[過去ﾛｸﾞ] 境界例(ボーダー)被害者友の会 Part19 (1001ﾚｽ)
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875(1): 04/02/19 01:02 ID:ZVzIGNNr(1/2)調 AAS
基本的用語の質問ですまんけど、ＯＤとアムカってのを教えてくだされ
876: 04/02/19 01:28 ID:84GM5x+H(1)調 AAS
>>875
ＯＤはオーバードーズ。
薬飲みすぎのこと。
アムカは手首ではなくても腕でもカットする癖のこと。
877: 04/02/19 01:53 ID:ZVzIGNNr(2/2)調 AAS
なるほどサンクスです。
>>874のケースは、ぶっこわれ自慢ですね。
878(2): 04/02/19 14:06 ID:Z41N8iib(1/2)調 AAS
ボダのかほりがぷんぷんする、ぶっとんだ女が二人ほど知人にいるのですが・・・
1人は874の例からＯＤ、アムカ自慢を引いたかんじ（でも病気自慢はする）で
もう1人はＯＤ、リスカ、入院自慢で、さらに付き合った男に女の影を感じては（実際にいる、いないは問題でない）私って二股かけられるかわいそうな女なの自慢
まあ、自慢しているわけじゃないんだろうけど。人の気をそれで引こうって感じ。
二人に共通していえるのは、長電話で「アタシ悪くない、悪いのはだれそれだ」「だれそれが●●って言ってくる、ひどいことを言われたりされた」「もう駄目、このままじゃ自殺してしまう（入院してしまう、病気が再発してしまう、などなど）」
この二人ってボダですか？
この二人が私にかまってこないようにするにはどうしたらいいですか？
879(1): 04/02/19 14:14 ID:T9Dc/8b6(1/2)調 AAS
>>878
香りがするね。
一気に切ると逆に被害が大きくなるので
少しずつ離れていきましょう。
うざくて一気に切ったらえらいことになった経験あり。
メールであれば暫く放置して何か用を作って遅れて返事したり
電話ならその場で出ないで時間が経ってから
メールで返事をしたり。
ボダはそのときにすぐ返事が欲しいので
酷いときには忘れているときもあるよ。
家を知られてないのであれば即切りすること。
880(1): [ ] 04/02/19 15:23 ID:Cn/8cLro(1)調 AAS
ボダってうつりません？
昔付き合っていたひとがボダでキモくてにげました。
881(1): 04/02/19 15:36 ID:T9Dc/8b6(2/2)調 AAS
>>880
偽ボダですね。
それはありますよ。
共依存になってしまうと重症です。
それがｶｯｺｲｲとか思ってしまう人もいるくらいです。
ボダ症状は人間は誰にでもある症状だと医師に言われたこともあります。
882: 04/02/19 17:07 ID:HB4dyNjd(1)調 AAS
>881ボダ症状は人間は誰にでもある症状
って何か分るな～。
私はボダですって、悩んでる人は違う気がする・・・
883: 04/02/19 17:19 ID:1mUptZQP(1)調 AAS
理性でコントロールできるか否かの問題のように思う。
嘘に嘘を重ねて自分でその嘘を信じてしまう、なんてのも
周囲に迷惑や精神的重圧かけても、自分に構ってほしいなんてのも
子供のとき（せめて十代のうち）に卒業してなきゃいけないわけで。
884: 04/02/19 17:40 ID:c2BndDKl(1)調 AAS
＞理性でコントロールできるか否かの問題のように思う
その通りだね、自覚があったとしても止められないんでしょ
感情をコントロールできるだけの理性を持ち合わせてないんだよ
885: 04/02/19 18:35 ID:+XjIP6Nv(1)調 AAS
ボダ「的」症状なら誰にでもあるかもしれない。
だけど、真正ボダの感情爆発はふつうの人間の域を超えてるよ。
私が知っているボダがキレたとき、警察が来ても救急車が来ても暴れるのを止めなかった。
で、医療保護入院になったが、一晩たつと別人のように大人しい良い子になり、
一週間ほどで退院してしまった。それでまたＯＤとリスカの繰り返し。
886(1): 878 04/02/19 22:30 ID:Z41N8iib(2/2)調 AAS
>>879
レス＆アドバイスサンクス！
住所、おもいっきり知られています（鬱
ゆっくり時間かけるしかないのか・・・・
その二人はボダちっくかな？と疑ってこのスレにやってきたんですが
そのうちの1人は、885のような感じでした
誰の目からも「あれはおかしい」という状況になって救急車で運ばれるときもおかしな言動のまま
でも入院したけれど、本当に別人のように大人しくなったようですぐに退院したようです・・・
今もＯＤを見せびらかしています・・・
彼女の前彼や元彼なんかは「おれがああいう風におかしくさせちゃったんだよな。どうしよう」
と言っていますが
あなたたちと付き合う前からああです！って感じです・・・
彼女のボダ臭がきつく感じはじめました
このスレをみていて・・・・・
887: 04/02/20 02:03 ID:bmNBnRMf(1)調 AAS
ボーダーか…
思い当たる人がいるな。
基本的に自分のことしか興味ないよね。
888(1): 04/02/20 03:34 ID:xq2LVZTl(1)調 AAS
自分の事しか興味ないならボダじゃない。 ボダは他人の反応がすべて。 他人を操作しようとするのが特徴。操作の手段はいとわない
889: 04/02/20 04:08 ID:CZtyAvLX(1)調 AAS
そうそう、ボダはブラックホールのように他人のエネルギーを吸い取って生きている。
というか、他人の生き血を吸わずにいられないみたいだ。
特定の依存相手や依存対象予備軍以外には興味がなく、無視する。
あるいは冷酷に利用する。そんな感じ。
>>886にあるように「おれがああいう風におかしくさせちゃったんだよな。どうしよう」
と他人に思わせたいのがボダだと思う。
890: 04/02/20 06:22 ID:HskXu6+G(1)調 AAS
今日ボダっていう言葉を初めて知った。
そして、姉がボダだってことが分かった。
まじで縁を切りたい・・・
891: 04/02/20 11:17 ID:3NiAHNxR(1)調 AAS
>>888
他人の目に映る「自分」にしか興味がないっていうか、
他人の興味をひきつけている「自分」にしか興味がないって
感じかな。
その為になんでもするから始末が悪いんですね。
892(1): 04/02/20 11:42 ID:KpYE+RQ7(1)調 AAS
俺はボダ女をふったら「呪ってやる・・・明日儀式を云々・・・」
とか言い始めてマジ参ったわ
彼女でもねーのに、他の女と会話してるのがバレると電話で泣かれるし
泣いてると思ったら突然怒鳴り散らしはじめるし
でも、ボダでも普通の感じの人もいるんだよね
893: 04/02/20 15:28 ID:PlJ8BtYL(1)調 AAS
>>892
その、一見『普通の感じ』な奴の方がずっとずっと怖い罠
894(1): 04/02/20 15:44 ID:SvN4LDcW(1/2)調 AAS
「あなたは少しもこちらの気持ちをわかってくれない」
「私はこんなにもあなたの為を思ってしたことがあるのに
あなたは何をしてくれたの？」
「私は確かに悪いことはしたかもしれない。でもそれは
そこまで追いつめたあなたのせいだ」・・・etc.
