[過去ﾛｸﾞ] 鬱な人にはどう接したらよいの？【６】 (1001ﾚｽ)
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873(1): 04/01/28 23:58 ID:bBO42XAY(1)調 AAS
>>866
貴方は、彼女が自殺を考える事について恐れているんですね。
確かにそのような事態に陥った場合は嫌悪感が生じますし、
その事で周りの方から責められる可能性もあるでしょう。
実際に貴方と似たような状況で亡くなった方はいます。
ところで、貴方に数点質問したい事があります。
以下の質問に答えてくれませんか。
１．貴方が別れを諦めたからと言って、彼女が自殺念慮や行動が無くなるという保証はありますか？
２．選択肢を別れるか、諦めるかの二つに絞っていませんか？
３．今回諦めて、後になってまた別れたくなった時に、また自殺を口にしたらどうしますか？
４．彼女が自殺を考えた時に、実際に行動を移すのは誰が判断する事ですか？
874(1): 859 04/01/29 05:03 ID:6encR+NZ(1)調 AAS
>>872さん、>>873さん
お返事ありがとうございます。
873さんの質問に対する今の私の解答です。
1.まったくそんな保証はないように思えます。
2.今のところ気持ちは別れるのえを諦める方向に向かっています。
彼女の親や、誰かしらに相談できるといいな、と。
3.別れたく思うのはこれからずっとだと思います。
別れ話を持ち出せばまた自殺を口にするとも思います。
本当にどうしたらよいかまったくわかりません。
4.うーん、行動というのは自殺という事ですよね？
それは彼女の意思でしかないと思いますが。
まだ、自分自身混乱しているので、
873さんの質問の意図がまったくわからないまま答えています。
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな事を答えていたら申し訳ありません。
875(2): 04/01/29 20:17 ID:bLOEjCP8(1)調 AAS
>>874
答えてくださって有難うございます
何故このような質問をしたのかというと、貴方がどれくらい混乱しているか確かめる為で、
問題があるような解答でしたら、指摘するつもりでした。
貴方の解答ですが、１・３・４は特に問題ありません。問題は２です。
貴方は、別れる事が彼女の自殺念慮や行動を防ぐ解決策ではない事を知りつつも、諦める事を選んでしまいました。
再度質問しますが、何か見落としている事がありませんか？
876(2): 859 04/01/30 07:39 ID:vTVoLrwP(1)調 AAS
>>875さん再度ありがとうございます。
見落としている事・・・彼女の事をもう一度好きになるとかですか？
それは特にこのような現実を見てしまうと考える事すらできません。
混乱してますかねぇ・・・それ以外に何か選択肢があるならば教えてください。
なにか解決する方法があればいいのですが・・・。
877(1): うつ病患者 04/01/30 12:59 ID:ypkshm2F(1)調 AAS
>>876
以下の本を読んでみて、自分や彼女に当てはまりそうだなと思ったら、
この本を彼女にそっと渡すといいかもしれません。
彼女の親友を知っていれば、その人経由で渡してもらった方が
いいかもしれないけど…。
私自身が859さんの彼女みたいな感じになってしまって、うつ状態に
突入してしまったんですよね。自殺を仄めかしたりはしなかった
んだけど。。友人から勧められて目から鱗が落ちました。
彼女にとっては、859さんと別れるということが純粋にそれだけ
でなく、無意識の底で渦巻いている幼少期のトラウマも引きずり
出されてきている途轍もない状態に陥っているのではないかと
思われます。
今の彼女に惹かれたということは859さんにとっても、この本を
読んで意味がないことはないと思うのでぜひお勧めします。
恋愛依存症の心理分析―なぜ、つらい恋にのめり込むのか
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
878(1): うつ病患者 04/01/30 13:24 ID:QbBnjDKY(1)調 AAS
少なくとも病気になるのは本人の問題で、859さんのせいでは
ないから、責めることも混乱することもなくていいと思うよ。
ただ、同じ病気を患ってしまった者としては、あと少し、もう少し
だけ力を貸してもらえたら、彼女も立ち直ってゆけるんじゃない
かなと思う。
異性としてではなくて、同じ人として、無理のない範囲で
見守ってあげて欲しいです。
抗うつ剤は2週間単位でもらえてると思うけど、効くのは
じわじわとなので、彼女の脳の異常事態が治まるのは今
しばらくかかるかもしれません。
異常事態が治まれば、死にたいということを言うことも
なくなっていくだろうし、本を読む余裕もできてくるので、
その間にうまい対処法を本から859さんが読みとってくれたら
とてもうれしいと思う。
他にも「共依存」あたりもおすすめです。
いずれも「健全な親密さ」を持つことが不得手な人について
の本です。
879: 04/01/31 00:50 ID:AOrAaZG3(1)調 AAS
>>878
共依存・・・するのを勧めてるわけじゃないよね？
（意味がわかってないのは私だけ？）
873さんが何をしようとしてるのかわかんないけど、
「見落としてること」って言われて「彼女のことを
もう一度好きになるとか」って・・・
859さん相当混乱してますよ、明らかに。
880: 04/01/31 01:30 ID:A8Xqzzcl(1)調 AAS
とっとと答え示してやれよ。
881: 04/01/31 02:06 ID:r+Y4uvQ5(1/2)調 AAS
>>876
>>859さんに謝らないといけないことがあります。
>>875の下から二行目の文の「（前略）別れる事が彼女の（後略）」と書きましたが、
それは誤りで、正しい文は「（前略）別れる事を諦める事が彼女の（後略）」でした
余計な混乱を招く事をしてしまい、本当に申しわけありません
>見落としている事・・・彼女の事をもう一度好きになるとかですか？
違います
見落としている事は、貴方が自分自身の内面に目を向けない事です
貴方は彼女の自殺を心配するあまりの行動とはいえ、何度も彼女の要求に屈しています
この事は、貴方にはまだ解決できていない心理的課題が残っている可能性を示しています
882: 04/01/31 02:07 ID:r+Y4uvQ5(2/2)調 AAS
>なにか解決する方法があればいいのですが・・・。
現在の貴方の状態では問題を解決するのには荷が重過ぎるので、
まずは貴方自身が専門家の援助を受けて下さい
あと、彼女の支えとなる人もいるので、彼女の母親に支えてくれるよう頼んでおいた方がよいと思われます
彼女と接する時は以下の事をするようにしてください
・自分個人の境界を維持すること
・支えようとする気持ちがあることを表現すること
・心配する気持ちがあることを表現すること
・深刻に受け止めていることを表現すること
・自分が無理しないで出来る範囲内での優しさや気遣い
（例・『境界性人格障害＝ＢＰＤ――はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ――』のＰ２２０より転載）
「君にひどいことをしようと思って，君との関係を終わらせようとしているんじゃないんだ。君を傷つけて，本当に
申し訳ないと思っているよ。この先も、君にとって一番よいふうになればいいなと思っているけど，僕がその一
部になることはもうできないんだ。それに，僕が君のもとにとどまったとしても，何の解決にもならないよ。まず
，僕との関係を続けるよりももっと大きなものに君の人生の価値が置かれなきゃならないよ。それに，僕は君
の自殺を恐れるからここにいる，君は僕がいなければ生きていけないと思うからここにいる，みたいな関係は
よくないって，君も心の奥底ではわかっていると思うんだ。こんなのは健全な関係とはいえないよね。僕は君
を大切にしているよ。大切に思っているから，君には生きつづけてほしい。そして僕がいなくても，君自身の幸
せや人生の価値観を見つけて欲しいと思っているんだ」
ただし、以下の事は避けてください
・自殺が本気かどうか議論すること
・彼女に対して、自分を操作していると非難すること
・本気で気にかけていることを証明する為だけに、哀れみをかけること
・今回のような事態を二人だけの秘密にすること
専門家の援助を受けつつ、上記の事を行えば、解決できるかもしれません
色々と大変でしょうけど、頑張ってください
883(1): 04/01/31 02:10 ID:x0iO81O5(1/2)調 AAS
昨年末位に知り合った同性（３１歳・女性）が
知り合った直後〜毎日のように時間も関係なく
頻繁に電話をかけてきてたんです。
私は昼間は仕事もしてるし出れないのですが
何度も着信履歴が残ってて結局は退社後
私からかけるといった感じの毎日・・・。
彼女は週に３日・４時間だけアルバイトしてる子です。
でも自分からかけてきてるにも関わらずこちらから
かけた時には出なかったり散々振り回されたんです。
いざ電話に出て「何か急ぎだった？」と聞いても
世間話とかその日に有った事の報告とか
特に急ぎでもなくこれといった内容でもなく。
そんな内容なら電話じゃなくてもメールでもいいのに？
と思ってたんですけど本人は電話の方が好きなようでした。
そんな毎日が３週間ほど続いたんですが
ある日から急に電話がばったり来なくなりました。
毎日の日課だったので「何か彼女の気に障ること言ったかな？」と
心配になって１０日程経ってからメールを送ってみました。
「元気にしてる？
急に電話が来なくなったので何かあったのかなって心配で」って。
即答で「何もありません。元気です」と敬語で一言かえってきました。
