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最近の鉄道雑誌ってどうよ？ (1001ﾚｽ)
最近の鉄道雑誌ってどうよ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/
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820: 名無しでGO! [] 03/12/25 20:21 ID:CnWbDinq >>818 漏れはもう購入していないから、 何千・何万分の１は減っている事になる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/820
821: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 00:12 ID:0jVoeiPt 「鉄道記録映画社（RJの前身)」の頃のｹｹ島は、記録することの重要さを教えて くれた。その意味でも、ｹｹ島の役割、功績は偉大だったと思う。 それはRJビデオを見れば判る。ただ思想的には合わないが。 一番の問題は世代交代がないことだと思うし、ﾜﾝﾏﾝ体制が災いしている。 これでは組織も活性化しない。 来年７８歳、８０歳までやるつもりなのかね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/821
822: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 00:36 ID:fBE89cMT >発行部数は当時と比べてどうなんだろう？ １位 鉄道ファン ２位 鉄道ジャーナル ３位 鉄道ピクトリアル の順位はずっと変わってないらしい。 ただジャーナルは長年の読者が多く、ピクは増刊号の人気が高いのが特徴。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/822
823: 名無しでGO! [] 03/12/26 00:37 ID:vYkloNci 鉄道ジャーナルは 国鉄分割民営化の時 当局の意向をおそれて何も問題提起出来なかった。 その時点で完全に終わっているのに何を未だに ジャーナリズムぶっているんだか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/823
824: ８１８だが [sage] 03/12/26 00:48 ID:Pxmo9YC9 レスおおきに。＞みなさん >>819 いつだったかのキリ番記念号に復刻が出ていたので見た。 昔の列車追跡は、純粋にカッコイイ！(・∀・) 白黒写真の味もよし。 >>821 長浜の施設で流れていたのでちらっと見たが、正直重い。（チラ見で見れる作品ではないことは承知。） 現代みたいにビデオでがしがし撮って出しまくるスタイルの作品とは全く異質のものと感じる。 だからフィルムにこだわるんだろうな。漏れも思想的には合わないが。ｗ >>822 シェアでなく、部数ってだいたいご存じないですか？ 漏れの勝手な感覚的には、５万部を越えたらシブーいものを創って出すのは無理かと。 関係ないが、何年も前に話した週刊金曜日のスタッフは「今は１万部。３万部になったら雑誌が変質しちゃうな。」と逝っておられた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/824
825: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 00:52 ID:pI6buUqd >>824 公称では各誌は16万部、ﾄﾚｲｿだけは8万5000部だと聞いたことがある(96年ごろの話) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/825
826: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 01:03 ID:0jVoeiPt >>823 もそもそ氏は、あの頃に職員の自殺事件が多発したことを憂いていたぞ。 正直、感心したが、今は･･･ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/826
827: 名無しでGO! [] 03/12/26 01:32 ID:gQ54XNAU >>824 交友社やジャーナル社の社屋を見たことがあるか？ 取次に１冊売って５００円としても、とても毎月８千万の商いをしてる会社には見えない。 １年間で１６万部だったら「もうちょっとあるだろ」と思うが、 交渉部数なんて新聞でも数倍の鯖読みは当たり前だからね。 自分が気に入りさえすれば雑誌の部数なんて読者にゃ関係ネーヨ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/827
828: ヶヶ島 [age] 03/12/26 02:11 ID:oZWvyHZg 鉄道雑誌関係者が鉄道そのものに踏み込んで発言できないのは 当事者の取材拒否が怖いから。 国鉄解体の80年代はそれこそ全面拒否の可能性もあったわけだし、 もそもそ氏やリアルヶヶのように生ぬるい対応をせざるを得なかった。 元鉄道ジャーナル社員の松尾定○に関する関係各位の対応を考えれば、 「鉄道エクスプレス」だったかなんだんの鉄道雑誌もどきの迷走を見れば、 そうせざるをえないのはここの住人でも分かるんじゃないの。 ちなみに、部数の公称はＲＦで30万部、ＲＪで25万部。 まあ、その半分以下というのが実数値なんだろうけどね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/828
829: 名無しでGO! [hage] 03/12/26 02:34 ID:M3Sh1DAz >>826 曲がりなりにも、人材活用センター問題を断片的に取り上げていたね。 さて、中労委敗訴判決に対するコメントを果たして書けるか否か。 >>827 うむ、公称部数なんて鯖読みまくりなのであてにならない。 ただ、実際にある程度の数が出るのなら、 ちょっとふざけた企画でも安心してリリースできるという面はある。 >>828 うーん、あの時期は、それでも精一杯だったように見えたけどなあ。 まだ当時工房だった俺の目がぬるかっただけかもしれないけど、 毎日が唇寒しという国鉄職員の口から、 何とかしてコメントを引き出そうという努力はうかがえたと思うが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/829
