[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□ (701ﾚｽ)
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324(1): ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 2014/11/05(水) 07:20:42.67 ID:0YJIfBC6(2/2)調 AAS
>>321
＞モナーのAAがモナー相談室に使用されることを想定したか、
＞といった点まで配慮しなければならなくなるのではないか。
モナー相談室の過去ログを見ていただきたい。
モナ薬もスレッドの顔としてAAがあるこれも創立以来ほぼ変わっていない。
確認されたし。
案内所と言う違うスレで同じAAはやめていただきたい。利用者に対しても紛らわしいと
混乱を招く恐れもある。地蔵スレッドがどのようなものか知らないが
モナ薬、モナ相、双方とも遊びのスレッドではない。遊びでAAを入れているわけでもない
パクるなら新しいAAを作るのが筋というものではないのかと思う。
325: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/05(水) 07:25:49.17 ID:UrhEoKQL(4/12)調 AAS
>>307
>>45取り下げの件、了解しました。
「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」が解決したあとに再度提案なさって下さい。
329(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水) 08:32:02.80 ID:Or0GkIUl(9/13)調 AAS
この一編、>>324(ひとつだけモナー)氏宛
私はモナ相の過去スレを確認しない。
同じく、私は、「パクるなら新しいAAを作るのが筋というものではないのか」とは考えない。
今般ひとつだけモナー氏が異議を唱えているモナ相のAA自体がモナーのAAの改変、広い意味でのパクりだから。
私はスレッドに遊び/遊びではないの区別をしない。その区別自体が曖昧である上、
遊びであればパクってよい、遊びでなければパクってはいけない、といった論理を認めないから。
あくまで可能性の問題ではあるが、何のAAであれ、2ch内でパクりパクられるといった行為の例外となるAAの存在を、私は認めない。
その可能性が現実に転化するか否かにかかわらず。
ただし、>>321で「レス番320中のその他の意見については、私から特に言いたいことはない」と書いたように、
同一板の別スレのレス番1に、同一のAAがあるのは紛らわしいことには同意する。
331: 2014/11/05(水) 09:02:54.31 ID:s44mnNpo(1/3)調 AAS
おはよーございます。
AAは2ちゃんねるらしくていい気もしますが、それに嫌悪感をもつ人も未だ多いきもします。
またAAがテンプレにあるスレは他にも沢山あるので、あえて案内所・相談所では四角四面にシンプルかつ簡素であるべきでは？とおもいました。
むしろ現行のテンプレから更に削ぎ落とす方向で。
336(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水) 16:28:48.25 ID:5HW3VJpn(10/18)調 AA×
337: しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水) 17:02:01.94 ID:5HW3VJpn(11/18)調 AA×
>>300>>279
338: しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水) 17:11:56.97 ID:5HW3VJpn(12/18)調 AAS
本題は具体的テンプレではないので私も意見させていただきます
>>311にも書いたように「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」については使用しないに一票です
対案としては>>318にも書いたように「(^^)ﾆｺ」程度の顔文字は>>311で触れたとおり雰囲気が和むので使って見てはいかがでしょう？
339(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水) 17:52:34.39 ID:Or0GkIUl(11/13)調 AA×
>>335>>323>>329>>335>>336>>321
340(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/05(水) 18:29:14.18 ID:Or0GkIUl(12/13)調 AAS
この一編、しまむー氏宛(>>336)
私は、総合案内所・相談所スレに、エントランスホールないし受付のイメージを抱く。
そこで、AAへのしまむー氏の好み、AAの転用へのお互いの考え方の違い、等を考慮しない話で恐縮だが、
人物やキャラを用いない、観葉植物なり窓口なりがある、風景に近いAA案も用意されておいてはいかがだろうか。
議事進行次第ではAAなしと決まり、AA案の作成は徒労に終わる可能性が高い作業であるものの、
しまむー氏がそのようなAAを準備されれば、選ぶ側の住人にとっては選択肢が広がることになると思う。
以上、AA案の投稿に便乗し、脱線したレスをポストする。
341: しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水) 18:37:12.32 ID:5HW3VJpn(13/18)調 AAS
【以下の書き込みは本題から逸れることをお許しください】
>>339
ご意見は理解しました
また「のまねこ問題」の引用は飛躍した引用であり取り消します
憤りについては「自分が作った愛着のある作品を勝手に使う」ことに対してで