即答だったので忙しくしてるのでもなさそうで・・・。
出会った頃に「鬱病」とは聞いてて数時間しか働けないとも
聞いてたのですが 彼女は普通の子以上に元気で
明るくおおらかな子に見えたので私も軽く考えてました。
鬱病の方には往々にこんな症状があるんでしょうか？
こういう場合はそっとしておいて向こうから連絡来るのを待てば
いいんですか？何かアドバイスお願いします。
884(1): [age] 04/01/31 02:18 ID:x0iO81O5(2/2)調 AAS
age
885: 04/01/31 10:33 ID:XEIpQzkS(1)調 AAS
>883
うつ期にはいったんじゃないか？
そんなことザラですので。
886(1): 04/01/31 11:22 ID:isOa8x/e(1)調 AAS
鬱の人は自分に自信を無くしている人がほとんどだ。
良いところをひたすら褒めまくる！それしかない！
887: うつ病患者 04/01/31 12:06 ID:H/HzstJG(1)調 AAS
>>886
状態がひどいときに褒められると逆につらくなったりしたよ。
これだけ褒めてくれる人が傍にいるのに、その人に対して
期待に応えられない自分がつらい、そう思ったりもした。
888(2): 04/01/31 12:27 ID:Bkli6eiA(1)調 AAS
職場の人がうつ病っぽい。
毎朝会うたびにため息を吐かれ、体調が悪い、昨夜も眠れなかったと
つぶやく。
何か悩みでもあるのかと聞いても「別に…」と答える。
向こうから話するのを待っていてもダメ。沈黙が続くと、再びため息。
わたしのことが嫌いなのかと思ったけど、向こうから遊びに誘われる
こともあるのでそうでもないようだ。
仕事に対してもやる気が出ないみたいで、よく休む。
本人は「ここには私がやるべき仕事が少ないので仕事辞めたい」と
考えているらしい。でも浪費家なので貯金がなく、結局転職できず
ずるずると続けている。
なだめても、すかしても、励ましてもダメ。病院（体調が悪いと言うので）を
進めても「病院は嫌いだから行きたくない」。
そんな人とほとんど毎日、約２年近く。
正直疲れました。わたしの方がうつになりそうです。
もう、友達やめてもいいですか？
889(1): 859 04/01/31 12:33 ID:LVjzWlk2(1)調 AAS
>>877さん
異性としてではなく、同じ人としてという話は別れ話の時にしたのですが
その時はやはり彼女も混乱していた為かまったく話を聞いてもらえませんでした。
とりあえず薦めていただいた本は自分がまず読んでみようと思います。
>>884さん
なるほど、正直今面倒な事から逃げたいという気持ちが大きいのは事実です。
だからとりあえず自殺されない為に彼女の要求に屈してしまっているのだと思います。
専門家というのは具体的にはどういった人がいるのでしょうか？
お医者さんとかですか？自分にはこういった知識がまったくないために
教えてクンになってしまっているのはほんとに申し訳ないのですが。
884さんが教えていただいている本の引用のセリフはそのまま今の彼女に伝えたい
です。まったく同じような事を思っていたので。ほんとにわかって欲しいのですが・・・。
ほんとにみなさん、親切な助言ありがとうございます。
私のつたない説明や混乱をうまく読み取っていただいてほんとうに感謝しています。
やはりみなさんが言われているように一人では解決できないとは思いますので、
自分でもそういったことを相談できるような専門家の方を探してみて相談してみます。
もしなにか助言等ありましたらまたいろいろ教えていただけますでしょうか？
ほんとうにありがとうございます。
890(1): うつ病患者 04/01/31 13:06 ID:TVOBpgj1(1)調 AAS
>>888
＞正直疲れました。わたしの方がうつになりそうです。
＞もう、友達やめてもいいですか？
OK！
891: うつ病患者 04/01/31 14:32 ID:2e4A77uZ(1)調 AAS
>>889
まず一番大事なことは859さんが楽になることだと思います。
仕事に支障が出てきているとのことですが、集中力に欠けて
ミスが増えたり、忘れっぽくなったりはしていませんか。
夜はきちんと眠れていますか。
もしそうである場合、859さんもお医者さんにかかって、
そこで彼女のことも相談するのが手としてあります。
今の彼女にとって、別れ話や異性としてではなく人として
付き合うことを口に出されてしまうと混乱は余計に増します。
今もなお、彼女からの電話やメールが頻繁である場合は、
一度、動物園や公園などまったりできるところへ誘って行って、
彼女をひとまず落ち着かせることが、859さんの疲労も
軽くすることになるんじゃないかと思います。
そこで859さんが今非常に疲れていることと、しばらく休養が
欲しいので電話やメールを控えて欲しい等の要求を告げて
キスやセックスを求められても、頭をポンポンと撫でる程度
に留めて、「疲れているからごめんね」と受け流していけば
いいと思います。
「別れる」「別れない」はひとまず棚に上げて、859さんの
負担を軽くするために嘘などで時間を作ることが大切なの
じゃないかなと思います。
892(3): 04/02/01 13:19 ID:FRJ6BoQu(1)調 AAS
横レスごめんなさい。ちょっと聞きたいことが・・・。
自称鬱の彼氏に、「異性としてではなく、人として付き合いたい」と
言われたことがあります・・・。これも鬱のせいなんでしょうか。
彼の鬱のきっかけが、彼自身の二股事件にあったので、
てっきり、もう一人の彼女の方が大切だからという意味に取っていたのですが。
「今非常に疲れている」とも「しばらく休養が欲しい」とも言っておりました。
「キスやセックス」に関しては付き合いが数年になるので、
もともと、「頭をポンポンと撫でる程度」でしたし・・・。
そのくせ、こっちから別れようとするとしつこくメールがきます。
私が心配だからという理由なんですが、二、三日おきにメールが来たのでは
振り切ることもできなくて、で、結局やり直そうって付き合いが復活。
そうなると、また、向こうからの連絡がぱったり途絶えてしまうんです。
あんなにしつこく「君が必要だ」って言ってたのは、何だったの？？？あの涙は？
と振り回されっぱなしで、もう、今は私がボロボロです。
「異性としてでなく」といいつつ、「結婚相手はお前しかいない」とも言い続けてるし、
そのくせ二股の彼女ともずるずるしてるし・・・。浮気か鬱かどっちかにして欲しいです。
ほんとに、どうして欲しいのでしょう？これはみんな鬱のせい？
それとも、彼は自分を守るために嘘で時間を作ってる状態なんでしょうか？？？？
893: 04/02/01 13:31 ID:IG86A6i/(1)調 AAS
>892
鬱になると判断力にぶって決断できなくなるっていう側面も
あるけど自分がまいってしまう前に離れた方がいいと思うよ。
なんか溺れてる人がしがみついてくるように感じる。
894: 04/02/01 13:46 ID:I+yUojOL(1/3)調 AAS
うつじゃなくボダだろ。
>そのくせ、こっちから別れようとするとしつこくメールがきます。
見捨てられ不安で・・・このような行動になる。
895: うつ病患者 04/02/01 15:32 ID:KJF/3aJI(1)調 AAS
>>892
うつ病のせいではないですよ。
とりあえず、この本を読んでみそ。
私は稲妻が走ったよ。
なにかするのはその後でいいと思うよ。
恋愛依存症の心理分析―なぜ、つらい恋にのめり込むのか
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
896(4): 04/02/01 18:03 ID:6+AnJgM5(1/3)調 AAS
当方高一です。
・疲れやすい
・以前大好きだったことが最近好きじゃなくなった
・なにもする気になれない
・自分は価値がないと思う
・集中できない
・自殺願望
等の症状があるのですが、これって鬱ですかね…
病院行けばいいじゃんって自分でも思うんですが、行く勇気ないんです。
「鬱かもよ」とか「それだけじゃ判断できない」ぐらいでいいので
反応ください…
897(1): 04/02/01 18:17 ID:P3eZnENM(1)調 AAS
>>896
誘導
外部ﾘﾝｸ:srd.yahoo.co.jp
898(1): 04/02/01 18:20 ID:I+yUojOL(2/3)調 AAS
>>896
自己診断テスト
外部ﾘﾝｸ[html]:www.lonely.to
外部ﾘﾝｸ[htm]:web.kyoto-inet.or.jp
疑いがあったら病院へ
899: 896 04/02/01 18:54 ID:6+AnJgM5(2/3)調 AAS
>>897
>>898
素早い対応ありがとうデス。
自己診断テストではほぼ全て「危険域」とか「中程度の抑鬱」
という結果になりました…結構きてるんかなぁ。
親にあまり相談できないってか、したくないので、
病院行きたいとも言い出しにくいんです。
最近も「なんかもう勉強する気なくなったんだけど…」って
言ったら「何言ってんのあんた」って言われたんで。
でも病院にはいつかちゃんと行こうと思います。
900(1): 04/02/01 19:03 ID:I+yUojOL(3/3)調 AAS
かといって・・・
高１程度で薬出しする医者も医者かもしれんが。
軽い安定剤程度でも楽になるし。難しいところ。
若すぎる人に薬を出しすぎるのも考えもの、と心得るべし。
901: 888 04/02/01 20:09 ID:Q88sxWae(1)調 AAS
>890
サンキュ！
902: 896 04/02/01 21:55 ID:6+AnJgM5(3/3)調 AAS
>>900
なるほどー。
そういう事も考えなきゃいけないんですね。
薬が出されなくても、とりあえず鬱病と診断されれば
