[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□ (794ﾚｽ)
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400: 2007/10/30(火) 20:42:32 ID:ZGA6AG8Z(1/6)調 AAS
また>>396はスルーですか？
スレ伸びてましたよ。
更に印象悪くなったのでは？
401(3): 自治スレの方へ 2007/10/30(火) 21:10:59 ID:ZGA6AG8Z(2/6)調 AAS
>>352
612 ：最低人類０号：2007/10/29(月) 09:49:53 ID:UVqzG/PI
気付かなかったが、今朝の書き込みに警察から問い合わせが来た。
自殺を肯定するような書き込みがありますがそれも対象でしょうかって。
2chｽﾚ:utu
972 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 07:30:59 ID:NGlbmosS
飛び降りる勇気があるなんていいなあ。
悪化させればできるんだよね。家族と衝突しまくればなるかな？がんばろう
警察からも問い合わせが来るくらいなのに、
>個人的な感情として、見るのが嫌です。
>個人的対処としては、あぼーん設定する ＆ 見なかった事にします。
こんな無責任さでいいのでしょうか。
あぼーんはまだわかりますが、「見なかった事にします」はないんじゃないですか？
自殺の件に関しては、まだまだ話し合う必要性があると思います。
長文でないと納得させられない、という方もいらっしゃいますが、
こんな当たり前のことができず、なおかつ警察から電話がかかるようでは、
もう一度住民に換気を促す必要があるのではないでしょうか。
再議論を要求します。
あと、今の案件ですが、結局トリ持ちだけの「数」で集計するのですか？
またしても矛盾を感じるのですが。
あなたは二つ質問をすると都合のいい方しか答えないようなので、
とりあえず、上記「自殺幇助」についてお答えください。
402(3): いーのさんへ 2007/10/30(火) 21:20:20 ID:ZGA6AG8Z(3/6)調 AAS
もう、自殺の件はいいのですか？
ずっと見守っていたのですが。
403(4): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2007/10/30(火) 21:33:32 ID:vRlWzboC(3/4)調 AAS
>>402
別に良い訳じゃないですよ。
ただ、まだ意見を募っただけで、その意見数で掲載が決まるかの意思表示
も進行役さんからも無いし、静観している所です。
実際問題自殺の項目については「掲載するなら○○」という意見が多いので
まだまだ議論の余地があると思っています。
404(2): 2007/10/30(火) 21:39:29 ID:ZGA6AG8Z(4/6)調 AAS
>>403
そうでしたか。
警察からも電話来るようでは、いくら「お約束」とはいえ、洒落になりませんから…。
あまり行数を増やしたくないのは自分も同じですが、一文入れて欲しいところです。
せめて、議論再開して欲しいです。
405(3): 2007/10/30(火) 21:42:09 ID:ZGA6AG8Z(5/6)調 AAS
>>403
いーのさん、最近疲れちゃいましたか？
心配しています。私信すみません。
406(3): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2007/10/30(火) 22:02:07 ID:vRlWzboC(4/4)調 AAS
>>405
お心遣い有難うございます。うつの底に入ってしまったようで、２ちゃんも
朝と夜覗くのでせいいっぱいです。
◆TAiJ4TWZIAさんは>>72で
＞意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。
とはっきりと書いていますので、決定までにはもう一度纏めの議論が
あるものと解釈しています。
私の自殺に関する意見は、またその場で述べさせて頂こうと思っています。
以上
407: ◆Res39/0//M 2007/10/30(火) 22:05:37 ID:KbXrquw/(1/2)調 AAS
>>343のさらに補足です。
LRへの掲載によって「なぜ？」という疑問を持ち、調べる契機にもなるという
ご意見がありましたが、そもそも他のサイトや文献等で調べなければ正しい理解が
得られないような文言をLRとして組み込むのは、かえって不親切ではないでしょうか。
LR変更申請や削除依頼を検討する運営側も、おそらく疑問を持つと思われます。
逆に自ら学ぶほどの建設的思考が働く人であれば、おそらくここに来る前までには、
すでにその程度の知識は当然のものとして理解できているのではないかとも考えます。
また「うつ状態」関連スレを大混乱に陥れるほどの「安易な励まし」があるとすれば、
それはLRの問題以前に、GL違反の悪質な荒らしである可能性が極めて高いでしょう。
他には別の問題点として、禁止の表現としては「隙が多い」ようにも感じられます。
「安易」が禁止なら「本気」や「全力」ならば問題ないのかなど曲解や誤解を招いたり、
自ら学ぼうとする意識のない者や、この件を疑問にすら感じない者、あるいはそもそも
LRなど守る気のない悪意ある者などに対しては、著しく実効性に欠けると思われます。
>>332-333でも言及した通り、何か適切な表現があれば十分検討に値するという
点では他のみなさんと大差ないと思いますが、とりわけ特定の領域のみを強調する
この表現に限った場合には、メンヘル板全体に等しく適用されるべきLRとしては
著しく不適切であると言わざるを得ず、やはりどうしても賛同することはできません。
LRは一つの板の大局的な方向性を示すものであり、局所的な問題についてはあくまで
その領域の中で解決を図るべきというのは、>>177の一部でも言及した通りです。
「安易な励まし」についても、それが問題となる恐れがあり、特に必要性が認められる
スレ内（レス・テンプレ等）での注意喚起にとどめるのが得策であると考えます。
あまりに先走った表現では、参加者同士の善意や支え合いのもとに成長してきたスレや、
「うつ状態」という限られた領域の外にある、その他大半を占めるスレの住人からの
反発も懸念されますので、「安易な励ましは禁止」に準ずる要素を組み込むのであれば、
何か別の表現を模索する道にも、ぜひとも視野を広げていただきたいと思います。
408: 2007/10/30(火) 22:08:13 ID:ZGA6AG8Z(6/6)調 AAS
>>406
よかったです。
レスが減っていたので心配していました。
お体おいといください。
自殺関係が出たら、自分もはせ参じます。
409: ◆johan3xKa2 2007/10/30(火) 22:38:10 ID:JrelaoPQ(2/2)調 AAS
>>397 ◆TAiJ4TWZIAさん
あくまでも第一希望は記載なしでお願いします
理由としては初診スレ等で、心無い医師に当たった時などの励ましのレスに影響を与えかねない為
410: Riz ◆Riz...uDeQ 2007/10/30(火) 23:03:33 ID:5BnqW21+(2/2)調 AAS
>>397
失礼しました。
第一希望は『記載なし』でお願いいたします。
お手数おかけします。
411: ◆Res39/0//M 2007/10/30(火) 23:11:52 ID:KbXrquw/(2/2)調 AAS
私も肝心なことを忘れていました・・・
>>344
現状では「記載反対」のみの意見と見なしていただいて結構です。（>>343）
『暴言や蔑視は禁止』に関しては、原案の汎用性を高く評価しており、
修正しないで済むのであればそれがベストだと考えております。
関連する一切の記述については、問題が紛糾した場合の解決策（妥協案）に
ついての一つの提言として今は捉えておいてください。
毎回長文で申し訳ありません。以上です。
412: Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 2007/10/30(火) 23:24:48 ID:Ekc/5XGt(8/8)調 AAS
一寸疲れましたので中の人やってます。いろいろ無茶苦茶に申請する人が多いから
まとめるの大変ですよorz
413(5): 2007/10/31(水) 01:09:38 ID:XWQWCHvO(1/11)調 AAS
>>398
>「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
は、どう考えても、一般論だね、いれなくていいよ。
人間は社会性をもつ生き物だから、特に「言語」にたけているから、
知的障害のハンディキャップ板さんの必死なＩＤ変え変えのをカウントする必要はない。
そもそも、知的障害者は、健常者と違い、いちいち書かれなくても、
書き込みする時、相手の感情を想像しえる高度な知能と経験をもっている。
だから、「一言で・・・云々」は何処にいっても同じこと。
”いじめ”はそこから始まる、だから、小学生同士で殺人事件が起こる。当り前のこと。
「荒らし」は養護学級の小卒だし、携帯の無い時代だし、
第一養護経論がついていて、猿の様な社会性のない基地外沙汰に手馴れているから。
問題無く過ごせたんだろう。文章で解るよ。
414(2): 2007/10/31(水) 01:10:46 ID:XWQWCHvO(2/11)調 AAS
メンタルへルス板においてあえて注意書きを必要とするなら、
優しい名無しさん（>>350）
「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
ですね。これは、うつ病を克服したとか言う人が、よく書き込んできます。
まあ、もともとうつ病というより、精神面の弱い人が回りに親切にされて、
面倒見てくれたという、稀な経験者の経験談なんですけどね。
うつ病は、脳内の物質が正常に機能しなくなったという、
物理的に証明できるものであり、それにより身体に異常をきたし、
病気をしていない人より精力を使い時として、薬を利用しないといけない病気です。
知的障害とは意味が違うんですよ。だから、メンタルへルス板が、「心の病気」の板であり。
精神科の扱う全ての疾病を含めるなと言われるのですよ。
ハンディキャップ板で取り扱うスレが、今もあるのは何故なのか？
私の疑問はそこにある。そして、メンタルサロン板で取り扱うスレも何故この板にあるのか？
禁止事項には、やはり、
