けが先と判断します。

>>58
ウイーン会議ではないが「会議は踊る、されど進まず」は避け、何らかの結論は出したいです。

>>65 >>68 >>69 等
一罰百戒、ID: Y/haWYuW氏、他人を茶化した・小バカにしたような文面は以後無視しますよ？
どんなに建設的な良い意見でも、極端、草（ｗ）一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく。

＞INGE氏
>>30-31につき、必要なら手短にコメントを。

83(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/24(金) 06:16:08.71 ID:+5GgYMIi(1/6)調 AAS
>>ALL
おはようございます、皆様お疲れ様です。

>>78-81
既読、承諾。
尚「大幅な変更案」につき、時機が来たときはカイゼルひげ氏から提案されんことを望む。
（甲）-（丁）の感想は控える。
　*
>>78
〝投稿規程〟が提示されたことは嬉しく思う。
ただ、地の文と引用文を区別せよとの趣旨の投稿規定のある雑誌は見たことがない。
当たり前すぎることだから。

>>81
最下行既読。

84: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/24(金) 07:04:37.19 ID:ey8zZ/Fg(6/7)調 AAS
>>83
おはようです。

（甲）～（丁）は今やっつけようとすると「木を見て森を見ず」というか、
シビアな言いかたをすると些末な問題に拘泥して全体を見渡すことができなくなる虞があるため、
ご指摘の通り時機がきたらUPします。

投稿規定については、大学や高等学校、専門学校などで論文を書いた経験があれば、
改めて強調する必要はありませんが（大学マンセー、学歴云々等を言う意図はない）、
２ちゃんねる全体の傾向として（「あめぞう」でもそうだったが）地の文と引用文を区別しない。
FJとかNifty-Serve、PC-VANなど、古くからパソコン通信をやっていた人でも投稿規定は厳しい。
分かりにくいことこの上なく、残念でもあります（引用は「| hogehoge～」でもOKかと）。

85: 2014/10/24(金) 09:32:30.06 ID:3uj0UznA(1/2)調 AAS
>>78-80
了解。

>>81
＞ウイーン会議ではないが「会議は踊る、されど進まず」は避け、何らかの結論は出したいです。

こちらも同意。
あまり名無しをカウントするのは好みではないですが、
現在議論に参加しているのは私も含めて、
両手に足るかどうか、な状況です。

>>74
のまとめですと5人くらい？
まだまだ議論が足り意見が出尽くしたと考えるのは早いかと思いますので、
じっくり進められればと思います。

86(2): 2014/10/24(金) 11:19:08.56 ID:9SniOAw+(1/3)調 AAS
皆さまおつかれさまです。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏と同様に風邪でダウンして議論を読むことすらできませんでした。
自分が発言していた頃の議論までさかのぼってようやく頭の中を整理でき議論に復帰します。

>>83
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が>>81の最後に「>>30-31につき、必要なら手短にコメントを。」と書いている。
これは二度にわたる質問があったためと推察する。

自分は単なる質問の回答ではなく、重要な判断材料としてINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏のコメントを聞きたい。

自分は（イ）～（ニ）の判断をする上で、しまむー ◆lbLrpj9S02氏の回答（>>30-31）を判断基準にしたいのだが、
質問を投げかけたINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏の前スレおよび>>53にある設問へのコメントを聞かずに判断することは公平性に欠けると思われる。
なぜなら現状の議論が随時参加のしまむー ◆lbLrpj9S02氏の意見を中心に進んでいるからである。
（これはしまむー ◆lbLrpj9S02氏の意見が明確であるためで、決して進行方法やしまむー ◆lbLrpj9S02氏に対する悪意ではないことを付け加えておく。）

前スレでは〝お墨付き〟で議論が逸れてしまい、昨日は質問者の資質に問題が感じられ、INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏もコメントしづらい状況であった。
自分も昨日までの流れではコメントを控える。

INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏は>>47において「（イ）-（ニ）について、私は意思表示を控える。」と発言しているが自分は意思表示をしたい。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の交通整理で方向性が定まり、今日以降は議論の進行も落ち着くと思われる。

周囲の雑音を気にすることなくINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏に協力をお願いしたい。

87(1): 2014/10/24(金) 12:34:00.30 ID:VMeep69F(1)調 AAS
>>86
＞自分が発言していた頃の議論までさかのぼってようやく頭の中を整理でき議論に復帰します。

