[過去ﾛｸﾞ] 境界例(ボーダー)被害者友の会 Part19 (1001ﾚｽ)
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749: 04/02/13 02:15 ID:tlNWJymT(2/2)調 AAS
>>748 ﾂｲ ﾜﾛﾃｼﾓﾀ ﾖ
750(3): 04/02/13 02:56 ID:xLtynVsY(1)調 AAS
739って、ここで自演や荒らししてた香具師か
2chｽﾚ:mental
空気がどうこうていうのは姫に言われたんだ
ここの姫たちは発言しっかりしててボダに見えないが
751: 04/02/13 03:37 ID:V2MI+Vwv(1)調 AAS
>>750
もやはイタイというよりイタイタシイ罠。
752: 04/02/13 04:36 ID:vmajoQhJ(1/13)調 AAS
2ちゃんは、「論理的話し合いの場」だから、「空気読めない」のは、「空気読め」と言ってるほうですが、何か？
また、その「空気読め」って言うのは、１人や2人が言ってくるわけではないので、個人を特定していると思えませんが何か？
753: 04/02/13 04:48 ID:vmajoQhJ(2/13)調 AAS
もっとも、あっちは、口論でおさまっているから、750氏、751氏に較べれば、ましな境界例だろうね。
754: 04/02/13 04:59 ID:EZG9EuBR(2/3)調 AAS
2chが「論理的話し合いの場」だって～
>>3こそ2chの縮図じゃないか
755: 04/02/13 05:34 ID:vmajoQhJ(3/13)調 AAS
まあ、実際はそうなんだけどね。
しかし、人定間違いで誤爆していた奴ならいたが、自演と言われてもなー
756: 04/02/13 05:44 ID:EZG9EuBR(3/3)調 AAS
2chで何をいわれてもいいじゃん
トイレの落書きだよ
もっとビッグな男になれ
757: 04/02/13 05:45 ID:cQRv/8Tx(1/2)調 AAS
自爆だよね～
758: 04/02/13 06:05 ID:vmajoQhJ(4/13)調 AAS
自爆と言うのはだね、「もっとビッグな男になれ」、と言われて、
「ええ、一部分なら、自信はあるのでつが」とか、うっかり言ってしまうのが、自爆と言うんだよ。
...言うんじゃなかった。
759: 04/02/13 06:08 ID:cQRv/8Tx(2/2)調 AAS
そりは自慢だよ～ん
760(1): 渋谷区民 ◆45V9WSIBUY 04/02/13 09:37 ID:ICusr6Aa(1/2)調 AAS
◆vZIVBYSEXo =vmajoQhJ か。
761(2): 04/02/13 10:22 ID:T7MAlOP1(1/3)調 AAS
今日は◆vZIVBYSEXoを擁護しないの？ ＞渋谷区民 ◆45V9WSIBUY
762(2): 04/02/13 11:53 ID:35T8Rfy2(1/2)調 AAS
>>747
> 相手を自分の思い通りに操ろうとして、それがうまくいかないと逆恨みする。
> 相手にばかり理解を求めて、相手を理解しようとしもないし、理解できもしない。
> 被害者が一時的にその世界に引きずりこまれることがあっても、精神的に病んでいるのはボダ。
ここはボダスレなのを承知でレスしますが、この症状は自己愛も強いです。
このスレを見てるとボダも自己愛も一緒に語られているのではないかと思われます。
両方の被害に遭った人間としては何でもボダにするのもいかがなものかと思われます。
ボダは複雑怪奇でボダの自己愛型、ボダのお人形さん型もあるので難しいと思いますけれども・・・。
763: 渋谷区民 ◆45V9WSIBUY 04/02/13 12:33 ID:ICusr6Aa(2/2)調 AAS
>>761
擁護したつもりは無い。
ただ>>750のリンク先のスレに於ける彼の言動は
ちょっと理解しかねるかなと。
まぁ、妄想が高じて周囲の反応などお構いなしに
暴走する所なんてアレ特有の症状だけどな。
764: 04/02/13 13:46 ID:2faJWA2z(1/2)調 AAS
ここでも◆vZIVBYSEXoの日本語は日本人の理解を超えているぞ。
精一杯推理するに、空気読め発言するヤシ＝全部ボダ
という図式を主張したいがためにこのスレに来たのでFA
765(1): 04/02/13 17:13 ID:T7MAlOP1(2/3)調 AAS
596 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/10 02:17 ID:7lfx83ur
>>590＝◆vZIVBYSEXoだよね？
言っとくけど、ここでは被害者をボダ扱いするのは厳禁。
心に傷を負ってる人が多いんだから、少し空気読んでよ。
↑この人の書き込みは間違ってないと思うんだが、
◆vZIVBYSEXo と一緒に執拗に叩いてない？ ＞渋谷区民 ◆45V9WSIBUY
766: 04/02/13 18:40 ID:nREvJSDX(1/8)調 AAS
>>740
>>741
ｽﾏｿ
そこまで考えが及ばなかった
767(2): 04/02/13 18:41 ID:vmajoQhJ(5/13)調 AAS
>>760
そうでつよ。
>>761
渋谷区民さんは、論理的に考えたいだけでしょう。
>>762
ぶっちゃけ、住人というより、医者がやたらと境界例の解釈を広げている気がするので、
個人的には、ボダと境界例は分けたい気持ち。
優等生が息切れたような境界例とか、子供を大きくしたような境界例は、俺が迷惑しない限り、あまり、ボダと呼ぶ気がしない。
>>765
俺は間違ってないと思うんだが、周囲の人間と一緒に執拗に叩いてない？ ＞ID:T7MAlOP1
医者が言う境界例と、そもそも君たちのイメージするボダは、そもそも、同一のものなのか？
と、小1時間、問い詰めたくなるぞ。
768(1): 04/02/13 19:12 ID:T7MAlOP1(3/3)調 AAS
>>767
で、↓これは間違った意見なの？
＞ここでは被害者をボダ扱いするのは厳禁
正直、>>582は馬鹿だと思うよ（気に入らない住人を排除しようとする姿勢がｳｻﾞｲ）
にしても「住人というより、医者がやたらと境界例の解釈を広げている気がする」
といっているあなたが“ボダに見える”と書いた根拠は何？
769(1): 04/02/13 19:20 ID:nREvJSDX(2/8)調 AAS
◆境界性人格障害の診断基準（ＤＳＭ－Ⅳ－ＴＲ一部改変）
Ａ．人格障害の全般的診断基準(1―6)を満たすこと．
(１) その人の属する文化から期待されるものより著しく偏った，内的体験および行動の持続的様式．この様式