板の趣旨にそぐわないスレッドは禁止。と定めるべきである。
415: 2007/10/31(水) 01:16:25 ID:XWQWCHvO(3/11)調 AAS
>>413
×＞人間は社会性をもつ生き物だから、特に「言語」にたけているから、
○人間（知的障害者を除く）は社会性をもち、「言語能力」にたけているから
×＞そもそも、知的障害者は、健常者と違い、いちいち書かれなくても、
○そもそも、健常人は、知的障害者とは違い、いちいち書かれなくても、
416: 2007/10/31(水) 01:18:54 ID:XWQWCHvO(4/11)調 AAS
>>414
×回りに ○周りに
417: 2007/10/31(水) 01:23:20 ID:XWQWCHvO(5/11)調 AAS
>>413
×養護経論 ○養護教論 訂正ばかりでｽﾏｿ
418(1): 2007/10/31(水) 01:55:16 ID:dWbt8HTb(1)調 AAS
板の趣旨に合ってないと思うなら削除依頼を出すべき。
大体ここでいくら言ったところで、その疑問だってスレは板から消えたりしませんよ。
419(1): 2007/10/31(水) 06:33:50 ID:RQ92Om1I(1)調 AAS
腰痛で仕事がなくて困っています。誰かスレを立ててくれないかなあ・・・。
420: 2007/10/31(水) 06:44:26 ID:0QAFUWC1(1/8)調 AAS
>>419
スレ立て依頼でしたらこちらへどうぞ。
ただし、その内容では「板違い」と一蹴りされると思いますが…。
■スレ立て代行スレ
2chｽﾚ:utu
421: [age] 2007/10/31(水) 07:27:58 ID:qyTOOetb(1)調 AAS
>>413
×養護経論 ○養護教諭 父がこの仕事を生業としていたので。
422: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2007/10/31(水) 09:31:28 ID:1wms+6Vq(1/3)調 AAS
>>413
一般論を入れてはいけないのだったら、２ちゃんのお約束も入れられないし、
暴言についても、荒らしについても入れられない。
一般論じゃないルールって何？
医学的に専門用語を屈指して作り上げるつもり？
>>418
削除依頼を出すにも削除人によっては板違いを厳密に取る人が多い。
だったら、板違いスレが立つ前に対処した方が良いんじゃないの？
423(1): Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 2007/10/31(水) 16:04:03 ID:n+y6lIZG(1/2)調 AAS
地上に戻ってきたが話は進んでいないようだな・・
レス削除は順調に全板で進んできているけど、スレ削除は全く見通しが立たないよ。
ってか以前よりスレ対応の削除人少ないのかな？？？
424: 2007/10/31(水) 16:04:38 ID:kgwFf3gW(1)調 AAS
どんなルールにしたって、板違いスレを全く立たせなくする事は不可能。
立った後でどうするかしか対策はない。
>414は今の状態で板違いっていうんだから、それが正しいなら削除されるだろ。
425(1): 2007/10/31(水) 16:21:36 ID:0QAFUWC1(2/8)調 AAS
>>423
まとめと報告、乙です。
メンタルヘルス板に詳しい削除人さんがいなくなってしまったせいではないでしょうか。
レス削除よりスレ削除の方が、多少なりとも板の事情を心得ている必要がありますから。
ああ、でも「2週間以上対応待ち 221件」は、かなり溜まってきていますね。
少し前までは、残180件前後でほぼ安定していたのですが…。
426(1): Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 2007/10/31(水) 17:02:17 ID:n+y6lIZG(2/2)調 AAS
>>425
どうも見ていると削除人さんの中に判断できないと半分ぐらい処理して
残しちゃう人がいるんだよなだから一部処理済みの板が多いようだ。
数え直したら２１７件一部処理されているものは結構あるから2カ月待ち
ぐらいかなと思うよ。レスのほうはもう少しするとくる予感。
427: 2007/10/31(水) 19:38:48 ID:0QAFUWC1(3/8)調 AAS
>>426
レス削除もいつの間にか残件が溜まっていたんですね。
少し前までは残20件前後で推移していて、
たまに残件なし達成もあったのですが、今は残60件ですか。
やはり削除人さんが人手不足なのかもしれませんね…。
428(1): Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 2007/10/31(水) 20:22:15 ID:vSEq+zjA(1)調 AAS
どこの板でも削除遅いと催促に出かけるバカが多いんだよな。
削除人もボランティアだから、消されるまでまったりと待つしかないんだけどね
まあ、後回しにされて事態は悪化するだけなんだけどね。悪評も多かったけど
削除海王のパワフルさはすごかったよな。阿梵明王なんて人もいたけど今は何処へ・・
429(2): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/31(水) 20:57:37 ID:FqdwonN7(1/8)調 AAS
>>428
いつも、削除依頼のまとめとかしてくださる方が居られいつも感謝しているのですが、
重要削除でない通常削除の私の見解は以下のとおりです。
削除ガイドラインより
＞削除人には何の義務もありません。
＞（削除は）行える時に行ってくれるだけで構いません。
＞自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
これは動かしがたい２ちゃんねるの運用システムです。
ですので、通削除の依頼については、むやみやたらと出すのではなく、
これは確実に削除対象だろうというものに絞って出していくのが、
削除してもらえるひとつの方法では無いだろうかと。
削除依頼件数が多い事から削除を敬遠するのは、
ボランティアですし、当然の心理だとも思います。
前述の削除ガイドラインもありますので。
また、海王さんにつきましては、その行動力はありましたが、
削除権限を剥奪された敬意がございますので、そのような
削除人の再来を期待するのは間違っているのだろうと思います。
しかしながら、メンタルヘルス板の巡回によく来てくださる削除人を
得るのは、当然ながら良い方法だと思います。方法が分かりませんので、
私は何もしていませんが。ちなみに海王さんはメンタルヘルス板の住人のひとりが、
メンタルヘルス板をみて欲しいと頼んだ事からみるようになったと聞いております。
頼んだ本人とは現在音信不通なので、その様子を聞きだすのは出来そうに無いのですが。
まとめますと、
削除の削除の状況を考えると、嫌な発言は基本あぼーん設定 & 見なかったことにする。
確実に削除ガイドラインに抵触するもののみ削除依頼する。
って所でしょうか。
430(3): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/31(水) 21:27:59 ID:FqdwonN7(2/8)調 AAS
LRに関する自殺云々の話は>>51-52で結論が出ています。
だからと言って、機械的に再議論すべきでないとは思いません。
>>51-52までに出てこなかった、新しい考慮すべき論点が出てきたならば、
再議論するべきだと思っています。
>>401
警察からの問い合わせについてですが、
LRで犯罪を許可してるわけでもなく、板での問題の発生件数、
LRに記述するに内容はいかにあるべきか、
LRに記述した場合の効果をも考えての>>51-52になったのだと思います。
新たな発言を取り上げているだけで、新たな論点とは思いません。
警察が動いている＝犯罪ではありませんのでおかしなプロパガンダはおやめ下さい。
また、警察が動いているとの証拠もありません。
刑事事件の可能性があり、警察が動く必要があるのに動いていないとの
認識を私が持ったならば、私が警察に通報します。
警察が動いてるなどとの言動についてですが、脅迫になる可能性もあり、
慎まれた方がよかろうかと、アドバイスしておきます。
431(3): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2007/10/31(水) 21:41:19 ID:1wms+6Vq(2/3)調 AAS
>>430
◆TAiJ4TWZIAさんは>>72で
＞意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。
上の発言は嘘だったんですか？
まずそれにお答えください。
あなたは投票では決しないと言いながら>>51-52で集票をしていますよね。
それが、結論が出ている根拠だとしたらあなたは嘘をついた事になります。
だから聞きます。
あなたは>>72で嘘を書いたんですか？
一つの嘘を書いたとしたら他の全ての発言も信用を失います。
非常に大事な問題です。
答えてください。
432(3): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/31(水) 21:43:53 ID:FqdwonN7(3/8)調 AAS
現在の議題と全く関係ないので投稿するかどうか迷ったのですが、投稿しておきます。
あくまで、個人的な投稿です。
>>376
> 各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。 ・・・はどうされますか？
LRの議論に値するだけの問題になってる認識は無いです。
【アスペルガー症候群（と知的障害）についての認識について・・・】
一部で問題視されてますが、以下に私の見解を述べます。
１．>>4より、ICDのFXXに含まれる事より板違いの認識はない。
２．同じくDSMに含まれるので板違いの認識はない。
（II軸に関しましては色々ご意見もございましょうが、
II軸を含めて広義の精神疾患であると理解しております。）
３．精神保健福祉法において知的障害は精神障害に含まれるので板違いの認識はない。
もちろんその前提として一部に批判があるものの>>4が一定のコンセンサスを得られているとの事実があります。
また、ナルコレプシーに関しましても、ICDにおいてFXXに分類されてないのはそのとおりですが、
DSMにおいては347ナルコレプシーNarcolepsyとして分類されているので板違いとの認識は無いです。