参考までにアンカーを打ってもらえますか？

88(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/24(金) 18:54:45.77 ID:+5GgYMIi(2/6)調 AA×
>>46 >>44 >>45

2chｽﾚ:utu

89(2): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/24(金) 18:56:48.51 ID:+5GgYMIi(3/6)調 AA×
>>47 >>25 >>28 >>88

2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu

90: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/24(金) 19:03:19.43 ID:+5GgYMIi(4/6)調 AAS
>>ALL
レス番89を以て、現時点でのポスト終了。
余談だが、私にとって、この意見交換に参加する契機は、
カイゼルひげ氏(レス番88の引用箇所の406氏)へ反対意見を述べたことだった。
　*
【議事進行関連＆検索用タグ（cf. >>73）】
>>25（ライブ＝スレッドのため引用文省略、以下同）、>>28、>>38、>>44
※「総合案内所」の#1関連、具体的なテンプレ案　>>45（＝>>48）

91(10): 2014/10/24(金) 19:33:46.05 ID:3uj0UznA(2/2)調 AAS
>>45
＞「ここメンタルヘルス板以外のスレッドへ誘導は原則として無し。

オリジナルのテンプレに比べ、
あまりに限定的かつ閉鎖的になりすぎていることに違和感を覚える。

＞回答者は下記の形式で誘導先を記載してください。（リンク荒らし対策のため

あらしに言及するのは、
逆を返せばあらし方法の紹介になりかねないので反対。

オリジナルの案内所は、
2ちゃんねる初心者も視野においた
非常に親切なものであったのに、
二桁になるか程度の該当スレへのあらし行為(自分は全てがそうだとは思わないが)のために
門戸を閉ざすような行為には反対する。

よって(二)変更なしが望ましい。

92(5): 2014/10/24(金) 20:09:34.55 ID:INC5ZhLx(1/3)調 AAS
>>91
おっしゃることは分かります。親切は善意からだし。
その場合、初心者板への紹介をすることになりましょうが、しかし、やはり、この板は、
自分はメンヘラかも？と気になる人が来る板と思うんです。
メンヘル、メンサロ以外の板から、誘導されたり。だから「原則」が、実情にあってると考えた次第。

しかし、テンプレ文案はまだ先の話みたいですし、この表現はまたその段価値に改めて。

93(1): 2014/10/24(金) 20:18:10.30 ID:nGS0E1Yr(1)調 AAS
もともとメンサロ板はメンヘル板の弟分みたいなところがありますからね…。
むしろ他板ならまだしもメンサロ板を
テンプレで禁じるという立脚点に問題が
あるように思えてなりません。

その辺り、
テンプレ論議に入ってから考えては
遅いと思われますがいかがですか？>All

94(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/24(金) 21:52:49.75 ID:ey8zZ/Fg(7/7)調 AAS
>>86
病み上がり乙です。

>>88-89
OK、大変だったと思いますが、これでスッキリしました。
INGE氏はネット歴が長いんですね。

>>91
（ニ）に関しては了承、>>80に敢えて挙げた私案のようにテンプレに大鉈を振るうと、
２ちゃんねる初心者さんに対して不親切になりますね。
ほとんど読まれていないと思われる、
無駄を排したテンプレ簡素化とユーザー＝フレンドリーなテンプレの兼ね合いが難しいです。

>>92 >>93
まずは>>28（イ）～（ニ）のどれが良いか、その理由込みでお聞かせ下さい。

95(2): 2014/10/24(金) 23:02:03.40 ID:INC5ZhLx(2/3)調 AAS
>>92＝>>48で、回答済みれす(=ﾟωﾟ)ﾉ

96(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/24(金) 23:05:34.00 ID:+5GgYMIi(5/6)調 AAS
>>95＝>>92＝>>48
　|おっしゃることは分かります。親切は善意からだし。
　|その場合、初心者板への紹介をすることになりましょうが、しかし、やはり、この板は、
　|自分はメンヘラかも？と気になる人が来る板と思うんです。
　|だからメンヘラではなかった相談者も考慮し、どの他板へも誘導可、の(二)が、実情にあってると考えた次第。

レス番92の文は上記傍線段落のように改変できる。レス番92文中の「やはり」は論拠として弱いのでは？
「実情にあってると考え」るなら、「実情」の具体例を摘示したほうが、論拠として強いし、説得力も増すと思う。