ひとつだけモナーさんも「あのＡＡに対しての愛着がある」という部分で憤りを感じ抗議されたのでしょう
（この点についてINGEBORGさんは配慮しない）
参考までに…
モナ相のＡＡは医者・病院などのＡＡで検索すれば必ず出てくる古くからあるＡＡから医者の部分のみ切り取ったものです
（これはＡＡ問題とは関係ない参考情報です）
ＡＡ問題については使用・不使用も含めての本題になった際に本格的に議論されることを望みます
343(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/05(水) 19:09:02.06 ID:UrhEoKQL(8/12)調 AAS
(・∀・)
344: しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水) 19:09:23.36 ID:5HW3VJpn(14/18)調 AA×
>>340
345: しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水) 19:12:14.56 ID:5HW3VJpn(15/18)調 AAS
>>343
カイゼルひげさんはこれまでの書き込みを見るとＡＡがお好きではないかと…
もしかして顔文字も？？？？
では本日はこれにて失礼いたします
346: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/05(水) 19:18:29.97 ID:UrhEoKQL(9/12)調 AAS
【現在の課題】 現行テンプレにある「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」（句読点の連続、一行AA）
を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。
その後、テンプレの具体的文面（複数行にまたがるAAを含む）の話へ進みたいと思います。
（原文>>300第一段落、背景説明 >>240 >>241 >>273 等）
353: しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水) 20:35:42.19 ID:5HW3VJpn(17/18)調 AA×
354: しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/05(水) 20:36:37.34 ID:5HW3VJpn(18/18)調 AA×
355(1): 2014/11/05(水) 20:43:13.89 ID:y2fTzIg2(5/5)調 AAS
AAはプラウザによって見えかたが変わるので、
特に巨大AAは特にテンプレには使わないほうがよいかと。
昨今はスマホや携帯でのアクセスも増えていますので、
ことメンヘル板の玄関とも思しき案内所・相談所スレには不向きだと考えます。
356: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/06(木) 00:07:40.32 ID:EXzQ2SlI(1/4)調 AAS
皆様、お疲れ様です。
以下、現時点でのまとめです。
【重要】
具体的なテンプレ案へのご意見がいくつもありましたが、
現在のテーマから逸れていますので収集していません。
お手数ですが、具体的なテンプレ案へのご意見を募集した際に改めて意見表明をなさって下さい。
361: 2014/11/06(木) 08:22:32.25 ID:4Rw8SpUM(1/3)調 AAS
おはようございます。>>all
現状の論点、了解しました。>カイゼルひげさま
AA問題については>>355にあるプラウザ依存の事等、根が深い話ですので、
議題にするにせよ今回の話とは切り離したほうか無難な気がしますがいかがでしょう？
つか、絡めたら最後たぶん終わらないッスよ。
365: 2014/11/06(木) 15:49:17.22 ID:DJv5ajLn(1)調 AAS
顔文字はむしろ時代遅れだと思うよ
366: 2014/11/06(木) 18:24:26.29 ID:sWm7hfJN(1/3)調 AAS
カイゼルばかのハゲが顔文字多用するんだよな
だから頭部に霊障が集まるつーの
367: 2014/11/06(木) 18:26:54.23 ID:sWm7hfJN(2/3)調 AAS
生活保護で障害年金受給者のカイゼルひげ
国に生かされてるんだぞ、愛国烈士になって
北朝鮮に特攻しなさい
374: 2014/11/06(木) 23:39:33.14 ID:sWm7hfJN(3/3)調 AAS
ハゲる前のカイゼル
画像ﾘﾝｸ
382(4): 2014/11/07(金) 01:25:38.31 ID:NMQ9pZsi(1/3)調 AAS
敢えて誤解を恐れずに申すなら、
AAやテンプレ文体等の議論はどちらかと言えば些末な事でないかとおもいます。
結果として参加者が離れつつある状況においては、
当初の主幹たる(イ)～(ニ)についてまずは着地させるのがいいと考えますが如何でしょうか？>ALL
383(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/07(金) 01:36:43.53 ID:YpkbjIML(5/7)調 AAS
>>382
瑣末なことだから先に(時間を要さずに)片付く、とカイゼルひげ氏は判断したのではないかと解釈している。
議事進行のよしあしといった大局的な問題は私には判断しがたいので、他の人のレスを待つ。
384(2): 2014/11/07(金) 03:50:23.08 ID:VqNoKL1D(1)調 AAS
>>382
その些末な事にしまむー氏が異常に熱心なのに違和感がある
もともと誘導問題で話題に加わってきたのに、顔文字やらAAやら、
誘導とは関係ないじゃんｗ、と思うのは俺だけでしょうか
