[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□ (701ﾚｽ)
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48(30): 2014/10/23(木) 06:43:35.18 ID:4eA7P+vj(2/2)調 AAS
>>28
（ロ）
そのうえで、改めて>>45提案てことで。
>>46
了解です、書き方は、粗い文案で書いてますんでご勘弁を。
どっちにしても、議論参加の皆さんの俎上に乗らなければ、餡は葛。では(=ﾟωﾟ)ﾉ
74(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/23(木) 23:40:36.28 ID:bAJGCg1C(6/6)調 AAS
※「総合案内所」の#1関連、（イ）-（ニ）への賛否等
（イ）
（ロ） >>34 >>48
（ハ）
（ニ） >>29 >>39 >>49
※「総合案内所」の#1関連、具体的なテンプレ案
>>45(＝>>48)
78(6): カイゼルひげ@皆様、お疲れさまです ◆mona/UXxxs 2014/10/24(金) 05:31:10.83 ID:ey8zZ/Fg(1/7)調 AAS
＞ALL
引用文と地の文を区別するため、「<! -- 引用ここから」～「引用ここまで -->」・「＞」など、
引用文だとハッキリ分かるように書いて下さい。
また、誰宛の書き込みか分かるよう、以後レス＝アンカー（「>>nnn」）を必須とします。
>>45 >>48
まずは大雑把な判断（イ）～（ニ）にとどめ、具体的な文面（テンプレ案）は後日伺います。
理由は（ニ）のように現状維持となった場合、具体的文案提言がムダに帰す可能性があるため。
>>46
以下の2点より、他スレにリンクを張る際はお手数ですがログ移植または書き直し願います。
（ア）書き込み頻度が少なくdat落ちした場合、将来的に参照不可能になる可能性がある。
（イ）スレ容量が500KBを突破して書き込み不可となり、
dat落ちした際は将来的に参照不可能になる可能性がある。
>>47
事実上の事後承諾の件（理由2点）及び一言居士の件、了解。
82: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/24(金) 05:53:11.88 ID:ey8zZ/Fg(5/7)調 AAS
>>77
以下の2点により、イキとするかどうか判断留保。
後日具体的なテンプレ文面を検討する際に採り上げたいと思います。
（a）しまむー氏は「マ～タリ」のみならず、メンサロ板への誘導も問題視している（下記>>31）。
（b）どの板に参加する際でも必読の板Top（LR）にて既述、再掲する意義有りや無しや。
<!-- 引用ここから -->
よって『原則メンヘル板へ誘導すること、しかし該当スレがないなど特別な事情がある場合は
メンサロ板へ誘導』という形にするのがベストかと思います
<!-- 引用ここまで、改行位置適宜変更 -->
【議事進行関連＆検索用タグ（cf. >>73）】
>>25（ライブ＝スレッドのため引用文省略、以下同）、>>28、>>38、>>44
※「総合案内所」の#1関連、具体的なテンプレ案 >>45（＝>>48）
90: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/24(金) 19:03:19.43 ID:+5GgYMIi(4/6)調 AAS
>>ALL
レス番89を以て、現時点でのポスト終了。
余談だが、私にとって、この意見交換に参加する契機は、
カイゼルひげ氏(レス番88の引用箇所の406氏)へ反対意見を述べたことだった。
*
【議事進行関連＆検索用タグ（cf. >>73）】
>>25（ライブ＝スレッドのため引用文省略、以下同）、>>28、>>38、>>44
※「総合案内所」の#1関連、具体的なテンプレ案 >>45（＝>>48）
95(2): 2014/10/24(金) 23:02:03.40 ID:INC5ZhLx(2/3)調 AAS
>>92＝>>48で、回答済みれす(=ﾟωﾟ)ﾉ
96(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/24(金) 23:05:34.00 ID:+5GgYMIi(5/6)調 AAS
>>95＝>>92＝>>48
|おっしゃることは分かります。親切は善意からだし。
|その場合、初心者板への紹介をすることになりましょうが、しかし、やはり、この板は、
|自分はメンヘラかも？と気になる人が来る板と思うんです。
|だからメンヘラではなかった相談者も考慮し、どの他板へも誘導可、の(二)が、実情にあってると考えた次第。
レス番92の文は上記傍線段落のように改変できる。レス番92文中の「やはり」は論拠として弱いのでは？
「実情にあってると考え」るなら、「実情」の具体例を摘示したほうが、論拠として強いし、説得力も増すと思う。
97(1): 2014/10/24(金) 23:21:37.03 ID:INC5ZhLx(3/3)調 AAS
>>96
（ニ）に言及してないし、
誰か他の人の文が混ざってるきがす。
すいませんが、自分の思い、肌で感じる実感は>>92。
選択は、>>48。
以上です。
102(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/25(土) 02:01:51.79 ID:Ao/hkq9J(2/3)調 AAS
>>100
前スレで書いた通り、IDは毎日変動ゆえトリップ付きコテハンでもない限り発言追跡は不可能。
2chｽﾚ:utu
| トリップなし、IDは毎日変動、発言内容だけで一連の個人を特定するのは難しい。