97(1): 2014/10/24(金) 23:21:37.03 ID:INC5ZhLx(3/3)調 AAS
>>96
（ニ）に言及してないし、
誰か他の人の文が混ざってるきがす。
すいませんが、自分の思い、肌で感じる実感は>>92。
選択は、>>48。
以上です。

98(8): 2014/10/24(金) 23:33:27.06 ID:9SniOAw+(2/3)調 AAS
>>94
おつかれさまです。

どうやらINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏は自ら求めた質問にもかかわらず、しまむー ◆lbLrpj9S02氏の回答へのコメントについては本日の書き込みにおいても触れなかった。
唯一>>81のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の質問にのみ>>83にて「最下行既読。」とのコメントのみで、>>30-31の回答についてコメントはしないという考えと判断をせざるを得ない。

これは>>47においける「（イ）-（ニ）について、私は意思表示を控える。」という意味でコメントしないのではなく、
しまむー ◆lbLrpj9S02氏の回答については同氏個人の意見であり、（イ）-（ニ）についての判断材料にして良いと受け取る。

頑なに拒否する理由がわからない状態で判断せざるを得なかったのは残念だ。
答えたくない質問であったり、気に入らない提案であっても冷静にコメントするのが議論ではないだろうか？

茶々を入れたり、資質に問題がある人物であっても、真摯なレスにはコメントすべきであり、自分が同類と思われているなら誠に遺憾である。
もちろん議論においては回答を拒否することもありえるが、その場合はそれを伝えるべきであり、可能ならば理由を述べるべきである。
完全スルーした今回のINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏の姿勢については苦言を呈したい。

自分はしまむー ◆lbLrpj9S02氏の意見は彷徨える人の立場を第一に考えてのもので、普段からメンサロ板のスレで相談にも応じている同氏ならではの意見で判断材料にふさわしいと判断する。
原理原則に拘ることなく現実的に考えた場合は（ロ）がベストと判断するが、（ロ）の選択に加えて落し込んだ意見を述べさせていただく。

＞（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
彷徨える人への対応なので基本は回答すること、もし誘導する場合はメンヘル板のスレへ誘導、該当スレがない場合に限りメンサロ板への誘導も模索。
実際に現在の「総合案内所」の運営が（今回の意図的な誘導は除いて）そのように行われてきたため変える必要はないと判断する。
ただしまむー ◆lbLrpj9S02氏も指摘しているように、従来行われていた同じ疾患名のスレタイを検索してメンヘル・メンサロ板のスレを併記するのは無責任との印象があり今後は禁止すべきと考える。

99(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/24(金) 23:42:18.55 ID:+5GgYMIi(6/6)調 AAS
>>97
既読。>>92における「実情」、レス番97における「実感」の根拠となる具体例は
現時点では示されていないことを確認した。

100(1): 2014/10/24(金) 23:45:44.96 ID:9SniOAw+(3/3)調 AAS
なお別件であるが、
>>74の賛否の一覧表は多数決をイメージさせる。
今後も同様のまとめるを行うのなら「賛同理由を検索するための一覧表」と誰が見てもわかるようなタイトルにしていただきたい。

我々は議論している訳で2chｽﾚ:utuにおけるカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の言葉を借りるなら、


多数決で決めるつもりは毛頭なく、どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」です。


だからである。

意見を言い放って去るというのは回答を述べて終わりになっておりキャッチボールが成立していない。
ＩＤは毎日変わるのだから、コテでない我々は議事進行に乗っ取ってまとめて意見を書くべきと考える。
明日以降は『議論』が続くことを祈るばかりである。

101(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/25(土) 02:00:10.44 ID:Ao/hkq9J(1/3)調 AAS
>>95
OK

>>98
「必要なら手短にコメントを」と書いたので、現時点では「不要」と判断しているのかも。
まぁ強制ではないんで、そういう判断もあるかと思います。
コメントしない理由（「～という理由でコメント不要と判断」でも良い）は書いて欲しいですけど。

>>99
まぁまぁ、あまり突っ込まずに。

102(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/25(土) 02:01:51.79 ID:Ao/hkq9J(2/3)調 AAS
>>100
前スレで書いた通り、IDは毎日変動ゆえトリップ付きコテハンでもない限り発言追跡は不可能。