それだけでも少し安心できるかなーとも思ってるんですが。
部活でも、頑張ってるつもりでもあんまり乗り気じゃないのが
顔に出てるみたいなので…でも見学したいからといって
「やる気でないから」って言ったら反感買うだろうし…
鬱病だって診断されればやる気出ないのも鬱病の症状の一つだって事で
まわりに迷惑かけずに見学し続けられるかなーなんて。
903(4): 04/02/02 00:03 ID:PxpnqakN(1)調 AAS
私は高校二年生なんですが
同じクラスにいる彼氏が最近鬱っぽくなって、引きこもり始めています。
それで心配なのと様子が知りたいのとでメールで連絡を取ったんですが
彼はすごく落ち込んでるようで
「○○（私）に迷惑がかかりそうだし、別れた方がいいかもしれない」
みたいな事を言い出しました。
（本当はもっと違う文章だったんですが）
もちろん「そんなことないよ」と返信したんですが、
直接会って話そうと言う事に。
しかし、それも彼の都合でお流れになって、
彼が都合のいい時に電話をくれると言う事になりました。
でも、私はどうせなら電話じゃなく直接会って話したいです。
こういう時ってどうしたらいいんでしょう。
向こうが電話をかけてくるときまでじっと待ったほうがいいんですか？
904(4): 04/02/02 09:52 ID:pk9Lm/hv(1)調 AAS
>>903
明るい軽めのメールでも定期的に出せば彼の心の負担は大分和らぐよ。
だけど何ヶ月かかるかわからないけど。
それと、彼は会っても「別れよう」と言うだろうけど。
905(2): 04/02/02 10:36 ID:ewc32UW/(1/2)調 AAS
すいませんが相談させてください。
友達が鬱の人に攻撃を受けているんです。
攻撃といっても身体的暴力ではなく、言葉による精神的暴力です。
いわゆる陰口、陰湿な根回し等です。
その鬱の人（仮にＡさんとします）は障害者手帳を持っているので
本当に鬱病なんだと思います。「早く治りたい」とも言ってます。
でも何処までが病気によるもので何処からが意識的な行動なのか分からないんです。
というのはＡさんは一応バイトしているので、善悪は分かっていると思うからです。
精神的攻撃は、Ａさんが違法行為すれすれの言動を友達が注意したことから始まったようです。
Ａさんは「○○さんのせいで鬱が酷くなった」「死にたい」と言い出しました。
そして嫌気がさした友達が疎遠になると、自分は被害者だと主張して、
全然関係ない人たちに悪口を言いふらしたんです。
友達はもう２年近くもそういうことをされていて、すっかり孤立してしまいました。
今は私くらいしか味方がいなくなり、彼女のほうが鬱になりそうな状態です。
友達のほかにもＡさんから離れていった人はたくさんいるのに
何故か友達だけが標的にされています。
Ａさんの周囲にはＡさんを擁護する人しかおらず、
みんな友達を「鬱病の人に酷いことをする悪い人だ」と信じ込んでいます。
私や他の子は、その友達が悪いことをしたとは思ってません。
でもＡさん側の人は「医者が鬱病だと診断して、国もそれを認めている。
それほど重い心の病気なんだから、大目に見られないほうがおかしい」と言います。
私としてはＡさんのことはどうでもいいんですが、友達がひどく参ってしまっているので
それをどうにかしてあげたいんです。でもどうしていいか分かりません。
Ａさんのせいで私まで鬱病の人に偏見を持ちそうで怖いです。
906: 04/02/02 10:38 ID:ewc32UW/(2/2)調 AAS
× Ａさん「が」違法行為すれすれの言動を友達が注意したことから
↓
○ Ａさん「の」違法行為すれすれの言動を友達が注意したことから
です。すいません。
907(1): 892 04/02/02 11:42 ID:JRJLmTf/(1)調 AAS
８９２です。亀レスすいません。
８９３、８９４、８９５さん、アドバイスありがとうございます。
鬱じゃなくて、ボダだったのですか・・・。
そういえば、彼は人からボダと言われたとすごく怒っていたことがありました。
私が可哀想だから、見捨てられないと言う、彼自身が「見捨てられ不安」・・・。
目から鱗です。ありがとうございます。
さっそく８９５さんおすすめの本を読んでみます。
908(1): 04/02/02 12:20 ID:50iuqUbq(1)調 AAS
>905
人格障害の典型でしょう。>>5を読もう。
909(1): 04/02/02 12:27 ID:EKWETHTF(1)調 AAS
>>905
障害者手帳を持っていても、うつ病である証拠にはならない
他責的である事から、別の病気の可能性も考えられる（ただし、本当にうつ病である可能性も考えられる）
人格障害かどうか分からないが、『境界性人格障害＝ＢＰＤ――はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ――』
という本には、統制を欠いた怒りや事実歪曲への対処方法が載っているので、この本をお勧めする
あと、保健所・精神保健福祉センター・精神科・神経科・心療内科・カウンセリング機関などに相談する事も勧める
>>907
勝手に判断せずにこちらで相談する事を勧める
外部ﾘﾝｸ:srd.yahoo.co.jp
910(1): 903 04/02/02 15:29 ID:2KJDHeVJ(1)調 AAS
>>904
レスありがとうございます。
明るい軽めのメールは正直言ってネタが浮かばないです。
普段はあまり頻繁にメールしないし。
会って「別れたい」って言われるのは別にいいんですが、
その理由が私のこと嫌いになったからとかそういう理由じゃないんなら私は別れたくないし、
それをどうとでも書けるようなメールで伝えるよりも
ちゃんと直接会って伝えたかったんです。
でもあんまり落ち込んでると人に会うのも嫌かなあ、
とか思って迷っています。
911: 04/02/02 17:54 ID:qo3kKHig(1)調 AAS
>908,909
905です。レスありがとうございます。
さっそく友達に連絡したところ、Ａさんは「どうせ私なんか…」「やっぱり私が悪いんだ…」と
自分を責めるようなことも言うそうです。
全部が全部人のせいにするなら友達も反論しやすいでしょうに。
あと実際に目で見える攻撃を受けるとか（そんなことあってはならないことだけど）。
友達は他所から引っ越してきた人で、Ａさんは地元の人なので、
どうしても周囲は後者を庇いたがる傾向があるようです。
でも障害者手帳をどこぞのご隠居の印籠みたいに振りかざすのって
普通に考えれば十分間違ってると思います。
明日にでも909さんが紹介してくださった本を探して読んでみます。
912(1): 904 04/02/02 20:59 ID:K8tElrAe(1/2)調 AAS
>>910
このスレなんかや他のスレを見れば分かると思うけど鬱の人に
「頑張って！」は良くない。そして、病気の事を気遣うのはまぁ悪くはない
でしょう。ですが、だいたい日常の楽しい話題の話をすればいいのでは？
例えば、テレビ、ＷＯＷＯＷで見た映画が面白かったとか、最近
こんな好きな本が出来たとか。こんな料理が美味しかったとか。
私も貴方と同じ（私２４、彼女29、一年以上の付き合い）、恋人が鬱病
で４ヶ月ほど音信不通ですし、病気が原因で別れたくないと考えている
ものです。「別れるのは病気が治ってからでも出来る」と。
ちなみに私の場合は、「最近こんなＤＶＤが面白かった」とか
「この本が面白かった」とか「家で飼っている猫の仕種が面白かった」とかの
話を横便箋２，３枚程度に書いていますね。あとはクラシックや映画サントラ
のＣＤをコピーしたり、デジカメで撮った綺麗な景色の画像を、家のプリンタ
で絵葉書にして印刷して同封したりとしています。定期的に。
913(1): 904 04/02/02 21:02 ID:K8tElrAe(2/2)調 AAS
あと、ここのスレも大変参考になると思いますよ。恋人が鬱病で音信不通
のケースなどもありますから。
2chｽﾚ:utu
914(1): 903 04/02/05 00:15 ID:irGd+a0M(1)調 AAS
>>912-913
ありがとうございます。
メールの返信は来るのでまだいい方なんですよね。
ただ、進級に必要な単位がこのままじゃ足りなそうなので
このままじゃ更に来れなくなるんじゃないかと心配になります。
定時制の学校なのでここで続かなきゃ後がないって感じだし・・・。
915(2): 04/02/05 12:25 ID:0oVLwAQT(1/3)調 AAS
鬱の友達（病院で鬱と言われて、通院中です）
連絡来るたび、私としては一生懸命話を聞いていたら、
どんどん、なんというか、粘着な感じになってきて、
私が嫌がることをわざとやったり、
「避けられたり嫌だと言われると病気が悪くなる」と言ったり、
一日何度も返事するまでしつこくメールしてきたり、
そろそろ限界な感じなのですが、スルーしても大丈夫でしょうか？
スルーしたり嫌だと言ったりすると本当に病状が悪化するのですか？
ＨＰとか本を見てみたのですが、そういうことは書いていなくて・・・
上の方見たら、メール読まなくても大丈夫とか駄目とかいろいろあって、
困惑しています。よろしくおねがいします。
916: 04/02/05 12:43 ID:vyKR2IKu(1/2)調 AAS
>915
本来のうつなら、そんなにガンガンメールできないよ。
スルーして可です。ただの構ってちゃんと思う。
917(3): 04/02/05 14:05 ID:0oVLwAQT(2/3)調 AAS
早速のレスありがとうございます。
かまってちゃんですか。
たしかに病気になったと言う前からかまってちゃんでしたが、
ここまで粘着ではありませんでした。
病気は心療内科に行っていて薬も飲んでいて、
２ヶ月ほど会社も休んでいました。
今も療養中だから定時で帰っているそうです。