こんなことを言われ続けて参っています。
じゃあ、距離を置こうよと言っても離れてくれません。
ボーダーの気ありですか？
895(1): 04/02/20 16:18 ID:diwpeYnA(1)調 AAS
>>894
何も言わずにこっちから距離を置くのがいいかも。
用事を作ってすこーしずつ。
ボダは医者でも診断しにくいから何ともいえないよ。
すこーしずつ距離を置くのが１番いいよ。
896: 04/02/20 16:37 ID:SvN4LDcW(2/2)調 AAS
>>895
ありがとう。同じ会社だから難しそうだけど、頑張ってみます。
すこーしずつ、、ですね。もう罵られるのも疲れた。
897: 04/02/21 02:16 ID:2UC1s+A1(1)調 AAS
前の職場に居たな…ボダな女。単に性格が極めて悪いだけだと思ってたけど、最近ボタって言葉を知って、性質、特徴がその女にあてはまりすぎてゾッとしたよ。何て言うか‥悪魔だよね。
898(1): 04/02/21 07:20 ID:bd21ay3L(1/2)調 AAS
俺の家族にチショウで人格障害居るけど、マジで隔離すべきだと思うよ。
チショウにも２通り有って、豊田商事の永野みたいな、ある程度社会で立ち回れる
奴と立ち回れない奴。家の奴は永野方面でさ、こっちのほうが滅茶苦茶立ち悪いのよ。
パチンコが大好きでさ１年のうち３２０日くらいは朝８時から夜中の１１時過ぎ
迄帰ってこないのよ。で、家事する奴はそいつしか居ないんだけど、まともに飯
も作らねえのよ。イクラのパック買ってきて、これご飯に掛けて食っとけとか
スーパーの寿司のパック買ってきて、置いてってすぐパチンコ屋に戻ったりさ。
何処かに行って駐車場が開いてないと
不可抗力なのに怒鳴り込んで責任者出せとか。パチンコで出ないと何で出さないんだ
って店員にしょっちゅう食つて掛かってるらしいし。
で障害者を差別するのよ。障害者は人間じゃない。芯で良いって平気で言うしさ。
ハンセン氏病患者がＴＶに出てるの見て，「うわー，気持ちわり～」
とか言うし、黒人差別して良いって言うんだけど理由が、外国行って
タクシーの運転手が黒人で臭かったからだって（呆）続く
899(1): 04/02/21 07:22 ID:bd21ay3L(2/2)調 AAS
パーとかキチガイとか、精薄って言う言葉が大好きで、俺なんて理由も言われも無いのに
朝起きて顔あわせるなり「お前だったらセイハクそのものの顔してるな、
パー丸出しだ」とか朝起きていきなりそれだぜ。
で寝たっきりのばあちゃん居るのに、1日中ほったらかし。ばあちゃん、目も殆ど見えない
し、耳も殆ど聞こえないし体に至っては右手しか動かないのに、介護する時
支持どうりに動けなかったら物凄い罵声何度も浴びせたり、頭は流石にやばいから体を
隣の部屋に居ても聞こえるくらい思いっきり叩いたり。
幼稚園児よろしく人が話してたら遮って、自分の言いたいことだけどなり散らして
人の話なんて全く聞かないのよ。
電話掛けてても、電話よこせって言ってきたりして、今話してるんだって言ったらうるせえ
切ってよこせとかさ。
この前なんて家計費もらって、おまけに10万パチンコで勝ったのに
3日後、全部すっちゃった。3万円貸してって猫なで声で言ってきやがった。
いつもは怒鳴り声で会話なのにさ。で、貸してやるからその代わり
あんまり虐めないでねっていったら、金懐に閉まってからそれとこれとは話が別だってＷ
で、キチガイ以外の何者でもない柳美里。あの自分の子供を10人以上中絶
つまり殺してる、モラルのかけらも無い馬鹿女の小説、えぐいもんだから
判り易いのと、類は友を呼ぶって奴で、天才だって言ってるよ。
因みに65にも成るオバなんだけどね。人格障害も併発してると思うよ。
と言うわけで、メンヘル板にもコピペするつもり。
900: 04/02/21 09:35 ID:NZf4bhus(1)調 AAS
>>898-899
ばあちゃんかわいそうだ…
901(3): 04/02/21 09:53 ID:N2sAj5AR(1/3)調 AAS
誰だか知らんけど、立ってたから報告
それにしてもえらい早いな
情緒不安定性／境界性人格障害被害者友の会 Part20
2chｽﾚ:utu
902: 04/02/21 09:55 ID:EAB7ytUF(1)調 AAS
友人の１人にほーんと振り回されて利用されて、もういい加減頭来たんで
つきあい断ったら悪口言いふらされて偉いめにあった。
彼女は初対面から自分が拒食症であることを言ったりしてたんだが、
同情した私がバカだったのだなあ。
つきあいの断ち方もすっぱりじゃなくて徐徐がコツなんだね。
今、いじめの後遺症でちょい性格の歪んだ友人に悩まされる事が
あるんだけど、距離の取り方をこっちも学習したんでそうそうトラブルに
なってない。
人間誰でも歪んだ部分持ってるんだけど、程度の問題なんだろうなあ。
903(1): 04/02/21 10:46 ID:iLtjOf7t(1/3)調 AAS
>>901
いつもの>>1と違うが
これが次スレでいいのか？
タイトル変わっているし
外部のHPへのリンクとか減っているぞ
ストーカー対策とモラルハラスメント関係のリンクは加えて欲しいものだ
904: 901 04/02/21 10:56 ID:N2sAj5AR(2/3)調 AAS
>>903
そういえば
何かリンクは境界例のみに絞ったみたい
境界例だけは増えてる
足りないモラハラとストカが貼れば足りるだろうから貼ってくる
905: 04/02/21 10:57 ID:KNVf5Pmt(1/3)調 AAS
そもそも｢情緒不安定性人格障害｣って語は
ググっても出てこないんだけど・・・
新しい概念だったりするの？
説明して欲しいな。
906(1): 901 04/02/21 11:06 ID:N2sAj5AR(3/3)調 AAS
貼り終え＋調査
家にある精神医学の事典を見たら、あった
どうやらＩＣＤ－１０制定時に、ＤＳＭにある境界性人格障害が情緒不安定性人格障害の下位疾病として追加されたようだ
907: 04/02/21 11:13 ID:KNVf5Pmt(2/3)調 AAS
>>906
ありがとう。
スッキリしました。