2chｽﾚ:utu
| トリップなし、IDは毎日変動、発言内容だけで一連の個人を特定するのは難しい。

さらには、穿った見かただが名無しさん動員による意見操作なども可能、現状だと多数決はNG。
ホンネを言うなら全員暫定トリップを付けて欲しいぐらいです。

【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ）変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91

※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）

103(1): 2014/10/25(土) 02:11:40.39 ID:851zZlPw(1/8)調 AAS
こんばんわ。
議事進行おつかれさまです。

>>102
＞さらには、穿った見かただが名無しさん動員による意見操作なども可能、現状だと多数決はNG。
＞ホンネを言うなら全員暫定トリップを付けて欲しいぐらいです。

名無しの自分がいうのもなんですが、
半端な暫定トリップはトリップでまやかしにしかなりませんし、
本気で自演、騙り等を行おうとする輩には、
あまり効力はありません。

そもそも2ちゃんねるは名無しが主幹であることが「売り」であったと記憶しますし。

jim管理になって変わっていたらすみません、ですが。

進行役のカイゼルひげさんにおきましては、
あまり発言数に囚われることなく、
発言内容にて精査、議事進行を願う次第です。

104(2): 2014/10/25(土) 02:13:10.41 ID:851zZlPw(2/8)調 AAS
だから、自治スレでの議論は千日手になりがちだし、
それは然りだとも思います。

それを厭と思うなら、
他所の掲示板ないし自分で掲示板を立ち上げれば済むこと、
ですしね。>All

105(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/25(土) 04:24:20.94 ID:Ao/hkq9J(3/3)調 AAS
>>103-104
ちょっとラジカルかつ誤解を招きかねないことを書いてしまい、ご迷惑をおかけしております。

2chでは名無しさんが主役（うまい表現がみつからない）なのは改めて強調することではない。
ただ、暫定であれトリップを付けることにより発言の追跡が容易になるため、
当該人物の主義・主張を押さえることができ、議事進行上メリットがあるのは事実です。
当自治スレで本気で自演・煽りをする人物への強い抑止力にはならないという、
暫定トリップの弊害はあるかもしれませんが、発言追跡など良い面に着目したいということです。
「あまり発言数に囚われることなく、発言内容にて精査、議事進行を願う次第」については了解。

自治スレでの話し合いにおいて、同じやり取りが延々と繰り返されるのは可能な限り避けたい。
そうなって「回り踊って先へ進まず」（cf. >>81）、
結局何も決まらずでは、議論に参加している皆さんの努力が徒労に帰すことになってしまいます。
やはり、成果物として何らかの結論は出したいところで、
それに向け話し合いの進行・交通整理を進めていきたいと思います。

106(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/25(土) 07:51:26.88 ID:ZU99rt45(1/3)調 AAS
>>101
以前作業用に用意したしたらば掲示板に私信を書いたので、
大変お手数だがお読みいただけないだろうか。
秘すれば花なり。この意見交換が思いもよらぬ長期にわたり、私は疲れた。

107(2): 2014/10/25(土) 11:46:09.10 ID:851zZlPw(3/8)調 AAS
カイゼルひげさん
丁寧なご返答ありがとうございます。

>>105
＞当該人物の主義・主張を押さえることができ、議事進行上メリットがあるのは事実です。

同意です。
たた、今回の議論でもすでに起こったことですが、
自分の好ましくない論を展開する任意の誰かを、
AないしBと仮定し個人攻撃を繰り返した、

もしくは扇動した輩がでてきたために、
数日議論が止まった実例もあります。
あれこそはトリップをつけた場合に起こりうるトラブルの一例で
また普段からトリップを使っていない自分からすれば
つけ忘れたり入れ間違えたりする可能性も否めません。
そこからどのような騒動が起こるかは容易に想像できるため、
引き続きトリップ無しで参加させて頂ければと思います。

108(1): 2014/10/25(土) 11:49:30.51 ID:851zZlPw(4/8)調 AAS
あと、結局なにも決まらず、
もまた結論のひとつの形だと思いますし、
少なくとも私はそれを徒労とは思いません。

むろんなんらかの形に残る成果が生み出せるにはこしたことはありませんが、
二つの板をまたぐ議題でもありますし、
拙速にならぬよう進めていければよいな、とおもいます。