> >>4を拡大解釈してなんでもかんでも入れること自体、時代遅れですね。
> >>「メンタルへルス板>>4の内容がそのままでいいと思っていた。」だなんて、正気の沙汰ではないです。
何を持って「時代遅れ」「正気の沙汰ではない」のかお示し下さい。
人を納得させる理由をお示しになり、コンセンサスを得るようにして下さい。
また、原理主義的な分類にこだわり、潔癖性を求めるよりも、
板の需要および板全体を見たときの問題の影響の大きさより語られる問題かと思います。
（つづく）
433(1): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/31(水) 21:47:20 ID:FqdwonN7(4/8)調 AAS
（つづき）
【ハンディキャップ＠2ch掲示板】への案内
前投稿で説明した板違いでないとの認識や、
アスペルガー症候群などに関しては知的障害を伴わないと一般には言われ、
一概に、ハンディキャップ板へ案内するべきとの認識は在りません。
また、案内するとしても、ハンディキャップ板との話し合いが必要だと思います。
【板の新設】について
需要（利用者）あっての板の新設であると理解しています。
原理主義的分類による排除の方法として取る手段では無いと考えております。
またご指摘いただいたスレッドを単純に数えましても、35/701＝5％でございます。
（おわり）
434: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/31(水) 21:50:02 ID:FqdwonN7(5/8)調 AAS
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
新しい論点などは出ていない事からそろそろ【結論】を出すべきかなと思っています。
【現在案】
外部ﾘﾝｸ:mentalhealth.ninja-web.netより、
外部ﾘﾝｸ[html]:mentalhealth.ninja-web.net（LR-37h_2_1案）
【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。
・記載賛成
◆bFlAm.bHJUさん（>>311,337,348）【詳細確認中（>>339）】
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324,359,394）
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん（>>350）
「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん（>>375）
「安易な励ましは禁止」をどこかに記入。
（つづく）
436: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/31(水) 21:52:30 ID:FqdwonN7(7/8)調 AAS
（つづき）
・保留
◆TAiJ4TWZIA（>>335,336）
記載するとしたら
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
以後は、
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
（番外）
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。）
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。
（おわり）
437(2): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2007/10/31(水) 22:01:55 ID:1wms+6Vq(3/3)調 AAS
>>432
逃げないで下さいよ。
一言だけ聞いているんですよ。
あなたは>>72で嘘を書いたんですか？
一つの嘘を書いたとしたら他の全ての発言も信用を失います。
非常に大事な問題です。
答えてください。
438(4): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/31(水) 22:03:24 ID:FqdwonN7(8/8)調 AAS
>>431 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
「意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。」
が、嘘になるのはその発言の前に、
「投票で決する。」
と、言った場合のみです。
「言った」という行為を否定してるのですから。
嘘だとおっしゃるなら、「投票で決する」と言った発言を私がした証拠を提示下さい。
439: メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU 2007/10/31(水) 22:10:01 ID:Fbz+ddaJ(1/2)調 AAS
>>437
>非常に大事な問題です
俺ん家の今晩のおかずくらいどうでもいい話だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
440(2): 2007/10/31(水) 22:13:24 ID:Tc6UqKre(1)調 AAS
>>438
あ〜あ、やっちゃったね。
>>438の言い訳が苦し紛れの詭弁だという事は誰が見ても明らか。
議論の進行役をやっていた人が、議事を決める一番重要な部分で
嘘を付いて平然と投票で決めようとしている。
これは、駄目だね。
これで、他のもっともらしい書き込みも全て信用を失った。
そんな信用を失ったあなたにはもう進行役はできないね。
どうしようかね？
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さんにでも交代してもらうのが一番この混乱を
治めるには良い方法なんじゃない。
とにかくあなたはもう駄目だ。
いーのさんじゃなくたってそう思うし、自分の案がいい方向に進んでいた
俺でさえもうこの議論は駄目だと思うもん。
一番大事な事で嘘は駄目でしょ。
441: 2007/10/31(水) 22:19:00 ID:vvESGLnN(1)調 AAS
39:消し百合 ★ 2007/08/25 01:54:00 ???0
一部除き､ここまでみました｡処理済みのものもありました｡
単発系は誘導できるような板かｽﾚがあったら誘導か､放置で｡
ﾚｽがつかなければそのまま放置→倉送り推奨｡｡(個人的意見)
2chｽﾚ:saku
442(2): 2007/10/31(水) 22:22:41 ID:0QAFUWC1(4/8)調 AAS
>>431,437,440
◆TAiJ4TWZIAさんは、スレの流れ（情勢？状況？論調？傾向？）を適切に判断して
議論の進行役として決定を出した、と捉えれば、妥当な方向性だと思いますよ。
何にせよ、その詰問するかのような（揚げ足を取って失脚させようとするかのような）
厳しいレスはどうにかなりませんかね？
ここは自治スレです。もう少し冷静に穏やかに話し合いできないものでしょうか…。
443: 2007/10/31(水) 22:24:01 ID:tYKeKdro(1/3)調 AAS
新しい論点を出せないのに我が儘を通したい人は、荒らしに準じた扱いでいいと思う。
444(2): 2007/10/31(水) 22:25:42 ID:NEcr5MMN(1)調 AAS
>>430
◆TAiJ4TWZIAさん私は証拠を提示しましたよ。
612 ：最低人類０号：2007/10/29(月) 09:49:53 ID:UVqzG/PI
気付かなかったが、今朝の書き込みに警察から問い合わせが来た。
自殺を肯定するような書き込みがありますがそれも対象でしょうかって。
2chｽﾚ:utu
972 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 07:30:59 ID:NGlbmosS
飛び降りる勇気があるなんていいなあ。
悪化させればできるんだよね。家族と衝突しまくればなるかな？がんばろう
以上です。私も何度も通報しています。警察は動いています。
だからと言って、「じゃああなたがすれば？」的な発言はまさかしませんよね？
＞刑事事件の可能性があり、警察が動く必要があるのに動いていないとの
＞認識を私が持ったならば、私が警察に通報します。
あなた何様のつもりですか？
この板住人の生死まであなたが把握するんですか？
何故脅迫行為になるのでしょうか？
でしたら、自殺関連のLRを載せること自体が脅迫行為ということになるわけですね。
あなたの意見はわかりました。
他の反対意見を持つ人もいるでしょうから、再度議論を要求します。
ついでですが、>>72の件、トリも変えられる人がいる以上投票は無効と思います。
それ以前に住民にLR議論をしていることを告知したらどうですか？
自殺禁止文を載せる支持者もいると思いますよ？
445(1): ◆bFlAm.bHJU 2007/10/31(水) 22:27:27 ID:RYGw89Nr(1/3)調 AAS
◆TAiJ4TWZIAさん、今回のはちょっとまずいよ。
議事進行役という一番信用されていなければ務められない立場の人間が
前言を翻す、いあやもっときつく言えば嘘を付く。
これはまずいでしょ。
>>438は俺から見ても苦しい言い訳の詭弁としか見られんないよ。
せっかくここまで積み上げてきた物を台無しにした。
これだけは自覚して欲しいです。
当面他の人はどうだか判らないけど、あなたが仕切っている限り私は
この議論を議論として認めません。
ご自分の進退はご自分でお決めください。
446(2): 2007/10/31(水) 22:29:11 ID:XWQWCHvO(6/11)調 AAS
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
議題にかえりましょう。上記の文章の推敲は、
＜記載賛成＞
優しい名無しさん（>>350）
「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
その他の記載賛成意見 ・記載反対意見
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
に準ずる文章。が多数。
>>413
>「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