908(1): 04/02/21 13:27 ID:9UnKIL4s(1/2)調 AAS
一日に何回も電話してくる人がいます。
たいがい酔ってるみたいです。
回数を減らしてと頼むと今度は長電話。
お酒で記憶も飛んでるし…悪気はなさそう。
これはボーダーという病気なのでしょうか？
単にお酒や電話好きなら心配ないですが…
909: 04/02/21 14:18 ID:OnqzSpDs(1)調 AAS
>908
あなたのような状態を依存されてる、といいます。
910: 04/02/21 14:35 ID:9UnKIL4s(2/2)調 AAS
908です。その人は病気ではないのですね。
自殺とかしないか不安でした。
しばらく海外へ旅でもして距離を置こうｶﾅ。
911(2): 04/02/21 14:52 ID:iLtjOf7t(2/3)調 AAS
早く新スレ建ててくれ
スレタイトルもわかりにくい
さらに見づらい
912: 04/02/21 15:09 ID:GTTWzJjJ(1)調 AAS
他力本願だね
913(1): 04/02/21 15:11 ID:J2SIvu1p(1)調 AAS
>>911
おかしいですよね。一応他の資料も足してきましたけど・・・
タイトル変更するとか、この資料はこの理由で出さないとかは重要だと思うので、相談してほしかったです。
外部リンクを直リンにしない理由もわからない。
本当に>>1さんが立てたんでしょうか。
でなかったら、これまでどおりのスレタイ、形式での新スレを立ててそちらを新スレにしてほしいです。
914: 04/02/21 17:22 ID:0lMBypT1(1)調 AAS
>>911
スレタイトルもわかりにくいって？？？
915(2): 04/02/21 22:37 ID:lvCrP7Gx(1/2)調 AAS
911は、俺じゃないが、ボダなら、住人にも理解できるが、境界例ってのは、
医者でさえもわかりにくいだろう（何ヶ月か診断期間を要すれば知らないが..)
916(2): 04/02/21 22:42 ID:KNVf5Pmt(3/3)調 AAS
スレタイにボーダー入らないと頁検索にかからないね。
917: 04/02/21 23:02 ID:lvCrP7Gx(2/2)調 AAS
見識ある意見だ..
918: 04/02/21 23:24 ID:KS9H7doG(1/3)調 AAS
>>916
そういうことか。検索にかかりやすいという意味でもボーダーは必要だな。
919: 04/02/21 23:27 ID:iLtjOf7t(3/3)調 AAS
わけわからん偽スレはいらん
本スレキボン
920(1): 04/02/21 23:31 ID:KS9H7doG(2/3)調 AAS
>>920
まあ同意だな。立てたのは>>1ではないと思われ。いきなりタイトルを変えるのは不自然だしな。
921: 04/02/21 23:33 ID:KS9H7doG(3/3)調 AAS
↑ｽﾏｿ、９１９だった。
922(3): 20スレの>>1 04/02/22 01:25 ID:xCnxp3Rl(1/5)調 AAS
説明の遅れと独断専行でこのような事態を招いてしまい、申し訳ございません
>>913さんへ
スレッドタイトルの改題の件ですが、ＩＣＤ疾病名の情緒不安定性境界型も境界例と同じ被害を及ぼすので、追加しました
資料の件ですが、これまで境界例のみにしたために、他の項を削除しました
直リンク回避の件は、資料の無断リンクがばれるのを防ぐためにしました
資料の件と直リンク回避の件は、住人の不評を買ってしまったようで、すみません
あと、私は以前のスレッドからいる住人です
>>915
ボダは常連のメンヘル板住人くらいにしか通じないと思いますよ
実際にくぐってみても、境界例としての意味で出てくるのは、２ちゃんねると２ちゃんねらーによるサイトくらいです
>>916
当初入れようとしたんですが、字数制限で諦めました
923(1): 20スレの>>1 04/02/22 01:42 ID:xCnxp3Rl(2/5)調 AAS
再度すみません
>>922の>>915さんへのレス（勘違いなレスだったので）は撤回します
924: 04/02/22 02:11 ID:b09Zu8ac(1)調 AAS
気にするな
たかが2chだ
925: 04/02/22 02:45 ID:2TQGkZ37(1)調 AAS
>>922
わけわからないな。>>1でないことだけはわかったが。
なぜ・突然・相談せず・大幅に変えたかを普通説明しない？
911と同じで、タイトルわかりづらい、検索にかかりづらい、リンク見づらい、（プラス意図が全くわからないので気味悪い）
ので、俺は今までどおりのフォームで新スレキボンヌだけど。
付記：インターネットでは指定がない限り、リンクフリー。だいたい、悪いことしてるわけじゃあるまいし。
926: 04/02/22 03:10 ID:kTbZgI+c(1)調 AAS
>>923
新スレ乙。
でも、Part20として継続性をうたいつつ、スレタイを変更するなら事前にここで
相談しても良かったように思うけどなぁ。
俺も今までどおりのフォーム、キボンヌだな。
ＩＣＤよりＤＭＳ－Ⅳの分類のほうがなじみやすい。
情緒不安定性って、日常語の情緒不安定と混同しやすいしさ。
927: 04/02/22 07:52 ID:4y5md387(1)調 AAS
文句いってる奴が自分で立て直せ
何が“ｷﾎﾞﾝ”だよカスども
928: 04/02/22 10:45 ID:m3pd5DiD(1/2)調 AAS
ヤフーだから、ｊｐドメイン規制で立ててやれないんだ。
929(1): 04/02/22 12:20 ID:iZYO6JRH(1)調 AAS
従来どおりのスレタイを望む声が多いようなので、不肖私立てますた。
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part20
2chｽﾚ:utu
【提案】ICDの診断基準は長くてｳｻﾞｰなので、リンクを貼ってくだちい。
930: 04/02/22 12:37 ID:uc/+XGNC(1/2)調 AAS
>>929
お疲れ様です
これで安心して書き込めますm(__)m