386(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/07(金) 04:12:57.02 ID:iPk3Rxbf(2/6)調 AAS
>>382
誤解じゃないですよ、話し合いを続けている過程で「これは議題に採り上げてもいいか」
という提案を議題に追加して皆様のご意見を伺っているので、本筋からすると些末なことがら、
かつ、枝葉末節とも思える（と言ったら言い過ぎか）テーマを話し合っていると思えるんでしょう。
今の議題「『。。。』・『(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』問題」についての話し合いを長く続けるつもりはなく、
皆様にいろいろなことに問題意識を持ってもらうのが目的の、些末とも思える話題への脱線です。
もちろん、>>383にある通り時間を要さずに片付くと思ったためでもあります。
本題は①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）を包摂した
②（「総合案内所」のテンプレの変更について）であり、ご意見を伺った範囲では下記の通りです。
ただし、これは前スレで何度も強調したことですが、IDが毎日変わる以上多数決にはできません。
名無しさんを軽視するつもりは毛頭なく、匿名掲示板では多数決は向かないということです。
いずれにせよ、話し合いの結論というか成果物は見出だしたいと思います。
391(2): 2014/11/07(金) 08:26:13.14 ID:e7FkPt56(1)調 AAS
おはようございます。>>all
>>386
丁寧なお返事ありがとうございます。
AAの件、了解しました。
仏作って魂入らずという訳にも行きませんので、
自 要の議論にシフトするきっかけ作りになれば…と思った次第の提起でした。
AA議論においては、INGE氏が撤収しそうな気配があった反面、
いままで(失礼ながら)当事者意識を欠いたような発言をマ～タリで繰り返していたしまむー氏や
新たに改革を訴える暑い(？)名無し氏も登場しましたので
この流れでお二人とも引き続き参加して頂けると
今回の脱線(？)にも意味があったのかな？とより思えるかと思います。
393: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/07(金) 11:15:13.57 ID:iPk3Rxbf(6/6)調 AAS
皆様、お疲れ様です。
>>ALL
コンテクスト（広義の文脈、狭義の行間）で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではないでしょう。
たとえば回答者が「深く思い悩むな、もう少し気楽に」という意図で「ｗ」を使ったところ、
質問者が「自分の悩みをバカにされた、軽く流された」と解釈する虞があります。
どんなに良いことを書いていても最後の文言一つで「発言が台無しになる」可能性がある、
そのことを「総合案内所」では意識した上で回答すると意思疎通の失敗防止になります。
これはメンタルヘルス板のどのスレでも言えますが、こと「総合案内所」では重要だと思います。
394(1): 2014/11/07(金) 13:04:10.47 ID:np0LHmnT(1)調 AAS
やはりテンプレはフラット且つ簡素なほうがいいですね。
AAや顔文字も嫌悪感を覚えるひとがいる以上控えるのが賢明だと思います。
そもそもテンプレ改変のきっかけとなったしまむーさんの案件も
極一部のひとの不平に対して対応の是非を問う案件と理解していますので、
このあたりを徹底しないとダブスタになりかねません。
当のしまむーさん自身が一番避けねばならないことですらありますね
395(4): 2014/11/07(金) 18:59:55.96 ID:g9FG29rq(1)調 AAS
回答の書き方について話があがっていますが、"w" を付けるか否かなどは、自分は、
いくら初心者相手であっても、書き手各人の良心と、2ちゃんのルールや流儀で
自由と考えています。
(その結果、思わぬ反応をされても、それは書き手も覚悟しないといけない。
転んでも泣かない。
質問者も、誰に当たるかで運不運は分かれますが、そこは2ちゃんですから仕方ない罠
皆さんは、メンヘル板住人ゆえ、この板にくる人の気持ちを推し量るのに長けていて、
優しい名無しさんを務めておられるのはよく分かるし、心くばりが広い。すごいと思います。
でも、初心者向けの書き方、ひいては、2ちゃんの使い方の話は、
自分は運営に任せたい。(例えば削除依頼がある
もちろん今後、案内スレの回答に顔文字や"w"などは不可とすると
いった取り決めがなされたら、従います。
テンプレ議論のさなか、雑音、失礼しますた
396(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/07(金) 20:30:43.60 ID:YpkbjIML(7/7)調 AAS
この一編、>>395、>>ALL
一つ勘違いが書かれている。
案内所スレでは回答者は絶対に転ばない。泣きもしない。
転ぶのは常に質問者だ(回答者は一方的に質問者を転ばせる側)。
回答者が自由に書いた結果、転ぶ―不快になるなり適切な回答が得られないなり誘導荒らしに引っかかるなりで不利益を被る―のは質問者、
案内所スレに限っていうなら、質問者には「転ばされても泣かない」、回答者に強引に当てはめるなら「転ばせても泣かない」という表現が適切だろう。
もちろん、誘導荒らしは別として、回答者は、どんな回答者であれ、
質問者を転ばせようと意図しているわけではないことは、私も承知している。
しかし、回答者が意図せずとも、場合によっては質問者は転ばされてしまう由。
回答者が質問者を転ばせるのもまた2chの流儀でありよしとするのか、スレの性質上なるべく質問者を転ばせないように配慮しようとしているのか、
その方向性を模索しているのが、この間の回答に関する議論であり、顔文字やスラング等も含めたテンプレの書き方に関する議論だと、私は認識している。