さらには、穿った見かただが名無しさん動員による意見操作なども可能、現状だと多数決はNG。
ホンネを言うなら全員暫定トリップを付けて欲しいぐらいです。
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
110(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/25(土) 19:12:07.93 ID:ZU99rt45(3/3)調 AAS
>>108
この話し合いに限っては、結論が必ず出る構造になっている。
*
>>ALL
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
129(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/26(日) 10:53:52.63 ID:mY5pvChs(5/9)調 AAS
read.cgiとbbs.cgiでは、現在のメンタルヘルス板の設定だと16行以上は省略されるんですよね。
専ブラだと気付きませんが、WebブラウザでTop10スレをチェックされると分かると思います。
ですからこの自治スレを誰かがageたときのことを考慮して、
可能な限り16行以上の書き込みは分割書き込みしているわけです。
以上、チラ裏。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
138: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/26(日) 17:46:29.10 ID:qKP+IhH/(2/2)調 AAS
レス番131まで既読、レス番137既読。
*
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
151(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/27(月) 23:57:45.27 ID:LmmNQIBW(2/2)調 AAS
皆様、お疲れさまです。
>>149
冷静でならないといけないのに、私自身感情的になってしまいました。
話し合いは仕切り直し、建設的な良い意見が出てくるといいのですが。
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
183(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/29(水) 01:33:19.17 ID:HKoHFuUJ(2/2)調 AAS
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
227(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/03(月) 05:43:06.24 ID:gYX2Axsb(3/3)調 AAS
書き忘れ。
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
246(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月) 18:49:00.91 ID:+8DiVfYr(4/11)調 AAS
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ｜現状の仮のまとめ 2/2】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>34 >48 >98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持(＊)：>29 >39 >49 >91 >184 >242
＊字句修正、リンク修正等の微修正は加味する、とする意見を含む
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>48） >>228-229
※テンプレ案棄権者
>89 ＊棄権理由：テンプレ案は誘導人が決めるべき、他者は字句修正や2chガイド・削除GL・板LR違反等の監修等に留めまるべき
255(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月) 21:17:56.36 ID:+8DiVfYr(8/11)調 AAS
>>246差し替え
【「総合案内所」の>> 1関連、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ｜現状の仮のまとめ 2/2】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>34 >48 >98
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持(＊)：>29 >39 >49 >91 >184 >242
＊字句修正、リンク修正等の微修正は加味する、とする意見を含む
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>48） >>228-229 >>230(骨子のみ、先のまとめで見落とし)
※テンプレ案棄権者
>89 ＊棄権理由：テンプレ案は誘導人が決めるべき、他者は字句修正や2chガイド・削除GL・板LR違反等の監修等に留めまるべき
268(8): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/04(火) 00:00:02.78 ID:sFopTmle(1/7)調 AAS