931(2): 04/02/22 16:48 ID:aDZA1RMl(1)調 AAS
直リンクじゃないサイトでも、専用ブラウザ使えば一発で飛べるよ。
無料のブラウザ、いっぱいあるし、鯖にも優しい。
まぁ、これからはスレの住人に相談してから立てた方がいいと思うが
>>922があんまり責められっぱなしで気の毒なんで、一応。
932(1): 04/02/22 17:30 ID:AoFK5trK(1)調 AAS
>>931
以前、ｽﾚﾀｲ等を変えるの変えないので
おかしな流れになった事があるので
独断で変更して早めに立てられてしまうと
構えてしまうのは仕方ないかと。
以前からいるのであれば、その件も知っていると思うんだけど。
＞このスレッドでは診断は受け付けておりません。
の一文は、個人的にはアリだと思うけどね。
933(1): 04/02/22 17:58 ID:uc/+XGNC(2/2)調 AAS
>>931
以前スレタイ変えて難民板だったかに建てたボダがいたんだよ
メンタルヘルス板のこのスレ荒らしたあげくにね(w
二回くらいそんな出来事があったことを覚えている
そんな訳で>>1のふりして突然相談も無く建てたり変更したりすればボダと間違われるんだよ
このスレ特殊だから気をつけたほうがいいぞ
934: 04/02/22 18:35 ID:XKlzxEzS(1/2)調 AAS
いたなあ。そんなボダ。てか、今もいるだろ、きっと。
スレタイから「ボーダー」を消すことに執念燃やしてるらしいｗ
もちろん被害者は相手にせず、ボダの立てたスレはdat逝き。
指摘済みだけどモラハラやストーカー関連資料をまるっと削除してボダ関係の資料に絞ったのはどうも・・・
このスレはボダを理解するためのスレじゃないから。
935(1): 20スレの>>1 04/02/22 19:42 ID:xCnxp3Rl(3/5)調 AAS
私の立てたスレは削除依頼に出しておきます
ご迷惑をおかけしました
936: 20スレの>>1 04/02/22 19:49 ID:xCnxp3Rl(4/5)調 AAS
209 名前： ”削除”人様お願いします [sage] 投稿日： 04/02/22 19:47
削除対象アドレス：
情緒不安定性／境界性人格障害被害者友の会 Part20
2chｽﾚ:utu (>>20で誘導済み)
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
937(1): 04/02/22 20:10 ID:XKlzxEzS(2/2)調 AAS
>>935
どうも。
では、改めて、どうしてこういうことをしたのか、教えてくれませんか。
あなたのとった行動は、このスレに前からいる住人としては極めて不審です。
２ちゃんねるには慣れてらっしゃるようですね。
他の方はどうか知りませんが、俺の心理的安全を確保したいので。
938(1): 20スレの>>1 04/02/22 22:57 ID:xCnxp3Rl(5/5)調 AAS
呼ばれたようなので、お答えします
>>937
動機ですが、単純にもうすぐ（一昨日の時点）次スレが必要かな、と思ったのが始めです。
そして立てるときに、自分なりに手直ししてみようとふと思って、軽率な実行に移した結果が、現在削除待ちのあのスレです。
あと私は以前（１７スレくらいの時からです）からいましたが、>>932-933の事は全く知りません
939: 04/02/22 23:21 ID:m3pd5DiD(2/2)調 AAS
俺も、途中組だから、最初のころ、どうなってたかは、知らないが、ボダと自己愛の区別ともかく、医師診断の境界例より、住人判断のボダのほうが、先行して、その基準で、愚痴をこぼしていたような所があって（私見、そう感じた）、
ボダくさいのを「ボダくさい」ってレスしたりすると、よく、境界例の人たちに、「ボダを自己中の意味で使うな」とか、「医師でもないくせに、診断するな」とか、よく食ってかかられたよ。
スレタイから、ボーダーと言う用語を消そうとしていた奴もいたが、むしろ、掲示板から「ボダ」と言う用語を消そうとしていたように感じられる境界例の人たちが何人かいたことは確かだよ。
940(1): 04/02/22 23:24 ID:TlRom+ic(1)調 AAS
>>938
お答えありがとう。
では、資料を大幅に削除したのは何のためですか。
被害を受けた人間には、ボダの診断基準よりも大切なものです。
モラルハラスメントやストーカー対策より診断基準を優先させるというのは、被害者にとって理解しがたいものです。
そしてまた、住人に相談しなかったのはどういうことですか。軽率ということでは理解しがたいのですが。
941(1): 04/02/23 00:36 ID:krmIhIbN(1/3)調 AAS
もう削除依頼出したみたいだし、本スレ立ったし、いーんじゃないの。
942(3): 04/02/23 01:00 ID:qU/SSVn9(1/5)調 AAS
ボダ擁護の恐れがあるな。
実際、対策が重要であって、診断基準と言うのは、それほど重要ではないぞ。
943: 04/02/23 01:31 ID:caieCPsN(1/2)調 AAS
>>942
そういう感じもするし、変えた目的についてまだ何も説明してもらってないし。
朝会社に来たらデスクの配置が変わってて、資料も一部なくて、どうしてこんなことをしたのか聞いたら「変えてみますた」じゃ、普通に気持ち悪い。
ボダ被害以来、変な論理誘導、意識操作はすぐわかるようになったし、だから納得できないこと、疑問に思うことは聞くようにしてる。
初めの段階で流してしまってなし崩し、てのはさんざんやられたし、普通の人間関係においてもよくないから。
>>941
てことで、これは俺のボダ被害からの回復、予防にも関連する大切なことなんだ。
納得できないことには、理解したうえではっきりNOと言うのが大事だと思う。
944(4): 20スレの>>1 04/02/23 01:39 ID:Ui8jmqUl(1)調 AAS
>>940
診断基準の件ですが、境界例スレに来るまだあまり知識の無い初心者用として貼りました
モラルハラスメントやストーカーの件ですが、これらは自己愛性人格障害者による例が多いので、