は以下の領域の２つ(またはそれ以上)の領域に現れる．
(ａ) 認知(すなわち，自己，他者，および出来事を知覚し解釈する仕方)
(ｂ) 感情性(情動を喚起するものに対する反応の範囲，強さおよび適切さ)
(ｃ) 対人関係機能
(ｄ) 衝動の制御
(２) その持続的様式は柔軟性がなく，個人的および社会的状況の幅広い範囲に広がっている．
(３) その持続的様式が，臨床的に著しい苦痛，または社会的，職業的，またはほかの重要な領域における機能
の障害を引き起こしている．
(４) その様式は安定し，長期間続いており，その始まりは少なくとも性延期または成人期早期にまでさかのぼ
ることができる．
(５) その持続的様式は，他の精神疾患の表れ，またはその結果ではうまく説明されない．
(６) その持続的様式は，物質(乱用薬物，投薬)または一般身体疾患(例：頭部外傷)の直接的な生理学的作用に
よるものではない
770(1): 04/02/13 19:21 ID:nREvJSDX(3/8)調 AA×
771(1): 04/02/13 19:25 ID:nREvJSDX(4/8)調 AAS
>>767
診断基準(>>769-770)に何か問題があるという事か？
772(2): 04/02/13 19:27 ID:vmajoQhJ(6/13)調 AAS
>>582に限定して言うなら、582のレスそのものがすでにボダ的じゃない？
あと、いじめ被害者が、いじめ加害者に変わらないと言いきれないのと同じように、
ボダ被害者が、ボダにならないと言いきれるか？と言う点が盲点になっている気がします。
また、被害者と関係なさそうな境界例の人の書きこみも時々ないですか？このあたりが、盲点と言う気がするんです。
773: 04/02/13 19:29 ID:vmajoQhJ(7/13)調 AAS
>>772は、>>768に対するレスです
774(1): 04/02/13 19:36 ID:vmajoQhJ(8/13)調 AAS
>>771
個人的にはあまり、「青年期境界例」のケースとか、境界例に含めて欲しくない気もするんですけど
医師の診断基準と住人との言うボダの感覚は、微妙にずれている気がします。
たとえば、770の（４）を読むと、風俗嬢とかだと、かなり多くの人が該当する気がしませんか？
住人の感覚だと恐らく、こうは、ならないんじゃないかと...
775(1): 04/02/13 19:38 ID:35T8Rfy2(2/2)調 AAS
>>772
>>582とは全く関係ないのだが、
ボダ被害者がボダにならないと言い切れるのかと言えば言い切れないと思うよ。
偽ボダの症状に陥る場合もあるみたいだし。
偽ボダは時間をかけて診療していくと違うということが判明するらしいよ。
それはボダだろうが、偽ボダだろうが同じことだけれど。
ここでの被害報告を疑ったらキリがないと思うよ。
ボダは複雑怪奇なものだから。
全て当てはめることが難しいから、医師も診断に困るわけで。
奥深いと思ったよ、クラスターＢ型はね。
言葉の羅列だけではわからない、主観だけではわからない。
難しい。
ここはとりあえずボダだと思った人からの被害報告スレでいいんじゃないのかな。
776(1): 04/02/13 19:40 ID:2faJWA2z(2/2)調 AAS
どういう話をしても>>750のリンクを見たあとでは、◆vZIVBYSEXoが妄想野郎だとしか思えないのだが…
（むしろ、話をすればするほどイタい人だということが浮き彫りになっていく）
777: 04/02/13 19:42 ID:vmajoQhJ(9/13)調 AAS
>>775
そう言う意見なら、わかりやすいです。
778(2): 04/02/13 19:44 ID:nREvJSDX(5/8)調 AAS
>>774
Ａはちゃんと読んだのか？
それと君の言う青年期境界例がどんなものか教えてくれ
779(1): 04/02/13 19:44 ID:vmajoQhJ(10/13)調 AAS
>>776
それは、私が正しくないと言う前提で読めばじゃないの？
だいたい、勝手に誤爆していた人はいたけど、私は自演なんてやってないし...
780(1): 04/02/13 19:47 ID:vmajoQhJ(11/13)調 AAS
>>778
私が見た場合は、優等生の息切れ型にみえますね。
781(1): 04/02/13 19:48 ID:nREvJSDX(6/8)調 AAS
>>780
具体的なものでないと分からない
君の感想を聞いてわけじゃないんだから
782(1): 04/02/13 19:57 ID:vmajoQhJ(12/13)調 AAS
>>781
少しまとまり悪いけど、ここの「原因とメカニズム」のあたりを読めばいいと思います。
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage1.nifty.com
783(3): 04/02/13 20:01 ID:wDZAVpPy(1)調 AAS
>>778
件のリンクでは、風嬢のOFF会は当然風嬢限定、ということを読めずにOFF会に行きたがって気持ち悪がられているのを察することができず、はっきりキモイと言われて罵詈雑言。
これだけはっきりしてれば、キミが粘着していたとしか見えんぞ、普通。
ここの住人が信用できないなら、他のスレに行って判定してもらったらどうだ？トラウマになってるらしいし
784(3): 04/02/13 20:09 ID:nREvJSDX(7/8)調 AAS
>>782
依存強化型の事が言いたいわけ？
でもね、依存強化型も人を振りまわす事は変わりないんだよ
それに青年期境界例の全てが依存強化型ではない
>>783
レスアンカー間違えてませんか？
785: 04/02/13 20:44 ID:3EHMXT1W(1)調 AAS
>>783は>>779へのレス ごめ、>>784
786: 限界が近づいてる人達に向かって・・ 04/02/13 21:24 ID:HbUg4ffH(1)調 AAS
174 名前:渋谷区民 ◆45V9WSIBUY メール:sage 投稿日:04/02/13 12:51 ID:ICusr6Aa
>>167
問題はそんな単純な精神論では解決しないよ。
ここにいる連中は死ぬ気で頑張るなんて気は毛頭無いから。ｗ
彼らは人生の敗北者であり、野球で言う所の消化試合を漫然と
遣り過ごす只の負け犬なんだよ。よって君のレスは場違い。
787(3): 04/02/13 22:19 ID:vmajoQhJ(13/13)調 AAS
>>783 >>784
いいかげん、スレタイを「境界例を母親に持つ境界例被害者（私）を叩くスレ」に代えませんか？