109: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/25(土) 18:59:11.17 ID:ZU99rt45(2/3)調 AAS
>>101
(カイゼルひげ氏のレス番であればどれでもよかった)
カイゼルひげ氏はウィーン会議の喩えを用いておられたが、
私には現状が一種の生き残りゲームの様相を呈しているように見える。
もし既にそのような状況に陥っているとしたら、結果も結論も自明だ。

110(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/25(土) 19:12:07.93 ID:ZU99rt45(3/3)調 AAS
>>108
この話し合いに限っては、結論が必ず出る構造になっている。
　*
>>ALL

【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ）変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91

※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）

111(3): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/25(土) 21:13:15.59 ID:RHI7KeHm(1/5)調 AA×
>>81 >>110 >>98

2chｽﾚ:mental

112(2): 2014/10/25(土) 21:34:29.75 ID:851zZlPw(5/8)調 AAS
むーん…。
避難所での議論が終わったようにも見えない中、
宣言も無しにテンプレ改変した新スレの擁立ですか…。
文化の違いをまざまざと見せつけられた気分です…。

残念です。

113(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/25(土) 21:40:45.14 ID:RHI7KeHm(2/5)調 AAS
>>112
宣言してますよ
2chｽﾚ:mental

詳細はそれ以前に住民に伝えています
異議を唱える声はありましたが、説明後にさらなる異議はありませんでした

単に昔に戻しただけなので。。。

114(1): 2014/10/25(土) 21:45:15.77 ID:851zZlPw(6/8)調 AAS
該当の箇所は自分のプラウザでは、
あぼ～ん扱いになっていたので読み込んでおりませんでした。
失礼しました。

避難所のほうでも同様にあぼ～んされているのでしょうか？
お手間ですがリンクを貼って頂けますと幸いです。

115: しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/25(土) 21:49:28.96 ID:RHI7KeHm(3/5)調 AA×
>>112

116(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/25(土) 21:51:58.92 ID:RHI7KeHm(4/5)調 AAS
>>114
それを貼らなければならない理由があれば貼りますが…
寝たいし手間なのであぼ～ん解除で探してください

★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
2chｽﾚ:entrance2

失礼します

117(5): 2014/10/25(土) 22:32:08.68 ID:Ipx/zRI+(1)調 AAS
こんばんは、皆さんご苦労様
（イ）～（ニ）を選ぶのはもう少し保留して考えます。

>>113
しまむー氏はカイゼル氏の話を読んでないんですね…
せめて最初にカイゼル氏の話だけでもきちんと読んだらどうですか。

118(2): 2014/10/25(土) 22:41:42.47 ID:851zZlPw(7/8)調 AAS
>>116
スレは知ってますよ。
オチしてますから。

しまむーさんがテンプレ改正を本スレで話題にすることすらあらし扱いとして、
議論の場に選んだ避難所のどこで、
↓と同様の宣言をされたのかを問うているのですが…。

>>113
＞宣言してますよ
＞2chｽﾚ:mental

それを手間と言い切ってしまうのには、
やはり文化の違いを覚えずにはいられません。
明日でけっこうですので、
該当レスの提示、お待ちしております。

119(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/25(土) 23:01:09.86 ID:RHI7KeHm(5/5)調 AAS
他スレを読んでいたらレスがついていたので…

>>118
なぜそれを貼らなければならないのでしょうか？
理由を明確にお願いします

なぜあぼ～んになっていたのでしょうか？
疑問です

オチしているのならテンプレでレス抽出するまでもなくわかると思うのですが？
なぜ拘るのでしょうか？

ボクがこのスレにくるといつも該当レスの定時を求められるのはどうしてなのでしょう？
避難所まで荒らされているようでそこにヒントがあるようですが…

堂々巡りを脱しましたし、晩餐会・舞踏会・音楽会三昧でもないですし、駆け引きに終始してるのでしょうか？
「会議は踊る、されど進まず」とはボクに対するレスの多さが要因ではないかと思いました

レンドルミンが効いてきたので久々に来た感想だけ書かせていただきました
おやすみなさい

120(2): 2014/10/25(土) 23:14:05.89 ID:851zZlPw(8/8)調 AAS
貼れないのは存在しないから、
という理解でよいですね。