境界例スレでは不適当だと思って、外しました
軽率では理解しがたいとの事ですが、申しわけありませんが、言葉足らずでそれ以上の事は言えません
>>942
悪魔を擁護できるほど、私は優しくありません
出来る事なら、該当する人口の２パーセントを消滅させたいくらいです
このスレに長居してしまいましたが、これ以上迷惑をかけないようにするため、今を以ってこのスレを去ります。
住人の皆さま、本当にごめんなさい
945(1): 04/02/23 01:53 ID:krmIhIbN(2/3)調 AAS
>>944
いや、まぁまぁ、別にそんな、去らなくてもいいじゃないの。
これからも、新スレでも名無しでカキコしたらいいじゃない。
誰もそれを拒否する権利も理由もないんだし。
ただ、スレ立ての仕方に納得いかない人が多かったってだけだよ。
ちゃんと削除依頼出したり、やるべきことやったんだからさ。どんまい。
946: 04/02/23 02:09 ID:caieCPsN(2/2)調 AAS
>>944
ご説明どうも。
診断基準については、>>942に同意です。
ボダ被害については対策の方が大事で、診断基準は資料の中に掲載してありますから、各自読むはずです。実際、深刻な被害の人はみなよく勉強して予備知識を付けてから相談している人が多いです。
軽い気持ちで来る人もいますが、そういう人よりもせっぱ詰まって逃げたい人、逃げたけどその後の心理的ダメージがひどい人の方を優先すべきだと俺は思っています。
ここはボダ研究スレじゃなく、被害者が気持ちを吐けるところだから。
モラハラの「やり方」は自己愛性とボダでは違いますが、回復方法はほぼ同じです。充分参考になると思うし、実際参考にしました。
ストーカーについては、ここの前の方のスレを見てもわかるとおり、ボダのストーカーは多数存在するし、殺人事件さえ起こっています（ここの被害者じゃないですが）。
以前ボダが「DVやストーカーなんて、ボダには関係ない資料を集めて、悪い印象を与えようとしてる！」と文句を言ってきたこともありますが、実際にそういうことが起こっている以上、被害者には有益だと思います。
「軽率」だから相談しなかった、というのは、「俺」にはちょっと納得しかねる不十分な説明です。
しかし、あなたが言いたくないのであればそれでかまいません。俺はあなたがきちんと理由を説明できる人であるかどうかを知りたかったからです。答えは出ました。
あなたが今後どう行動するはご自由ですが、被害者の一人の俺は、上記の通り診断基準よりも具体的な対策が被害者にとっては重要だと考えるし、スレタイのマイナーチェンジは住人のある程度のコンセンサスをもってなされるべきだと考えます。お付き合いありがとう。
947(1): 04/02/23 02:34 ID:qU/SSVn9(2/5)調 AAS
>>945
そんな、あまいもんじゃないね。
それより、941＝945さんも何か変だよ、君。
948(14): 04/02/23 02:40 ID:qU/SSVn9(3/5)調 AAS
鬱のボダも、境界例のボダと共依存することがあるんでね。
949(1): 04/02/23 03:07 ID:krmIhIbN(3/3)調 AAS
>>947
いやぁ、そう？変？そうかなぁ。
あ、つなぎなおしたからID変わってるかもしらんが。
なんかね、スレ立ての仕方が悪かったってのはわかるんだけど、責めてる側が
疑心暗鬼になり過ぎなんじゃないかなぁと思ってさ。
ほんで、スレ立てした人も去ります、なんつって極端すぎるなーと思って。
私自身は診断済の人に被害にあった経験はないけど、ボダだろなっていう人に
痛い目に合わされたり、身内がそれっぽくて、悩んだこともある。
でも、この場合、未確定ながら行動の動機が疑われる側と、疑ってる側の間で
中立の立場でもの言いたかったの。自分ではスレ立てした人に悪意があるとは
思えなかったもので。甘いのかなぁ。
なんか、このスレ見てると、ときどき切なくなるんだよね。
みんな、辛そうで。人を頭から信用できないって、なんか辛いじゃん。
950(1): 04/02/23 03:35 ID:qU/SSVn9(4/5)調 AAS
あの立て方では、住人が、ボダか否か住人自身の基準で判断することを封じ、医者の判断を先行させる恐れのある立て方だ。
それを、援護しようと言う人間もおかしいと言っている。
境界例のボダにつけいる隙を与えるようなものだ。
それに、例の削除スレ立てた人の去る去らないは知らないが、立て方のみならず、
>>944のボダ（住人判断）＝悪魔とするのではなく、境界例（医師判断）＝悪魔とするのは、どう考えても奇妙だね。
951(2): 04/02/23 05:43 ID:fsVPK3tx(1)調 AAS
>>944
ってゆうか、ストーカーには境界性人格障害（ボダ）が多いんじゃないの？
二者関係にしがみつき、見捨てられまいとする常軌を逸した行動をする
ってのはボダの診断基準のひとつだしさ。
>>948
欝のボダと境界例のボダってのがよくわからんのだけど？
952: 04/02/23 09:20 ID:07FCQ3xY(1)調 AAS
>>949
深刻な被害を受けると人間不信になります。
このスレに書き込む時は、自分が経験したよりも
深刻な被害を受けている人の存在を意識した方がいいと思います。
953: 04/02/23 11:05 ID:N4Oy+8zq(1)調 AAS
>>835の要約が>>845という事らしいけど、
同じような話を知ってる。しかし、違いは
1) A子の浮気云々
2) F子の存在(オリジナルの835にはでてこない）
実はF子が一番A子を攻撃して、めちゃくちゃにしたのだけど、
E子の嫉妬が明らかになった時に、
E子の異常な行動言動を誇張してアピールして
E子の存在の陰に隠れてしまった。そして、
F子の言動・行動は存在しなかったかのように振舞ったということ。
B男はD子(元婚約者?）やE子など、
自分の関係する人間にA子の悪口を吹き込み
同じ感情を持たせるように仕向けていったり(感情の巻き込み）、
嫉妬させることにより、A子に対して攻撃を誘うと言う事かな。
B男の周囲は真性のボーダーか、ボーダー傾向の強い人間ばっかりだったよ。