788(3): 04/02/13 23:01 ID:nREvJSDX(8/8)調 AAS
>>787
寝る前に小一時間２ちゃんやろうとしたら・・・
まさかこんな理不尽な要求を見る羽目とは思わなかったよ
スレタイ改正は私も考えてるが、君のように範囲を狭めるつもりはさらさら無いね
このスレのみんなが迷惑を被るだけだから
こんな事する暇があるんだったら、このスレの意義や境界例の症状を理解できないその低脳さを何とかすれば
789: 04/02/14 00:00 ID:cFd8n8WT(1/4)調 AAS
マジ、この辺で終わりにしようぜベイベー
790(2): 04/02/14 01:51 ID:Xen1scfV(1)調 AAS
>>788
ほぼ同意です。
が、スレタイに関しては今のままを希望します。
前にボダ擁護の人がスレタイから「境界例」
という言葉をなくそうとしていましたが、
被害者はみな自分で調べて境界例にたどり着いた
人間ですから。
大事なのは、被害者がどういう傷を受けたかを
話せることであって、被害者主体の場であって
ほしいと思います。
791(4): 04/02/14 04:53 ID:/5Ku/m7b(1/7)調 AAS
なら、私に変な言いがかりつけるのやめたら？
792: 04/02/14 04:56 ID:/5Ku/m7b(2/7)調 AAS
>>791は、>>788に対するレスね。
793: 04/02/14 05:07 ID:/5Ku/m7b(3/7)調 AAS
>>790
>787は、境界例被害者スレじゃなく、スレの流れが境界例被害者の私を叩くスレの流れになっているの意味なので、
そのレスは、奇妙。
794: 04/02/14 05:17 ID:/5Ku/m7b(4/7)調 AAS
本スレだろうが、他スレだろうが、俺はボダは気に入らんから、徹底的に食ってかからせてもらうからな！
795: 04/02/14 10:05 ID:cFd8n8WT(2/4)調 AAS
チミィ、少し肩の力を抜きたまえ
俺なんか今や現場作業員だよ
いや、現場作業員を軽蔑してるわけじゃないんだけどね
796: 04/02/14 11:23 ID:8/9/tblI(1/2)調 AAS
基地外の定義は人それぞれだから何でもいいじゃないか！
気にすんな。熱くなるな。
797: 04/02/14 11:32 ID:sksXY5H1(1)調 AAS
>>791 トリップはどうしたの？ 付けてくれるとありがたいんですが。
798: 788 04/02/14 12:35 ID:ERdyKNqg(1)調 AAS
>>790
スレタイからボダを外
すつもりはなかったけ
ど、止めときます
自分の余計な発言で、
物議を醸すような事し
て申し訳ない
>>ID:/5Ku/m7b
君の言ってる事は知識
に誤りがあるし、この
スレの意義を全く分か
っていない
テンプレ見て、頭を冷
やせば
あと、もうレスしてこ
なくていいから
799(1): 04/02/14 12:40 ID:GQo+aHrH(1/2)調 AAS
>>791は何をしたいのか全然わからない。
論理的に、とかずっと言ってるけど、>>784みたいな自分に都合の悪いレスだと無視するか、>>787みたいに迫害を受けてる、とか言ってごまかそうとするし。
加害ボダを思い出してutuになたよ。話の内容は人の悪口が中心だったけど、それはお前の方が悪いだろう、みたく反論するとわめかれたり脅されたり、自分は可哀想なんだから、と強弁。
お願いだから、やるなら自分でスレを立ててやっておくれ。
800: 04/02/14 12:54 ID:GQo+aHrH(2/2)調 AAS
>>799
ごめん、最後の文がわかりにくかったんで自己レス。
>>791が独自のボダ理論を展開させたいんだったら、自分でスレを作ってほしいってことです。そこなら反論もこないと思うよ。
801(4): 04/02/14 16:53 ID:a9/7Qfeo(1)調 AAS
自分はボーダー被害者だなんてよく言えるなぁ。
相手の病名を見たのか？ そいつはすごい。
自己中とボーダーを見抜けるのか？
いっておくが最近のDQNなんてボーダーと同類だ。
なんかさ、おまえら境界例の定義とか説明、見たことないだろ
検索してみ。
こんなスレよりHP一つ見たほうがためになるｗ
802: 04/02/14 17:07 ID:o4gbJ157(1)調 AAS
>>801
>こんなスレよりHP一つ見たほうがためになるｗ
ためになるもの見たけりゃここ見なくていいよ。
愚痴スレだもん
803(1): 04/02/14 17:10 ID:CyyCG2RS(1)調 AAS
なんだか最近このスレ妙に荒れてますね。
このスレで荒らしをしていた人が他のスレでも同じIDで荒らしをしていた
ことを指摘した人がいて、その当たりから荒れているような気がします。
リアルのボーダーはネットでも他人を自分の思うように
振り回さなければ気が済まないんでしょうね。
あまりにもボーダーの症状が顕著で、とてもわかりやすいです。
804(1): 04/02/14 17:33 ID:O7hBqqzz(1)調 AAS
>>803
禿同
彼らはいつも電波発信して無いと気がすまないのさ(w
親子関係の菜園だから、死ぬ寸前までかき回しつづけるだろう
805(1): 04/02/14 18:20 ID:cFd8n8WT(3/4)調 AAS
>>801
チミィ、自己中とボダでは次元が違うのだよ
引き合いに出すのも方腹いたいほど別物じゃ
わしゃ30年生きてきて自己中の知り合いも多いよ
でもね、ボダみたいな化け物には今だ１人しか遭遇しとらんよ
よく「ボダっぽい」という表現を見るが、ボダっぽい奴はボダではないよ
本当のボダは、そんな曖昧なものではないんじゃ
806: 425 04/02/14 18:22 ID:eClp2AyO(1)調 AAS
昨日、女友達とボードに行ったかえりに、帰りの車中で話を聞いてもらいました。
今の職場のボダ子さんについての不快な出来事を話すと『そのこあんまり
同姓の友達いないでしょ』と一言。確かにそんなにいないようだと話すと、
『性格なんだよねーその子の問題点は・・・・』と意味深な発言
聞けば彼女の妹が中学時代にグループを組んでた女の子の一人がなんと今の職場の
ボダ子さんと同級生だった事が判明しました。
まじめだが結局考え方が自己中な為に自分の都合のいい答えしか出せない、
そしてまた壁にぶつかる、悩む、自分に都合のいい答えを出す。の繰り返し
だったらしいです。昔からそのボダ子さんは・・・・・
言われてみて、ボダ子さんの問題行動や発言はまさしく『自分が正しい』
『自分が一番悩んでいる』系の発言や
障害者があばれた時に押さえつけた件で私が罪の意識があると語ると