でも、メール書く元気はあるということですよね。
正直に申し上げると、最近は
「私のせいで病気が悪くなった」となると嫌だなと、
そんな気持ちでつきあっています。
もう同情とか「友達だから」とか思えなくなってしまい、
自分もちょっとやばいかな？と。
スルーしたせいで悪化するのでなければ、
是非とも、すぐにでも距離をおきたいのが本音です。
918: 04/02/05 14:21 ID:uBHcIOZg(1)調 AAS
>917
あんまり無理して相手してると今度はあなたのほうが参っちゃうよ〜。
919: 04/02/05 14:51 ID:vyKR2IKu(2/2)調 AAS
>917
その友人の深層心理に「見捨てられたくない・・・」というような心理が
働いてないだろうか？
つまり、友人があなた＝917に“依存”していると。
920: 04/02/05 15:07 ID:sNH4sjpn(1/2)調 AAS
>>917
メールの返事がこないから何回もだしちゃうんだよ。
メールの返事ぐらいくれればいいのに、返事がないと
自分が嫌われてると思ってしまいます。
悪い方にばかり思考が働いてしまうんです。
私もよく被害妄想だよって注意されるんだけど、やっぱり
簡単な文章でいいので返事出してあげてください。
921(8): 04/02/05 15:12 ID:PQFAvo+y(1/2)調 AAS
２ちゃんだけあって、ここの人は若そうだ。
うちの嫁がこの前から鬱で薬を飲み始めているんですが、
見た目にはただの怠け者と同じ。まあ、病院にも
行っているから大目に見ているけどごろごろしているだけ。
シンドイならちゃんと寝ればいいけど、そんな風でもない。
外食やレンヂチンが増えたのは仕方ないけど、急にそんなに
しんどくなるの？さぼり癖と思われてもいいような気もしてきた
もので。元々がそんなに働きモノでもないから、境目がないのが
困る。贅沢病にも見えはじめた今日この頃。。。
922: 915 04/02/05 15:32 ID:0oVLwAQT(3/3)調 AAS
いろいろありがとうございます。
私に執着している感じはあります。
出張というと携帯にまでメールしてくるし。
ちょっと冷たい返事とか「忙しいから」というメールには
こちらのご機嫌をとるような返事がごっそりくるので、
依存されているのかもしれません。
でも、私は私の生活も仕事も家庭もあるので、
依存されても一緒にがんばれる限界が・・・
私だけに依存しないで、ともいいにくいですし、
どうするのが正しい対応なんでしょうか。ﾊｧ。
メールは、返事を出せばそれへの返事が速攻で、
出さなければ催促というか一人語りというかつぶやきがきて、
返事を書いても書かなくても同じくらい来ています。
それに、仕事中は私用メールしていないのですが（当然ですね）
仕事から帰ってメールをダウンロードするとどっさりきていて脱力します。
あちらは会社に復帰しても療養中であまり重要な仕事していないし、
薬のせいか病気のせいか集中できないそうで、
ちょこちょこ会社からメールしてくるのです。
私なりにがんばって返事していたつもりですが、
友達はもっと頻回なやりとりを求めているみたいです。
でも、無理。絶対無理。
このままだと、本当に嫌ってしまいます。
923(5): 04/02/05 15:36 ID:sNH4sjpn(2/2)調 AAS
>>921
うわぁー！もしかしてあなたは私のダンナ？
薬の飲み始めは体がなかなか薬についていけなくて、よけい調子悪くなったり
しますからね。しんどくなったり楽になったりの繰り返し。
一番の薬は家族の理解と手助けだと思います。（実際は難しいけどね）
924: 904 04/02/05 18:13 ID:CRSTGyba(1)調 AAS
>>914=903
将来のことを考えたら高校は卒業した方がいいですらね。だから>>903さんが
心配される気持ちも分かります。
メールが返ってくるからまだ連絡線が確保されているけど、これが音信不通
になったら今以上辛くなりますね。他のスレでもあったけど、家に押しかけても
「会える状況じゃない」と何回か家族が代りに出て、やっと会った時には
『別人のように焦燥した姿』なんて場合もあります。
今無理に押すとそれがストレスになってしまうし、「別れよう」と相手が言う
だけでしょう。ですからメールも「返事はいつでもいいから」と断っておけば、
>>903さんも返事が来なくてもある程度は辛さを緩和できるのではないかと
思います。
ですが他の人も言われている通り、周りの近い人も一緒に参ってしまうことが
とても多いので、>>903さんも辛いと思われてもそれは当然ですし、
余り無理はしないように心がけて下さい。
925(2): 921 04/02/05 21:47 ID:PQFAvo+y(2/2)調 AAS
>>923
ひたすら眠くなるの？うちのは夜11時間くらい
寝ているのに、昼間もゴロゴロしているだけ。
家事も育児も半分は私がやっているが、仕事もあるしちょっと困る。
そのうちただサボってるだけじゃん、って文句言ってしまいそうだ。
926: 04/02/06 01:05 ID:8HHhADm3(1)調 AAS
>925
我慢するしかないでしょうな。
うちの場合は女房がそう。
元気な時は普通だが、病気がでてくると動けなくなる。
病院に行って薬を飲めば治るので、その分は楽かもしれん。
奥さんの場合、病院にいっているようなので、一度あなたも先生に相談してみてはどうでしょうか？
どの程度の病状なのかとか、注意事項なども聞いておくと、
”あきらめ度合い”がわかりますから、すこし楽になるとおもいます。
927: 04/02/06 08:00 ID:oLcO1XJ4(1)調 AAS
>>925
ここで聞くのもいいけど、うつ病に関する本を何か一冊
読むことをおすすめします。
はたから見たら怠けているようにしか見えません。
でも、指摘されるまでもなく、貴方の奥さんは自分を責めてます。
治療として何より大切なのは休養、周囲の理解、そして薬です。
>そのうちただサボってるだけじゃん、って文句言ってしまいそうだ。
そうなっちゃうと貴方も奥さんも辛いことになってしまいます。
状況が許すなら、しばらくご実家で過ごすとか、休養入院
するなど、環境を変えてみるのもいいかもしれません。
うつ病は最悪の場合自殺に至りますから。
928(1): ﾁｨｺ 04/02/06 08:42 ID:/sPRizcB(1)調 AAS
うわぁい
僕も中程度の鬱だったよぅ・・・
というか今の悩みは同居人があるひとつぜん鬱だと言い始めて
手首切ったりODしたり･･･
もとからお互いに「欝だだめだ」とか口癖のように言ってたから
なんの疑問も抱かなかったんだけど
今回ばかりはものすごく不安で仕方ないです。
今導入剤と抗鬱剤でｽﾔｽﾔ眠っております。
それを見るだけでなんとなく安心だけど･･･
同居人に何かしてあげようと思えば思うほど鬱になっていく自分がいます。
ここ3日睡眠時間が極端に減りました。
でも眠れないし一緒にすんでいる以上ひきずられまいと必死になればなるほど
落ちていく自分もいます。
病院でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞなんか受けて軽度でも鬱だと診断されたらもっと落ちてしまいそうです･･･
できれば薬の力も刃物で傷つけることもなく
2人そろって鬱から抜け出したいです。
どうしたらいいんでしょう
929: 04/02/06 09:59 ID:7KT0sV0F(1)調 AAS
>>928
鬱カップルの同居はなるべくやめたほうが…
一方が良くなりかけても、一方が足をひっぱったり、
お互いの存在自体が負担になることもある。
距離を置くのがほんとはいいんだけどね。
930: 923 04/02/06 10:22 ID:6XpRjG1v(1/2)調 AAS
>>921 マジレスします。
うつ病の奥さん･･･さぞうっとおしいでしょうねぇ･･･。
私の場合、転職してからの激務でおかしくなって病院行き始め、その後2ヶ月で休職し、
1ヶ月の約束で実家に静養しに帰りました。
ただひたすら寝ていたような･･･。あまり記憶がない。
たまに親が気を使ってドライブに誘ってくれたり、姉妹と会ったりするだけで次の日は
疲労感がすごくて何も出来ませんでしたよ。本当に何もする元気がなかった。
1ヵ月後、実家から戻る頃には少し元気になり、職場にも連絡し復帰する予定だったのが
復帰する前日に強烈なうつの波がやってきて涙が止まらなくなり結局仕事は辞めました。
あれから約1年半、まさにはたから見ればただの怠け病ですよね。
でも早く治りたい、薬も早くやめたい、できればパートぐらいはしたいと焦っているんです。
しかし、調子が悪い波がくると家事もろくに出来ない。寝てしまいます。ごめんなさい。
うちのダンナがうつに理解を示すようになったのはここ１〜2ヶ月です。
それまでの数々のダンナの暴言は忘れられません。
一番困惑したのは「薬やめろ」「薬が悪い」と言われることでしたね。
長くなりましたが少しは参考になりましたか？
931: 921 04/02/06 11:55 ID:hG5e3RjD(1)調 AAS
>>923
嫌なことを思い出させてすみません。概ね理解できました。
うちのはあなたよりはまだ軽い症状のようです。
なので尚更ただサボっているようにも見えてしまうのかも。
ちょっと頑張ればできそうなのに、病気といってゴロゴロしている風に
見えるから。もう少し進行すればわかりやすい状況なのでしょう。変な話。
うちもお互いが理解できずに暴言を吐いています。
自分を責めている時もあるのでしょうが、私が責められます。
周囲のせいでこんな状況になったと脳内ですり替わっています。
ただ、薬はいちばん大事だと理解しているので、薬に慣れるまでは
様子を見ようとは思っています。親はもっと理解していなくて
根性論を繰り返すだけなので返ってストレスが増えそうです。