397(1): 2014/11/07(金) 21:12:53.51 ID:A30K8+Xq(1)調 AAS
>>395
履歴書の自由記述欄とかテストの答案とか、「ｗ」を書くなって取り決めはないと思うが、
お前は普段そういうものに「ｗ」を書く人？
398: 2014/11/07(金) 21:17:29.07 ID:tUKPbsN+(2/4)調 AAS
大元の誘導禁止からそうなんだけどさ、
もともと2ちゃんねるは他とくらべて放任っていうか自由なのがウリで栄えたとところなのに
あげく好き勝手やってるやつほど気に入らないことがあると
先生～！みたく権威がありそうなところにすり寄ってくる感じがキモいってゆーか幼いよね
399(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/07(金) 21:57:32.03 ID:Umxk57L4(1/4)調 AAS
＞ＡＬＬ
現在の私の意見・立場は>>302-305に記述し、カイゼルひげさんが>>323にてまとめていただいていますが簡潔にまとめておきます
私が議論参加に積極的でないという批判もありましたので改めて表明させていただきます
０メンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導はＯＫです
・ただしマ～タリスレへの誘導以外に過去にイタズラの誘導があり総合案内所のテンプレ>>1の変更を条件とさせていただきます
０条件は以下の通りです
・安易に誘導せずに総合案内所で回答するように努める
・誘導する場合はメンヘル板のスレに誘導する
・メンヘル板に該当するスレがない場合はメンサロ板を含む他板のスレへ誘導する
０具体的なテンプレ案を出すのは控えるが、テンプレの方向性については関係してくるので意見は述べます
・（二）では悪意ある誘導やイタズラが防げないため
・（イ）（ハ）ではメンサロ誘導が適切な質問、過去に例のない想定外の質問・相談に対応できないため
またこの数日の書き込みについて
０ＡＡや顔文字についてはテンプレの装飾でありテンプレの文章でないため議論参加しました
０ひとつだけモナーさんの降臨に始まったＡＡ議論にも参加しました
※その際に加熱してＡＡについての持論の展開、大量のＡＡ案を貼るという暴走につきまして改めてお詫び申し上げます
大変申し訳ございませんでした
400(1): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/07(金) 22:01:33.17 ID:Umxk57L4(2/4)調 AAS
今回の議論はメンヘル板の総合案内所からメンサロ板のマ～タリスレへの悪意ある誘導に端を発したものです
そしていよいよ本題は①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）を包摂した②（「総合案内所」のテンプレの変更について）に入ります
この議論が始まった当初、カイゼルひげさんが進行役に徹する前に「希望的観測」という言葉を使われました
私も「希望的観測」を持てるように、私の議論参加の是非を問うなど紆余曲折があって議論参加しています
401(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/07(金) 22:02:30.49 ID:Umxk57L4(3/4)調 AAS
以下のことは最後まで発言せずに議論が進むよう願っていましたが、これから重要局面に入るにあたり「希望的観測」が持てなくなったため書かせていただきます
私に対する書き込みのをしないようにとの依頼ではなく、正当な議論を進めることができるのかとの懸念を払拭するために書きます
おそらく現在の自治スレでの議論に参加しているのは私と進行役のカイゼルひげさんを除くと
INGEBORGさん、優しい名無しさんが約３名、そして不定期に参加される方が数名といったところでしょう
特定して申し訳ないのですが今日の書き込みでいうと>>384さん・>>391さん・>>394さん、また同じ感情を持たれている各位にお願いします
※具体的テンプレ作成の過程において、私に対する各位の抱く感情を一時的に封印してください
>>384さん・>>391さん・>>394さんの書き込みには私に対する感情が見え隠れしていいます
私の議論参加について２ちゃんねる不適格者と意見した方も継続して参加されていると思います
感情的な発言や暴走などしてしまった者が偉そうに言えないのですが、私に対する感情は今日以降は封印願います
もちろんマ～タリスレへの悪意ある誘導に端を発したものですから私との対立軸ができるのは致し方ないのですが…
※ＡＡについてはＡＡ使用者の私のことは忘れて、モナー薬局やモナ相のＡＡを基準に考えてください
※またＡＡと顔文字のテンプレ案はマ～タリスレ住民の提案ですが、現状維持テンプレに対する対案として客観的に評価してください
これまでの議論を見ていると私と意見を同じくする人との対立が見受けられます
中にはその人が私であるかのような書き込みも見受けられました
総合案内所・相談所は２ちゃんねる初心者、どのスレに書き込むか悩んで相談に来た人が辿り着くスレです
（長文の相談が多いのはそれが理由だと思います）
また誘導される場合は誘導される人、誘導先のスレの住民にまでかかわる問題です
※総合案内所は２ちゃんねるのスレですが、?心の病を持つ人がくるメンタルヘルス板の入口のスレで他板の入口的なスレとは異なります
訪問者に優しいテンプレ作りへ向けて建設的な議論が進むよう願うばかりです
402(2): 2014/11/07(金) 22:02:54.15 ID:tUKPbsN+(3/4)調 AAS
>>399
＞・ただしマ～タリスレへの誘導以外に過去にイタズラの誘導があり総合案内所のテンプレ>>1の変更を条件とさせていただきます
あらしからイタズラに格下げですか。
けれどそのイタズラ行為ですら、
削除依頼しても蹴られるどころか依頼すら躊躇するような漠とした妄想みたいなのもなんだよね？
自信をもって削除依頼すらだせないようなもののために他板のスレのテンプレを変えさせようっての？