は、どう考えても、一般論だから記載しなくてもよい。
（理由）
「一言で・・・云々」はネット社会の常識です。書き込みで、「いじめ」「殺人」
はもう日常茶飯事です。そんなことくらい、厨房じゃないんだから、
記載されるべき、文言ではないです。
しかしながら、言葉に健康な人に比べたら、敏感な板であることを、宣言するのには、
意味があると思います。
「記載に賛成」しかし、文言の推敲はなされるべきかと思います。
447: 2007/10/31(水) 22:31:21 ID:tYKeKdro(2/3)調 AAS
>444
警察署名と担当者名くらい明らかにしなきゃ、誰も信用しませんよ。
448(2): ◆bFlAm.bHJU 2007/10/31(水) 22:35:06 ID:RYGw89Nr(2/3)調 AAS
>>442
＞スレの流れ（情勢？状況？論調？傾向？）を適切に判断して
これは◆TAiJ4TWZIAさんのはんだんですよね？
そこを確認しておきます。
もしそうだとしたら、これは◆TAiJ4TWZIAさんの単なる主観です。
進行役が主観を前面に出してはいけないことは小学生で習いましたよね。
今までにもそう感じていた事が何回か有りました。
新しい議題に入るときに◆TAiJ4TWZIAさんは必ず最初に自分の意見を書いていた。
これって本当はおかしい事なんですよ。
厳しく言えば議長に判断権があるのは投票が同数だった場合だけです。
これも中学辺りで習いましたよね。
とにかく◆TAiJ4TWZIAさんは主観に基く強引さが目立ちすぎます。
進行役にはふさわしくないかと思います。
449(1): ◆bFlAm.bHJU 2007/10/31(水) 22:38:51 ID:RYGw89Nr(3/3)調 AAS
>>446
議事の信用に関わる案件があるのに議題に帰りましょうは無しでしょう。
議事の根幹に関わる部分ですよ。
この議論が全て◆TAiJ4TWZIAさんの主観によってコントロールされて
いたのかもしれないんです。
まずは、これに答えてもらえなきゃならないでしょう。
それからsageはいつもの癖ですか
450: メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU 2007/10/31(水) 22:41:17 ID:Fbz+ddaJ(2/2)調 AAS
つうか削除依頼関係のスレって初めて見たけど
すげーバトルしてんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょっときもいな。まじで
451(2): 2007/10/31(水) 22:42:49 ID:XELMnovS(1/2)調 AAS
>>440
どこが嘘になるのか、いまいちよく分からない。
例えば>>431の中で挙げられている>>51-52についてだと
＞合計 記載賛成：３ 記載反対：５ 判断保留不要寄り：１
たしかに、こういうカウントは行なわれている。
でも、例えばこれが
＞合計 記載賛成：１０ 記載反対：２ 判断保留不要寄り：１
だったとしても、数ではなく表明内容を判断材料にしているとのことだから
＞【結論】
＞「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」等の表記はLRに記載しません。
は、書ける場合もあるわけでしょ？
（もちろんそのためには、記載賛成の意見がクズ大半ということと、
記載反対の意見が強い説得力を持つものであることとが、かなり求められるだろうけど。）
452(2): 2007/10/31(水) 22:48:08 ID:tA3caLpT(1)調 AAS
まあ、おちつけ。
これは議事の内容には関係無いことであるので議事の内容と絡める
>>451は混乱を深めるだけ。
まずは>>438これに絞りましょうよ。
この文章自体は誰が見ても苦しい言い訳にしか見えないというのは
誰も否定できない所でしょう。
だったら、その事を踏まえた上で◆TAiJ4TWZIAさんのご意見をお待ち
するのが一番良い方法だと思います。
それまではガタガタ言うのやめましょう。
そして◆TAiJ4TWZIAさんには、ここだけははぐらかさないで答えてくれる
事を求めます。
そして◆TAiJ4TWZIAさんに非があったということになってからあとの事は
考えましょうよ。
453: 2007/10/31(水) 22:49:50 ID:XWQWCHvO(7/11)調 AAS
>>445さん
◆TAiJ4TWZIAなんて、最初から知的障害者の自演だと言っていただろ！
しばらくどうするか、みてただけ、
メンタルヘルス板から知的障害者６０過ぎのババアが、都合の悪いことを、
ＬＲに記載させるのを阻止したいだけ、
（証拠）>>432-433 は確かに、メンタルヘルス板違いを容認したい言い訳に過ぎない。
数えたとかいってるが、総スレからだしたもので証明しろ。
たかだか抜粋した自治スレに書き込まれた分だけ。こっちが全部板違いを載せるには、
いたずらに混乱させるだけと判断したまでだ。
前にも言っていただろ、ずーっと自作自演劇場「荒らし」乙！ってな。
なんか、反論してたみたいだけど「馬鹿相手すると馬鹿がうつりそうでキモ！」
で何もレスしなかっただけ、納得してたとでも思ってたわけ？
本当に小卒の知的障害の馬鹿だなめでたい頭だｗｗｗｗｗｗ
畠山鈴香みたいに死んだほうがいいぞｗｗｗｗｗ
454: 2007/10/31(水) 22:52:43 ID:XELMnovS(2/2)調 AAS
>>452
「>>451は混乱を深めるだけ」は納得できなくは無いけど
＞そして◆TAiJ4TWZIAさんに非があったということになってからあとの事は
＞考えましょうよ。
これはおかしい。「非がある」と表明する自由は◆TAiJ4TWZIAさんにあるだろうけど、
「私に非があったとは現段階では認められない」と表明する自由もある。
まあ、◆TAiJ4TWZIAさんのレスを待ちながら
＞それまではガタガタ言うのやめましょう。
には賛同するので、軽いツッコミということでよろしく。
455: 2007/10/31(水) 22:52:56 ID:tYKeKdro(3/3)調 AAS
>452
なんという言いがかり。これに尽きる。
456(1): 2007/10/31(水) 22:54:27 ID:0QAFUWC1(5/8)調 AAS
>>448
> 進行役が主観を前面に出してはいけないことは小学生で習いましたよね。
ええ、そのご意見には賛同いたします。
進行役さん（議長さん？）は、本来は自分の意見を発言しない方が公平ですよね。
でもこの場では、言いたければ言っても良いのでは？とも思います。
なぜなら、それがもしもおかしな意見なら、
ほかのみなさんから非難されて、撤回せざるを得なくなりますから。
今回の>>438発言も同じように思います。
正直に言うと、私にも>>438の発言自体は詭弁に思えます。
ですが、◆TAiJ4TWZIAさんも神ではありません。
議事進行の方向性に誤りがなければ、今回おかしなことを発言したからといって、
即、進行役を降りなければならない、ということにはならないのではないでしょうか。
これ以後、同じ過ちを繰り返さなければ良いだけのことではないでしょうか…。
457: 2007/10/31(水) 22:55:45 ID:esJSgnzh(1/3)調 AAS
子供でもわかるぞ。
最初は意見を求めるだけと言っておきながら何時の間にか投票になっていた。
こういうことだろ。だったら最初から言えよってことだろ。
普通の人ならこのくらいのインチキはいいが進行役がこれではね。
458(2): 2007/10/31(水) 23:03:25 ID:esJSgnzh(2/3)調 AAS
>>456
上のほう読んだ？
◆TAiJ4TWZIAさんの意見を求めているのだあって投票ではないという
言葉を信じて、再度議論があるまでグッと意見をこらえていた人だって
いるのよ。
つまり、今回の失態は議論全体に影響を及ぼす失態なの。
「だったらあそこでもっと反対していた」という人がいたらどうするの？
後の祭りでしたごめんなさい、なの？
それはまずいでしょ。
459: 2007/10/31(水) 23:05:39 ID:esJSgnzh(3/3)調 AAS
まあいい。
夜も暮れてきたし、◆TAiJ4TWZIAさんの発言を皆で待ちましょう。
460(1): 2007/10/31(水) 23:09:15 ID:0QAFUWC1(6/8)調 AAS
>>458
読んでいますが、猛烈に◆TAiJ4TWZIAさんの決定に反対なさりたい方は、
◆TAiJ4TWZIAさんが「決定します」の書き込みをした時に
反対なされば良かったのでは？と思うのですが…。
461: 2007/10/31(水) 23:09:48 ID:XWQWCHvO(8/11)調 AAS
>>449
悪い、>>446を書いている途中、私用で
>>429 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2007/10/31(水) 20:57:37 ID:FqdwonN7
の書き込みのあと読んでなくてｶｷｺした、ここでは、削除人云々と揉めていたから、
【議題】があったんじゃないか？と問うてみただけのことです。
sageはわざとだよ。薄ら馬鹿のババアがアゲられているのに気が付かないのか？
早く、ハンディキャップ板かメンサロ板人生相談板アトピー板へ行け！
ついでに言っておく、警察は直にくるよ！呼んだことあるからｗｗ
あっついでに、政治家もね♪
462(1): 2007/10/31(水) 23:11:19 ID:agyZROjB(1/2)調 AAS
一つ言っておけば。
今回の件は追いとくとしても、議論の進行方法を途中で変えるというのは
議論では有り得ない事、あってはならない事だよね。
これだけは言っておく。
463(2): 2007/10/31(水) 23:17:01 ID:agyZROjB(2/2)調 AAS
>>460
だから、決定しますじゃないと、◆TAiJ4TWZIAさんは書いていたわけ。
だからその場では強硬に反対せず次のチャンスを狙っていた。
それが何時の間にか、決定しますに変わっていたの。
つまり反論の機会を奪われたの。
それだから>>462と書いたんだけど、何か変？
ちなみに俺は自殺の時に反対意見を書いたのに無視された名無しね。
あの時からなんか変だと思ってたんだよ。
反対意見が主流なのになんで俺の意見は無視されるのってね。
主観入りすぎ。
464(2): 2007/10/31(水) 23:23:28 ID:XWQWCHvO(9/11)調 AAS
