[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□ (701ﾚｽ)
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160: 2014/10/28(火) 20:21:50.61 ID:tGu6c1XF(3/5)調 AAS
このスレにも粘着がいてるからな
ここが過疎るとマターリが荒れる法則は偶然とは思えない
161: 2014/10/28(火) 20:27:47.41 ID:v9qsO5N5(3/5)調 AAS
そうだね。
ここが過疎る＝議論が停滞していると、
あたかも「あらしがいますよ！！」と
マ～タリで自己主張して時計を進めようと
している輩がいるという線も捨てがたいね。
162: 2014/10/28(火) 20:31:17.47 ID:v9qsO5N5(4/5)調 AAS
図星かな？
つまらないマッチポンプはほどほどにね。
163(1): 2014/10/28(火) 20:34:06.48 ID:ixLB+6nz(1)調 AAS
>>146
mental：メンヘルサロン［レス削除］
2chｽﾚ:saku
正直、今更こんなことするなら、「誘導荒らし」の段階で削除依頼出して欲しかった
そうしたら、こんな延々とした話し合いは起きなかったし、カイゼルひげ氏の手を煩わせずに済んだのに
誘導レスも、今からでもレス削除出せば？案内所・相談所スレは生きてるんだから
164(1): 2014/10/28(火) 20:37:21.08 ID:v9qsO5N5(5/5)調 AAS
順序でいえそれが正道。
けど、いままでクレーマーの域をでてきなかった(自覚はないだろうけど)しまむーさんが
初めて能動的に動いたことだけは評価したい。
あくまで削除の件だけで、それ以外は蛇足というかガソリン撒きだけど
165: 2014/10/28(火) 20:50:57.29 ID:tGu6c1XF(4/5)調 AAS
>>163
しまむー氏はうつ病の相談者を放置できないと言ってた
それにあれが全部誘導荒らしって決めれないだろ
わかるのは誘導した奴だけだ
>>164
これで荒らしがどうするかだな
続くなら年単位の休止とか言ってたけど屈して欲しくないな
166(4): 2014/10/28(火) 22:08:04.24 ID:LBipCFDR(1/3)調 AAS
これは仮説にすぎないので話半分に聞き流して欲しい。
しまむー氏が案内所・相談所スレの誘導あらしに削除依頼をださないのは
自身も名無しでマ～タリに誘導していたと仮定すると腑に落ちないか？
事実、マ～タリに誘導された中にはしまむー氏になる適切な応答があったものも少なくない。
167(2): 2014/10/28(火) 22:19:53.66 ID:tGu6c1XF(5/5)調 AAS
>>166
その仮説は聞き流せないな
仮説というなら君がマターリを荒らして削除依頼を出されてこちらへ来たとかも成立する
こんな憶測は自治スレでは不要だ
あくまで我々は事実のみを直視して議論すべきだ
仮説とか聞き流してほしいのなら書かなければいい
君の仮設とやらも自治スレで書き込むと立派な意見となることを自覚すべきである
取り消すべきだ
168(1): 2014/10/28(火) 22:25:41.43 ID:LBipCFDR(2/3)調 AAS
>>167
＞仮説というなら君がマターリを荒らして削除依頼を出されてこちらへ来たとかも成立する
それはキミにも該当するけどね
俺が例示しているのはそんな単純な絵図ではないし
ある種単純な話なんどけどわからない？
俺はしまむー氏が削除依頼を出さないのはIPを晒したくないくらいに考えていた
実際IPから何が辿れるってものでもないけどそういうのを嫌う人はいるし
メンサロに出入りしている人間ならなおのことだ
けれどマ～タリではやけにあっさり削除依頼をだした
IPで辿ってみると同一IPで結構削除依頼はでているようだ
そうするとしまむー氏はIPがでるのを嫌っているわけではない
169(3): 2014/10/28(火) 22:30:09.99 ID:LBipCFDR(3/3)調 AAS
そこで>>166の仮説にいたる
しまむー氏は削除依頼をしなかったんじゃない
削除依頼を出せなかった
自分で自分の書き込みをあらし扱いして削除するなんて
答えはひとつしかないからね
って、ここまで説明しないと本当に理解できない？
俺やキミやそのほかのだれかがどこかのスレをあらしたかもしれない
なんてシューレディンガーを持ち出すまでもない至極シンプルな話だぜ
170(3): 2014/10/28(火) 23:36:08.19 ID:rrgYJnse(1)調 AAS
まとめると、しまむー氏は今日はもう自治スレに名無しで書き込んでしまったから、
IDが被るのでコテトリでは現れないということか…
日が替わるのを待とう
171: 2014/10/29(水) 00:47:03.50 ID:Lksrz1VD(1/15)調 AAS
>>169
>>170
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
2chｽﾚ:entrance2
213 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 00:19:50.62 ID:AGrJ9ALo
メンヘル板は関係ないでしょ。
ここで話すのはあくまでテンプレの話題だったはず。
けどしまむーは勝手にテンプレ変えた新スレをたてたあげく数日遅れで事後報告。
これが不誠実じゃなきゃ何さ。
214 返信：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 00:21:45.62 ID:AGrJ9ALo
>>212
＞メンヘルサロン板の自治スレでの議論で
ごめん、メンサロ板のほうだったのね。
けどメンサロの自治スレでは残件なしみたいになってるけど前スレの話なのかな？
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
2chｽﾚ:mental
172: 2014/10/29(水) 00:48:13.51 ID:Lksrz1VD(2/15)調 AAS
>>169
>>170
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
2chｽﾚ:mental
173: 2014/10/29(水) 00:51:21.02 ID:Lksrz1VD(3/15)調 AA×
>>169>>166
174: 2014/10/29(水) 00:52:41.28 ID:Lksrz1VD(4/15)調 AA×
>>170
175: 2014/10/29(水) 00:53:44.82 ID:Lksrz1VD(5/15)調 AA×
>>168
176: 2014/10/29(水) 01:02:05.39 ID:Lksrz1VD(6/15)調 AA×
177: 2014/10/29(水) 01:02:31.77 ID:Lksrz1VD(7/15)調 AA×
178(2): 2014/10/29(水) 01:03:06.21 ID:Lksrz1VD(8/15)調 AA×
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