＞０条件は以下の通りです
だから何様ですか？
403(1): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/07(金) 22:03:23.76 ID:Umxk57L4(4/4)調 AAS
最後に私が自治スレに初めて書き込んだ日のレスの一部を貼らせていただきます
2chｽﾚ:utu
<!-- 引用ここから -->
自治スレで素晴らしい議論がされていて驚きました（どこでも自治スレは荒れるものですから…）
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□が本来の機能を取り戻し、継続し続けることを陰ながら応援しております
<!-- 引用ここまで-->
「最後に」と書いたのはこの書き込みの最後という意味で、私が議論から降りるという意味ではありませんので念のため。。。
404(1): 2014/11/07(金) 22:03:59.24 ID:pASIeRS9(4/6)調 AAS
>>396
ID変わりましたが、"w" まで含めての方向性を話し合ってるとは思いませんでした。
残念ですが、私見は述べさせていただいたので、了解しました。あとは行方を見守ります。
>>397
"w" を付けることで台無しになるとかいう話が出たから、それは違うと書いたんです。
405(1): 2014/11/07(金) 22:09:02.21 ID:tUKPbsN+(4/4)調 AAS
そうやって上から目線なお客様的な態度をまずは改めたほうがいいよ。
メンタル板から2ちゃんねるのどの板のどのスレに誘導することはガイドライン違反ではないんだよ。
本当にわかってる？
しまつーさんは条件をだせる立場じゃないんだよ。
あげく誘導あらしが実際に存在したのかすら、
証明するつもりもなくただただ「俺の過ごしやすいようにしろ」「責任者でてこい」とわめくばかり。
いい大人なんだろう？ちゃんとしなよ。
406: しまむー＠酉廃止 2014/11/07(金) 22:27:57.16 ID:zks0XRCF(1/4)調 AAS
>>402
偉そうに語るなとかもっと言ってあげよう
>>401
しまむー
それは無理な相談です
だってオレたちはしまむーが削除依頼を出すからここで叩いてるんだ
ここなら真面目な意見を書いて最後に嫌味を書けば合法的にしまむーを叩けるんだからさ
テンプレを作ったのはしまむーなのはバレバレだからさ
だからテンプレもAAも顔文字もしまむーの意見は全力で却下してるんだ
しまむーじゃなくて
しまむらよ
そろそろ持病の発作がでて切れるころかな？
またエロいAAでこのスレも潰しなよ
我慢し過ぎると脳腫瘍が悪性になって破裂しちゃうよ
真面目に語っちゃってマジでバカウケなんですけどwww
407(4): 2014/11/07(金) 22:28:35.37 ID:MnO+Kh70(1)調 AAS
>>404
台無しになるかどうかを決めるのは読む人の問題で、ｗを付けて書いてる本人の
ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が読み方を強制する問題じゃないと思う
ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏は書いてる本人なのだから、
それは違うと思うのは当たり前
408: しまむー＠酉廃止 2014/11/07(金) 22:38:21.56 ID:zks0XRCF(2/4)調 AAS
>>402
読解力ないね
イタズラに格下げじゃなくてイタズラ誘導もあったという意味だよ
>>405
しまつーさんとか日本語ダイジョウブ？
議論荒らしができない人はメンサロのしまむースレを荒らすだけにしないと恥ずかしいよ(*/□＼*)
409(2): しまむー＠酉廃止 2014/11/07(金) 22:45:06.93 ID:zks0XRCF(3/4)調 AAS
>>407
さっきはIDを変え損なって、今度は変えて自分にレスとかバレバレだよ
今はしまむー叩き中だから他でしてくんないかな
はっきり言って邪魔なんだけどwww
410(1): 2014/11/07(金) 22:49:54.83 ID:pASIeRS9(5/6)調 AAS
>>407
補足どもです。読み手にこんな風に聞けたらいいけど、なかなか。
レスが長くなるし、難しいところです。
例)「この回答はお役に立ちましたか？意図と異なった場合や、さらに他の回答も
聞きたい場合は云々」
411: 2014/11/07(金) 22:50:15.37 ID:bQi1HHQ7(1/3)調 AAS
いや、きみぜんぜんしまむー叩いてないし。
むしろ超擁護してるじゃん
412(2): 2014/11/07(金) 22:54:49.20 ID:NMQ9pZsi(2/3)調 AAS
カイゼルひげさんにも散々窘められた陰謀説を大上段にふりかざすとは、
しまむー氏は自身が予告していた冬季うつに突入したと見受けられますね。
しばらくは2ちゃんねるから離れて心おだやかに過ごされることを望みます。
どのみちテンプレ議論は(イ)～(ニ)問題を片ずけないと絵に描いた餅にすらなりませんしね。
413: 2014/11/07(金) 22:58:34.22 ID:pASIeRS9(6/6)調 AAS
>>409
それ別のひと。つ餅つき道具一式
414(2): しまむー＠酉廃止 2014/11/07(金) 23:09:30.29 ID:zks0XRCF(4/4)調 AAS
>>412
釣られて出てくるのはいいけど句読点改行の癖は隠そうよ
>>382で真面目に議論してたのにいま出てきたらしまむらが書いたことの証明したことになるよ
句読点改行はもう議論参加は無理だね
ところで>>384はネカフェで>>391はパソコンからとかあなたも必死だね
ネカフェのＩＤは見分けれるようになったの昨日からだから知らなかったみたいだね
415: 2014/11/07(金) 23:11:12.35 ID:bQi1HHQ7(2/3)調 AAS