>>458
◆TAiJ4TWZIAが知的障害な件について、>>430-443まで、
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 以外自作自演劇場型「荒らし」じゃんｗ馬鹿！
465: 2007/10/31(水) 23:23:41 ID:0QAFUWC1(7/8)調 AAS
>>463
> ちなみに俺は自殺の時に反対意見を書いたのに無視された名無しね。
その時に、「俺を無視すんな！」と書き込めば良かったのに…と思うのは私だけでしょうか…。
> 決定しますじゃないと、◆TAiJ4TWZIAさんは書いていたわけ。
そうでしたか？ 後日、過去ログを追いかけてみようと思います。
ですが今夜はもう休みますので、これにて失礼いたします…。
466(1): 2007/10/31(水) 23:26:32 ID:0QAFUWC1(8/8)調 AAS
>>464
>>442の私は、このIDしか使っていませんが…。
では、本当に失礼いたします…。
467: 2007/10/31(水) 23:30:16 ID:9e0pjuGy(1/2)調 AAS
>464
議論の場でそういう事言っちゃう人の主張は、たいてい負け惜しみ扱いされる。
その論への非難するところを、確証もない主観にしか見つけられないわけだから。
468: 2007/10/31(水) 23:30:36 ID:ttDmBvV8(1/2)調 AAS
てか良コテ渾身の一撃も自分勝手な言い分も電波ちゃんの妄想も
全部同じ一票ってカウントされてるだけマシなんじゃないの？
結局議論で勝てないから食って掛かってるんだろｗ
469: 2007/10/31(水) 23:35:54 ID:XWQWCHvO(10/11)調 AAS
心の病気で一番気を付けること、
「自殺」「自傷」「ＯＤ」なのに、◆TAiJ4TWZIAは勝手に話をそらせた。
心の病気の板であることを大前提だと言うと、時代錯誤とか誰かが使った言葉を
引用し、精神疾患全てがメンタルへルス板でいいと強引に言い張る。
時代錯誤というのはだね、ババアのほうだよ、医学が進んでいてね、
専門性が高くなるほど、専門の板が必要になってくるの。だから、
7年前だか知らないけれど、時代にそぐわない為、
躁鬱板を分割して、雑談系メンサロ・情報系メンヘルなの、時代に即していない、
今のメンヘル板もＬＲがあまりにも大雑把で時代錯誤だから、ＬＲ変更の論議を
している訳。ああ、馬鹿だから解らないんだよね・・もう９月から言い続けているから・・。
470(1): 2007/10/31(水) 23:42:10 ID:9e0pjuGy(2/2)調 AAS
９月から言い続けてるのに、未だ誰にも相手にされてない時点で気付け。
471: Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 2007/10/31(水) 23:52:27 ID:Dnb92Yae(1)調 AAS
>>429
削除人もまた、もともとは板の住民であったわけで
自分の出身の板の内容をおおまかに理解しているので削除も
出身板をすることが多いようです。自分の理解できない内容の
板には手を出せないですからね。残念ながらメンヘル板出身の
削除人の方が今はいないようです。
それを考えると海王さんはメンヘル板出身かよくこの板を使っていた
はずです。
一時自治荒らしが何でもかんでも削除依頼していましたが
今まとめをしてみてまあまあ妥当な依頼が多いのではないかと
思いますが他の板出身の削除人さんじゃ理解不能なものも多いですね。
472(1): 2007/10/31(水) 23:59:40 ID:ttDmBvV8(2/2)調 AAS
人様のことは鬼の首でもとった気で突っついてるくせに
自分は>>401-406みたいな白々しい猿芝居やっててキモすぎるんですけどｗｗｗ
脳内応援団無限増殖させるヒマあったらもっとまともなことやれば？
悔しかったらみんながみんな納得する
どっからどう見ても反論できないまともな意見で正々堂々勝負しろや！
ほんとにできたら喜んで賛成してやるよｗｗｗ
473(1): 2007/11/01(木) 00:01:08 ID:XWQWCHvO(11/11)調 AAS
畠山鈴香は「臭い」異常な犯罪者だ、父親に暴力をふるわれた。なんて、
自演ババアにそっくり（藁 綾香ちゃんは何を食べていたのだろう？風呂も無い家で・
生活保護の特権階級でパチンコに縁があるってｗ何でそんなに似てるの（爆笑！！
議論で勝ててないのはそっちだろ？何一つ真っ当な反論できてない（低知能ｗ）
食って掛かるって小学生の言い訳かｗ負け惜しみ幼稚園児並ｗどちらにせよ馬鹿ｗ
ID:0QAFUWC1の書き込みは少しネジがゆるいんじゃないの？薬のせいかな？
本当に知的障害のババアと一緒にされたくなかったら、少し医者に相談してもらったら？
登校拒否したりしたとかでアドバイスされたような書き込みになってるんですが・・
それか、宗教・信条をもってして、自愛の心とかをお持ちなのか？不思議ですね謎です。
474: 2007/11/01(木) 00:12:15 ID:8WTgiGw0(1/14)調 AAS
>>470 当たり〜！やっぱり、今までも８５〜９０％自作自演でのレス埋めか！
気付けないのは本当に頭が相当悪いんだ！こんな人間とネットで知り合うなんて、
凄いよ！だから、見ず知らずの人間と殺人が起こせるようにもなる訳だ。凄い
こんな馬鹿初めてだよ、っていうか、もう人間として終わってるような
知的障害者はみたことあるけど・・・小学生レベルか・・
小学３年で「男に刃物で傷つけられた」と狂言する世界の人か・・色んな人がいるんだ。へぇ〜
475(2): ◆TAiJ4TWZIA 2007/11/01(木) 00:22:48 ID:4/BXvLi/(1/5)調 AAS
さて、◆bFlAm.bHJUさんから提示された問題には答えておかねばなるまい。
>>448
> もしそうだとしたら、これは◆TAiJ4TWZIAさんの単なる主観です。
> 進行役が主観を前面に出してはいけないことは小学生で習いましたよね。
色々問題があります。私は以下の事をしてきたと思います。
・議事進行
・決定
・意見の表明
しかしなが、どれをとってもこの2ちゃんねるの中では私はひとりの
発言者という事には変わりなく、何かの権限があるわけじゃないです。
例えば、私の議事進行や決定はコンセンサスが得られなければ、
うまく進行しないし、決定となら無いでしょう、それも簡単に。
ただ、それだけです。
これが、実社会の議論で決定した事ならば、一度決まった事をくつがえすのは難しいですが。
以前より貴方が危惧されている事は知ってますし、聞いておりますが、
他に代案となるべきものが無く、じゃあどうするのと尋ねたいのです。
匿名性のあるネット上の議論である事を踏まえた意見でないと
納得できかねますし、対案をご提示いただかないと、
貴方が危惧されている問題の解決に私も踏み出せないです。
>>463さん
具体的にどの発言か言ってもらえませんでしょうか？
私は、まとめで漏れが無いように現在のまとめを公表し、
各自確認してくださいとお願いしてきたので。
476: Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 2007/11/01(木) 00:23:28 ID:9WubAAwa(1)調 AAS
>>all
発 言 は 冷 静 に し ま し ょ う ＾＾
反論や不満があっても冷静に発言しなければただの「暴言」と同じレベル
になってしまいます。暴言は議論には値しないものです。
特に>>444の最悪板の引用はあちらの板の意図からしてメンタルヘルス板の
自治議論の引用としてはほとんど意味をなさないことは冷静に考えれば
お分かりですよね。
477: 2007/11/01(木) 00:30:37 ID:8WTgiGw0(2/14)調 AAS
>>472 は誰のこと言ってるのかね？>>401-406？自分は知らんよ。
＞悔しかったらみんながみんな納得する
＞どっからどう見ても反論できないまともな意見で正々堂々勝負しろや！
＞ほんとにできたら喜んで賛成してやるよｗｗｗ
何か、本当の馬鹿？猿みたいにｷｰｷｰ騒いで、
【＞どっからどう見ても反論できないまともな意見で正々堂々勝負しろや！】
って大阪の柄の悪いババアの吐き捨て台詞じゃん！
まずさ、「正々堂々勝負」というのは、ﾌﾟﾛﾊﾞ３つ携帯をもち、劇場型自作自演を
している臭い白髪染めもﾏﾝﾄﾞｸｾのババアの言う台詞じゃないね。
これも解らんのだろ？ 低脳だからしょうがないな・・・
「どっからどう見ても反論できない」まあ、「どう解釈しても・・」とするか、
「反論できない」というのは、普遍性を持つことになる定義のこととしても、
あのアインシュタインでも、最初論文を出した相対性理論に欠点があることに、
気付いたし、まだまだ、物理学は進歩して、「反論できない」論理なんて、
そうそうあるものじゃないのもわからない程度の人間に話すことなんてないですよ。馬鹿師ね！
478(2): ◆kJY756rUAY 2007/11/01(木) 01:14:44 ID:UCTOtJMy(1/4)調 AAS
>>475
◆TAiJ4TWZIAさんが議事進行役を務めて下さっていることに大いに感謝した上で、
それでもなお、過去の決定済み事項に異議を唱える人々の弁護をしてみます。
とはいえ、大抵の決定済み事項については、私個人はその決定内容に異論が無いので、
以下の弁護文書作成はあまり気の進むものではありません。
「２ちゃんねるで円滑な議事進行を実現させるためには、
議事進行方法に限っていえば、各議案に関して賛同できない立場の方からの訴えを
弁護する（もしくは分かりやすくする）作業が必要なこともある。」という判断のもと
あまり気の進まない作業をしているだけだということにご留意下さい。
さて、弁護本題です。
前スレログを語句「決定」でCtrl+F（「検索」でOK？）してみたんですが、
「とりあえず反論の機会はまだあるから、次の議題に移ることを了承しよう」と
判断された（立場によっては「誤解された」）理由となりうるような、
◆TAiJ4TWZIAさんによる記述が見つかりました。
2chｽﾚ:utu
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp
ここから弁護的記述をできるのは以下の点です。
１．”【決定】”というように、すみつきカッコでくくられていることを、
強調の意図でなく「一応決定、しかし今後の反論機会が無くはない」の意図だと
捉えることができるかもしれない。
２．「全体チェックするときに最終決定する事にします。 」とあることにより