179: 2014/10/29(水) 01:03:54.58 ID:Lksrz1VD(9/15)調 AA×
180: 2014/10/29(水) 01:04:33.57 ID:Lksrz1VD(10/15)調 AA×
181: 2014/10/29(水) 01:09:49.10 ID:d07LUqiR(1/2)調 AAS
>>178
＞ 荒らしの中で輝いて！
元ネタ知ってる？
190(4): 2014/10/29(水) 17:48:55.29 ID:Lksrz1VD(14/15)調 AAS
このスレの人物が荒らし行為をしているとしか考えられない
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
2chｽﾚ:mental
191: 2014/10/29(水) 18:27:38.68 ID:7VdafUI3(1/2)調 AAS
>>190
>>178、以上。
192: 2014/10/29(水) 18:31:21.93 ID:7VdafUI3(2/2)調 AAS
>>190
それから、他板の他スレの荒らしのことを考えるなら、この自治スレの荒らし対策を先に考えてください。
ついでに、自治スレの荒らし対策を考える暇があったら、議題のことを先に考えてください。以上。
193(7): 2014/10/29(水) 21:22:51.49 ID:ipux40Ub(1)調 AAS
今、案内所・相談所スレに簡単な回答レスを書いてきましたが、
もしお手隙の人がいたら、自治スレだけにかかりきりにならず、
質問の回答のほうも協力していただけたら助かります。 > ALL
194: 2014/10/29(水) 21:35:33.74 ID:Lksrz1VD(15/15)調 AAS
>>193
アンチしまむら共はただの荒らしだから回答なんて無理
195(1): 86・98・100 2014/10/30(木) 01:47:40.92 ID:xgPXKBia(1/2)調 AAS
会社へ会議資料を送るためにＰＣを使ったついでにスレをのぞいたが読む気にもならない状態だ。
いまはカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が言っていた休止期間かも知れないがあまりにもひどすぎる。
例の回答待ちの人は（イ）-（ニ）の選択を終えたのか読んではいないが、
議論の停滞は（今回ほどひどくないが）自由に書き込めるチャンスのようだ。
自分は週末まで議論参加を控えるが、どんどん議論を進めないとうつ病のスレの人たちがかわいそうだ。
あのスレは>>190から覗いたがひどすぎる。
早く結論を出すように議事進行役のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏、姿を見せないINGEBORG ◆INGE/BoLhs氏を中心に進言してＰＣを週末まで閉じることにする。
196(1): 2014/10/30(木) 02:21:39.49 ID:ETxZF6NV(1)調 AAS
>>195
＞あのスレは>>190から覗いたがひどすぎる。
あのスレはメンサロ板のスレだし、メンサロ板の自治スレで問題提起したほうがいいと思いますよ。
メンヘル板からあのスレに誘導する荒らし行為も、もう起きてないですからね。
86・98・100氏を中心に、
このスレであのスレのことをいちいち話題にする人たちに進言して、
ＰＣを朝まで閉じることにする。
197(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/30(木) 04:26:27.06 ID:77pqR64I(1)調 AAS
皆様、お疲れさまです。
＞ALL
冷静かつ建設的な書き込みが必要なため、
アルコール・眠剤が入っている状態での書き込みは控えて下さい。
遅くとも来週の頭から、具体的なテンプレ案の中身・文面について話を進めたいと考えています。
最近、この自治スレへの参加者が少ないように思いますが、皆さんお疲れなのでしょう。
それなら、現状を事実上の話し合いの中断とし、参加者皆さんの急速に充てようかと。
現段階では扱いませんが、テンプレの中身・文案に関する提案をまとめておいて下さい。
>>193
できる範囲でレスを付けておきました。
>>196
まぁまぁ、皮肉めいた書き込みは控えて。
198(1): 2014/10/30(木) 08:43:09.64 ID:liMnuK71(1)調 AAS
>>197
おはようございます。
数字の並びのひとや、酒のわるい設定のひととか、思考がしまむーさんと共通な方々が富に暴れん坊な気もしますが、
このスレでは名無しやコテ問題を遡上にあげても詮無い話ですので今まで通りスルーします。
カイゼルひげさんの提案、了解しました。
色々冷静に観察する良い機会かと思います。
あとは休止中にマ～タリと同様に、案内所スレの当該レスにも
しまむーさんが削除依頼を出してくれると心情的にも穏やかなのですが
過去の事例からしてもあまり期待するのも詮無いかな……とも思いますが。
199: 2014/10/30(木) 09:38:21.87 ID:h97B0n1H(1/3)調 AAS
>>197
Ｍ字ハゲ、てっぺんハゲ、全体もスカってハゲ
色んなハゲの怨念が取り憑き霊障を起こしてるぞ
傲慢で排他主義者はハゲ不細工になるんだよハゲ
200: 2014/10/30(木) 09:38:48.09 ID:h97B0n1H(2/3)調 AAS
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
一言で言えば「人間の最底辺」
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
201: 2014/10/30(木) 10:21:51.61 ID:h97B0n1H(3/3)調 AAS
>>197
安倍晋三は60歳をすぎているのにフサフサ
天皇陛下は80歳をすぎているのにフサフサ
カイゼルは40歳をすぎたばかりなのに激ハゲ
前世が悪かったせいだな
20歳でハゲハゲだったんだろうな
202: 2014/10/30(木) 17:02:18.24 ID:xgPXKBia(2/2)調 AA×
>>198
203: 2014/10/31(金) 13:42:37.08 ID:/dIG9AbJ(1/2)調 AAS
>>197
なめんなよ
204: 2014/10/31(金) 13:44:48.60 ID:/dIG9AbJ(2/2)調 AAS
カイゼル ビビッてる ヘイヘイヘイ
カイゼル ビビッてる ヘイヘイヘイ
顔が汚すぎ ヘイヘイヘイ
リー リー リー
ぶさいく
205: 2014/10/31(金) 13:45:54.44 ID:gEz2w1M/(1)調 AAS
ロクでもない生き方しとるとカイゼルはげのような顔になるんやで
206: 2014/10/31(金) 18:08:39.22 ID:Vp3AbbjN(1)調 AAS
ほんとコイツ不細工だよな
オレも見たことある
臭そうだし、ハゲ
207(3): 86・98・100 2014/11/02(日) 13:54:51.39 ID:rDiIb2JX(1/8)調 AAS
＞カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏
まったく議論をする気配がないが、何か事情があるのだろうか。
＞INGEBORG ◆INGE/BoLhs氏
もうこの議論から降りたのか。
完全に議論が停止しているがこれは意図的にしているのなら別にいいのだが、両氏はしたらばで情報交換しているようだがなにか申し合わせがあるなら公開していただきたい。
毎日ひたすらに茶々を入れていた連中も消えた。
要するに現在の本題は出尽くしたということだろう。
>>117氏が（イ）～（ニ）選択保留して一週間だから、仕事の関係で今日まで待っているのだろうか。
自治スレを落ちつかせるために意図的な冷却期間なら自分も賛成だ。
議論の収束と共にマターリスレも落ちついているようで、マターリへの誘導問題はもう触れない方がいいかもしれない。
とりあえず議事進行役のカイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏の降臨を待つしかできないのだが。
208(2): 2014/11/02(日) 13:56:39.35 ID:DW4GisTu(1/7)調 AAS
マ～タリの削除依頼は頻繁にだしてるとに、
どうして案内所・相談所のほうはスルーなんだろう…。
1）名無しでしまむー氏も誘導しているから
2）削除されない＝あらしでないという判定かでると不味いから
2chｽﾚ:saku
209(1): 86・98・100 2014/11/02(日) 14:12:00.04 ID:rDiIb2JX(2/8)調 AAS
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏が議論停止措置をしている理由がよくわかった気がする。
即レスということはこのスレに貼りついているということなのだろう。
>>208氏のような根拠のかけらもない妄想でこのスレ的に使われている言葉で表現するならアンチしまむらなのだろう。
ただ彼は猿のマスターベーションのように同じ書き込みを繰り返すのだろう。
自分には彼が犯人だという疑念を捨てきれない。
同じ思考で思い込んでいるのが>>208氏なのだろう。
思い込みが事実と脳内で変換される統合失調症は不幸な病だ。
同情はするが、これ以上でもそれ以下でもない。
210(1): 2014/11/02(日) 14:17:19.80 ID:DW4GisTu(2/7)調 AAS
>>209=202さんこんにちは。
スルーされていないということは自分はあらし扱いはされてないようでホッとしてます。
さておき、このさい貴方が案内所・相談所の当該書き込みの削除依頼をだしてみてはいかがでしょう？
さすれば貴方が思うところの無駄な論点がひとつ減ってしまむー氏的にも安心じゃないですかねー。
211: 86・98・100 2014/11/02(日) 14:34:28.91 ID:rDiIb2JX(3/8)調 AAS
>>210
同情はするが、これ以上でもそれ以下でもない。
212(1): 2014/11/02(日) 14:36:51.80 ID:DW4GisTu(3/7)調 AAS
しまむー氏に同情するなら削除依頼をだせばいいのに…。
本当は嫌いなんですか？
213(1): 86・98・100 2014/11/02(日) 14:51:57.48 ID:rDiIb2JX(4/8)調 AAS
途中送信してしまった。
誘導をしているだけでその行為すべてが荒らしとは断定できない。
削除依頼ができるのは書き込みが明らかに荒らし行為であることが舞香君さ場合のみである。
貴殿が示した2chｽﾚ:sakuは荒らし行為だ。
しかし誘導という書き込みは明確な荒らし行為ではない。
もしかしたらしまむー ◆lbLrpj9S02氏に回答をもらった人物が紹介するなど様々なケースが考えられる。
すべてが荒らし行為と断言できないことが貴殿の提案する削除依頼ができない理由であると容易に推察される。
現在「①：メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否」は議事進行役預かりとなっている。
ゆえに本題ではないが、同種の書き込みが散在しているので意見を述べさせていただく。
なお自分が同情しているのは貴殿である。
統合失調症ゆえに読解力まで落ちている点には同情する。
なお統合失調症に関する記述は差別的意味ではないことを最後に付け加えておく。
214: 2014/11/02(日) 15:14:25.23 ID:DW4GisTu(4/7)調 AAS
では、誘導はあらしでないという認識でよろしいね。
であればテンプレを変更する理由もないだろうから>>213も(二)もしくは微調整派ってことだな。
215(1): 86・98・100 2014/11/02(日) 19:56:20.11 ID:rDiIb2JX(5/8)調 AAS
貴殿はこれまでの流れを一切読まれていないようだ。
また読解力にも問題があり、文章の一部に固執してそれがすべての結論にするのは先天的なのであろう。
誘導荒らしは存在する。
しかし全部が誘導荒らしではない。
そうでないものも含まれる可能性がある。
理解できないかも知れないがブラックとホワイトが混在しているということだ。
子供でも分かるように説明するなら「同じ服装をした悪者がいるが、中には同じ服装なのに悪者でない人もいる」
ゆえに全部を削除依頼することはできない。
これでも理解できないのならここには書き込まない方が良い。
貴殿の論法と同じ人がいるスレを紹介しておく。
自分がどういう人物か分析されることをお勧めする。
2chｽﾚ:utu
216: 2014/11/02(日) 20:10:10.02 ID:XHedq/7J(1/3)調 AAS
>>207
＞＞カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏
＞まったく議論をする気配がないが、何か事情があるのだろうか。
＃カイゼルひげ ◆mona/UXxxs氏（>>197）
＃遅くとも来週の頭から、具体的なテンプレ案の中身・文面について話を進めたいと考えています。
＃最近、この自治スレへの参加者が少ないように思いますが、皆さんお疲れなのでしょう。
＃それなら、現状を事実上の話し合いの中断とし、参加者皆さんの急速に充てようかと。
＃現段階では扱いませんが、テンプレの中身・文案に関する提案をまとめておいて下さい。
＃それなら、現状を事実上の話し合いの中断とし、参加者皆さんの急速に充てようかと。
カイゼルひげ氏が現れるとしたら議論を再開するときだろうね。遅くて、休日明けの火曜日ぐらい？
219(2): 2014/11/02(日) 20:17:19.83 ID:DW4GisTu(5/7)調 AAS
基本的にディベートというか人付き合いが苦手なひとなんでしょうね。
気に入らない意見や相手を排除しつづけたら、
砂上の楼閣すらのこらないのに。
以上、私見でした。
220: 86・98・100 2014/11/02(日) 20:35:20.61 ID:rDiIb2JX(6/8)調 AAS
>>219
「句読点」とか呼ばれてる人物に弄ばれていたのか。
荒らしの相手をしていた今日は無駄な一日だった。
別人に成りすますとはマターリスレの荒らしとよく似ている。
こういうタイプの荒らし…。
誘導荒らしとそっくりだ。