954(1): 04/02/23 11:07 ID:PlCTzAPR(1)調 AAS
>>951
その二者関係というのが集団対一人という関係もあるんだよね。
そうすると集団を動かすのが自己愛性だったり。
ボダの自己愛型というのもあるから難しいけど。
955(2): 04/02/23 16:35 ID:6bhUxvLA(1)調 AAS
可愛そうに、又一人の人間の心に必要以上の傷をつけたな
まあ被害者なら、かなりの期間気がたってる事は仕方ないが
ボダ被害から、立ち直ってからもう一度思い出したら、あまりの酷さに
自己嫌悪になるぞ。
言ってる事は解るが、人を傷つけるまでやるな、御前らも被害者なら
心の痛みが解るはずだろ。
それとも、解らなくなって、ボダ化したんか？
俺はボダ被害から、脱出できて、しばらく離れてたけど
相変わらず、無意識か、作為的か知らんが、平気で人の心を傷つけることは、やめれ。
956: 04/02/23 17:48 ID:2a1R5o26(1)調 AAS
>>954
>その二者関係というのが集団対一人という関係もあるんだよね。
>そうすると集団を動かすのが自己愛性だったり。
>ボダの自己愛型というのもあるから難しいけど。
同意。
新手のストーカーにこういうタイプも居るらしい。
>友達になるつもりは無いのに
>悪意をもって近づこうって人がいるんだ
957(4): 04/02/23 19:17 ID:IYfC2IE+(1)調 AAS
具体的な指摘も無く不特定のレスに対して一方的に非難するのはやめれ。
958(2): 950 04/02/23 19:59 ID:qU/SSVn9(5/5)調 AAS
>>951
鬱病とかで、生活保護うけてる香具師の中にも、
仕事の時間は苦痛で鬱だけど、遊びの時は、われわれ健常者以上にシャキーンだし、
女目当てにいたっては、画策しまくり、その激しさ、元気さは、常人の比ではなく、
「金がない」って言うからおごってやったら、国からもらってるお金は、１４万で、当時の俺より収入が多く、
金がない原因を考えたら、タバコを１日５箱以上吸ってるからとか、
とにかく、他人に要求ばかりで、自分の義務責任はないがしろ、嘘、はかりごとは、日常茶飯事、
人の話は何でも、自分に都合よく歪めて聞くみたいな、どこが鬱なのか、わけのわからない鬱の人っているじゃないですか。
あー言う鬱って、どうしても、ボダにしか見えないんですよ。
959: ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM 04/02/23 20:09 ID:DnEVNtec(1)調 AAS
離婚裁判、訴状に対する答弁書の提出を終えてきた。
いよいよ10日後に初出廷する。
・・やっぱ、1回目って双方の言い分の確認のみで
大したことはないのかなぁ・・・・
あぁ、はやく終わらせたい・・・。
で、当然ながら其の後は・・ry
960(2): 04/02/23 20:23 ID:iR16ZXt2(1)調 AAS
>>957
＞具体的な指摘も無く不特定のレスに対して一方的に非難する
精神的ブラックメールというヤツな。
キーワードを散りばめて、ほのめかしで攻撃する。
そのくせ、具体的議論には決して乗ってこない。
これは自己愛性の手口。
小学校5年生くらいの女子がよくやってるｗ
自己愛性は中身カラッポだから議論できなくて、そういうことをしてるんだよね。
961(1): 04/02/23 21:47 ID:xMH2upZk(1)調 AAS
>>957と>>960は自分のレスのこと言ってるのか？
962(2): 04/02/23 23:05 ID:wZT3EcSX(1)調 AAS
理解力がないので自己愛性とここで云うボダとの区別がつきません
（初心者の質問です）
951さんと同様>>948
欝のボダと境界例のボダってのがよくわからりませんので
教えていただけると有り難いです
963(1): 948 04/02/24 00:09 ID:aDMMpju7(1/5)調 AAS
>>962
いちおう、>>958で解答済みなのですが、ケータイから、書かれていますね。
簡単に言うと鬱とか境界例は、医術用語、ボダは、２ちゃん語。
ボダは、境界例に似た言葉だけど、住人がレスから、判断しているのが大きな違いだと思います。
（医者の診断方法とは違います）
964: 04/02/24 00:09 ID:NRkS9+6N(1/3)調 AAS
>>948は妙な持論を展開してるだけだから無視していい
965: 948 04/02/24 00:21 ID:aDMMpju7(2/5)調 AAS
>>962
これ、人によっては、境界例＝ボダの意味で使っている人もいます。が、
普通、これ、「ボダくさい」などレスで言ってる場合は、レスを読んでの判断なので、
医者が境界例と診断したから、「ボダ」と呼んでることは少ないです。
966: 04/02/24 00:23 ID:4aIwVNFd(1/4)調 AAS
823 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 04/02/21 22:34 ID:lvCrP7Gx
>>820
ボダって言うのは、われわれがボダと認知できるもの。
境界例は医者が診断するもので、われわれが認知できるボダとは、やや違うので、
俺自身は、実際に医者が境界例と呼んだ者について原則として境界例と呼び、
自己判断に基づくものを（多くは住人がボダと考えているもの）ボダと呼んでるよ。
一般を相手に話しする場合、いちいち医者に合わせて話す必要はないと言う立場だね。
別スレでの>>948の発言と思われるもの
にしても、やや違うとはどういうことだろうか？
これが>>948の発言であるのならちゃんと説明して欲しい
967: 04/02/24 00:26 ID:4aIwVNFd(2/4)調 AAS
よく見たら、ＩＤが違ってたは
>>948すまん
968: 948 04/02/24 00:40 ID:aDMMpju7(3/5)調 AAS
いや、本人です。
いちおう、>>958で解答済みなのですが、補足すると、境界例でも程度が軽すぎると
私では、ボダと認識できないことがありました。