830: 名無しでGO! [] 03/12/26 02:58 ID:yTTl/9vw >>827 鉄道誌にかぎらず、出版社は少数精鋭のところがけっこう多いよな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/830
831: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 03:07 ID:YQYJwtRP >>828 ○＝行 のこと？ 社員さんだったんだ。 なんかJTBの旅で書いていた印象が強くてふりーだと思ってた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/831
832: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 05:31 ID:0fvJRunN >>831 松尾氏は確か広島大卒→RJ社員→フリーのはず。 国鉄分割民営化の頃には既にフリーだったから、 RJにいたのは20年以上前かと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/832
833: 名無しでGO! [] 03/12/26 07:18 ID:sGEAykp1 ちょっとＲＦの話していいですか。 今月のＲＦのブルートレイン大辞典なんですけど、 ルーメットの写真が乗っていなかったのが残念です。 手元のバックナンバーだけで作っている感じの記事が あまり面白くないです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/833
834: 名無し野電車区 [] 03/12/26 07:46 ID:ChFXdx0G 鉄道ファソ、配管 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/834
835: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 09:27 ID:bhp0Ut+y まともなジャーナリズムであれば、記事が気に食わないと取材拒否すれば、 かえって、拒否したことが問題になるので、そんなことはできない。 記事が気に食わないと取材拒否できるということは、鉄道雑誌なんかは まともなジャーナリズムとして扱われてないってことでしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/835
836: 名無しでGO! [] 03/12/26 11:55 ID:X1IW9Sam 国内も海外も提灯記事ばっか。 別に提灯が悪いとは言わないよ。ファッション誌なんてタイアップ記事は当たり前だ。 でもね、変に肩肘はって「ジャーナリスト」面するからカチンとくるわけさ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/836
837: 名無しでGO! [] 03/12/26 12:07 ID:t5pHRTdL 『旅と鉄道』は９７年夏号でありもしない「南京大虐殺」を宣伝した。 だから、それ以後一度も買ってません。 もしかして、あのときのライターは取材のついでに悪名名高いインチキ施設「南京大屠殺記念館」でも見て洗脳されたのか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/837
838: 名無しでGO! [] 03/12/26 12:26 ID:t6OYSIeZ ＞837 害基地！あの小泉だって無いとは云わない。「２０万人じゃない２万以下だ」と。 １０００人でも大変な数なのに、ありもしないとは！ いつもこの手で、全面否定！無内容なコピペ５０～１００で埋めてスレを潰し、 「なかった～」と自己満足！ ガス室のないユダヤ人収容所があったことで、ガス室の存在を全面否定して廃刊に なった事件と全く同パターン。 暴力団が生活保護で生活してたのをことさら宣伝して、無理矢理普通の保護家庭を 打ち切ったのと同じ手法だ。理性の欠片もないことを恥じろ！お前らこそが「非国民」 って、「暴力と威圧で言論を封じるぞ！」というかけ声が「非国民！」なんだよなぁ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/838
839: 名無しでGO! [] 03/12/26 12:50 ID:Ii4fCtba 漏れも>>777に賛同で、荒れるから思想の内容がどうかについては触れないが、 >>837にちょっと質問。掲載の事実関係だけ。 その『旅と鉄道』の「南京～」関連の話、どこに載ってるの？ これまでにも何回かその話聞いたけど、確認できないんだよね。 手元に全てのﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰがあるわけじゃないんだが、 少なくとも９７年夏号、パラパラ見た感じではないよ。 一番書いていそうな鍋倉紀子の中国紀行（しっかし、こいつﾎﾝﾄに文章つまらんな…）にも 見当たらない。 号数間違えてない？そうだったら、いつの号の何ページか、筆者は誰か教えてくれない？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/839
840: 名無しでGO! [] 03/12/26 12:50 ID:uprGLQUI 実売部数って毎月だいたい3万冊～5万冊の間だと思うね。 増刊特集号が売れるといっても カラーページの少ないピクなんかは当然部数が少ないから モノクロ主体なんだろうし、>>827の考え方でいけば 毎月1500万～2500万の売上になるので、広告収入や別冊も入れると 従業員10人クラスの零細企業の事業規模としてはちょうどいい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/840
841: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 13:11 ID:lfE5f/pC この状況にふさわしいＡＡはこれだろう ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ ~ヽヽ Ｕ /ノ ヽﾉ .∧＿∧ -´⌒二⊃ （-@∀@） ⊂二⌒丶 ＿ソ. （つ つ ヾ_＿ 人 Ｙ レ （＿フ 工作員がいるぞ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/841
842: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 13:33 ID:YQYJwtRP >>836 導管。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/842