221: 2014/11/02(日) 20:44:02.49 ID:DW4GisTu(6/7)調 AAS
そうやってすぐにレッテル貼って思考停止するのはあなた方のよくないクセですよ。
少なくとも不特定多数が参加して観察するような2ちゃんねるのような場所では不向きですね。
議論が再開されるまでに、
過去ログを読み直す等してもっとフラットなスタンスで参加されることを期待します。
222(1): 2014/11/02(日) 20:47:06.44 ID:DW4GisTu(7/7)調 AAS
>>215
＞誘導荒らしは存在する。
＞しかし全部が誘導荒らしではない。
＞そうでないものも含まれる可能性がある。
そこはあなた方危惧するところではないですよ。
削除人は非常にフラットかつ公平にログを確認した上で必要であれば削除を行いますから、
わからないというならむしろ判断を投げればよいのです。
すくなくともマ～タリの削除依頼では、
しまむー氏はそのようにされているようですが、
2chｽﾚ:saku
案内所・相談所においては同様にされていないことに疑問が残らずにはいられません。
223(1): 86・98・100 2014/11/02(日) 20:56:30.63 ID:rDiIb2JX(7/8)調 AAS
>>222
糖質は死ね
224(1): 86・98・100 2014/11/02(日) 21:11:19.08 ID:rDiIb2JX(8/8)調 AAS
アスペ糖質は死ね 誘導荒らし本人は死ね キチガイは死ね このスレに貼りつく２ちゃん中毒は死ね
225(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/03(月) 05:37:29.36 ID:gYX2Axsb(1/3)調 AAS
＞ALL
皆様、お疲れさまです。
今の論点（イ）～（ニ）は意見が出尽くしたようなので、
具体的なテンプレ案の中身・文面の話に進みましょうか。
流れと言うか、今の議題から脱線している雰囲気を変えたいとも思いますので。
進行役の私預かりとなっている①ですが、
特に（イ）・（ハ）と関連し、②と不可分だと思いますので同時に扱いたいと思います。
①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）
②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
（ニ）変更なし、現状維持（テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり）。
226(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/03(月) 05:39:03.42 ID:gYX2Axsb(2/3)調 AAS
>>207 >>223-224他、ID: rDiIb2JX氏
ゆっくりと休息をとることはできましたか？
したらばの件は管理人がINGE氏なので、判断はINGE氏にお任せしたいと思います。
なお、>>223-224のような差別的表現には不快感を禁じ得ません。
以後、特定の疾患に対する差別的発言、「キチガイ」・「死ね」などの表現は控えて下さい。
>>219他、ID: DW4GisTu氏
脱線は控えて下さいますよう。
227(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/03(月) 05:43:06.24 ID:gYX2Axsb(3/3)調 AAS
書き忘れ。
※「総合案内所」の>> 1関連、具体的なテンプレ案
>>45（＝>>48）
228(12): 2014/11/03(月) 08:53:25.88 ID:x97ft1TB(1/10)調 AAS
現状に即した最低限のチューニングを行ったテンプレ案を投下しておきます。
◯テンプレ案
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
メンタルヘルス板のローカルルール（2ch板:utu）も読んでおくといいです。
過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板 2ch板:mental
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
2chｽﾚ:utu
229(9): 2014/11/03(月) 09:00:12.33 ID:x97ft1TB(2/10)調 AAS
>>228
＞■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
＞メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
＞雑談はこちらで。。。
＞メンヘルサロン板 2ch板:mental
↑は↓な感じでもいいかもしね。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板 2ch板:mental
230(3): 2014/11/03(月) 11:34:58.83 ID:Ysnc9Uv3(1/6)調 AAS
>>225
カイゼルさん
結局はイロハニでどんな意見が出たのかそれじゃわかんないよ。
このスレ全部を読むのは無理だしうまくまとめてくれないかな？
少なくともあたいには読むの無理。
これまではよくわかんなくて書き込めなかったけどテンプレのことなら書き込める人って多いと思うんだよね。
INGEさん
誰か知らないんだけど（ごめんね）このスレ以外で意見交換したのならまとめて公開して欲しいな。
看護師の世界でもそうなんだけどベテランさんだけで申し合わせをして病棟会議なんかが紛糾しちゃう。
申し送りとか合同カンファレンスだと申し合わせをしてくれてないと時間がかかって終わらないんだけどね。
ヨロシク。
>>228-229
どうして質問や相談に来るスレのテンプレにメンタルサロン板を紹介するのかな？
メンタルヘルス板のローカルルールにあるからそれで十分だよ。
メンタルヘルスとメンヘルサロンは共存（だっけ？）できないって意見があったよね。
それがあるから今回の誘導荒らし（だっけ？）問題が起きた訳だし、削除依頼も出せない理由の1つじゃないかな。
ローカルルール（だっけ？）まで書く必要ないからこんな感じでいいよ。
> 様々な悩みを抱えている人たちがいます。
> メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
> 住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
> また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
>
> 前スレ
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
> 2chｽﾚ:utu
でもこれじゃ寂しいからもっと相談とか質問とかのスレってわかるようにしたらどうかな。
あと>>1は誰でも読むから「案内などは>>2～>>15のどこか」の大切なとこを持ってくるとかどう？
この部分でどんな意見が出てるかわかんないんだけどイロハの意見を出した人に付け加えてもらったらどう？
231: 2014/11/03(月) 11:38:45.37 ID:ohDAqDw2(1/2)調 AAS