幼い子供が３人もいるのがネックですね。それで悪化したような
ものですが、嫁さんがいないと困ってしまうのも現実ですから。
932: 923 04/02/06 14:56 ID:6XpRjG1v(2/2)調 AAS
>>921
なんだかうまく表現出来ないのだけれど、921さんの書き込みからはオーラのように
奥様への嫌悪感がにじみ出ているように感じます。奥様への嫌悪感がなくならない以上
同じ病気になってみないといくら説明したところで何も理解できないのだと思いますよ。
えらそうにすいません。
出来る事なら実家で静養させてあげるなりして距離をとらないと、お互いつらいだけで
いい結果が出ないのではないでしょうか。
933(1): 921 04/02/08 11:55 ID:BtIBqLXz(1)調 AAS
嫌悪感・・・憎悪に近いかも？
ただ、最近鬱とわかったから、それまでの状況から発している
感情なので、鬱とわかった変な話ホッとしている部分もあります。
原因がハッキリして対処ができるから。精神論だと平行線のまま。
なので、923さんのおっしゃるように理解できないことはない
状況だと判断しています。私も鬱になったらそれでこそ収拾がつかいない
でしょ。お互いの首を絞め合うだけだから。いろんな資料を
読んでだんだんわかってはきましたが、様子を静観する時期だとは
思っています。食事、洗濯、育児全部わたしがやっていますが、
月曜からどしよ・・・。仕事になりまへんなあ。実家は戦力外です。
934(1): 04/02/09 03:28 ID:QnU6jDT7(1)調 AAS
>>933=921
おれが発症したときは急に来たよ。立てなくなって寝たきりになった けどね。
935(1): 923 04/02/09 09:35 ID:Qi5O0Wi5(1)調 AAS
>>921
実家をあてに出来ないとなると、仕事も家の中の事も負担が大きいでしょうね。
昼間は奥様がお子さんの面倒は見ているのでしょうけど、どこかで息抜きしないと
921さん自身が参ってしまいそうですね。
私は、がんばれともがんばるなとも言えない。
奥様を恨むなとも言えない。
ただ、あなたも言っているとおり、しばらくは全てを静かに大目に見てあげてください。
936: 921 04/02/09 13:33 ID:xvmnR6Qr(1)調 AAS
>>934
突然だったらわかりやすかったですね。
今から考えたら2.3年前から軽い徴候はあったような。
最近ややひどくなったので数年ぶりに病院にいったんですね。
以前も抗鬱剤はもらっていたけど。子育てが一段落したので
逆に疲れがドッと出たと想像してます。
>>935
いつもどうも。
残念ながら私は自宅で働いているので、昼間も子供の面倒は
私が見ています。いちばん下の子が今日は5時まで保育所なので
まだマシ。その上の子が２時半には帰ってくるというより
私が送り迎えしているのであと１時間で幼稚園に行かないといけない。
焦っているんだけど、仕事の納品がまだだった。。。
今晩は簡単な鍋を私が作ります。昼は嫁とちゃんこ鍋だったけど。
腕がないもの。ラーメンくらいしか。
937: 04/02/09 16:27 ID:6/fWjPlV(1)調 AAS
俺は鬱、PD、強迫で心療内科通ってますが、
親が頑張れ頑張れってうるさいんです。
もう慣れたからなんとも思わなくなったけど。
938: 04/02/10 02:17 ID:2rnzqNJI(1)調 AAS
みなさんは薬は何を飲んでいます？
うちのはメインはパキシルですが、
断薬に苦しんでいる人の声を多く聞くので
変えてもらおうかと思っています。効果はありげですが
シャンシャンと頭がなるとか。鬱よりキツイとも言われているので。
939(3): 04/02/10 03:46 ID:OZiAMHr2(1/2)調 AAS
10年以上、抗うつ薬をもらっていますが、良くなりません。医者は抑うつ状態といいますが、
このすれの一番初めのリンクをだどってくと、回避制人格障害と自己愛制人格障害のカテゴリの２つ（どちら
かといえば回避制の方）が当てはまります。
自分は打つなのか、人格障害なのか、わからず混乱しています。
何か見極める良い手段はないでしょうか。
940(1): 04/02/10 04:14 ID:dl5J7B/M(1/2)調 AAS
＞939
人格障害からくる・・抑うつ感なのかもしれませんね。
十年物だという時間の長さもそうではないかと。
941(1): 939 04/02/10 04:33 ID:OZiAMHr2(2/2)調 AAS
>>940
医者に人格障害じゃないですか、と何度か聞いたことはあるのですが、違うと否定されてしまいます。
慢性化しているので、医者も打つがひどくなったら抗鬱剤を増やす、睡眠障害が出たら睡眠薬を増やす
みたいに対症療法を取っています。精神科の薬物療法ではこれが限界なのかもしれませんね。
人格障害の場合は、根気よく認知療法などするしかないのでしょうか。
回避性が多いので対人関係などに敏感で、周囲の環境の影響を受けやすいので
認知療法もままなりません。
942(2): 04/02/10 04:37 ID:dl5J7B/M(2/2)調 AAS
周囲の環境の影響・・・を気にしないようにしないと×ですね。
943(1): 04/02/10 10:18 ID:AVrA+3vG(1/2)調 AAS
鬱な人って、治療中、構ってちゃんになることありますか？
944(4): 04/02/10 12:29 ID:9uVdA6NC(1/2)調 AAS
>>943
無いと思っている人が多いようだが、普通にある
ただし、あまり多くは無い（２０パーセントは超えない）
>>941
診断基準だけ見ても、当てにならない
それに気分変調症とかなら、１０年以上患っていても不思議は無い
945(1): 04/02/10 14:17 ID:AVrA+3vG(2/2)調 AAS
>>944
ありがとうございます。
友達が、鬱になったと連絡してきて、
すごく構ってちゃんになっていたのでびっくりしたのでお聞きしました。
私はご指摘の通り鬱ってあまり他人と接しなくなるのかと思っていたので、
「ホントに鬱？ただの構ってちゃん重症？」と困ったのです。
友達は少数例に入ったのですね。
946(1): 939 04/02/10 15:52 ID:DFIhYDZm(1)調 AAS
>>942
> 周囲の環境の影響・・・を気にしないようにしないと×ですね。
これ、何気なく書いたのですが、大事なのですね。参考にします。
947: 04/02/10 16:23 ID:9uVdA6NC(2/2)調 AAS
>>945
>>944ではああ書きましたが、
鬱じゃない可能性も考えた方がいいですよ
貴方の書き込みくらいでは、
貴方の友達が小数例に入るかどうか分かりません
948(1): 939 04/02/10 23:53 ID:+/7weJ7J(1)調 AAS
>>944
今思い出したのですが、医者には抑うつ神経症の疑いがあるというのを思い出しました。
気分変調症も確かに思い当たるのですが、鬱、抑うつ神経症、気分変調症の三社の区別が私の
頭では曖昧です。医者には自分の病名より起こった症状に機敏に対応して症状を軽減させる
ことが大切といわれているのですが。
949: 04/02/11 07:29 ID:/U5SDqYW(1)調 AAS
>>946
もう >>942の影響うけてるじゃん！
って言われても気にするなよ。
950: 944 04/02/11 19:43 ID:uoR93FpP(1)調 AAS
>>948
混乱しても無理はありませんね
抑うつ神経症は診断名としては未だに使われていますが、ＤＳＭやＩＣＤの診断基準としては十年以上も前に廃止されたもので、
現在では適応障害や他の持続性気分障害（気分循環症や気分変調症と同じ系統の精神障害です）などの精神障害に改変されています
一応診断基準（一部省略・改変）を転載しますが、素人が見て理解できるものではありません
適応障害（ＩＣＤ−１０）
Ａ．症状発症前の１ヶ月以内に，心理社会的ストレス因を体験した（並外れたものや破局的なものではなくて）と確認されていること
Ｂ．症状や行動障害の性質は，感情障害(Ｆ３０―Ｆ３９)(妄想・幻覚を除く)や，Ｆ４０―Ｆ４８の障害(神経症性，ストレス関連性および
身体表現性障害)，および行為障害(Ｆ９１．-)のどれかにみられるものであるが，ここの障害の診断基準は満たさない．症状はそ
の型も重症度においてもさまざまである．
他の持続性気分障害（ＩＣＤ−１０・神経症性のエピソード）
Ｇｘ．気分循環症(Ｆ３４．０)か気分変調症(Ｆ３４．１)のいずれの診断基準も，または軽症から中等症のうつ病エピソード(Ｆ３２．０また
はＦ３２．１)の診断基準に満たさないものであること．
それから見極めの件ですが、諦めた方がいいでしょう
素人が手に負える代物ではありませんし、抑うつ状態と人格障害との鑑別は精神科医であっても大変困難なものですから
951(8): 04/02/12 03:04 ID:dKtXqRVw(1/3)調 AAS
主人が鬱です。 最近本当に些細な
事でも気に入らない
らしく喧嘩が耐え
ません。
お互い心がボロボロ
です。喧嘩のストレ
スが少しでも軽減
されればと別居案を
出したのですが良く
ない事だったので
しょうか？一緒に
暮らしていても
どうやら私のやる事
為す事が全て気に
入らないみたいなの
ですが…。私は
どうしたら良いので
すか？ご助言お願い
します。
952: 04/02/12 03:09 ID:JyKpO2KX(1/4)調 AAS
>>951
最善の選択肢だけどね。
費用の件で難しいけど。
メンタル系で影響を受けることを巻き込みを食らうというんですがまさにその状態なのですね。
離れるのが一番でしょう。心が壊れる前に。
953: 04/02/12 10:55 ID:u6SH5uDs(1)調 AAS
>>951