反対にボダ＝境界例となっていたケースは、よく私に対してボダくさいレスを返してくる人が、境界例とレスや、メールで自己申告していることがありました。
969(2): 957 04/02/24 00:43 ID:+P6MAiDE(1/2)調 AAS
>>957は>>955に対してね。
ごめん、リンク張るの忘れた。
>>963
ボダは、２ちゃん用語でいわゆる「ボーダー」のことでしょう。
つまり、ボーダー＝Borderline Personarity disorder＝境界性人格障害
と思うけど。
970: 04/02/24 00:47 ID:+P6MAiDE(2/2)調 AAS
969です。間違ってあげてしまった。
訂正
２ちゃん用語のボダは、いわゆる「ボーダー」のことを指しているのではないか
と言いたかったんだ。
971(2): 04/02/24 00:49 ID:NRkS9+6N(2/3)調 AAS
一部の板の少数のスレでしか通じない言葉が２ちゃん用語といえるのか？
972(1): 948 04/02/24 00:54 ID:aDMMpju7(4/5)調 AAS
>>969
うん、その意味で使ってる人もいるんだけど、そう言う人ってあまり、掲示板とかで、
「ボダくさい」とかって言わないでしょう。
だから、レスから、体感的にボダっぽいことをボダと呼んでる人の場合、実際にボダ＝境界例であることが多いと思うんだけど、
じゃあ、果たして、「ボダっぽい」とレスしている人たちが実際に「ボダっぽい」と言った相手が境界例で医者にかかってたことを知っていたのか？といわれると疑問だと思うわけです。
そう言う理由で、自分自身は最近、医者が境界例と診断している場合は、「境界例」、自己判断の場合は「ボダ」で区別してるんですよ。
973(1): 04/02/24 01:03 ID:4aIwVNFd(3/4)調 AAS
>>948
解説ｱﾘｶﾞﾄﾝ
>>971
思えば、そうだな
974(1): 948 04/02/24 01:11 ID:aDMMpju7(5/5)調 AAS
>>971
じゃあ、２ちゃん語ではなく、メンヘル板語と言うことでｗ
>>973
どういたまして♪
975(1): 04/02/24 01:25 ID:BQV86noH(1/2)調 AAS
>>972
948が自分のHPでそういう使い分けをするならいいけど、ここでそういう使い分けはしていないから、そういうことを言う場合は「個人的にはこう思う」と言ってくれるかな。
ここでは境界例＝ボーダー＝ボダで、それ以外の意味合いで使っている人はいないし、混乱を招くと思う。医師の診断済みの統合失調と自己判断の統合失調を、用語を変えて表現する人はいないでしょ？
他のスレでどういう使い方をしてるかしらないけど、ここではボダ＝境界例。それ以外の使い方はしていない。
976(1): 04/02/24 01:36 ID:NRkS9+6N(3/3)調 AAS
>>975
＞そう言う理由で、自分自身は最近…
とか、一応いってるんだよね
ただネットの掲示板だから境界例のことすら知らない人も当然見るわけで
ここで境界例というものを初めて知った人も多いと思うし、これからも増えるはず
そういう人達が混乱するから俺も>>948の持論は危険だと思うんだよ
977: 04/02/24 02:09 ID:BQV86noH(2/2)調 AAS
>>976
そうだな、個人的には、このスレとボダ被害関連スレではそういう使い分けはしてほしくないとは思ってる。
被害者は境界例を勘違いしてる、とか、診断済みのボダに限れ、とか、ボダが変な言いがかりをつけてきたことが何回もあるしなあ。
あと、境界例を学問的に知りたい人は、心理板とかのスレに行く方がいいと思う。心理板の方が深く掘り下げられるだろう。あっちにはプロのカウンセラーも参加してるし（心が弱ってる被害者は精神的影響を受けるから、すすめないけど）。
被害者でない人はそっちに誘導した方がお互いのためにいいという気がする。
978: 961 04/02/24 02:26 ID:ABYiOuqM(1)調 AAS
>>969
>>955は文脈からして、スレ立てした人を非難してた人たちに対しての
レスだと思うが。
>>957のあなたのレスに便乗した>>960みたいな決めつけノリってのは
正直、いかがなものかと私は思う訳。
で、>>961でそれを皮肉ったんですけどね。
979: 04/02/24 03:39 ID:M8bDFncr(1)調 AAS
なんでboundaryでなくborderなんだろう？？
980: 04/02/24 12:54 ID:AImLl2nJ(1)調 AAS
英語の問題。英語板池。もしくは英英辞典轢け。
981(1): 04/02/24 20:27 ID:Gbv6YCAC(1)調 AAS
>恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
>そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
>影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
>>1にこう書いてあるね。
ここは愚痴吐きスレだし、基本的にこのままでいいと思う。
また、内容が大きく変わるなら別スレ作ったほうがいいのも同意。
そして心理板の境界例スレにリンク追加するのも同意。
被害者としてはこのスレが存続して欲しいとおもふ。
982: 04/02/24 21:25 ID:m6XnsXaY(1)調 AAS
>>981
同意。被害者が愚痴を吐きやすいスレであってほしいと思います。
983: 04/02/24 22:33 ID:TewGc2B3(1)調 AA×
984(1): 04/02/24 22:56 ID:4aIwVNFd(4/4)調 AAS
もう議論関係は食傷気味
本来のスレの雰囲気に戻そうよ
985(1): 948 04/02/25 00:16 ID:eOyF8Sav(1/3)調 AAS
って言うか、被害者がボダと感じる人に対して愚痴をこぼすのが、一義的意味なんだろ？
俺の言ってることに間違いはないぞ。