>>414
きみはほんとうにしまむらがすきなんだね。
416: 2014/11/07(金) 23:25:06.88 ID:bQi1HHQ7(3/3)調 AAS
>>414
きみはマ～タリによく出現してるんだね。
いつもはしまむーに削除依頼を出されてるのに今日はちがうんだね。
なかのひとが違うからなのかな？
mental：メンヘルサロン［レス削除］
2chｽﾚ:saku
417(1): 2014/11/07(金) 23:40:47.98 ID:3NKd0vjR(1/2)調 AAS
しまむらさん、超えてはならない一線を越えちゃったね…。
utu：メンタルヘルス［レス削除］
2chｽﾚ:saku
これでどうして総合案内所の削除依頼だけだしてくれないんだろう…。
やっぱり自分の書き込みは削除依頼したくないってことなのかな。
418: 2014/11/07(金) 23:42:51.17 ID:3NKd0vjR(2/2)調 AAS
IPは同一。
173 名前:しまむー ◆lbLrpj9S02 :2014/11/07(金) 23:14:17.41 HOST:softbank219023181253.bbtec.net
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:mental
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に対する叩き行為
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
故意にスレッドの運営・成長を妨害
529 名前:必殺名無しさん [sage] :2014/11/07(金) 23:37:09.09 HOST:softbank219023181253.bbtec.net
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:utu
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
故意にスレッドの運営・成長を妨害
419: 2014/11/07(金) 23:56:05.32 ID:NMQ9pZsi(3/3)調 AAS
自分の書き込みもあらし扱いですか…。
寒い時代とは思わんか。
2chｽﾚ:saku
420(1): 407 2014/11/08(土) 00:10:08.29 ID:IgHfqlyj(1)調 AAS
>>410
意味が伝わってないようだからはっきり書く
ｗを書いてる本人の ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのは当たり前で、
ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏以外の人間がどう受け取るかが肝心だと
ｗを書いてる本人の ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのは当たり前で、
だから ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏は自分のレスの解釈を自分で書くなと
ｗを書いてる本人の ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのは当たり前で、
だから ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏がいくら自己弁護しても意味がないと
いじめる側が「いじめじゃない」と自己弁護するのは当たり前！
ｗを書いてる本人の ID:pASIeRS9 ＝ ID:g9FG29rq 氏が「それは違う」と思うのも当たり前！
これで自分のレスの意味が伝わったろうか
あと、その「（例」とやらは、回答を書いた人に分からない形で、匿名で送信とか出来ないと意味ないよｗ ←これがｗの効果、わかった？ｗ
421(1): 2014/11/08(土) 01:25:31.59 ID:TfhR6EDz(1)調 AAS
>>395
「質問者に「そんなことも分からないなんてアホか」と言ってはならない」、
「統合失調症を糖質とバカにしてはならない」、
「カイゼルひげ氏をブサイクはげと罵倒してはならない」、
「お客様、当店のアイスクリームの冷蔵庫に入って涼まないで下さい」、
そんなもんいちいちテンプレや自治スレで決めるわけない、
決めなきゃわかんないんなら案内スレの回答だけは書かないほうがいいと思うよ。
転んで泣いてるのは>>395じゃん、
「w」使った自分のレスが批判されたから慌てて自治スレに泣きついたんじゃん。
422: 2014/11/08(土) 02:27:53.72 ID:Yy1moCEC(1)調 AA×
>>417
ID:TkCVm4FK ID:TkCVm4FK
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
423: 2014/11/08(土) 03:11:12.99 ID:GvTQn4Po(1/2)調 AAS
>>420
ならば、"w" は自己弁護じゃないですよw
書く側の中には、それを使う人間もいる話。
ところで、>>420＝>>407さん、
>>409さんがあなたのカキコを誤解しておられます、お返事かたがた書き添えます
424(3): 86・98・100 2014/11/08(土) 03:40:47.46 ID:0ggX4AFS(1/15)調 AAS
まず過日のアスペルガー症候群および統合失調症の方に対する差別的発言について深くお詫び申し上げます。
またカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏、しまむー ◆lbLrpj9S02氏には
傍若無人な発言を繰り返し、各氏に対して不快な思いをさせたことについても深くお詫び申し上げます。
先週の自分の書き込みはいま読むと本当に自分であったのかと疑いたいが確かに自分の書き込みだ。