「各パーツについての決定内容に賛同できなくても、全体チェックの際に
最終決定内容が自分の賛同できるものになる可能性は残されている」と
理解されている可能性がある。
（次に「但し書き」が続きます）
479: ◆kJY756rUAY 2007/11/01(木) 01:18:42 ID:UCTOtJMy(2/4)調 AAS
＊但し書き＊
今さら気味に異議を唱える人々を弁護できるのはここ>>478までです。
もちろん「決定内容を変える機会は残されているから、まだあきらめないで。」と
今後スレ参加者に声をかけることは出来なくはありません。
しかし、その場合には
「議事進行案は作成済み。いまはその案に従って進めている。
そうしないと混乱するから。
もし、既存の議事進行案を中断して、
新たな議事の議論や、【決定】の済んだ議事の再議論を望むなら
最低でも”◆TAiJ4TWZIAさんの独裁だ”などと中傷せず、
◆TAiJ4TWZIAさんに納得の上で議事進行案の書き換えをしてもらって下さい。」が
欠かすことのできない前提になると思います。
480: 2007/11/01(木) 01:37:04 ID:drSfhpwe(1)調 AAS
それが出来る人(たち)ならこんな事は最初からしないでしょうな
481(1): 466 2007/11/01(木) 07:07:46 ID:BhR1sVtj(1/3)調 AAS
今朝起きてこのスレを見たら、理由はよくはわかりませんが、>>473で私のことを
> ID:0QAFUWC1の書き込みは少しネジがゆるいんじゃないの？薬のせいかな？
> 本当に知的障害のババアと一緒にされたくなかったら、少し医者に相談してもらったら？
> 登校拒否したりしたとかでアドバイスされたような書き込みになってるんですが・・
> それか、宗教・信条をもってして、自愛の心とかをお持ちなのか？不思議ですね謎です。
と何の根拠もなく、非常に不愉快な暴言・蔑視で罵倒されているのを見つけました。
私は昨晩、荒れるレスを次々に書き込まれる方々に、冷静に穏やかに話し合いましょう、
と発言しました。また、◆TAiJ4TWZIAさんの今までの議事進行は、
（疑問に思われる部分をお持ちの方もいらっしゃるかもしれませんが…）
相応に適切なものだったと思っておりますので、
◆TAiJ4TWZIAさん寄りの立場で発言させて頂きました。
その中に、論理的に破綻した箇所はなかったと信じています。
また、どなたかを一方的に責めるような発言は、一切していません。
それなのに、この仕打ちですか…。しかも私が休むと宣言したあとで…。
悔しいやら、情けないやらで、涙が出てきました…。
私は今年６月から休職して、主治医の指導のもと、自宅療養を続け、
今月からリハビリ出社を開始し、来月には正式復職…という段階まで、
病状が回復してきていたのですが、>>473のレスを拝見した今、
急激に抑うつ感が増大していくのを感じています。
また１〜２ヶ月ほど休職が延長になる可能性が出てきました…。
自治スレは、こんなに口汚く罵り合わなければ議論できない場所なのですか？
みなさんは、それで良いとお考えなのでしょうか？
こんな誰でも見境なく罵倒して、現行LRに記載されている
「暴言や蔑視は禁止です。」さえも守れないような自治スレ議論でしたら、
現行LRに赤文字で「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
などと書かないで頂きたいです。
病気が悪化する自治スレ議論になど、誰も参加したいとは思わないはずですから…。
482(2): 2007/11/01(木) 07:38:29 ID:AurmMcVV(1/3)調 AAS
気持ちは分かるけど取りあえず落ち着きなさいって。
誰も参加したがらなくなるのが狙いで病的に罵倒してるんでしょ。
どれがまともな投稿かは大抵の人は判別が付くから。
483(1): 2007/11/01(木) 08:02:21 ID:BhR1sVtj(2/3)調 AAS
>>482
お気遣い、どうもありがとうございます…。
ですが、どうにも気分が落ち込んで、持ち直せそうにありませんので、
とりあえず今日と明日（リハビリ出社初日なのですが…）は、
欠勤させて頂きますと、職場の上長に先ほどメールを送りました。
今から寝逃げすることにいたします…。
484(1): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2007/11/01(木) 08:59:14 ID:zVe3xSTg(1/5)調 AAS
おはようございます。
みなさん感情的にならずに冷静に話しあいましょう。
現在問題になっているのは、◆TAiJ4TWZIAさんが、後に話し合いの余地
を残したような表現で議事を進行し、突然もう話し合いの余地は無い決まった事だ
と言い始めた事だと思います。
その根拠は多々あります>>478さんが挙げてくれた例もそうですし、
私が挙げた>>72での発言、探せばまだあるでしょう。
議論は完全に最終議論の為のデータ集めと言う意識で進んでいたのです。
それをいきなりそれ自体が決定事項と方針を変えた。
これは、賛成、反対関係なく議事の進行としては非常にまずいことをやってしまった
と言わざるを得ないでしょう。
始めからデータ集めではなくこれが決定投票ですと言われれば、私も含めて
もっと理論立てた徹底した議論を仕掛けていたでしょう。
しかし◆TAiJ4TWZIAさんは意見を求める（データ集め）だと言っていたのです。
数的不利にある現在よりも最終議論に勝負をかけよう。
こう思っている人もいるのです。
わたしはまだ◆TAiJ4TWZIAさんを進行役として認めています。
進行役として変な詭弁の言い訳をせず、現実を真正面から受け止めて
この問題を解決してもらいたいと思います。
言ってしまった事はもう消せないのです。
それだけは私の意見として述べさせて貰って置きます。
485(1): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2007/11/01(木) 09:03:57 ID:zVe3xSTg(2/5)調 AAS
ちょっと私情が入りましたね
＞現在問題になっているのは、◆TAiJ4TWZIAさんが、後に話し合いの余地
＞を残したような表現で議事を進行し、突然もう話し合いの余地は無い決まった事だ
＞と言い始めた事だと思います。
の部分は
現在問題になっているのは、◆TAiJ4TWZIAさんが、後に話し合いの余地
を残したようにも取れる表現で議事を進行し、突然もう話し合いの余地は無い決まった事だ
と言い始めた事だと思います。
に訂正します。
486(1): 2007/11/01(木) 11:29:56 ID:x0A4sLxx(1)調 AAS
◆TAiJ4TWZIAは信用できない。
怪しい部分が多すぎる。
487: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2007/11/01(木) 14:10:12 ID:zVe3xSTg(3/5)調 AAS
>>486
信用できないのはあなたの主観。
こういう問題に主観を持ち込むと話しがややこしくなる。
問題になるのは行動。
あなたも信用できなくなった行動を挙げてみれば？
488: 2007/11/01(木) 15:31:25 ID:/iAa0jLj(1)調 AAS
メンヘル板は当分削除人さんが来ないですよ。
催促しちゃった人がいるから、こういうのはやめようね。
2chｽﾚ:saku
489(2): ◆TAiJ4TWZIA 2007/11/01(木) 20:02:57 ID:4/BXvLi/(2/5)調 AAS
>>485 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
大事な事ですので、具体的に挙げてもらえますか？本人（◆TAiJ4TWZIA）にはその意識が無いですので。
直近の>>430でもちゃんと以下の事を述べています。
・結論が出ています。だからと言って、機械的に再議論すべきでないとは思いません。
・新しい考慮すべき論点が出てきたならば、再議論するべきだと思っています。
> 議論は完全に最終議論の為のデータ集めと言う意識で進んでいたのです。
> それをいきなりそれ自体が決定事項と方針を変えた。
方針を変えた事はないつもりです。最初から下記方針であり、決定した場合は、【決定】したと記述しています。
そのうえで、まだ意見が割れて最終決定を先送りする場合は、先送りすると記述しています。
（その一方、論拠無き反対で議論を延ばすだけの反対と判断したら一刀両断もありえると以前より言ってます。）
・議論する議題をひとつに絞り一つ一つ【決定】していく。
・【決定】後でも、再議論に値する論拠が出てきたら再議論する。
・一部意見が分かれた物については、最終決定は先送りにした。
「（オフ告知スレを除く）」の修飾について。
「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
の省略形を使うかどうか。
◆bFlAm.bHJUさんの発言に対しては>>475で意見を言っています。
> 以前より貴方が危惧されている事は知ってますし、聞いておりますが、
> 他に代案となるべきものが無く、じゃあどうするのと尋ねたいのです。
の部分に関しては下記に置き換えて構いません。
以前より貴方が危惧されている事は知ってますし、聞いておりますが、
２ちゃんねる上の議事進行・決定というこの場面で、現在の方法より良い方法があるとの認識はございません。
より良い方法があるならば、その方法を取るべきですので、より良い方法のご提示を（他の方からも）お願いしたいです。
私自身、より良い方法を渇望しておりますので。
490: Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 2007/11/01(木) 20:44:54 ID:J89H/uAS(1)調 AAS
>>489
進行の方法は問題ないと思いますがいろいろな話が進んで混乱しているので
1回何がこれ以上意見が出なくて大体決定したものか、何が先送りされたものか
をまとめるとわかりやすいと思います。
また、特に途中から見た人は何か言いたくても話に入れないと思います。
491: 2007/11/01(木) 21:06:56 ID:8WTgiGw0(3/14)調 AAS
>>481-483
「何も根拠が無い」と思うなら低脳。
＞その中に、論理的に破綻した箇所はなかったと信じています。
で更に、お馬鹿度アップ！ババアの自作自演劇場はほんと駄作だね、つまらん。