私も今まさに951さんと同じ状況です。
本当に、辛いですよねぇ。
私の場合は、できるだけ自分を抑えて我慢してます。
医師曰く、24時間いつも一緒より少し距離を置くのも
いいらしいので、私の忍耐力に限界がきたときに、入院を考えてます。
ご主人は別居承諾されましたか？
954: 嫁が鬱の場合 04/02/12 14:50 ID:8YRpQUb+(1/2)調 AAS
>>951
よくリスカの話があるので鬱の人は自分を責めるのかと
思いきや、うちも鬱の嫁によく責められました。
言われもしない些細なことで激昂されて暴言をはかれまくり。
あんまりひどいので人格を疑っていたら鬱とのこと。
やはり接点が多いと何でもいちゃもん付けやすいので禁物ですね。
また、病気だから仕方ない、一過性のものだとわりきって
いちいち些細な文句に反論しないこと。わかったフリをする。
まあ、投薬など本気の治療が最も大切ですが、
一緒の土俵に入ると自分にも移ってきますよ。
土俵の外から冷静に判断する余裕が必要です。難しいけどね。
955: 951 04/02/12 16:54 ID:dKtXqRVw(2/3)調 AAS
別居は認めないと 言っています。
ただ、何か言う度
にそれが喧嘩の種
になるのでもう一
緒に暮すのは困難
なのです。実は今
年に入って直ぐに
私は実家に身を寄
せていました。
一ケ月位間を置い
て会いに行ったの
ですが余り変わり
もなく、終始怒鳴
られていました。
仕方なく又実家に
戻って来たのです
が、それが良かっ
たのかどうか…
続きます。
956: 951 04/02/12 17:02 ID:dKtXqRVw(3/3)調 AAS
私のした事は彼から
見れば身勝手な事だ
ろうし、最悪見捨て
られたと考えている
かもしれませんし。
でも病院に行って薬
を貰っても『しょせ
ん気休め』と言って
飲もうとしません。
会話が出来無いから
その事に関して何も
言えません。それが
又諍いになるからで
す。もう本当にどう
したら良いのか分か
りません。このまま
別居しても良いです
か？話が出来無いか
ら多分互いが納得し
てというのは無理だ
と思います。それと
も我慢して暮すべき
なのでしょうか…
957: 04/02/12 17:10 ID:JyKpO2KX(2/4)調 AAS
別居でよいのでは。
本人も「治らない」「治る見込みさえ感じない・・」マイナス方向でしょうから。
ココロに余裕などなく、あなたを責めるだけでしょうから。
その状態は年単位で続くしょうから。
うつは移ります。あなたが病んでしまう前に。
958(1): 04/02/12 17:19 ID:G+eKOGQD(1/2)調 AAS
>>951さん
「見捨てる」という言葉は951さんにとって重い言葉ですよね。
でも考えてみてください。
「あなたとご主人はただの性格の不一致」と。
そう考えれば楽になりませんか？
性格の不一致のパートナーと長く一緒にいるのは無理ですよね。
多くの人が離婚を考えますよね。
それと同じだと思います。
959(1): 04/02/12 17:55 ID:8YRpQUb+(2/2)調 AAS
>>958
鬱の時の性格は、本来の性格とは異なるような気がします。
だから、それを真に受けて判断するとお互いに相手の存在を
否定しているだけのような気がします。
しかし、なかなか相互理解は困難なので、別居してクスリをちゃんと
飲むことを文書で伝えるとか冷静に話せる人に託することが大切では。
同居で説得できない以上は。ただし、治療のための別居という
位置づけじゃないと離婚に繋がってくるでしょう。
960(1): 04/02/12 20:07 ID:G+eKOGQD(2/2)調 AAS
>>959
おっしゃる通り、うつの状態は本来の状態とは違うと思います。
でも、病気を含めてその人全体だと思うのです。
病気をその人の一側面と考えれば、性格や容姿と同じ扱いと思うのです。
性格だって容姿だって受け入れられないレベルってあるじゃないですか。
病気だけを特別な側面として重く受け止めるのは、
そういうパートナーを持ってしまった人を苦しめるだけと思うのです。
受け入れられないなら受け入れられないでいいんじゃないですか？
961: 04/02/12 20:56 ID:JyKpO2KX(3/4)調 AAS
私は元患者、見捨てられた側の人間、として・・・・
治ってみると当然の選択だったと思えます。本人も悲しいかな自覚さえ逸する病気
であります。
受け入れられないことはごく自然だと思いますよ。
離れる、というのは選択肢のひとつ。回復への別居はなんら問題なし。
離婚もありえると思います、民法770条4項でも認められています。
962(1): 04/02/12 22:45 ID:FDmlrMDg(1/2)調 AAS
鬱の治療中で薬を飲んでいる間に
カウンセリングをうけてもだいじょうぶですか？
963: 04/02/12 23:15 ID:93BcQJjT(1)調 AAS
409 ：_mm_ ◆2UPipercoM ：04/02/08 20:16 ID:zmHWySTx
先日のことですが
とある大きな病院の内科医から
「ウツで大量服薬した方が運び込まれてきまして、ぜひ貴院に」とかなんとか電話をもらいまして。
そこの病院はすごく近所に精神科の病院がありまして、実際その患者さんも
その病院に通院中の方だったんで、
服薬内容を確認した上で、「その薬だったら、目が覚めた時点でいつも通っている病院に紹介なされば？」とお伝えしたところ、
その内科女医が
「そんなことしたら ま た う ち に 来 る じ ゃ な い で す か ！」
と電話の向こうですっとんきょーな声を上げました。
964(1): 04/02/12 23:36 ID:JyKpO2KX(4/4)調 AAS
>>962
行動認知療法は・・・程度（病状）によりけり。
重症粋の場合は効果がないので徒労に終わることが多いかも。
回復期＝体の自由が効くくらいならＯＫでしょう。
965: 04/02/12 23:43 ID:FDmlrMDg(2/2)調 AAS
>>964
ありがとうございました。
966: 04/02/13 00:25 ID:EQIrLtzs(1)調 AAS
>>960
横から失礼しますが、恋人が鬱病の側としては
『病気の時』は『普段の時』とは違う
それを知るだけで辛さはある程度軽減できますね。
前の方で書いてあった
「二日間徹夜状態で、気力を奪い去って絶え間無い罪悪感を持つ状態」
と併せて考えますと、
「これも主因は病気のなせるわざ」と自分を慰める事が出来ますから。
まぁ、それも情の貯金が尽きるまででしょうが。
967: 951 04/02/13 01:18 ID:m7dTWTFG(1)調 AAS
皆様ご助言・ご意見
有難うございました
取り敢えずは別居と
いう形を取ろうと思
います。
968: 04/02/13 08:56 ID:Iie5uC0j(1)調 AAS
>>951さん
何があっても「自分は冷たい」とか責めては駄目ですよ。
冷たくなんて決してありません。
別居は多くの人が考える選択です。
あなただけが何も特別なことではありません。
パートナーのことだけでなく、あなたの人生にも向き合う機会にしてください。
969(3): 04/02/13 17:00 ID:OTWcxSv2(1/2)調 AAS
友人が鬱で色々考えていることとかきかされるんですけど、
一生治らないんじゃないかとか未来に希望が持てないとか
そういうことなんです。
友人の場合、言っていることに納得できるだけの
精神的苦痛を味わっていますし、そんなことは
ない。うつ病は治るものだよ。未来だってあるよ。
といったところで全く現実味がありません。
そうだね。と、聴いてあげるだけ。
何を言っても思考が固まっているように思えます。
自然にほぐれていけばなあって思うんですけど、
どうなんでしょうか？
あと、鬱になってから体に疲れがたまって
取れないそうなんです。
寝ても疲れはとれないみたいですし、鬱の人って
皆さんそうなんですか？だとしたら疲れが取れるように
何か対策とかされてますか？
970(1): 04/02/13 17:56 ID:17gOuVYZ(1)調 AAS
>>969
二日酔いの時って体そのものは疲れてないけど、まるで体中から力が抜けた
時のように感じない？そんな感じなのでは？
それと病院に行って鬱病と診断されるまでに何週間かその状態を経験し、
その後は短くて何ヶ月かかり、長くて数年かかるこの病気だから永遠に
続く徒労感を『疲れた頭』で感じるから余計にマイナス思考になるのでは。
普通の頭でもいつ治るか分からない病気や怪我をしたらそのストレスは大変だと
思う。
>>969さんが理解できないことそのものが病状だし、それ故にこの病気は周りや
本人にとっては結構大変な病気だから。
まぁ、気長に落ち付くまで待つしかないでしょうし、それ以外に方法が無いと
思います。周りは。
971: 969 04/02/13 20:32 ID:OTWcxSv2(2/2)調 AAS
>>970
どうもです。でも疲れが取れないって言うのは、
なんというか、だるいというより疲労回復能力が
落ちてしまったっていう感じなんですよね。
少し歩くと足が痛くて、二日間くらい疲れがとれなかったりとか
慢性的な肩こりになったりだとか。そういう感じなんですよ。
しかも、そういう症状がある日突然でるようになったみたいで・・・
972(2): 04/02/13 22:14 ID:iHSVV9Py(1)調 AAS
寝てもさめても疲れがとれなかったですよ。
疲労回復を各部へ、脳から指令する命令系統＝自律神経系が麻痺してる感は
つねにつきまとっていました。
常に３Ｇほどの重力をうけていた感がありますね。。。。
973: 969 04/02/14 13:23 ID:p96XKdlY(1)調 AAS
>>972
そんな感じみたいなこといってますね。
欝とともに治りました?