だから過去ログを読めって散々言われてたのに…
232(2): 86・98・100 2014/11/03(月) 12:08:43.32 ID:FY3yYxup(1/5)調 AAS
>>226
申し開きできない失態で、発言だけではなく本題から離れた件で煽りに乗ってしまった。
やはり躁の部分が強い双極性障害の自分には議論参加は厳しい。
躁を押さえる事ができる状態まで議論参加を控えた方が賢明と判断した。
自分の症状が落ち着く頃には議論が終わっているかも知れないのだが。
最後にアスペルガー症候群や統合失調症は生まれつきの治らないものであり、そのような症状に苦しんでいる方に対して差別的発言をして申し訳ない。
ＮＧでスルーできない方には削除依頼を出していただきたいし、荒らし報告でも甘んじて受け入れる。
233(1): 2014/11/03(月) 12:17:44.49 ID:ohDAqDw2(2/2)調 AAS
しまむーさんの時も話題になったけど、
健康上と理由で議論できないなら、2ちゃんねるの利用基準を満たさないので、
むしろ書き込まないでくれる？
234(1): 2014/11/03(月) 12:21:00.59 ID:Ysnc9Uv3(2/6)調 AAS
>>232
そこまで反省できるならあなたは躁が強くて議論に参加できない状態じゃないと思うよ。
反省できるんだからさ。
うつ病で抗うつ剤を過剰投与されて躁転する患者さんに注意したら、反省せずに看護師に怒鳴って突っかかってくるよ。
あたいは殴られたこともある。
カイゼルさんは議論参加しても良いってスタンスだよね。
反省できる人なんだから参加してもいいよね。
86・98・100さんは真面目で潔いけどあなたの意見がいまは必要なんじゃないかと思う。
でも言われた人が許してくれるのが前提かも知れないけど。
235: 2014/11/03(月) 12:22:47.83 ID:Ysnc9Uv3(3/6)調 AAS
>>233
忠告だよ。
文句ばかり書かずに意見を書こうよ。
あなたが言われた本人なら許せない！追放！って書けばいい。
236(1): 2014/11/03(月) 12:37:59.06 ID:x97ft1TB(3/10)調 AAS
個人攻撃はほどほどに。
カイゼルひげさんが>>226で書いたのは一般論として享受してくださいませ。>Al
l
237: 2014/11/03(月) 12:41:09.70 ID:x97ft1TB(4/10)調 AAS
自己レス
リンクが省略されていたようですね。
>>228
＞書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（info.2ch.net/index.php/Guide）」を確認しておきましょう。
↓
書き込む前に2ちゃんねるガイドライン（外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net）」を確認しておきましょう。
238(1): 86・98・100 2014/11/03(月) 13:07:21.85 ID:FY3yYxup(2/5)調 AAS
>>234
さすがに看護師さんは優しい。
ただ反省できても、自分についたレスに苛立ちを感じているのも事実で、薬でコントロールした方が賢明と判断した。
実は会社でも上司と対立したり失態ばかりで明日に処方変更を申し出るつもり。
だから期待されて議論参加をしても同じ過ちを繰り返すだけだと考えている。
自己判断した結果の休養宣言。
>>236
彼の２レス目で昨日の相手と判明したから攻撃されて当然だ。
真っ先にテンプレ案を出した貴殿のような存在がいれば建設的な議論はできると考える。
自己反省から議論においては茶々はスルーして本題を粛々と進めるのがベストであり、反応は餌を与えるだけで脱線の原因になる。
貴殿も看護師さんもこれ以上の脱線を招かないよう、誰もが意見を書き込める環境作りに努めて頂きたい。
脱線した書き込みをした非礼をお許し願いたい。
240(6): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月) 15:35:15.10 ID:+8DiVfYr(2/11)調 AAS
>>228-229＆カイゼルひげ氏
文案について、適当な時機に、2ch独特の、日本語として破格の表現(「。。。」、「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」等)が、
案内所スレに来る「質問者」に、どのような印象を与えるか(「親しみやすい」、「軽薄」、等)、なるべく多くの人の意見を募って欲しい。
私にはこの当たりの感覚がよく分からないので、他の参加者において十分な検討をお願いしたい。
241(4): 2014/11/03(月) 15:59:33.79 ID:x97ft1TB(5/10)調 AAS
>>240
＞文案について、適当な時機に、2ch独特の、日本語として破格の表現(「。。。」、「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」等)が、
元のテンプレにあるので、
疑いなくコピペしてしまいましたが、
いまはもうそういう「時代」でもないかもしれませんね。
このあたりは該当スレの主たる回答人カイゼルひげさんに委ねます。
242(4): 2014/11/03(月) 16:25:44.53 ID:7YafOB5e(1)調 AAS
>>ALL
皆さんご苦労様です、出遅れてしまいました。
少し議論から遅れている内容もあるかもですが、一応意見をまとめました。
テンプレについては（二）です。
まず背景の誘導荒らしですが要するにしまむー氏個人の問題でメンサロがターゲットになった訳じゃない。
>>230さん、メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけです。
しまむー氏と粘着の問題に今回たまたま案内所･相談所が利用されただけ。
これはしまむー氏個人で解決していただくしかない（荒らし報告とか削除依頼とかしたらば移転とか）。
となるとテンプレは小幅の改正で十分。個人的には大幅改正の時期かなとも思いましたが
話し合いが長引きすぎた。個人的にはベストの結論じゃなくても、ベターな結論でいいから一定の結論を早く出して欲しい。
誘導荒らしと呼ばれている実態はしまむー氏への粘着、そろそろ話し合いに結論が欲しい、
この二つの考えから（ニ）を選びました。
>>240-241
文案は難しいですね、ある人には親しみやすさでもある人には不真面目ととられるかもだし…
リンク切れの見直しを先にしたほうが早く片付くかもしれませんね。
では、またちょっと詳しいログをROMります。今回は量の割に中身が少ない気もしますが…
243(2): 2014/11/03(月) 18:06:33.13 ID:/ck6ZBUp(1)調 AAS
>>225-227
カイゼルひげ氏、外野からだけど、議事が早くも脱線しそうだ、議事進行で一言。
>>230氏がINGE氏に「このスレ以外で意見交換したのならまとめて公開して欲しいな」と書いてるけど、
仮にINGE氏が何か公開したとしても、全部を公開したかは外部からは知りようがない。
そう言う>>230氏だって、裏で他の人と意見交換してるかもしれないけど、