第一、社会人になったことがないから、わからない事が多いんだ生活保護じゃね・・
492(1): 2007/11/01(木) 21:12:07 ID:AurmMcVV(2/3)調 AAS
罵倒しか出来ないのかコイツは('A`)
493(1): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2007/11/01(木) 21:18:23 ID:zVe3xSTg(4/5)調 AAS
>>489
2chｽﾚ:utu
＞最終決定は全体チェックで行います
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp
＞最終決定は全体チェックで行います。
2chｽﾚ:utu
＞また、意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。
◆TAiJ4TWZIAさんは、当時からｈｔｍｌ化された見本を出してきて【決定】
でも最終決定は全体チェックで行ないますと言い続けています。
今回の行き違いはｈｔｍｌの最終チェックというおつもりで書いていたであろう
文言が3段目の発言で投票で決する訳ではないと発言した事によえり、
意見の最終決定も全体チェックで行なうと言う誤解を生んだのではないか。
これが、今日一日全文を読み返して出た結論です。
理由はどうあれ、3段目の発言を信じて議論に参加していた人がいた事
これは、今更どうしようもない事実です。
何等かの手当てが必要だと思います。
また、コテ、トリップにこだわり名無しの人を蔑ろにしてきた事。
特に告知も行なわず少数の固定メンバーで進めてきた事。
このあたりが、時々茶々は入れるのに意見は述べない人が多いとも
感じていました。
私が仕切るとしたら、まず7日間名無しの変更で告知します。
そして各案はまず話し合って文言が固まった段階で毎回fusiana投票を
やります。
◆TAiJ4TWZIAさんが意見の中から抽出して選び出してきたとも疑われる
決定方法に元々無理が有ったと思います。
494(2): ◆kJY756rUAY 2007/11/01(木) 21:48:18 ID:UCTOtJMy(3/4)調 AAS
>>493
名無し変更が受け入れられるかどうかについては、
先日総合案内所スレで聞いてみたのですが
何のレスも付きませんでした。
2chｽﾚ:utu
なので、自治スレで名無し変更に合意が得られたとして、
その後名無し変更が実施された後に「うざいことしないで」と
各スレ利用者から言われる可能性が残っていると判断しています。
495: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2007/11/01(木) 21:59:27 ID:zVe3xSTg(5/5)調 AAS
>>494
名無しの変更は認められます。
それも、自治の告知の為に特別に7日間だけ変更するというコースも
用意されています。
私としては100人にウザイと言われても10人が話し合いに参加してくれる事を優先します。
時間切れなので最後にい取るだけ
会議とは元々全会一致を目的にやるものです。
全会一致を目指して討議してまとまらないので仕方なく投票するのです。
◆TAiJ4TWZIAさんにはその辺の意識も不足していたと思います。
「この文言をもう少しどう変えれば受け入れてもらえますか？」
こういう発言は終ぞ無かったですよね。
以上
496: 2007/11/01(木) 22:08:04 ID:8WTgiGw0(4/14)調 AAS
【名無し 生活保護で暮らしている人専用 2】
2chｽﾚ:okiraku
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
生活保護総合質問スレそにょ4 [介護・福祉]
メンヘルで生活保護 39 [メンタルヘルス]
生活保護総合質問スレそにょ3 [介護・福祉]
【コテ】メンヘルで生活保護 8(41) 【禁止】 [メンタルヘルス]
メンヘルで生活保護 40 [メンタルヘルス]
というの見つけたメンタルへルス板住人は生活保護を受けたいのかね？
メンヘルでも仕事をするのが、普通のメンヘル。
心の病気でも、働きたいのがメンヘルであり、その為の情報を得るのが、メンタルへルス板であり、
ボーっとして薬漬けで何もしたくない人は、メンタルサロン板ですよ。
なんで、生活保護の関連にメンタルへルス？どうしてもおかしい異常、
だから、罵倒されるんじゃないか。批判されたくなかったら、少しは賢いｶｷｺいれてみＡＨＯ！
本当に馬鹿丸出しだね生活保護の自作自演ババアよ！
497: 2007/11/01(木) 22:09:37 ID:AurmMcVV(3/3)調 AAS
>>484
> 議論は完全に最終議論の為のデータ集めと言う意識で進んでいたのです。
> それをいきなりそれ自体が決定事項と方針を変えた。
これは何となく自分も感じてたから
LR案がある程度まとまってきたころ見計らって指摘しようと思ってた。
投票行うかは状況を見て決めたいけど再告知は必要じゃないかなあって…。
次の課題に移る度に賛否の数を晒してたら決定事項と勘違いする人もいるだろうし
LR案がある程度まとまったとき最終確認で全体意見を集めないと意味ないような…
論拠あるなしに関わらず板全体の住人がどう思ってるのか知りたいっていうのもある
ただ名無しいーのの意見と違うのは投票行うにしろ
あくまで票決じゃなく確認作業としてで申請は規定路線
論拠あるなしは運営に任せて最終判断を下してもらえばいいんじゃないの？
でもまあ個人的意見だけどyuchiさんはこんな面倒臭いのをよくまとめてくれてると思う
>>494
変更後に不満爆発されるよりは住民周知の事実作りの意味でも行うべきだと思うが
498(1): 2007/11/01(木) 22:14:07 ID:8WTgiGw0(5/14)調 AAS
706 ：今日のところは名無しで：2007/10/25(木) 09:21:20
ID:BhR1sVtj＝万引き乞食自作自演のババア＝女性
女性 あの・・・
警察 どうしましたか？
女性 ２チャンネルで馬鹿にされて・・・
警察 内容は？
女性 ２ちゃんねる見てください
警察 この女性はひどいですねー
乞食 ・・・
499: 2007/11/01(木) 22:16:35 ID:8WTgiGw0(6/14)調 AAS
>>498 訂正
女性 あの・・・
警察 どうしましたか？
女性 ２チャンネルで馬鹿にされて・・・
警察 内容は？
女性 ２ちゃんねる見てください
警察 この女性はひどいですねー
女性 ・・・ （←×乞食 ○女性）どっちも同じだけどな
500(2): ◆TAiJ4TWZIA 2007/11/01(木) 22:42:51 ID:4/BXvLi/(3/5)調 AAS
【個々の案件の決定事項および今後のスケジュール】
・「単発質問スレ…」についての記述
LR-37h_2をベースとする事に決定
意見が割れていたので、最終チェックで異論が出てきたら再議論、
場合によっては多数決で決する。
2chｽﾚ:utu
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp
・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
記載決定。省略形については全体チェックの時に最終決定。
2chｽﾚ:utu
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp
・「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
未掲載決定。（>>307）
現在の議題
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
以後の議題
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
（番外）
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。）
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。
501: ◆TAiJ4TWZIA 2007/11/01(木) 22:46:09 ID:4/BXvLi/(4/5)調 AAS
【個々の案件が決まった後のスケジュール】
（個々の案件で何を決めるかにも一部書いてますが。）
2chｽﾚ:utu
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp
> →サイズを減らす為の文章の推敲ではなく、あくまで分かり易さ・分かり易さを目的とした表現や言葉の変更、簡素化。
> →各項目に関する議論では、分かり易さを考えた表現、必要・不必要を判断材料とした、掲載の有無を議論。
> > もう一度全体を見て、問題があれば解決し、一週間申請告知（自治スレage）し問題がなければ申請。
> →ビジュアル面の全体的確認、掲載順番、サイズ超過に起因する表現の変更、項目の削除など。
問題があればとか、ビジュアル面の全体的確認、掲載順番、サイズ超過に起因する云々は言ってます。
その事自体は今でも変わって無いのです。
もう一度全体を見て判断する部分を範囲を拡大して
> 議論は完全に最終議論の為のデータ集めと言う意識で進んでいたのです。
> それをいきなりそれ自体が決定事項と方針を変えた。
と、何故捕らえられるのが私には分かりません。
503(1): 2007/11/01(木) 22:53:03 ID:BhR1sVtj(3/3)調 AAS
ああ、ID:XWQWCHvO＝ID:8WTgiGw0＝荒らしなのですね。あぼーん登録しました。
気にする必要はまったくなかったようですね。なんだか少し安心しました…。
504: 2007/11/01(木) 22:54:06 ID:8WTgiGw0(8/14)調 AAS
>５０２
×勝手都合 ○勝手に都合
506: 2007/11/01(木) 23:05:03 ID:8WTgiGw0(9/14)調 AAS
>>364 ：優しい名無しさん：2007/10/29(月) 23:57:31 ID:E+XmvPrG
は正解ですね。
コテを使うのは、信用を得ようとする姑息な手、
◆TAiJ4TWZIAが「荒らし」はもう決定的！そのコテつかっても・・・
まあ○○ですから、言っただろちょっとババアとは何かの出来が違うんだなきっと・・
悲しいことだが、個性ということで夜露死苦！
508(1): ◆TAiJ4TWZIA 2007/11/01(木) 23:15:09 ID:4/BXvLi/(5/5)調 AAS