欝中はどうにもならないんですかね?
974: 972 04/02/14 16:22 ID:B3U0qb0W(1)調 AAS
うつの代表的、典型的な・・・数多くの症状の一つの症状です。
これだけでいえば、、、末期には時間差で疲れが出てくるというタイムロス的
な出方をしていました。
逆にいえば、この症状があるかぎり治っていない！ということです。
うつが治ればリアルで疲れたり普通な健康体となりますね。
体も軽い。。。
うつ中は・・・どうにもこうにもなりません。制御不能でした。
ちょっと動く（＝仕事とか・・）とあとで バフン！とどっと疲れが出て〜
寝たきりに・・みたいな。
治れば・・まったく問題なし！！ なんですけどね。
975(1): 04/02/15 03:43 ID:txYn6nxk(1)調 AAS
ウツの人の唯一の救いは
自分がウツであること。
だから、あいつ暗い奴だな！
って笑ってやりなさい。
976: 04/02/17 00:54 ID:NxvPuo+U(1)調 AAS
>>975
たしかにいえてる。
でも陰で言われると撃沈するから
面と向かって爽やかに笑って親愛の情を込めて言って下さい
977: 04/02/18 00:37 ID:oH4SpSbi(1)調 AAS
新スレはどうしますか？
978: 次スレ 04/02/18 01:14 ID:GdbEqqyy(1)調 AAS
立てました
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
2chｽﾚ:utu
979(4): 04/02/20 21:47 ID:ojLN2Yrx(1/2)調 AAS
すみません 相談させてください
わたしは家族の死、会社でのいじめがきっかけとなり
数年前から抗鬱剤、睡眠導入剤がないと落ち着けない状態になっています
そのことを打ち明け相談していた信頼できるひとと恋愛関係になりましたが
先の無いお付き合いなので
会うのを昨年やめました
それ以前からそのひとも抑鬱状態になってしまっていたのですが
（病院に行き、薬も処方されたと聞いています）
会わなくなってから荒んだメールが届くようになりました
自殺をほのめかすメールや
自分の限界以上に酒を飲み壊れてしまったことを報告するメールです
薬もどうも服用していない様子です
会いたいというメールに会えないと返したのですが
脅しに近い返事がきて
会うと返信してしまいました
わたしに助けを求めているとの表現もメールにありました
今わたしがパニックになってはいけないのですが
どうしたらいいのか分からなくて
息が苦しい状況に陥っています
お願いですどなたかレスをください
980: 04/02/20 22:22 ID:kFp5dvk8(1)調 AAS
>>979
優しい人なんだね。
どうしたらいいか、たぶん979さんもわかってると思う。
その相手をｽｯﾊﾟﾘ切る勇気をあげたい。
自分のためにも、相手のためにも。
981: 04/02/20 23:09 ID:ojLN2Yrx(2/2)調 AAS
979です レスありがとうございます
わたしは優しくなんかないです 身勝手な奴です
わたしが酷い状態で
もういやだ消えてなくなりたいと訴えたときや
会社に行けなかったときも励ましてくれたひとでした
会わないと言ったのはわたしのほうからです
とってもやさしくしてくれたのに
そのおかげで自分がましな状態になれたのに
切るようなことをしてしまいました
自殺を何度もほのめかされていますが有り得るタイプのひとだと感じるのです
わたし自身は自殺する勇気が出ませんでした
（勇気、というのは不適当だと思いますが他に言葉が浮かびません）
誰も弱いところがあるし
そうだからそのひとも抑鬱状態になったのだと思いますが
意思の強いひとでもあります
実際にそのひとは自分のまわりを整理する行動に出ていることが
他の人から伝わってきました（本人からメールで聞いていましたが）
他の人はまさかそのひとが自殺を考えたりしているとは思っていないでしょう
そのひとが死んだらと思うとこわくてたまりません
そばに来て優しくしてほしいと言われているのですが
優しくする自信が全くないのです
そのひとが鬱になった原因のなかに絶対わたしが入っているのにも関わらず
982(1): 04/02/21 01:20 ID:ADdgW743(1)調 AAS
979です
「会うのがこわい」と返信しました
正直な気持ちだったのですが
やっぱり思いやりの無い言葉で怒らせてしまいました
＞完全に切れた こんなメールしか送れない奴とは二度と会わない
と第一弾がきたあと
＞このままただで済むと思うなよ
＞俺は恐いものなど無い
と続けてメールがきました
わたしの弱い面、他者から見て笑いものにされる面を全部そのひとは知っています
どうしたらいいのでしょうか
黙って制裁を受けるしかないのでしょうか
くすりも効かないです 泣くしかできない
983: 04/02/21 03:12 ID:5HQjmWLC(1)調 AAS
979さん、大丈夫ですか？
私も彼氏に振られて、その後新しい彼女ができたと聞いて抑鬱状態になりました。
私も元彼に自殺をほのめかすメールとか、ひどいメールをいっぱい送ったりしてました。
本当に死にたいと思ったし、自分は誰にも必要とされていない人間だと思ったからです。
多分助けてほしかったし、自分の存在を忘れないでほしいという思いからでした。
でも、そんな私に対しても、元彼は本当に心配してくれて
自分が彼女と別れてでも、私に立ち直ってほしいと言ってくれました。
私はそれで目が覚めたという言い方には語弊があるかもしれませんが
これ以上この人を巻き込むのはやめよう・・・と思いました。
私と979さんの元彼さんでは、性格や状態も違うので一概には言えませんが
元彼さんも助けを求めている状態なのかもしれません。
自殺するのも本人の自由ではありますが、もし思いとどまる余地があるなら
なんとか止めてあげたいと思うんです。
もし元彼さんが本当に死んでしまったら、きっと979さんは後悔してしまうと思うし
ずっと自分を責め続けてしまうと思うんです。
979さんがどういう風にメールをしたのかわからないのですが
「会うのこわい」というのでも、どうして会うのがこわいのか
ちゃんと説明すれば、元彼さんにはまだ伝わる状態ではないかと思うんです。
それに元彼さんが送ってくるメールも、本当に何かを暴いてやろうというよりは
脅迫して気を引こうとしている要素が強いように思えます。
でも、979さんも決して余裕がある状態には思えないので 、
手を引いた方がいいような気もしなくはないんですが・・・
元彼さんを助けようとして979さんが余計に巻き込まれる危険を避けるために
心を鬼にして手を引いて、自分のことを第一に考えるか
手を引いたことによって、もし自殺されてしまった場合の後悔を避けるため、助けてあげようとするか
どちらかしかないような気がするんです。
979さんが手を引いた上で元彼さんが立ち直ってくれるのが１番いいのですが・・・
どってにしても、辛くなってしまいそうなので、なんと言っていいのかわからなくなってきました。
すいません、役立たずで。。。
ちょっと人事に思えなかったのでレスしてしまいました。
984: 04/02/21 03:37 ID:IU9kccH6(1)調 AAS
だいたいさ、振られた場合、突き放すことによって
「この人はもう手に入らない人なんだから諦めて次行こう」
って思える人と
「こんなに突き放されるなんて自分は価値のない人間なんだ」
って思う人といると思うんだよね。
で、だいたいここに来てる人なんて後者が多いんじゃない？
こういう人には、あなたを否定したわけじゃない
あなたに価値がないから離れるんじゃない
ってことをちゃんと伝えて、わからせるのが大事。
理由も言わず突き放し続けると、
相手はそのたびに自分を否定されたように感じて
どんどん後ろ向きになると思うよ。
そして、相手が死んだとき、
数週間単位で自分が普通の生活に戻れる相手なら
放っておくのもありだと思うけど、
年単位もしくは一生自分を責め続けるおそれがある相手なら
無理しない程度に向かい合うべき。
じゃないと苦しみが自分に返ってくる可能性があるからさ。
985(2): 04/02/21 07:38 ID:toPFsHPg(1)調 AAS
>>979さん
「先のないお付き合いなので」というのは貴女もしくは彼が
既婚者なのでしょうか？
貴女が理性的に考えて彼との別れを結論として出したのなら
それはそれで正解だと思います。
彼は現在、抑鬱状態で判断力、思考力が低下しているので貴女に
ひどいメールを送ってくるのだと思います。
貴女の出した結論を理性的に受け入れられない状態だと思います。
彼が自殺の為の身辺整理をしたりアルコール依存に向かっているとしたら
彼の症状は悪化していると思われるので病院や公的機関と相談して
彼を入院させるのがベストだと思います。
おそらく現状では彼に入院を勧めても無視されるでしょうから。
その際には彼からのメールを証拠として提示すると良いかもしれません。
なお冷たい様ですが彼がもし自殺してもそれは病気のせいであって
貴女のせいではないと私は思います。
ちなみに私は元鬱で今の彼女は通院中の鬱です。