被害者は、ボダと思うから愚痴をこぼすんだけど、ボダと思った人が、鬱と診断されてるか、境界例と判断されているか、わかんないんだもん。
ここからが、個人的見解、俺は、俺に対して反論する奴と違い、医者が境界例と診断しなくても、
住人がボダと感じる人に対しての愚痴こぼしの場であればいいと思うし、愚痴こぼしが先行するべきで、
医術的診断が、先行するべきではないと考えているよ。
986: 04/02/25 00:26 ID:eOyF8Sav(2/3)調 AAS
>>985
すみません、>>985は、私に対しての反論者にあてたレスで、>>984とは、無縁です。
987: 04/02/25 00:43 ID:7jBuYLaV(1)調 AAS
＞ここからが、個人的見解、俺は、俺に対して反論する奴と違い、医者が境界例と診断しなくても、
＞住人がボダと感じる人に対しての愚痴こぼしの場であればいいと思うし、愚痴こぼしが先行するべきで、
＞医術的診断が、先行するべきではないと考えているよ。
だったら意味のないボダと境界例の違いをこのスレで論じる必要ないでしょ
それにしても随分と後付っぽい個人的見解だな
キミに反論してた人で医者の診断がないと愚痴をこぼすなといってる人がどこにいるんだ？
988(1): 948 04/02/25 01:32 ID:eOyF8Sav(3/3)調 AAS
俺の書き方が悪いのかも知れないが、その反論自体、意味なさそうですが、何か？
「医者が境界例と診断しなくても、」は、わかりやすくするために述べた。
厳密に言うのであれば、テンプレ診断が先行していて、住人がボダと考える考えないを後退させている（少なくとも、そう見える）者は、
数スレ前から、俺の反論者にいる。
989: 04/02/25 06:25 ID:nRpra1qj(1)調 AAS
>>988
医師の診断は確かに必要ない。
が、それはその境界例が鬱と診断されていたり、診断名をもらえていなかったり、無自覚で通院していなかったりしても、境界例の特徴が明白にあらわれている、これは境界例じゃないか、そう住人が確信したから。それだけでいいじゃない。
そこで境界例とボダを分けたりするからおかしくなっちゃうんだよ。
そんなことしなくても、みんな自分の加害者が境界例（＝ボダ）だと確信しているから。
990: 04/02/25 09:18 ID:K9i4VO6S(1)調 AAS
ここの１はかなりいちゃってる。↓
2chｽﾚ:utu
991: 04/02/25 13:26 ID:7nrTqpjl(1)調 AAS
議論は下のスレを廃物利用して、そこでやって欲しい
そこなら削除されるまで、誰にも迷惑をかけずにやれるだろうから
2chｽﾚ:utu
992: るる 04/02/25 16:39 ID:Tp3dfoYm(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:lulu-web.com
メンタル系コミュニティー（※チャットルームは２４時間大盛況）。
993: 04/02/25 20:03 ID:vaSv8ULz(1)調 AAS
2ヶ月ほど前に彼がただの友達関係だったボダ女の相談にうっかりのってしまい、
その挙げ句に思いを寄せられ、苦しんでいると書き込んだ者です・・・。
最近その女とやっと距離が遠のいたと安心して彼と外食したら・・・、
そのボダ女とかち合ってしまい、いきなり私たちのテーブルに現れました。
ファミレスだっていうのに周りの目を気にせず「私がどんな思いでいるのか
わかってるの！」と叫ばれ、恥ずかしくて出ようと二人でレジまで歩けば、
「なんで私に優しくしたの？」とか「責任とってよ！」とか、いいながら
ついてくる始末。私は先に出たのですが、今、人の少ない駐車場に
出てしまったら暴力沙汰になるのではないかと恐れ、彼だけ店内の玄関先に
残り、やっとなだめて出て来ることができました。
なんで、狂ってるあの女一人のために、堂々とデートもできないんだろう
って、すごく疲れてきました・・・。
なんか話が中途半端でごめんなさい。でも、かなり辛いです。
ほんと、どうにかしてほしい・・・。
994: 04/02/25 21:12 ID:VfTEjVlw(1)調 AAS
ほんとボダって，周囲の状況考えないよね。
俺もよくひっぱたかれたり、暴れるの抑止しようとして手つかんだり
してたよ・・・電車の中で。
次の駅まで逃げ場ないっての。
ほんとどうにかしてほしかった。
９９３さん＞＞にはかける言葉もないよ・・
995: 04/02/25 22:05 ID:znzIjTwi(1)調 AAS
失礼な事聞くけど彼はボーダー女性と肉体関係をもったりしてないですよね？
…相手は簡単に誘ってくるから、余計な情けで誘いに乗った場合
後がシツコイから…
無粋な質問でごめんなさい。
996(2): 04/02/26 00:13 ID:JfrbsSRB(1)調 AAS
本当にあった面白いジョークを一つ。
オレは自分でボダかと尋ねたら違うと言われ、あげくオレがある人に対する
猜疑心を話したら、それは妄想だ！とお怒りを受けた。妄想を発するほどの
状態ならあきらかにボダとみとめるべきだが、この医者はそれを説教にすり替えた
そいつは地元でも名医である。このまま精神医療がこんな状態ばかりだと、ボダの
人が正しき治療を受けられず、社会的に抹殺されて行くだろう。
997: 04/02/26 00:17 ID:kiOgfYAs(1)調 AAS
>>996
面白いのかもしれないが、君には面白い話を面白く書く能力が
欠けていることはよく分かった。
998: 04/02/26 00:48 ID:bYbj6mgM(1)調 AAS
>>996
ボダは現代医学ではほとんど治療できないし、ボダ本人に病名を告げるとは限らないよ。
それに妄想はボダだけの特徴ではないよん。
おまけにスレ違いだじょ。
999: 04/02/26 06:39 ID:oKHyYZGy(1/2)調 AAS
１０００ヽ（´ー｀）ノ
1000: 04/02/26 06:40 ID:oKHyYZGy(2/2)調 AAS
１０００ヽ（´ー｀）ノ
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