病気のせいにしてはいけないのだが双極性障害の恐ろしさを痛感した。
薬を大幅に変更して躁状態から若干のうつ状態になり議論の流れを追って読んでいた。
>>399-401,403でしまむー ◆lbLrpj9S02氏の突然の発言を読み、精神的に不安定になられたのかと感じていたが
残念なことに議論参加者の少なくとも３名は同氏の指摘どおり敵対的な感情をもって議論に参加していたことが判明した。
誠に残念であるがテンプレ現状維持・ＡＡ反対・顔文字反対の名無しの発言が信用できなくなった。
もともと説得力がないとは感じていたが、その理由がしまむー ◆lbLrpj9S02氏に対する反発でしかもいとも簡単に証明された。
議事進行役のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏はどのように今後の議論をどのように進めるか思案中であろう。
当面は騒ぎが収束するまで議論を休止と考えていると推察する。
はっきりと言わせていただくと、マターリを荒らしている人物やいわゆる誘導荒らしまでもが議論参加している可能性が出てきた。
今後についてカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏には議事進行役から降りていただき、議論を一気に進めてみてはどうだろうか。
同氏は本格的議論に入る前に「総合案内所」のテンプレについては私からも提案というか大幅な変更案がある」と発言している。
この現状ではそれを叩き台として案内所からマターリへの誘導問題を加味したテンプレを作った方が良いと思う。
マターリ本スレ、マターリ避難所、当自治スレが同時に荒らされている。
名無しが信用できなくなってしまったゆえ、これまでの議論では決まらないと推察する。
ここでの議論は充実していて自分としては「楽しみ」に近い感情で参加していたが終焉の時期、方向転換の時期ではないだろうか。
もしこれまでのような議論が再開されれば自分も参加したい旨を記しておく。
425: 2014/11/08(土) 03:45:52.26 ID:GvTQn4Po(2/2)調 AAS
お疲れさまです。
>>421
自分も決めるわけないと思ってました。それが、"w" の用法について、話があがってあたから、>>395を私見を書いた次第。
自分が案内スレに書いた文の一部が、ここ自治スレに貼られていた件は、
正直びっくりしましたが、そのことで、自分が自治に泣きついたり、
"w" の件を持ち出したかのように結びつけられたのは心外でした。では
テンプレの案の続きどぞ。。。
428(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/08(土) 06:54:42.84 ID:v3qvr3Gd(2/3)調 AAS
>>412
前スレで書いた通り（レス番失念）、厳しい意見かもしれませんが、しまむー氏に限らず、
このスレへの参加はご自分の体調なり精神状態を勘案し、自己責任で判断するわけで。
>>424
今後は特定の疾患に対する差別的発言を控え、平常心で書き込みなさって下さいね。
前スレで書いた通り（レス番失念）私の提案は時機がきたら投げますよ。
今はそのときではないと思いますし、そもそも議事進行役が意見を表明していいのか、
若干のためらいを禁じ得ません。
私が議事進行役から降りるのは構いませんが、誰かが私の代わりをしないと議論の迷走は必至です。
さらには、大した意見ではないものの、前スレで明かした私案は地雷になる可能性が高いので、
できれば「伝家の宝刀」は抜かずに済ませたいと思います
（老婆心ながら附記しておくと、「抜くぞ、抜くぞ」と言いつつ抜かないから「伝家の宝刀」、
抜いてしまっては意味がありません）。
432(2): 86・98・100 2014/11/08(土) 12:28:14.90 ID:0ggX4AFS(2/15)調 AAS
>>428
今後は平常心で書き込に徹します。
平常心で書き込めないと少しでも疑念を持つ日は一切の書き込みをしないようにします。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の発言は今後も同じような形式の議論を続けるという判断と受け取る。
代役の議事進行役はテンプレ案の議論に参加しないと表明しているINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏が適任と考える。
しかしINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏はすでに多くの意見を発しており、議事進行役はの交代は議論の混乱を招く。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏は総合案内所の回答者であり、歴史を知っており、同氏に対する抗議の声は過去になかった。
今後もこれまでのような議論形式を続けるのなら議事進行役を継続して担当した方が良いと考える。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏を中心に一気にテンプレ案を作成するとの提案は取り下げたほうが良いようだ。
433: 2014/11/08(土) 12:29:19.12 ID:v0oraGUS(1/6)調 AAS
>>432
＞今後もこれまでのような議論形式を続けるのなら議事進行役を継続して担当した方が良いと考える。
何様デスカ？
434: 2014/11/08(土) 12:30:13.42 ID:v0oraGUS(2/6)調 AAS
昨日の酉云々のひともそうだがしまむー界隈の上から目線っぷりは目に余るな
435(1): 2014/11/08(土) 13:03:15.84 ID:v0oraGUS(3/6)調 AAS
>>424
＞またカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏、しまむー ◆lbLrpj9S02氏には
＞傍若無人な発言を繰り返し、各氏に対して不快な思いをさせたことについても深くお詫び申し上げます。