彼女からここ数日連絡がないので少し心配している状態です。
彼女が怒って私を無視していたり、私が振られたのなら
それはそれで良いのですが彼女は自殺未遂経験者なのでそれが心配です。
986: 04/02/21 14:12 ID:N2sAj5AR(1)調 AAS
>>979
彼は似非鬱っぽい
躁転の可能性もあるけど、こちらのスレをお勧めします
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part19
2chｽﾚ:utu
987(1): 04/02/21 14:26 ID:MQdxmFFh(1/3)調 AAS
979です 皆様レスを本当にどうもありがとうございます
1時過ぎに来たメールの件>>982を書き込んだ後
薬を酒で飲んで逃げるように寝ました
わたしのこの逃げる、という態度
わたしが薬が必要になったのは
逃げてはいけないのに、逃げられないのに
逃げに走ろうとすることからも始まっているかもしれないと思いました
酒に逃げ、薬に逃げ、眠りに逃げています
そのひとから逃げようとしていました
仰るとおりそのひとは既婚者です
飛行機を使うような距離で離れているし、連絡は殆どメールでした
会いに来ようとするのを昨年後半から断っていました
そのひとは家庭を大事にしていますが
家庭とは別にわたしとのこどもを望むような発言が出たりして
わたしが不安になって別れたのが経緯です
そのひとは昨年末頃、鬱が酷くアルコールでふらふらになっている状態の時に会社に退職届を出しました
今朝
＞怒りが収まらない
＞お前にとって俺は暇潰しの存在でしかなかった事に気付かなかった自分が情けない
＞何故優秀な俺が退社しお前みたいな気違いが会社に残るのか
＞絶対許さない
とメールが入ってきました 昨晩から眠れていないのかもしれません
何と返信していいのか言葉が浮かびません
社会的に抹殺されるのではという恐れも消えません
会いに行って謝るしかないのでしょうか
988: 04/02/21 14:31 ID:MQdxmFFh(2/3)調 AAS
979です 今書き込んだら986にもレスが。
どうもありがとうございます
989: 04/02/21 14:42 ID:AGZTd5xX(1)調 AAS
>>987
みなさんのレスで散々既出ではありますが、
彼がメールで書いていることは誤解なのだということ、
自分が本当はどう思っているのかを返信してみては
いかがでしょうか。
素直に聞くとは思えませんが、それでもちゃんと
伝えたほうがいいような気もします。
彼の知り合いとも連絡が取れているようですし、
その方にも相談してみたらいかがでしょうか。
>>985さんがおっしゃるように入院も考えたほうが
よいと思います。
とにかく、彼のメールに書いてあることが本当で、
自分はとてもひどいことをしたんだと思う必要は
ありませんからね。自分を責めてはいけませんよ。
彼はひどいことを言ってきますが、それはあなたが
ひどいからではないのですから。
会いに行くというのは留まったほうが…と思います。
990: 04/02/21 15:39 ID:MQdxmFFh(3/3)調 AAS
またレスをいただいて････どうもありがとうございます
989さん
>>彼の知り合いとも連絡が取れているようですし、
>>その方にも相談してみたらいかがでしょうか。
知り合いと連絡がとれているわけではなく（とっているわけではなく）
たまたま共通の知り合いから漏れ伝え聞いたという状態です
知り合いはわたしとそのひととの関係は知りません
そのひとはわたしとの関係は続ける意思があるみたいですが
まわりにバレルのは嫌がっていました 家族を大事にしているから当然ですね
そのひとは自分自身が通院したことも周りに漏らしていません
わたしが32条申請を出し適用になったことを話した時も（メールでですが）
烈火のごとく怒りました
わたしが病院や公的機関に連絡をとることで怒りが頂点に達するのではないかと恐れます
そのひとには家庭があるのですが、わたしの存在を隠したいでしょうから
>>彼がメールで書いていることは誤解なのだということ、
>>自分が本当はどう思っているのかを返信してみてはいかがでしょうか
正直言ってしまうと、今、わたしはそのひとが嫌になってしまっています
わたしが出していた今の状態が辛いと愚痴る泣き言メールに
気を紛らわすような返信をくれていました
それで随分助けてもらっていました
わたしはそのひとからの泣き言メールにも自分の出来るだけの返信をしてきたつもりです
979で相談させていただくきっかけとなったメールは
会社の退職理由はわたしがそのひとに会わなかったからだと
書かれていたからです
明日会いに来ようとしているのはわたしに謝らせたいからかと考えてしまいました
まだ混乱していてごめんなさい
みなさまのとても有り難いレスに
こんなレスしか返せず････ごめんなさい
991: 04/02/21 19:06 ID:Kfmh8gV9(1)調 AAS
どうしても、の時には、探偵を頼むのも手。
992: 04/02/21 20:37 ID:tfbsE1Id(1)調 AAS
>>979さん
私は>>985ですが私の鬱体験では飛行機に乗ってまで女性に会いに
行くというパワーは私の鬱状態ではありませんでした。
私は夕方四時過ぎにやっと起き出すのが精一杯な身体症状でした。
それを考えると彼は鬱ではなく境界例の鬱症状ではないかと思います。
まずは>>979さんの身の安全が第一ですからそれを最優先に
なさって下さい。
彼は残念ながら病気で理性的な判断を失っている状態だと思います。
彼に離職届を書かせたのは>>979さんでもありませんし
この様な状態に持ち込んだのも>>979さんのせいではありません。
全ては彼の人格と病気のせいだと思って下さい。
理性ある大人の男ならば>>979さんを苦しめ様とはしないはずです。
ですから貴女は毅然とした態度をとられて彼を正しい状態へと
導かれる事を望みます。
この板は２ちゃんですから押しかけ厨の話はよく見ます。
貴女がハッキリ彼との面会を彼に拒絶する事を伝えたにも
かかわらず彼が貴女に脅迫じみたメールや電話をするならば
公的機関に届け出てそれなりの対応をしてもらう方が
貴女や彼にとっての最善の方法だと思います。
とにかく>>979さんは御自分の身の安全を守る事に留意なさって下さい。
安易に彼とは会わない、謝罪したりしない事をお勧め致します。
993: 04/02/21 22:41 ID:/cGp6h9b(1)調 AAS
979です
レスどうもありがとうございます
メールが入ってくるのが恐くて携帯の電源を切り
読書やそして酒に逃げ込もうとしましたが入り込めませんでした
でも今アルコールを口にしていますが････
会うように言われているのは明日です
わたしも数年間薬と付き合っているので明日一日を目が覚めないように
服用することはできますが
月曜日、目覚める事が恐くてなりません
986に書いてくださったスレを覗いてみました
全てを読む事は出来なかったのですが
そのひとが境界例というより、わたしがそうなので
振り回してしまった結果と感じました
わたしがそのひとを正しい状態へと導く････というのは難しいです
わたしが傷付けてしまったそのひとのプライドを少しでも癒す方法は････
ないのでしょうね
994: 04/02/22 01:36 ID:TsKYzKRU(1)調 AAS
979です
わたしの読みづらい訳のわからない長文にレスをくださった方
どうもありがとうございました
明日会いに行く勇気がないので寝逃げします
携帯の電源を切って、一日目が覚めないようにします
空港まで迎えに来るようにと言うそのひとが怒ることは間違いないので
悪い結果になるかもしれませんが
995: 04/02/22 11:21 ID:N3EsLlpf(1/6)調 AAS
移転します。。。。
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
2chｽﾚ:utu
996: 04/02/22 11:21 ID:N3EsLlpf(2/6)調 AAS
移転します。。。。
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
2chｽﾚ:utu
997: 04/02/22 11:22 ID:N3EsLlpf(3/6)調 AAS
移転します。。。。
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
2chｽﾚ:utu
998: 04/02/22 11:22 ID:N3EsLlpf(4/6)調 AAS
移転します。。。。
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
2chｽﾚ:utu
999: 04/02/22 11:35 ID:N3EsLlpf(5/6)調 AAS
移転します。。。。
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
2chｽﾚ:utu
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