『私がもし同じ立場なら罪の意識ありません』と冷酷に答えた事が思い出されてきました。
深く関わる事をしてはいけない、そう感じました。
彼女が境界例としてもそれは彼女自身の問題であり、いつかは彼女自身が
身を持って自分のやってきた事をかぶる時がくるんだろうし、その事が
彼女自身の為になるとも思います。（はたして為になるかどうかは謎ですが・・・）
色々と愚痴をこぼしてしまいました。長文レススンマソンでした。では
807: 04/02/14 18:26 ID:cFd8n8WT(4/4)調 AAS
>>801
いい忘れたがのぉ、最後の一文にはある意味正しいと思うよ
だだ、チミはこのスレのテンプレを見落としとらんか？
808(1): 04/02/14 21:53 ID:8/9/tblI(2/2)調 AAS
早い話、同性の友達が少ないのは友達としてつきあっていけないから。
そうやってﾎﾞﾀﾞ、ﾎﾞﾀまがいは自然に疎外されてゆく。
社会にでればそれはさらに顕著になるはず。ﾎﾞﾀﾞってかﾒﾝﾍﾗ全般に言える
ことじゃないかな？難しいことはたくさんあるだろうけど。
そういえばウチのﾎﾞﾀﾞ子は最近、違う依存先を見つけてきたらしく、きれいに別れられそうです
もうすぐです！キツかったけどゴールが見えてきました。
809(3): 04/02/14 22:05 ID:/5Ku/m7b(5/7)調 AAS
スレタイについて真面目に言うなら、境界例≒ボダなので、わかりかねるが、
風嬢スレで、争いの火種を蒔いた奴に釣られて行動しているならともかく、
本来、住人が嫌うボダって言うのが先行されるされるべきところで、医師が定義する境界例を持ち出したところで、
医師は境界例と判断しているか、鬱と判断しているかは、恐らく、住人からは不明だから、
それを持ち出すことは、正しいと思えんぞ、しかも、医師に境界例と診断されているか否か知らないが、
あくまで、ボダが嫌いと言うことであれば、私の反論者にはっきり、ボダ的行動を採る者がいるのに、
それを非難するどころか、共依存する奴の気持ちがわかりかねる。
>>804
俺に粘着している例の境界例の方では、ないですよねぇ？
810: 04/02/14 22:58 ID:/5Ku/m7b(6/7)調 AAS
>>809
説明不足
程度の軽い境界例と、重症の境界例を区別してみては、どーよの意味で、
ボダ＝医者が判断する境界例って考えると、私的には、ちょっと違和感の意味。
811: 04/02/14 23:02 ID:/5Ku/m7b(7/7)調 AAS
>>808
おめでとう
812(5): 04/02/14 23:17 ID:w+/Cz8iH(1)調 AAS
＞ボーダーは孤立 というのをみて。
…全然状況が違うとは思いますが一つ書かせて下さい。
社員数人の小さな会社に入ったら（家庭内手工業みたいなとこ）
そこの人間関係が丸ごと病んでて仲間に入れなかった時があります。
たまに病理の巣のような人間関係ないですか？
そんな時、とけ込めなかった自分を責めてしまいます。
きっと自分は大丈夫、と言い聞かせますが…
もっと心が健全な人は普通に溶け込めるんだろうかと疑問に思ったり。
雇い主との中間に立ってた先輩がボーダーっぽかったんですよ。
人間関係が全部その人に呑まれてて辛かった…。
仕事以外にもその人と付き合わないと居ずらい職場で
よく自宅に同じ職場の人たちと招かれたんだけど
猫に掃除機おしつけたり、動物虐待してたし。
自分以外の仲間はその様子見て大喜びして、白い絵の具を猫の鼻の頭にのけて
｢精液！｣ってはしゃいでました…。（全員女性です）
その境界例っぽい先輩と一番仲の良い人（共依存っぽい）もおかしかった。
猫とハムスターを一緒に飼って｢ハムスターの足がだんだん無くなっていった｣話を
面白い話として私に話すんです。楽しそうに。
ウソつかれたり、画策されて意地悪されたり…周りも迷惑してるのに（？）
何故かその人中心に世界が周っていて。（社長も強く出れない。実は秘密を漏らす等、裏切られてるのに）
書ききれないけど、共依存で逃げられなくなってる人もいました。
自分に火の粉が降りかからなければ我慢できたんですが
動物虐待を見るのが辛くて、先輩の家にいくのを断ったら
徹底的にいじめられる結果に…
｢入ってみたら誰かの巣だった｣みたいな事、ないですか？
あと、動物虐待してるのに｢愛してる｣つもりの境界例の人って多いのかなって思いました。
813(2): 04/02/14 23:24 ID:DQLLTBbC(1)調 AAS
多人数を巻き込んで問題行動→自己愛性
二者間系にこだわる（依存相手以外には普通の人を演じる）→境界例
ボダ被害はまわりの人間に伝わりにくいんだよ
むしろ、必死で伝えようとする依存相手の方に問題があるように見えるから
814(1): 04/02/15 01:56 ID:92yvXiJP(1/2)調 AAS
>>809
>俺に粘着している例の境界例の方では、ないですよねぇ？
おちつけ、そんなこと言ってもどうにもならんだろ
815: 04/02/15 02:15 ID:MlgnyHdL(1/4)調 AAS
「例の…」っていうのが意味不明
そういう書き方はスレ住人が周知の時になりたつんじゃないの？
816(1): 04/02/15 02:45 ID:IyxGoqp3(1)調 AAS
>>809 てゆうか、俺って誰？ トリップもなしじゃわからんよ。
>>813
そのとおりと思う。
ただ、自己愛＋ボダというのも有りがちじゃない？
>>805
たんなる自己中はそこらにゴロゴロいるが、ボダはめったにいない、ということ
には同意。自己中の度合いがひどいと自己愛性人格障害ということなのかもしれ
ないが、そこにボダが加わっているとかなり特殊な例のような。
つまり、ボダはしばしば自己愛を併発している。
しかし、自己愛だからといってボダとは限らない、ってことだと思うけど。
私も真正ボダは一人しか知らない。
817: 813 04/02/15 02:54 ID:MlgnyHdL(2/4)調 AAS
>>816
＞ただ、自己愛＋ボダというのも有りがちじゃない？
もちろんそうなんだけど、どちらの性質を主としてるかを見極める基準として
818(2): 04/02/15 06:00 ID:LqAXfqz6(1/3)調 AAS
>>812
掲示板で見ててもわかるけど、ボダには、共依存が群がるから、孤立しにくいし、やっかいだよ。
大変でしたね。
俺も精神科医（心療内科ではなく）には、「精神的に異常はない」と言われてたけど、ボダや共依存には、溶けこめないよ。
>>814
本人かよ＃意味あるよ
そう言えば、掲示板（特にメンヘル板）ともかく、あまり、ボダって見かけない気が...