>>230氏は「意見交換してない」事を証明できないでしょ。
どの道、裏で何を申し合わせようと、この場に出てこない意見はこの場で考慮されないんだから、
こういう無駄な詮索は自粛する方向で、いったん進行役が一言纏めといた方が建設的だと思うよ。
あと、>>230氏や>>207氏へ個人的に一言。
裏で何か申し合わせるとか、２ちゃん脳すぎると思うよ。
儲け話とかならともかく、たかが自治スレの話し合いごとき。
244: 2014/11/03(月) 18:31:54.47 ID:x97ft1TB(6/10)調 AAS
何かを申し合わせたところで、
好きなところに着地させられるわけじゃないしね。
それができるのは運営だけだけどJIM政権になったいま
そのあたりはどうなってるのかな？
どちらにせよ、意見は数や誰それの発言ってのに囚われているようでは
2ちゃんねるの議論をふかめるには難しいかもね。
245: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月) 18:44:40.77 ID:+8DiVfYr(3/11)調 AAS
【議題：下記議題①②が同時進行｜現状の仮のまとめ 1/2】
議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）
議題②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
（ニ）変更なし、現状維持（テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり）。
同時進行となった理由(カイゼルひげ氏、>>225)
進行役の私預かりとなっている①ですが、
特に（イ）・（ハ）と関連し、②と不可分だと思いますので同時に扱いたいと思います。
247: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月) 19:47:27.26 ID:+8DiVfYr(5/11)調 AAS
【議題①に関し、前スレから継承した内容の仮のまとめ、ほか】
●議題①について、しまむー氏の意見(前スレから転記) >>16-19
●「総合案内所」からメンサロ板への誘導例 >>19-20
●「総合案内所」から他板への誘導例【新規】
2chｽﾚ:utu (法律相談板)
●誘導荒らしと単なる荒らしの分離(カイゼルひげ氏、>>21)
「『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導荒らし」と「普通の荒らし」を分けましょう。
後者は当自治スレでは扱わず、「荒らし」の「度合い」
（煽りとか叩きとか、単なる茶々とか）は程度問題と判断します。
●誘導荒らしについての意見【新規】(>>242、要約)
しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない
しまむー氏が対策すべき問題(荒らし報告・削除依頼など) ＊同旨の意見別記
252: 2014/11/03(月) 20:15:21.86 ID:Ysnc9Uv3(5/6)調 AAS
>>242
説明ありがとう。
でもそれを契機にテンプレ案の見直しになったんじゃないかな。
結果的に変わるかどうかは分かんないけど見直しをすることは大切なことだと思うよ。
あなたのテンプレ案に対しての意見だよね。
>>243
「２ちゃん脳」ってよくわかんないんだけど、最初の一行を抜き出すんじゃなくて全文読んでね。
>誰か知らないんだけど（ごめんね）このスレ以外で意見交換したのならまとめて公開して欲しいな。
>看護師の世界でもそうなんだけどベテランさんだけで申し合わせをして病棟会議なんかが紛糾しちゃう。
>申し送りとか合同カンファレンスだと申し合わせをしてくれてないと時間がかかって終わらないんだけどね。
何かの意見交換があったのは事実だからそこでの意見交換は有益になる可能性もある。
>>242さんの「一定の結論を早く出して欲しい」という要望に応えれるかもしれないし、あなたの指摘してる脱線を防げるかもしれない。
まとめをしてくれてるカイゼルさんと議論参加者なのにまとめをしてるINGEさんが意見交換してるなら有益な情報が含まれているかもって思ったんだけどね。
拒否されたからもうどうでもいいけどね。
テンプレって入院してくる患者さんへの説明だと思うから、内容が変わろうとそうでなかろうと簡潔明瞭かつ親切なものしなって欲しいな。
だから>>230の後半で余分な説明を削除したほうがいいんじゃないかな？他に重要なことを加えたほうがいいと思って書かせていただきました。
コレあたいの意見です。
253(3): 2014/11/03(月) 20:45:21.63 ID:Ysnc9Uv3(6/6)調 AAS
最後にもう一言。
>>243さんの「たかが自治スレの話し合いごとき」が取り消してほしい。
話し合ってるスレは質問相談の人がくるスレなんだ。
初診にきた患者さんへの説明と同じだと思う。
重要な話し合いなんだよ。
悩んで藁をもすがる気持ちの人がくるんだから、真摯な態度で話し合うべきだと思うんだよね。
初診の患者さんへの対応は大切。
それにこの板のトップで紹介されているスレなんだからね。
親切で簡潔明瞭で、訪れる人の立場になって考えてほしい。
文体とか憶測とかの壁は取っ払って、対立はしても、激論になっても、これだけは忘れないでほしい。
これもあたいの意見です。
254: 2014/11/03(月) 20:58:32.99 ID:x97ft1TB(8/10)調 AAS
>>253
＞親切で簡潔明瞭で、訪れる人の立場になって考えてほしい。
そこまで求めるなら、もう2ちゃんねるでやる必要はないよ。
どうも自治スレや相談所・案内所をカスタマーセンターの類と勘違いしている人間があとを絶たずまことに遺憾。
転んでも泣かない、すべての初心者にそれを求めるのは酷かも知れないけど、
まがりなりにも自治スレに参加するんだからガイドラインくらい目を通してくださいな。
しかも、今日自分が貼ったばかりなんだぜ
257(2): 2014/11/03(月) 21:45:12.46 ID:KlaSock8(1/2)調 AAS
ちょっと議論について行ってないかもしれないから、確認させてほしいんだけど、
要するに（ロ）と（ニ）しか意見が出てないってことは、自動的に、マ～タリスレへの誘導はありうるってことでいいんだよね？
（ニ）は誘導に聖域なし的な立場だし、（ロ）も「メンヘル板内」は努力目標的な立場なんだから…
258(3): 2014/11/03(月) 22:04:57.60 ID:imVvXNBD(1)調 AAS
ゼロにはできないわな
259: 2014/11/03(月) 22:12:43.72 ID:KlaSock8(2/2)調 AAS
>>258
了解、ありがとう。
そういう方向性なら俺は安心して静観するよ。
260(2): 2014/11/03(月) 22:14:19.41 ID:x97ft1TB(9/10)調 AAS
まずマ～タリ＝メンサロ板への誘導を完全に禁じるのは、ガイドラインと齟齬するのはありえない。
現状、当事者のしまむー氏はメンサロ板に対してなんらかのアクションをとる気配もなく、
当該のマ～タリスレのテンプレを住人に無断で変更し、
結果として「相談」の項目も削って自衛手段を講じている。