しまむーには全く無礼を働いてないじゃん
むしろ謝るべき相手は名無しだろ
438(1): 86・98・100 2014/11/08(土) 14:46:28.38 ID:0ggX4AFS(5/15)調 AAS
>>435
トリを付ける前にしまむー ◆lbLrpj9S02氏へ感情的な書き込みをしてしまっている故に謝罪させていただいた。
また「むしろ謝るべき相手は名無しだろ」との指摘については誤字脱字があったために誤解を与えてしまったようだ。
>>424の冒頭を下記のように書き直させていただく。
まず過日のアスペルガー症候群および統合失調症の方に対する差別的発言について深くお詫び申し上げます。
またカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏、しまむー ◆lbLrpj9S02氏、議論参加者には傍若無人な発言を繰り返し、
各位に対して不快な思いをさせたことについても深くお詫び申し上げます。
謝罪文が謝罪になっていなかった件について重ね重ねであるがお詫びします。
またご指摘いただいた貴殿にも感謝します。
439: 2014/11/08(土) 15:42:50.52 ID:v0oraGUS(4/6)調 AAS
>>438
＞トリを付ける前にしまむー ◆lbLrpj9S02氏へ感情的な書き込みをしてしまっている故に謝罪させていただいた。
それ、以前どの書き込みを指すのか尋ねたらスルーされた件だよね。
あなたのスタンスを知りたいから教えてよ。
アンカー打ちなよ。
つか、そうしないとしまむーにすら伝わらない単なる自己満足だぜ
441: しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/11/08(土) 16:14:39.81 ID:KzXb006o(1)調 AAS
＞ＡＬＬ
私の感情封印発言に対しての書き込みの削除依頼は取り消しました
レスに反論すれば荒れるという判断からの削除依頼でしたが、私が感情的になっていたのも事実です
感情を封印するように依頼していながら「お前が個人的感情を封印しろ」と言われても仕方がありません
また自治スレでの議論においてはすべての書き込みが議事録になり、それを削除するなど御法度で恥ずかしい限りです
ただ客観的な視点で建設的議論が行われて、総合案内所の利用者を第一に考えたテンプレを作成して欲しいとの思いはご理解下さい
>>432
＞86･98･100さん
進行役は交代なくカイゼルひげさんに担当していただくことに私も賛成です
私案を持っているカイゼルひげさんが議論に参加すれば、私も早く結論が出ると思います
これは私の勝手な推測なのですが…
カイゼルひげさんは敢えて進行役に徹することで様々な意見を導き出して、最終的には私案に議論参加者の意見を加味したテンプレを作り上げようとしているのではないでしょうか
ですからＡＡや顔文字についての議論も必要ですし、そうして出来上がったテンプレは議論参加者の総意の新テンプレになります
できるなら伝家の宝刀を抜かずに新テンプレが出来上がるといいのですが、いまのところ新しいテンプレ案が出る気配がないようです
（私の書き込みで議論を混乱させたのも大きな要因なのですが）
以後は本題に戻り新テンプレ案の作成を見守りたいと思います
度重なる脱線した書き込みをご容赦ください。。。
442(1): 2014/11/08(土) 16:17:18.28 ID:v0oraGUS(6/6)調 AAS
謝罪はしないんだ…。
443: 86・98・100 2014/11/08(土) 16:49:39.50 ID:0ggX4AFS(6/15)調 AAS
>>442
趣旨説明だけで十分である。
自治スレでは議事録ゆえに削除は御法度という冷静な判断だと考える。
しまむー ◆lbLrpj9S02氏が感情的になったことを認め、スレが荒れないようにとの考え、利用者を第一に考えたテンプレを作成への思いで十分だ。
自分は同氏への叩き行為で削除依頼を当然と思っていたが、不要な謝罪はさらなる議論の混乱を招くとの判断と推察する。
削除依頼を出された人物が「フラットで我々と並列な立場」と主張したり、「弁明もしくは謝罪を要求」と上から目線で言ったり、自分には貴殿も含めて何を主張したいのか理解できない。
同氏の言葉を借りるなら「客観的な視点で建設的議論」が必要であり、それができる人物が何人残るのかは疑問であるが、貴殿も削除依頼を出した２人も、もちろん自分も本題に戻るべきであろう。
445: 2014/11/08(土) 18:55:10.86 ID:rqRP8ZFJ(2/5)調 AAS
結局、自治スレをカスタマーセンターのようにとらえている延長線上で、
削除人も消しゴム程度にしか思っていない…そんな風に見えてしましますね。>しまむー氏
446(1): 86・98・100 2014/11/08(土) 19:09:28.02 ID:0ggX4AFS(7/15)調 AAS
現在の本題が具体的でないので議論が進まないように感じる。
ＡＡについての議論なのか、我々は具体的に新テンプレ案を提案なのか、すでに出たテンプレ案に対しての意見を述べるのか。
もし自由にテンプレについて発言ということなら堂々巡りが続くだけで議論が進まないのではないだろうか。
敢えてこれまでとは違った抽象的本題で真摯に議論できる意見を募ろうとしているのか。
そのような意図があるなら建設的な意見を出すものだけが残るので歓迎ではある。
＊＊＊＊＊
自分はこれまでの様々な提案をまとめたテンプレ案をいったん提出させていただく。
この具体案に肉付けする方式で考えてみたい。
各位には従来のような重隅的な批判の展開はご遠慮願いたい。
もう出尽くしたはずである。
447(2): 86・98・100 2014/11/08(土) 19:22:23.86 ID:0ggX4AFS(8/15)調 AA×
>>1
2chｽﾚ:utu
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