【議題②「総合案内所」のテンプレの変更、（イ）-（ニ）への賛同理由を示すための一覧表＆検索用タグ｜現状の仮のまとめ 3/3】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>34 >48 >98 >111(98への賛成意見、骨子は>31)
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ） 変更なし、現状維持(＊)：>29 >39 >49 >91 >184 >242
＊字句修正、リンク修正等の微修正は加味する、とする意見を含む
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>48） >>228-229 >>230(骨子のみ)
※テンプレ案棄権者
>89 ＊棄権理由：テンプレ案は誘導人が決めるべき、他者は字句修正や2chガイド・削除GL・板LR違反等の監修等に留めまるべき
300(12): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/05(水) 01:01:13.27 ID:UrhEoKQL(1/12)調 AAS
＞ALL
>>279の通り、まずは現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。
>>283
【AA案の提示に際して】
今は「２ちゃんねる独特の表現」（句読点の連続「。。。」・一行AA「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」）の扱い、
それに絞って話し合いを進めたいと思うので、以下、少々先走りですが……。
「二つの文案を併記する、文案の部分は伏せる、文の箇所だけまったく別なものとするなど、
中立性を増」した具体的な文面への意見とする必要は、もうないと思いますが、いかがでしょう？
既に、下記の通り具体的なテンプレの文面の検討へのご意見が展開されていますから。
文案の方向性を「（ロ）」とした>>45（＝>48）氏のご意見は以前から議論保留状態ですし、
新しく >>228-229 >>280のような具体的なテンプレ改定案が出てきました。
「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」が解決したら、具体的テンプレ案を詰める必要があるかと。
【レス番280のAAについて】
個人的な意見として「AAとして雰囲気が堅苦しい」とのこと、承りました。
317(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水) 02:56:40.66 ID:Or0GkIUl(6/13)調 AAS
個別のアンカーはしませんが、皆さんの意見交換に割り込む形での、仮のまとめのポストになってしまい、失礼しました。
＊
>>316(しまむー氏宛)
ご指摘のテンプレ案>>45は>>48で再提案されていて、提案者の方が(イ)ではなく(ロ)と発言されているので、(ロ)の分類に「48」として記録されています。
＊
「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」等についてはいろいろ意見が出ているようですが、
カイゼルひげ氏の言う「対案」の形で出ている、モナー先生や「(^^)ﾆｺ」については、皆さんどのような印象をお持ちでしょうか。
また、レイアウト案①、同②、以外に、案のある方はおられないでしょうか。
348: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/05(水) 19:22:20.89 ID:UrhEoKQL(11/12)調 AAS
【現状のまとめ】（1/3）>>266、（2/3）>>269 、（3/3）>>268
※ただし、>>307にある通り>>45は投稿者本人の申し出により一旦削除。
>>316 >>317 >>318
既述の通り、>>307にて「>>48（ロ）とした上で>>45を提案」の件、一旦削除とします。
387(11): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/07(金) 04:15:57.89 ID:iPk3Rxbf(3/6)調 AAS
【「総合案内所・相談所」への誘導先に関する、当該スレのテンプレの変更について】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る：賛成意見なし
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める：>>34 >>48 >>98 >>111など
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと：賛成意見なし
（ニ） 変更なし、現状維持：>>29 >>39 >>49 >>91 >>184 >>242など
464(8): 2014/11/08(土) 22:37:59.39 ID:dWMPDIxF(1/2)調 AAS
>>450-452 & ALL
この程度でいいんじゃない？
あなたの思う落とし所は、自分には見えない高みにありそうです。
ついていけない者を話し合いから排したいなら、テンプレは、
まず、あなたが叩き台を出し、そこから話を始めたほうが良いと思う。
※自分は>>48 、(ロ) に1票投じてます
471(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/09(日) 06:37:26.71 ID:Oj8mslFF(1/7)調 AAS
>>カイゼルひげ氏、>>ALL