819(4): 04/02/15 06:37 ID:LqAXfqz6(2/3)調 AAS
>>812
共依存もさー、群集心理にのっかって人を非難してるだけなのに、さも正義感ヅラするじゃん。
他人には道徳以上のことを押し付けるくせに、共依存は、全然、道徳的じゃなかったり。
そんなに、自分が正しいと思うなら、まず、非難する対象は、共依存が共依存してるボダのほうじゃん。
あーゆう、共依存の偽善的な部分ってイヤらしくない？
820(1): 04/02/15 07:29 ID:aJeBxc4T(1)調 AAS
>>812
もうその会社辞めたんだよね？辞めた方がいいよ。
その場にいる人間が全員、動物虐待して喜んでる集団なんて
おぞましいにも程がある。
821(1): 04/02/15 11:54 ID:/IZ3O2GQ(1/2)調 AAS
>>812
それ、ボダかなぁ。
取り巻きができるのは自己愛だよ。
ボダは取り巻きはできずに二者間にしがみつく。
一人だけでいいんだよ。
沢山の共依存者は作れないよ。
沢山の共依存者を作るのは自己愛。
強烈な自己愛がいる職場は滅びるというからなぁ。
822: 04/02/15 11:58 ID:/IZ3O2GQ(2/2)調 AAS
>>819
> >>812
> 共依存もさー、群集心理にのっかって人を非難してるだけなのに、さも正義感ヅラするじゃん。
> 他人には道徳以上のことを押し付けるくせに、共依存は、全然、道徳的じゃなかったり。
> そんなに、自分が正しいと思うなら、まず、非難する対象は、共依存が共依存してるボダのほうじゃん。
> あーゆう、共依存の偽善的な部分ってイヤらしくない？
それこそ自己愛じゃないの？
群集心理で正義感を振りかざす。
自己愛は沢山の人を洗脳するのには長けてます。
取り巻きが寄ってたかってターゲットを攻撃するよ。
823(1): 04/02/15 13:38 ID:QTkBcnjH(1)調 AAS
>>818-819
微妙に話がずれてるよ。
>>821
そうだね。
ボダは二者関係に執拗にしがみつく。
これが最大の特徴かもしれない。
824: 04/02/15 13:52 ID:MlgnyHdL(3/4)調 AAS
>>819
「共依存」っていってるのは「共依存に陥っている人」ってこと？
文章に曖昧な表現が多くてわかりにくいよ
結局、「例の境界例の人」の「例の」は何を指してたの？
まぁ、答えないんだろうけどさ
825: 04/02/15 14:32 ID:gtof0nSS(1)調 AAS
>>823
ボダは二者関係にしがみつくのは同意だけど、サブ依存先も作るよ。
知ってるボダは親がメインで、離れて暮らすうちに「浮気」。
実家に帰ってからもサブ依存先と親を交互に振り回し。
ある集団をまるまる依存先にしてたこともあった。
そういう人は一見依存先がたくさんに見えるかもしれないけど、集団そのものに依存してたので、一種の二者関係といえるかも。
826: 04/02/15 15:00 ID:DwDWi6S0(1)調 AAS
>>818-819
その掲示板が２ちゃんねるのような匿名掲示板だったら共依存などありえない。
コテハンだらけのスレならともかく、名無しばかりの一瞬の交わりでどうやって共依存する？
共依存＝ボダの味方、という単純な見方ならそれは間違っている。もっと勉強すれ
827(3): 04/02/15 20:09 ID:l6WYmphB(1/2)調 AAS
今日、妹から小包が送られてきた。中味は、私が今まで出した手紙やバース
デイカード、年賀状、今までに贈ったプレゼント、息子が書いた手紙や妹の
似顔絵、一緒にとった写真、そんなものが絶縁状とともに入っていた。
絶縁状に「お前を一生恨んで呪ってやる」とかかれていた。ショックで涙が
止まらなかった。
私は、ボーダーの妹でも、この世にたった一人の姉妹なのだから、何とか立
ち直ってほしいと心から願っている。でも妹にその気持ちは一切通じない。
妹と話す時は、批判しない、感情的にならない、議論しない、巻き込まれな
い、とこのことを守って細心の注意を払ってしゃべってきたつもりだが、そ
れが妹の怒りをいっそうあおる結果になってしまったようだ。
もう、どうしたらいいのかわからない。
それでも、絶縁状に今後一切連絡しないと書いてあったので、早朝、深夜の
ぐちの垂れ流しの電話から解放されると思うと、少しほっとしてもいる。
828: 04/02/15 20:15 ID:mUSauWzO(1)調 AAS
>>827
ボーダーにかなり支配されているようですね。
私なら、ボーダーから絶縁状を貰ったら心の底から喜んでしまう。
今は妹さんとできるだけ（できれば数年以上）連絡をいっさい
取らないようにして、時間に任せてみるしかないと思います。
そうしないと冷静に物事を判断する判断力そのものが回復
しないと思います。
829(2): 04/02/15 20:23 ID:rtJ6hI02(1)調 AAS
ボーダー被害者って馬鹿が多いな。
っていうかボダに限らず一般人にも支配されてるだろ。
だから相手をボーダー呼ばわりして憂さ晴らし。
こんなとこだろう。ま、おまえらみたいのがいると助かるけどなぁｗ
830(1): 04/02/15 21:17 ID:MlgnyHdL(4/4)調 AAS
>>827
＞この世にたった一人の姉妹なのだから、何とか立ち直ってほしいと心から願っている。
まず根底にある、この気持ちを完全に捨てきらないといけない
もちろん、その優しい気持ちは悪いことではありません
確かに見た目は普通の人と変わらないから、何とかすれば通じるような気もするでしょう
しかし、いくら願っても、そんな気持ちは“絶対にボダには届かない”のです
「批判しない、感情的にならない、議論しない、巻き込まれない」というのは
ボダを立ち直らせる手段でなくて、“自分を守る為の手段”なのです
どんな場面でも“自分を守ることを最優先”しないと精神的な疲労からは逃れられません
救済者幻想は疲労感を増幅させるだけなのです
ボダのことなど何も考える必要はないんです。自分を大事にしてください
あとボダには最初から“何も期待しない”ことです
むしろ、常に最悪のパターンを予想しておくことが重要です
予想しておけば精神的なダメージを軽減できます
ボダの前で弱音を見せることも厳禁です
嫌がることを覚えると、同じようなことを繰り返すようになります