そして、ここが一番重要なポイントだけれども、
マ～タリにおいては部外者からすれば「？」な多少スレチ程度な書き込みにも削除依頼をだしているのに対して、
相談所・案内所スレのマ～タリへの誘導あらしとされた書き込みには一切削除依頼をだしていない。
上記の理由よりマ～タリやメンサロ板への誘導を不可もしくは自粛的な項目を
あえてテンプレに付け加える必要はないと考える。
261(1): 2014/11/03(月) 22:23:04.39 ID:V5ERHus/(1)調 AAS
>>260
＞マ～タリにおいては部外者からすれば「？」な多少スレチ程度な書き込みにも削除依頼をだしているのに対して、
たしかに見境なく削除依頼だしてるね・・・
こわいわこれ・・・
mental：メンヘルサロン［レス削除］
2chｽﾚ:saku
262(2): 86・98・100 2014/11/03(月) 22:40:31.05 ID:FY3yYxup(3/5)調 AAS
アンチしまむら共が必死過ぎて笑えるが、お前らが本題から離れた書き込みをするから議論が進まない。
改革派の俺らを論破してみろ。
>>260
削除依頼は完全なコテ叩き。
向こう側を荒らしてこちらでマターリ攻撃するなら数時間は開けたまえ。
>>257も>>260も必死だがもう少し説得力のある理由で言わないとただの荒らしだ。
誘導ＯＫにしたいのならキチガイみたいなインコみたいに同じ言葉を使わずに論理的に攻めて論破せよ。
荒らしの低脳アスペには無理だがな。
ＩＮＧＥよ。
お前は何様だ。
カイゼルひげもＡＡを使ってるのにしまむらは拒否とかしたらばはホモスレか？
看護師に意見していることを指摘されて赤っ恥だな。
まさにコミュニケーション障害の典型だからカイゼルひげの代わりに進行するな。
お前にヘコヘコしてるのはひとりだ。
貴様に命令する資格などない。
消え失せろ。
263(1): 2014/11/03(月) 22:42:26.53 ID:x97ft1TB(10/10)調 AAS
>>262
＞誘導ＯＫにしたいのならキチガイみたいなインコみたいに同じ言葉を使わずに論理的に攻めて論破せよ。
いや誘導がオーケーなのが前提なのですが。
頼むからいい加減ガイドラインくらい読んで下さいよー。
264(1): 2014/11/03(月) 22:50:47.11 ID:FY3yYxup(4/5)調 AAS
>>261
削除依頼を出せと言ったり、出したら出したで文句を言う。
しまむー＠酉廃止は「ざまぁ」で削除依頼されて憤る。
お前らがこれまでしたことを見れば削除依頼は当然だ。
しまむー＠酉廃止の自己弁護おちゅ。
265: 2014/11/03(月) 22:54:35.40 ID:FY3yYxup(5/5)調 AAS
>>263
テンプレ案を出していい人ぶっても、本性が出てきて笑える。
荒らしは荒らし。
論理的な議論はアスペ糖質キチガイには無理なようだな。
266: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月) 23:57:36.83 ID:+8DiVfYr(10/11)調 AAS
皆様お疲れ様です。日が替わる前に、仮のまとめをまとめ直しました。正式なまとめはカイゼルひげ氏の判断をお待ちください。
*
【議題：下記議題①②が同時進行｜現状の仮のまとめ 1/3】
議題①（メンヘル板の「総合案内所」→メンサロ板の「マ～タリ」への誘導の可否）
議題②（「総合案内所」のテンプレの変更について）
（イ）「総合案内所」からの誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る。
（ロ）「総合案内所」からの誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める。
（ハ）「総合案内所」からメンサロ板へ誘導しないこと。
（ニ）変更なし、現状維持（テンプレ冒頭にメンサロ板へのリンクあり）。
同時進行となった理由(カイゼルひげ氏、>>225)
進行役の私預かりとなっている①ですが、
特に（イ）・（ハ）と関連し、②と不可分だと思いますので同時に扱いたいと思います。
267(4): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/03(月) 23:58:36.78 ID:+8DiVfYr(11/11)調 AAS
【議題①へのしまむー氏の意見｜現状の仮のまとめ 2/3】
全文は>>31を参照、以下抜粋
・マ～タリスレのみ誘導禁止にして欲しいのが本音です
・しかしながら「マ～タリスレ」だけを誘導禁止とする特定のスレの優遇は無理ですし
この件はテンプレ議論に関わると思いますが「総合案内所」のテンプレで明示することも難しいかと…
・「マ～タリスレだけは誘導禁止」と明示するのは難しいと考えます
269(4): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/04(火) 03:31:46.46 ID:sFopTmle(2/7)調 AA×
>>267>>19-20>>31>>21>>242
2chｽﾚ:utu
270(1): 2014/11/04(火) 06:32:08.77 ID:9M0/K3yz(1)調 AAS
おはようございます。
>>253
取り消しなんかする訳ないでしょう。私にとって２ちゃんはたかが２ちゃん、自治スレは自治スレごとき。
私個人の価値観なんだから他人に合わせる訳がない。
もちろん意見は私なりに真剣に考えて書いてますがね、だからカイゼルひげ氏にも提言したしね。
271(1): 2014/11/04(火) 07:28:46.65 ID:JdvRDqT+(1)調 AAS
>>ALL
おはようございます、皆さんご苦労様。
カイゼル氏は来てないようですね、体調不良じゃなきゃいいですけど。
INGE氏お疲れ様でした。
①は実質>>258の線で解決したと見ていいんじゃないですかね。
>>269（>>267）にあるようにしまむー氏がマ～たりだけ特別扱いはできないと認めてるんだし。
このまま（ロ）（二）の具体案の検討を進めていいんじゃないでしょうか。
案の検討に入ったら案外（ロ）（二）の折衷案も見つかるかも知れないし。
時間があったら夜にまた見てみます。
272: 2014/11/04(火) 08:16:22.80 ID:AYE7m6GK(1)調 AAS
おはようございます。
毎度とりまとめ乙です。
自分は先に提出した(二)ベースの>>228-229指示変わらずで。
むろん顔文字問題は皆様の意見を聞きつつ…です。
273(4): 2014/11/04(火) 10:20:13.04 ID:asjQkiNQ(1/6)調 AAS
横レス失礼デス
あの顔文字はイメージが悪いんですよ
理由は２ちゃん歴の長い人ならわかるはず
↓
484 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
笑顔の顔文字を使うならそれこそしまむーさんの顔文字からチョイスしてはいかがでしょう
おそらくしまむーさんも顔文字のサイトを利用してると思います
274(1): 2014/11/04(火) 10:45:16.99 ID:asjQkiNQ(2/6)調 AAS
すいません