重ね重ね残念です。

121(3): 86・98・100 2014/10/26(日) 00:42:33.91 ID:IOdTT0fS(1/8)調 AAS
皆さまおつかれさまです。

>>111
新スレ発足おめでとうございます。
しかし前スレが荒らしに占有され埋め立てられ、さらに避難所まで荒らされている現状にかける言葉もない。
「マ～タリ」炎上を招いたのは「マ～タリ」誘導問題が背景と推察するが、当自治スレでの議論も背景にあるのではないかと考えてしまう。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏はこれまでどおり随時参加で、投げかけられた質問すべてに反応することなくスルーする術を覚えるべきではないか？

あれだけ荒らされて住民の書き込みが減れば元の状態に戻るのは難しいかもしれない。
しかしながら「マ～タリ」はしまむー ◆lbLrpj9S02氏の人柄に引かれて人が集まるスレ。
じっくりと時間をかけて立て直しをされるよう、決して今回を契機に再度の年単位の休止にならないように陰ながら応援する。

>>117
自分は昨日に議論が進むように早く結論を出すためにINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏にコメントを求めた。
しかしながら同氏がスルーしたため、判断材料にして良いと受け取り判断を下した。

「（イ）～（ニ）を選ぶのはもう少し保留して考えます」の理由は何であるかを示すべきだある。
貴殿もしまむー氏に攻撃的であるが、>>102でカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が述べているが
「穿った見かただが名無しさん動員による意見操作」、名無しを利用した議論の引き延ばしとの疑いを捨てきれない。

＞カイゼルひげ ◆mona/UXxxs

>>117氏の判断が出た時点で次の段階へ進むべきではないだろうか。

122(3): 86・98・100 2014/10/26(日) 00:46:26.54 ID:IOdTT0fS(2/8)調 AAS
>>120
ID:851zZlPw氏は>>87にて自分にアンカーを求めたと同様に、何故しまむー ◆lbLrpj9S02氏に該当レスの提示を求めるのか理由を知りたい。
どうしてそれに答えることなく「存在しない」というレッテルを張る行為をするのかも疑問である。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏が書いているように「テンプレでレス抽出」すれば抽出レス数は８。
テンプレに関する記述は2chｽﾚ:entrance2

そもそも避難所で議論されているのはテンプレ削除問題であり、他はしまむー ◆lbLrpj9S02氏の考えをまとめたものばかり。
要するにオチしていれば簡単にわかるにもかかわらず提示を求めるばかりで同氏の質問に答えず、同氏へのヘイトスピーチのようで違和感を感じる。

さらに避難所での議論を批判しているが>>104にて「それを厭と思うなら、他所の掲示板ないし自分で掲示板を立ち上げれば済むこと、ですしね。>All」
の発言と同じことをしているのは同氏ではないか？
>>107にて「自分の好ましくない論を展開する任意の誰かをAないしBと仮定し個人攻撃を繰り返した」と述べているが、まさに同じ行為しているようにしか見えない。

昨日、前スレからレスを読んでいたがID:851zZlPw氏のレスはどれかすべてわかる。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏は気付いていないようだが、該当レスの提示を求めているのは貴殿である。
本当に議論に参加したいのか、しまむー氏に対抗しているのか、自分にはしまむー氏への対抗心からではという疑念を捨てきれない。

123(2): 86・98・100 2014/10/26(日) 00:48:48.67 ID:IOdTT0fS(3/8)調 AAS
今日は何も書かずに寝ようと思ったが本題から逸れた書き込み、積極的に議論する気がない書き込みが見られたので書かせていただいた。

67 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 22:48:04.57 ID:zrcDR0i4
脳疾患、大変ですね。
しっかり睡眠をとって幻覚などみないようにしてください。
せめて、楽しい夢を…。
ヲヤスミナサイ

71 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 22:57:23.98 ID:zrcDR0i4
きみ、コテだったの？
それならなのってくださいよー。

72 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 22:59:06.69 ID:zrcDR0i4
あと、コテ叩きとおもうなら、
順次削除依頼をだすとよいですよ。
削除人は公平ですから、
恨みっこナシですしね。

こういうケースは上記のようなレスがつくのであろう。

自治スレから離れたい気分であるが、すぐにリタイアしてしまうのは私生活でも自分の課題であるので参加は続けたい。
本日は脱線した書き込みが多く、議事進行の妨げになるかも知れないが、思い続けていたことを吐き出したかった。
お許し願いたい。

124: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/26(日) 10:41:45.73 ID:mY5pvChs(1/9)調 AAS
皆様、お疲れさまです。