何をされても、何事もなかったかのように振る舞いましょう
831: 04/02/15 21:27 ID:l6WYmphB(2/2)調 AAS
>>830
８２７です。ありがとうございます。
＞ボダの前で弱音を見せることも厳禁です。
嫌がることを覚えると、同じようなことを繰り返すようになります。
本当にその通りですね。それで何度も痛い目にあってきました。
自分を大事にします。本当にありがとう。
832: 04/02/15 22:12 ID:92yvXiJP(2/2)調 AAS
>>829
また変な虫が入ってきたなぁ(w
833: 04/02/15 22:36 ID:QnVcn98S(1)調 AAS
>>827さん、お疲れのようですね。お察しします。
まず、ボダの精神的圏外に出て、心を癒しましょう。ボダの存在を忘れましょう。
神様のくれたお休みだと思って。
あなたの好きなこと、好きなところへ行って、あなた自身をまず取り戻して。
そこからのことは、あとでも考えられますよ。今はご自分に優しくしてあげて。
834(1): 04/02/15 23:05 ID:LqAXfqz6(3/3)調 AAS
共依存、必死だなｗ
835(2): 04/02/15 23:36 ID:7uVQboKg(1/2)調 AAS
このうち誰がボーダーでしょう？
同じ職場の女Ａと男Ｂが付き合う。
女Ａの遊びにより別れる。
その後、男Ｂは職場の人間を使い、女Ａに聞こえるように悪口を言う。
悪口の内容はありとあらゆる事に否定的に。
女Ａは新しい彼氏Ｃができる。
職場の男達は女Ａに対し、女とは男の下であるべきだ。という。
男Ｂは婚約者Ｄをつくるが、Ｄに結婚を断られる。
男Ｂは女Ａにお前が悪い。とさらにいじめる。
女Ｅと男Ｂが結婚前提で付き合い始める。
女Ｅは男Ｂにお前の実家が目当てだ。といわれたことに立腹する。
そして、喧嘩するのは、女Ａが悪いからだと言い出す。
女Ｅは女Ａに対し、
お前（女Ａ）はまだ男Ｂが好きなんだろ？私（女Ｅ）に横取りされてムカついてるんだろ。
いいかげんわすれやあ。という。女Ａは新しい彼氏いるし、そんな昔の事かかわりたくないという。
女Ｅはその後女Ａの行動を見張り、Ａと会話している人を睨んだり、おしりの形がどうの、
下着の形がどうの、持ち物、を職場の人間に＜笑いもの＞として話、
自分（Ｅ）は勝利の女神である、明るい、元気者と言う。
女Ａはストーカーをやめて欲しいと間接的に女Ｅに言う。
すると私（Ｅ）がストーカー？きもちわるい。あいつ（Ａ）がすごい出来る人で面白く、
下着が紐パンのおしりがきゅとなった、、、、、という。
周りの人がその言動に対しストーカーなんだよ。という。
それまでＡをいじめてきた職場の人間が、
あいつ（Ｅ）の言ってる事って、よく聞くとおかしくない？と言い出す。
いきなり女Ｅは女Ａに殴りかかる。女Ｅに理由を聞くと女Ａは皆の笑いもので
嫌われ者だから。という。
836(2): ID:6gFtm/N+ 04/02/15 23:49 ID:MMxstnDG(1)調 AAS
>801
>829
なぁ、
こんなとこでチンタラ書かないで
どっかでドカンドカン話そうよ？
お話しない？
837(1): 04/02/15 23:56 ID:7uVQboKg(2/2)調 AAS
>>836
上手い。ボーダーのノリを分からせてあげてください。
838: 04/02/16 00:22 ID:5io4TnSg(1)調 AAS
>>835
その物語の中で唯一気になったのは
＞いいかげんわすれやあ
どこの方言なんだろう？
だ。長文お疲れ様。逝っていいよ。
839: 04/02/16 00:56 ID:H/5syQnI(1/3)調 AAS
>>836
>>837
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
840: ﾄﾞｶﾝﾄﾞｶﾝ 04/02/16 00:58 ID:IwqT5MXg(1)調 AAS
みんな、おもしろい・・・・( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
841: 302 ◆kVWJAGS6Oo 04/02/16 01:36 ID:S7/LPGEg(1)調 AAS
827タンの妹が、2週間以内にまた連絡してくる羊羹
842(1): 04/02/16 05:18 ID:VSFQYbOq(1)調 AAS
>>834
もっと論理的に書いて下さい。
空気読んでね。
843(1): 04/02/16 09:26 ID:5TYnlZpc(1/2)調 AAS
つまり Aは浮気が原因で恋人の男Bと別れ
Bにより職場中に悪口を言いふらされた（ある意味自業自得）
Bはその後 C Dと付き合うも両方とも上手くいかず
（ハッキリ言えば元々モテない君だったわけだｗ）
何故かそれを全部Aの所為にして逆恨みし続けてる
Bのその後の交際相手が相当香ばしいEで
Aを敵視して絶えず言動をチェックしては徹底攻撃
溜まりかねたAがEに苦情を呈すると
Eは意味不明な論理でAに開き直り虐めは止まらない
・・・て事でよろしいでしょうか？
私の感想 Aは浮気しただけで別にオカシイ女ではないと思う
ただし 以前から職場では好かれてなかった可能性あり（特に女から）
Bは元々モテない君で自分の魅力のなさを全部Aの所為にしてる馬鹿男
C DはBの￥目当てに付き合っただけで本心はBに恋愛感情ゼロ
Eは確かに香ばしいと思う BとAの交際は昔のことなのに
Aを延々敵視して執拗な攻撃を繰り返す粘着女
Bとの交際以前からAに嫉妬 或いは何らかの反感持ってたのでは？
844: 04/02/16 09:33 ID:H/5syQnI(2/3)調 AAS
>>843
>>62へ
845(1): ８４３ 04/02/16 09:47 ID:5TYnlZpc(2/2)調 AAS
ゴメン！もう一回読み直したら間違えてた＾＾；
Cは女じゃなくてAの次の彼氏だったのね
で 職場の皆がその交際をよく思ってなくて
Aにわけの分からない事を言って嫌がらせしてたと。
で 女EがBの次の彼女になるけどAみたいに愛されて無くて
実はEの実家の￥目当ての交際相手だった て事ですね
スミマセン
Eが女のプライド傷ついて それを全部Aの所為にして
Bに愛されてない恨みを当り散らしたってカンジですね