>>500
１項目落としてましたね。
すいません。
うんで、未掲載→不掲載
・「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
不掲載に決定（>>51-52）
510(1): ◆kJY756rUAY 2007/11/01(木) 23:26:25 ID:UCTOtJMy(4/4)調 AAS
名無し変更のことへの意見と、
◆TAiJ4TWZIAさんへの意見が、どちらもあるにはあるのですが、
薬を飲んだ後の今の体調と明日の予定からして、今夜はもう書くのが無理です。
で、明日からあさってにかけて、当方ネットＰＣ環境の無いところに外泊します。
外泊先に携帯電話は持ってはいきますが、
長文の応酬を携帯電話で行なう気力がありません。
（下手すると、電波の届かない場所かもしれません）
というわけで、しばらくレスが書けなくなるので、
自治スレの当面の課題とか議題とかについては
基本的に参加可能者による流れに任せるということでよろしくお願いします。
（ある程度だったら、携帯電話からROMするかもしれません。）
511: 2007/11/01(木) 23:27:05 ID:8WTgiGw0(12/14)調 AAS
>>508
＞・「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
＞ 不掲載に決定（>>51-52）
アンタの好きな「コンセンサス」をとってから決定しろよ！ババア勝手な勝手なことするな！
512(3): 2007/11/01(木) 23:46:59 ID:8WTgiGw0(13/14)調 AAS
>>492 ：優しい名無しさん：2007/11/01(木) 21:12:07 ID:AurmMcVV
罵倒しか出来ないのかコイツは('A`)
反論もできないとこうなるのか、
健常人はもう少しまともな言い訳して、逃げるがなｗしかし馬鹿丸出しｗ
生活保護・パチンコ・賭博・タバコ・すっぴんブス・小人・知的障害・
白髪頭を振り乱し・悪臭撒き散らし・お店の人に悪態をつくし、万引きは常習
そんな時だけ、障害者手帳で逮捕されない。そんな人間との接点なんて、
ここの板で初めてレスしただけ、「罵倒」されて当り前だろ普通に・・。
何かいいたいことあんのかよ？会話なんて成立する訳無いじゃんｗ
悪口・罵倒しかないじゃんか馬鹿師ねよ！
513: 2007/11/01(木) 23:58:58 ID:8WTgiGw0(14/14)調 AAS
>>503 ：優しい名無しさん：2007/11/01(木) 22:53:03 ID:BhR1sVtj
ああ、ID:XWQWCHvO＝ID:8WTgiGw0＝荒らしなのですね。あぼーん登録しました。
気にする必要はまったくなかったようですね。なんだか少し安心しました…。
なんで２ちゃんをみる？会社に行けないくらい危篤だっだんだろ？ｗ
だから、ババアの程度の低い猿芝居は秋田！
514(1): Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 2007/11/02(金) 00:29:39 ID:ufYszduA(1/3)調 AAS
>>512
悪口・罵倒しかないじゃんか→知能レベルの高い人間はこのような方法で煽ったりしない
能力が低く自分の言いたいことがまともに言えないから言葉の暴力や暴力でしか
表現できない人であることは理解した。
そうでないのなら落ち着いてきちんと書き込みをしてごらん。
せっかく◆TAiJ4TWZIA がまとめているのにわけのわからん書き込みするから
ごちゃごちゃになる。冷静になれないならマジに逝ってください
515: ◆TAiJ4TWZIA 2007/11/02(金) 01:00:38 ID:a7kdtBHQ(1/6)調 AAS
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
新しい論点などは出ていない事からそろそろ【結論】を出すべきかなと思っています。
【現在案】
外部ﾘﾝｸ:mentalhealth.ninja-web.netより、
外部ﾘﾝｸ[html]:mentalhealth.ninja-web.net（LR-37h_2_1案）
【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。
・記載賛成
◆bFlAm.bHJUさん（>>311,337,348）【詳細確認中（>>339）】
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324,359,394）
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん（>>350）
「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん（>>375）
「安易な励ましは禁止」をどこかに記入。
（つづく）
517(1): ◆TAiJ4TWZIA 2007/11/02(金) 01:03:42 ID:a7kdtBHQ(3/6)調 AAS
（つづき）
・保留
◆TAiJ4TWZIA（>>335,336）
記載するとしたら
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
以後は、
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
（番外）
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。）
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。
（おわり）
518(2): Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 2007/11/02(金) 01:22:48 ID:ufYszduA(2/3)調 AAS
>>518
原案をだしたんだが、反対意見が多いようだから記載しない方向で同意するよ。
残念
519: Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 2007/11/02(金) 01:24:33 ID:ufYszduA(3/3)調 AAS
>>518 誤 >>518 正 >>517
520: リストカッター@坂井輝久君 ◆AYthiks6P. [age] 2007/11/02(金) 03:47:00 ID:uXvLz1EI(1)調 AAS
あまりにもむかつく屁理屈こねやがったから坂井輝久うｐ祭り実施中〜笑
【リスカ大佐＝幻聴逆噴射キャプテン@イネ＝ふくちゃん＝燻し銀ベレ他多数のコテで自作自演する坂井輝久画像↓
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521: 2007/11/02(金) 04:03:02 ID:SkaU6X8W(1)調 AAS
今夜はまた自治スレでコテ外して大暴れしてるねー。
６０過ぎのばあさんなんていないっつーの。
何でもすぐ他人のせいにしたがる、これ病気？
あとソース出してもらっても、結局読めないんだから意味ないし。プ。
で、今度は脳内友達脳内友達Dirty Harry ◆dLxb.Apy42が後を継ぐの？
見ていて恥ずかしいわｗｗｗｗｗ
522: 2007/11/02(金) 04:10:23 ID:W5MznoBi(1)調 AAS
坂 井 輝 久 (嘲笑)
削除依頼で本名書く馬鹿(笑)４０代(笑)童貞(笑)ＮＥＥＴ(笑)ハゲ(笑)体重１２０キロ以上のピザ(笑)知的障害者(笑)
２ちゃんだけ必死(笑)ハゲはモテる(笑)いつも涙目ｗｗ(笑)アニオタ(笑)ポケモン好き(笑)ロリコン(笑)幼女(笑)レイプ(笑)
やきう(笑)徹夜で２ちゃん(笑)統合失調症(笑)自分では面白いと思っているだろうがつまらない替え歌(笑)
女は産む機械(笑)女は肉便器(笑)女は馬鹿(笑)スイーツ(笑)いつも食いもんと女の事しか話題がないまさに豚(笑)
非処女は中古(笑)男性差別だ、ブヒー(笑)語尾にでつ、まつ(笑)あひるちゃん(コテ名)(笑)こどものじかん(笑)
Ｕ１５アイドル(笑)モーオタ(笑)ふみコミュ(笑)プリキュア(笑)シャラポア(笑)あやや(笑) さあや(笑)
女性板(笑)俺には4人の肉奴隷がいる(笑)ラブホテルにコンドーム置いてないよ(笑)
ハゲ死ねとかいう奴は殺してやる(笑)小学生チャットを荒らす中年(笑) 中学の時アナルに竹刀を刺された(笑)
プロバイダ３つ(笑)携帯も(笑)それでいつも自作自演(笑)ＶＩＰＰＥＲ(笑)ああああああ(笑)セックスしてぇなー(笑)
ＶＩＰＰＥＲが馬鹿にされてるお(＾ω＾) ＶＩＰＰＥＲの力を思い知らせてやるお(笑)ホモ(笑)ショタコン(笑)
リスカ大佐(笑)キモハゲ(笑)レプ(笑)三つ編カツラ(笑)ニャンコック大佐(笑)死亡(笑)工藤はちぞう(笑)
女は性欲処理の道具(笑)俺、２５歳サラリーマン(脳内で)会社に行ってくるわw(笑)で！は！(笑)
523: 2007/11/02(金) 04:14:44 ID:bh2anFkW(1)調 AAS
◆TAiJ4TWZIA がリスカだと確信した。
すぐ「ソース出せ」「証拠出せ」まんまリスカ。
ついでに話まとめる能力もない。
ただ書き並べているだけ。
小学生でもできること。
あとは駄々をこねて脳内応援団加勢させてる。
アホすぎる。あわれだ。
524: 2007/11/02(金) 04:21:00 ID:XJH6xOwq(1)調 AAS
自演はいかんよ、自演は
お前さんたちだって、リスカがうつ病患者のフリしてスレに入ってきて、
相談持ちかけて、親身なアドバイス受けたあとで、
「実は俺だったんだよ〜ん」みたいな荒らしに腹立ててるんだろ？
自演っつーのはさ、そうやってスレの流れを著しく阻害するんよ
その辺をよく考えてみた方がいんじゃね？
それでも自演がやめられない飯野は、もはや中毒かと思われ
525: 2007/11/02(金) 04:26:34 ID:5Vhetd0b(1)調 AAS
>>510
オマエさんの体調やら、どこ行くかなんて、誰も興味無いから安心して逝けw
自治スレに居るってだけで、なーんにも出来んのだからね、アンタはw
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 269 ﾚｽあります
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ぬこの手 ぬこTOP 0.135s*