正直にいうと俺は総合案内所相談所を利用したこともあるし、しまむーさんにスレへもたまに書き込んでます
しまむーさんが討論が再開してテンプレの話になっていると書いていたのできました
初めて本気で読みました（ただし266以降だけです）
これまでの議論を知らない俺が昨日だけのレスを読んで、268からコピペしてテンプレ案を出すとこうなります
> 様々な悩みを抱えている人たちがいます。
> メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
> 住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
> また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
>
> 前スレ
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
> 2chｽﾚ:utu
「ここメンタルヘルス板以外のスレッドへ誘導は原則として無し。必要な場合は
回答者は下記の形式で誘導先を記載してください。（リンク荒らし対策のため
誘導先の板名：
スレッドタイトル：
誘導の理由：
」
スレッドタイトル：
誘導の理由：
276: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/04(火) 11:13:22.64 ID:KnUB4960(2/6)調 AAS
>>232 >>238 >>262 >>264
>>226にて「特定の疾患に対する差別的発言、『キチガイ』・『死ね』などの表現は控えて下さい」
とお願いしたはずで、それに対し、あなたは>>232にて「失態」と言って謝罪しましたよね？
誰でもキレることはあるし、私もキレてしまむー氏に厳しく接したことがありますが、
今後話し合いに参加される場合は可能な限り平常心で、感情的にならずに参加なさって下さい。
>>240 >>241 >>273
ご指摘の「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」の扱いは時機がきたら検討することにしましょう。
278(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/04(火) 11:15:51.11 ID:KnUB4960(4/6)調 AAS
＞ALL
>>269を>>267の増補改定案とさせていただきます。
>>270
前スレより何度も強調している通り「一般論として意見は意見として尊重」しますが、
>>253氏は「みんな真剣に話をしているのに『たかが』とは（重要な話し合いを軽く見るな）」
と言いたいのでしょうから、そのあたりは汲んであげて下さい。
誰にとっても２ちゃんねるがすべてではないので、おっしゃりたいことは分りますが、
ともすれば「真剣な議論を冒涜」（皆さん、皆さんなりに考えています）となりかねませんので。
>>271
①（「総合案内所」→「マ～タリ」への誘導の可否）についてですが、
現段階だと>>257 >>258（「マ～タリ」への誘導は有り得る）というのが支配的ですね。
話し合い再開からまだ一日半、他の意見が出てくるかもしれないので、もう少し待ってみましょう。
>>274
ご意見ありがとうございます。
時間ができたなり気が向きましたら、またご意見を伺いたいと思います。
279(6): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/04(火) 11:19:32.98 ID:KnUB4960(5/6)調 AAS
レス＝アンカーが多いと重くなり、分割しないと書き込むことができませんね……。
＞ALL
投下してから思いましたが、「。。。」・「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」問題だけ先にやっつけましょうか？
280(11): 2014/11/04(火) 11:34:45.53 ID:asjQkiNQ(3/6)調 AA×
2chｽﾚ:utu
281(2): 2014/11/04(火) 11:38:36.16 ID:asjQkiNQ(4/6)調 AAS
>>279
いろいろと考えながら>>280を作っていたのでご迷惑をかけてしまったようです
申し訳ございません
282(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/11/04(火) 12:18:58.39 ID:KnUB4960(6/6)調 AAS
>>280-281
モナ相のAAを引っ張ってきたのは名案ですね。
一気に雰囲気がなごやかになったように思います。
謝ることはないです、貴重なご意見として承らせて頂きます。
283(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/11/04(火) 14:30:56.46 ID:sFopTmle(3/7)調 AAS
>>279 議事進行について了承。
以下の文章は、>>280>>281、>>282、>>ALL宛。
【AA案の提示に際して】
現在はAA関係を検討している段階だと承知してはいるが、レス番280の案では「回答者の方へ」の項が（ロ）に準じた文案になっている。
文案の方向性が確定していない以上、公平性を期すなら、今後、案を提示する人には、二つの文案を併記する、文案の部分は伏せる、
文の箇所だけまったく別なものとするなど(モナ相・モナ薬から機械的にコピペする等)、中立性を増す工夫が欲しい。
【レス番280のAAについて】
私個人は、テンプレにAAが使われることは想定していなかった(現行テンプレのような一行AAだけを想定していた)。
それで、意見を述べることにするが、私は、ギコ猫、モナー、ショボーン及びそれらの改変等々のAAには古い印象を持つ。
カイゼルひげ氏の表現を借りれば、「雰囲気がなごやかにな」るという印象とは違い、〝AAとして雰囲気が堅苦しい〟という印象である。
一応注記するが、これはあくまで個人的な印象の表明であり(そういう印象を持つ人もここにいるよ、という例示程度であり)、
モナ相のAAを使うことに反対している訳ではない(スレの性質からすれば、堅苦しいぐらいでちょうどよいのかも知れない)。
モナ薬、モナ相など、主要スレ(表現はどうあれ)でAAに統一性を持たせるという意味ではいい案かもしれない。
285(3): 2014/11/04(火) 16:08:39.73 ID:x+HnE2+n(1/3)調 AAS
モナーは他にモナースレがある時点で紛らわしいように思う。
案内所・相談所は逆にもっと無機質でもいいのでは？
286(1): 2014/11/04(火) 16:16:08.90 ID:x+HnE2+n(2/3)調 AAS
>>280
＞他板へ誘導する場合は誘導理由をお願いします。
他板へ誘導不可でないメンヘル板でこの文言があるのは不自然かと。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 415 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ ｱﾎﾞﾝOFF
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