しかもAはBによって職場中に悪口吹き込まれて嫌われてたから
余計に調子付いてAを攻撃しまくって腹いせしてたわけでしょ？
今までAを嫌ってた職場の皆も 余りの虐めの酷さに閉口して
やんわりEを嗜めると Eはﾎﾞｰﾀﾞｰ全開で意味不明な理論を披露
とうとうEの異常さが職場の皆に気づかれ Eは自滅しつつある ですね？
846(2): 04/02/16 15:38 ID:ZzB28U9d(1/2)調 AAS
私の知っているボダは、病気を公言し、気にいらないことがあると、暴れる。
最近は味を占めてすべて病気のせいにして、やりたい放題。しかし、実は
・・ヤク中だ。
もう誰もヤシを救えないような気がする。
あとどれくらいヤシが生きれるか心配なのだが、
注意しても逆切れするだけ。モラルを言う世間が嫌いなんだと。
勝手にしろとヤシから離れたが、でもちょっと心配。
相変わらず馬鹿だから。
847(2): 04/02/16 17:04 ID:cGSWVHPQ(1)調 AAS
>>846
あなたがまだその人を救いたいと思っているなら、
こちらへどうぞ。
↓
今度、境界例の人と結婚するのですが・・・
2chｽﾚ:utu
境界例に萌えます ２ ～私は見捨てません。
2chｽﾚ:mental
＃ボダを救おうという発想自体にも問題がありそうですが。
848: 846 04/02/16 19:20 ID:ZzB28U9d(2/2)調 AAS
>847クスリやってるから、怖くって・・・
849: 04/02/16 19:24 ID:GyPEmS36(1/5)調 AAS
>>847
「＃」が凄いフラバの元なんだが。
何故「＃」を付けるのか。
いらないだろう？
自己愛性とボダが好きだったんだよ。
やめてくれ。
850(2): 04/02/16 19:26 ID:54vPyuRj(1/3)調 AAS
自己愛性人格障害＜境界性人格障害＜統合失調症
右にいくほど重篤。
軽めだと自己愛性人格障害と診断されるケースが一般的。
境界性人格障害の場合、社会性を保つことが難しい等も書いてあったような。
これは「人格障害」という医療系の本を読めば解る。
和田秀樹氏の解説だったが。
境界性人格障害の中でも重篤な人は、統合失調症との見極めが難しい。
それは「症例A」なんか読めば解る。小説の中では患者は、結局・・・であるが。
もちろん性格は継続したものだから、自己愛性人格障害で境界性人格障害の人も
いる。
それから和田秀樹氏は、青年実業家のような自己愛が強いタイプが求められる
現代社会において、成功しているが自己愛の悩みを抱えた（自己愛性人格障害）
者が、アメリカのようにセラピーを受ける時代が来るようなことを書いておられた。
参考までに。
まあ人格障害が重かろうが、軽かろうが、振り回される周りも、
振り回す本人も辛いのは変わらないわけで。
851: 04/02/16 19:32 ID:GyPEmS36(2/5)調 AAS
>>850
和田の発言を実際に聞いたことがあるのか。
異常だとすぐにわかる。
和田の本はあんまりお勧めできないよ。
852: 04/02/16 19:38 ID:GyPEmS36(3/5)調 AAS
>>850
もう一度読み返してみたが、もう被害者には論破されていることだよ。
ただまだマシなのはボダは社会適応性がないために医師にかかることが多いからね。
自己愛性は社会適応性があるからわからずに一生を過ごすことになるパターンが多い。
統失はすぐにわかるから周りによって病院に担ぎ込まれ薬で症状を緩和できる。
もう少し勉強したらどうかな。
853(1): 04/02/16 19:47 ID:54vPyuRj(2/3)調 AAS
境界性人格障害と自己愛性人格障害のどちらかがマシだとは言ってないが。
両者とも周りも本人も辛いと思われるが。
人の辛さは比べることは出来ませんので。
では。
854: 04/02/16 19:57 ID:GyPEmS36(4/5)調 AAS
>>853
一般論を言ったわけだが。
ここはボダ被害者スレだ。
君の和田著書を読んだ知識を語るスレではないのだよ。
よく知っている自己愛性の性格と似てるな。
しかも「では。」とかレスしてるしね。
ま、自己愛性はパターンが同じだからしゃーないけどね。
自分のくだらない知識をひけらかすのはスレ違いだと思われ。
855(2): 04/02/16 20:03 ID:54vPyuRj(3/3)調 AAS
どうやら自己愛性人格障害とみられる方（あなたから見て）を
恨んでいらっしゃるようですね。
嫌な気持ちが反復してますか？ 良く休養してください。
良くなるといいですね。
では本当に、これにて失礼します。
856: 04/02/16 20:05 ID:H/5syQnI(3/3)調 AAS
>>855
空気を嫁
857: 04/02/16 20:07 ID:fclzlSjV(1)調 AAS
ﾎﾞｰﾀﾞｰ万歳
858: 04/02/16 20:08 ID:GyPEmS36(5/5)調 AAS
>>855
もう浅い知識で来るのはやめてくださいね。
失礼してください。
和田ヲタさんやめてね。
859: 04/02/16 20:09 ID:j2w8zxkC(1)調 AAS
853きも～。何しに来たの？
本人が辛かろうが何だろうが、知ったこっちゃございません。
ここは被害者の愚痴スレなんだから、関係ないのは逝って。
860(1): 04/02/16 21:13 ID:+1coXj9G(1)調 AAS
2chｽﾚ:kankon
861: 04/02/16 22:00 ID:GX3kGkeG(1)調 AAS
>>842
空気読めは、論理的じゃないわなｗｗ
862(1): 04/02/16 23:09 ID:dBOvZJXX(1)調 AAS
ボダにだまされるほうが悪い。以上。
よって
-----------------------終了----------------------------
863: 04/02/16 23:18 ID:Ly9ix4dL(1)調 AAS
>>862
おまいの行動は粘着杉だぞ！
864: 04/02/17 00:56 ID:qZNwmd8t(1)調 AAS
みなさんちょっと落ち着いて下さい
865: ◆vZIVBYSEXo 04/02/17 01:18 ID:35jNrDkp(1)調 AAS
最近、私、影、薄いみたいんですけど...