おはようございます、皆様お疲れ様です。
>>467-470 既読、承諾。
>>ALL(>>470第一段落を受けて)
>>450・>>451・>>452について、名宛人を、議会に倣って「>>カイゼルひげ氏」としていたが、差し当たり「>>ALL」に変更する。
〔他の箇所については再読・検討中だが、暫定的に変更なし。パーレーン(記号「《」「》」)内の一文はいずれも変更する必要を認めない〕
>>【>464＝>48＝>45＝>307＝>377＝ ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq ＝>395】氏、並びに>>ALL宛(上記名宛人の変更に当たって)
私が過去に行ったのと同様に、自分の書いた過去レスや2chのスレ、投稿しようとしているレス案などを、
担当医なり担当カウンセラーに読んでもらうのも一つの方法だろう。
医師やカウンセラーは2chのルールには疎いかもしれないが、
論文を読み書きする程度の日本語力と、診療等をこなす程度の専門的な知識はある。
診療時間が数分のびる程度の手間で、日本語力と、専門的な知識は補える。
ただし、かなり高い確率で、メンヘル板のレスを読んだ医師やカウンセラーは、言葉を発する前に、まず笑う。
473(4): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/09(日) 06:42:49.41 ID:Oj8mslFF(3/7)調 AAS
>>カイゼルひげ氏宛
私は知っている。
【86・98・100】氏や、【>464＝>48＝>45＝>307＝>377＝ ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq ＝>395】氏が、
このスレでやり取りしているのは、文案や意見ではなく、各氏のプライドそのものであること、各氏がそれを自覚していないことを。
520(7): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/10(月) 06:44:32.64 ID:Mwfzu9+w(2/5)調 AAS
【現在の議事進行など＆検索用タグ §１】
†現在の議事進行 >>429 >>385 >>386 等｜カイゼルひげによるまとめ >>387 >>388
†>>464 >>48 >>45その他氏 再降臨、（ロ）提案〔テンプレ不変、リンクのチューンのみ〕。
525(5): 2014/11/10(月) 09:02:15.02 ID:nKd3KfSP(1/4)調 AAS
>>520
乙です。>>48ですが、再降臨なんておおげさなので、単に(ロ)に並べて下さい
>>514
ここで新方向を模索している間も、今まで通り、案内スレは動いてます。私案は使えないですw
>>518
しまむー氏に、2ちゃんだからは、釈迦に説法でしょう
528(2): 2014/11/10(月) 10:03:11.07 ID:Vr7lf+ba(1)調 AAS
>>525
真面目な話、今日のレスを読んで、>>48その他氏は、
まず日本語を勉強し直した方がいいと思った。
て言うか、そうすべき。その国語力じゃテンプレの文案を話し合うとか絶対無理。
531(6): 2014/11/10(月) 12:03:28.96 ID:nKd3KfSP(4/4)調 AAS
>>530
都合なんかじゃないですよ。心外です。
今回は、案内スレからマータリへの誘導荒らしをどう防ぐかが発端だったはず。
だから、>>387>>388でまとまると思ってました。
テンプレをいじり出したら、収束の見通しがつかない。そのうち、この程度の意味が、だとか、
国語力だとか、(自治スレなのに)参加者を選別したそうな空気。
だったらば、フェーズを分けたら丸く収まる。そう考えただけ。
どう思われても仕方ない、(ロ)>>48は投じたし、このカキコを以って、
本件の議論から落ちます。曲解されて平気でいられるほど精神の強さはない。
良いテンプレができあがりますよう。では。レス不要でお願いしますm(_ _)m
547(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/10(月) 21:19:28.24 ID:rDIhEKUH(1/2)調 AAS
>>ALL こんばんは、皆様お疲れ様です。
*
>>540
その文脈で私を引き合いに出されるのは筋違いであるような気がする。
それから、私は>>89で書いた通り、〝一言居士(表現はどうあれ)〟になることがあると、かなり前の段階で発言している。
テンプレの文案を出すなら、あなたもまた、
【>525＝ID:nKd3KfSP＝>464＝>48＝>45＝>307＝>377＝ ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq ＝>395】氏の轍を踏まぬよう気をつけられたい。
私は知っていると、>>473で既に告知しているのだから。
*
■>>カイゼルひげ氏 議事進行等 >>520・>>521・>>523 既読・承諾。
622: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/12(水) 14:02:24.69 ID:C2dHUzc+(10/14)調 AAS
ザックリまとめると議事進行＆まとめは >520 >521 >523の通り、以下詳細。
【現在の議事進行など＆検索用タグ §１】
†現在の議事進行 >429 >385 >386 等｜カイゼルひげによるまとめ >387 >388
†>464 >48 >45 >525その他氏 （ロ）提案〔テンプレ不変、リンクのチューンのみ〕。
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