＞ALL
感情的にならず、あまり特定人物に粘着（イヤな言葉ですね）せず、本論から脱線しないポストを。
多少ヨコ道にそれるのは許容するつもりですが、今後は大幅な脱線の際は強い姿勢で臨みます。

>>106
トリップが効くのに驚きましたが、したらばに長文を認めましたのでご確認を。
確かにこのスレへの参加していると消耗するので、疲れたならしばらく離脱でいいでしょう。
貴殿の主義主張はスレの皆さんも理解していらっしゃるでしょうから、支障はないと思います。

>>107
確かに「A氏・B氏」問題で話が脱線し、事実上話し合いがストップしましたね。
コテトリの利点は>>105に書いた通りですが、コテトリを強制するものではありません。
どうぞ、引き続き名無しさんで議論に参加なさって下さい。

125: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/26(日) 10:43:52.41 ID:mY5pvChs(2/9)調 AAS
>>111
早朝覚醒だったんですね、「マ～タリ」スレ建て乙です。
>>81は自治スレでは冷静かつ筋道の立った話し合いが必要だと思った上での一罰百戒です。
（ニ）の「変更なし、現状維持」でも、運用上即レスを付けることができればいいんですよね。
そう思ってか名無しさんが、最近「総合案内所」に常駐して下さっているのはご存知かと思います。

多少脱線しますが、スレに限らずローカル＝ルール（LR）だっていろいろと変わってきました。
2002～2003年頃のLRは常連コテさんと私が一緒に、いろいろといじった覚えがあります。
「総合案内所」のテンプレも、常連の名無しさんと私が一緒に文面を加除して現在に至ります。
既に何度も書いたことですが、何らかの方向性は出したいですし>>80のようにも思います。
以前から書いていますが、ご自分の体調や精神状態を勘案、無理のない範囲でお付き合い下さい。

引き続き脱線、ご指摘の通り「会議は踊る～」は一向に進まない会議を揶揄・風刺していますが、
「さっさと議論を進めんかい！」ということまで意図しているのかは何とも。
「会議は踊る～」が生まれたウィーン会議はナポレオン戦争の戦渦を収拾するのが目的で開催され
（アンシャン＝レジーム：旧体制への復帰）、最初から落としどころは決まっていたので。

126(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/26(日) 10:46:53.69 ID:mY5pvChs(3/9)調 AAS
>>117
あなたの意思表示を待ちますので、どうぞ熟慮の上でポストなさって下さい。

>>118 >>120他
脱線でない限りログ提示要求はOKとしますが、その際は>>122にある通り理由を明示して下さい。

>>119
>>78などで「他スレを引用する場合はログの移植か書き直しを」と書いたせいでもあるでしょう。
ご迷惑をおかけしておりますが、触れられたくないなら他スレのことは書かないほうが良いかと。
この自治スレでの議論が白熱（？）すると、「マ～タリ」が荒れるのでなおさらです。
このスレに参加していらっしゃるかたは、本スレと避難所はヲチしているはずですし。

なお、貴殿は「開き直り」とも思える、少々ケンカ腰の書き込みが散見されますのでご注意下さい。

127(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/26(日) 10:48:37.58 ID:mY5pvChs(4/9)調 AAS
>>121
名無しさんなので特定ができない点は既に書いた通りですが、そろそろ先に進みたいですね。

>>123
う～ん、今日のように私がスレに参加するのが遅れると、色々と問題が出てくる気が……。
>>81で一罰百戒よろしくクギを刺すというか警告したので、それで収まったと思っていました。
ご指摘の>>67などはINGE氏を茶化した書き込みに反撃したものと判断、不問としたのですが。
昨日は空転・脱線気味だったようで実のあるポストが少なかったですが、ご容赦下さい。

なお、引用に関する投稿規定をに書きましたので、今回の書き込みは容易に引用と分かりますが、
以後>>78を参考に、地の文と引用文をハッキリ区別できるようにして下さい。

ご自分の課題でもあるなら引き止めはしませんが、少しスレから離れて休息をとってみては？
既に書いた通り、あと一人の名無しさんの書き込みがあったら1～2日冷却期間をおき、
疲れているであろう皆さんに少し気分を変えてもらい、
以後続くであろう議論への備えをして頂こうと思います。
途中で投げ出すつもりはありませんが、私も自治スレばかりに集中するわけにはいきませんし。

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