866: 04/02/17 12:05 ID:+o7dmLXm(1/2)調 AAS
マッタリできない人達だなぁ…
867: 04/02/17 13:54 ID:Dpb5tN1R(1)調 AAS
>>860
「近しい存在での被害者」という位置付けの典型的な被害者だね・・・
親友だと思ってたろうになあ・・・。
A子の彼ってのが無限に受け入れてしまってるんだろうか？
868(2): 04/02/17 14:06 ID:G9qAQcSW(1)調 AAS
自分を境界例だと認めない境界例の人に、もう数年振り回されて、いい加減に疲れました。
とにかく自分が中心にいないと気が済まないらしく
そのくせに自分自身で人間関係を構築できないので
「友人の友人」達に手を出すんです、彼女。
やり方が「友人」の陰口を叩いてその周りから人を引き離し
自分の元に集める…といった感じで。
もちろん集まる人間はそんなにはいないのですが（2人くらい）。
いろんな人が八方手を尽くしましたがもう無駄です。
境界例の方が皆こういう人だとは思わないのですが
彼女と付き合っていたら、こちらがおかしくなりそうです（幻聴とか出てきたし、他にも通院する人が）。
すっぱりこちらから縁を切ったつもりでいたのですが、彼女が私の友人に語るところによると
「私のほうから縁を切ったのよ、あの人にはもう振り回されたくないわ、あなたも相手しないでね」
だそうです…。なんなんでしょう。彼女の今後が気にならないではないのですが
もう、何も気にしないほうがいいんでしょうね。きっと。
その割にはちらちら連絡を寄越そうとしてくるのですが。
長文すみません。失礼しました。
869: 04/02/17 15:00 ID:yta8f61q(1)調 AAS
2chｽﾚ:live
870(1): 04/02/17 17:48 ID:+o7dmLXm(2/2)調 AAS
>>868
自己愛被害者スレも見た方がいいよ
871: 04/02/17 19:42 ID:oD1NoouP(1)調 AAS
>>870
同意。
>>868
> とにかく自分が中心にいないと気が済まないらしく
> そのくせに自分自身で人間関係を構築できないので
> 「友人の友人」達に手を出すんです、彼女。
> やり方が「友人」の陰口を叩いてその周りから人を引き離し
> 自分の元に集める…といった感じで。
> いろんな人が八方手を尽くしましたがもう無駄です。
> すっぱりこちらから縁を切ったつもりでいたのですが、彼女が私の友人に語るところによると
> 「私のほうから縁を切ったのよ、あの人にはもう振り回されたくないわ、あなたも相手しないでね」
> その割にはちらちら連絡を寄越そうとしてくるのですが。
この症状からいって自己愛性じゃないかと思うんだけど。
872: 04/02/17 20:43 ID:GUlnaTRS(1)調 AAS
忘れ薬が欲しい。ボダ周辺の出来事、すべて忘れたい。
873: 04/02/17 21:10 ID:H/mVo5HT(1)調 AAS
ボダ周辺の出来事は、いい勉強になったよ。
今後の人生に活かします。
874(1): 04/02/18 16:43 ID:a20pDmY1(1)調 AAS
ﾌﾟﾃｨな愚痴吐き。
ネットでうっかり知り合ってしまった人がボダ的鬱ちゃんでした。
ODを自慢する、リスカ・アムカを得意語りするはお約束。
歩道を原付で走っても、入院先で違反を繰り返して追い出されても「ｱﾃｸｼ悪くない！」を連発。
余りの奇行に呆れ果てた私を含む数人がカットアウトしたら、見事に逆恨みされました。
「Ａ（私）のせいで自分のサイト訪問者が減った」「Ａのせいでカキコが絶えた」
「Ａの後ろにＢという親玉がいて、そいつがあちこちで嫌がらせをしている」etc.。
自分のサイトやリンク先の掲示板や日記でデマカセトークを現在進行形で炸裂中。
「そんな目に遭ったけど、ｱﾃｸｼ頑張ってます。だからｱﾅﾀも頑張って！」と
励ましネタにも登場させてくれたこともありましたっけ。
どうやら自分のお気に入りの人が（その人もボダ）以前私とＢにカットアウトされたので
「ｱﾃｸｼの親友になんてひどいことを!!!!!!」ということらしい。
最近は「早く治りたい」「いつ社会復帰できるんだろう」と言いつつ、
「障害者等級が下がると年金額が減るので困る」と漏らしてるそうです。
875(1): 04/02/19 01:02 ID:ZVzIGNNr(1/2)調 AAS
基本的用語の質問ですまんけど、ＯＤとアムカってのを教えてくだされ
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