843: 駿大たびてつ研究同好会 ◆555KEgX2TI [] 03/12/26 13:57 ID:dTefYkBZ >>838 売国奴社民党員のご登場だな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/843
844: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 14:50 ID:j9/iZG/G >>843 4流大学生君、日本史の成績は「1」かね？ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/844
845: 駿大たびてつ研究同好会 ◆555KEgX2TI [sage] 03/12/26 15:14 ID:dTefYkBZ 当方、駿台予備校とも駿河台大学ともたびてつ研究会とも全く関係ありません。 こんなしていると、次は国会の議席ゼロですよ、社民党員さん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/845
846: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 15:25 ID:8S6VeBco >810 首都圏って良く聞くけど、具体的にどこからどこまでなの？ もちろん知っていて言ってるんだろうな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/846
847: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 15:55 ID:f9IYxteW すぐ社民党のレッテル貼ってしか返せない時点で頭悪いことだけははっきりしてるんだが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/847
848: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 18:50 ID:87y6/24e だから巣に帰れよハングル板の気違い。 先月のピクの疎寝VS須田の対談。でけえ口たたいてる粗値クンは本気で倒壊と喧嘩するつもりでやってるのか？ 本気でやるんなら火災と喧嘩しろ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/848
849: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 20:50 ID:M81jdPyz いつものことでしょうが（ｗ あの対談はなかなかよかった。オレと同じところで曽根センセーもひっかかってる っつーことが解ってワラタ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/849
850: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 21:26 ID:lXd7yxqq ＞８４０ そりゃそうだな。よく関西だの馬鹿の一つ覚えみたいに使ってるけど、 具体的にどこからどこまで関西とは決まってないしね。 ジャーナルは１５６ページで新聞の努力でも防げない活字ばなれなどと ほざいてるけど、メディアの人間がいいかげんだと言う事を無視した発言だな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/850
851: 名無しでGO! [] 03/12/26 22:11 ID:t6OYSIeZ そもそも、認識論で間違ってるから論議にならず、数で潰すしかないのだ。 あのバカ慎太郎だって「２０万は大げさ。せいぜい１万６千だ！」と大殺戮の 事実を認めた上で、ヤツの評価として四の五の述べてその殺人が「軟禁大虐殺ではなかった」 とのたまわっとる。 それを「殺した事実はない」というんだから、麻原オウム並の宗教だね． 超右翼でも、多数殺したり強制労働の事実は否定できないから、その正当性で 逃げを打ってるのに、コピペの数で事実をひっくり返そうなんて出来の悪い消防だなぁ． 政治以前の、事実認識の問題。歴代政府は、ムニャムニャの言い回しながらちゃんと 認めて謝罪したから決着した．それを「なかった！ねつ造だ！」と蒸し返すバカが出るたび に、取消措置として謝罪したり首にしたりを繰り返してる． 自滅ばかりで、外からのはないよ． それに、社民党なんてもうナインじゃないの？(w 安保を認め、自衛隊を認め、海外出兵を認めた時点で存在しなくなってるよ． 消防は幽霊相手に遊んでなさいってこった． http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/851
852: 名無しでGO! [] 03/12/26 22:27 ID:YWI8zy1n 転送量無制限 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/852
853: 名無しでGO! [] 03/12/26 22:28 ID:D7GFdlwl 一見スレ違い（板違い？）のように見えるが スレタイ通りの内容になってるのが恐ろしい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/853
854: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 23:12 ID:vFh3TOTE >>851 ピリオドと読点を使い分けているのはなぜ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/854
855: 名無しでGO! [] 03/12/26 23:27 ID:0lRbJNSd >>854 ＲＪ風に書くとこうなる。 そんなことより>>1よ，ちょいと聞いてくれ．スレとは関係ないけどさ． この間，近所の吉野家行ったんですよ,吉野家． そしたら人がめちゃめちゃいっぱいで入れなかったんです． で，よく見ると垂れ幕下がってて，牛丼150円引き，とか書いてあるんです． もうね，アホかと，馬鹿かと． http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/855
856: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 23:29 ID:icN0HWjb ステレオタイプでレッテルを貼るだけの人間は結局、左右問わず冷戦構造 （55年体制でもよい）の産物なんだよね。見ていてウザイ。 >>827 一般的に専門誌・紙の社屋はそんなに立派ではないよね。 競馬専門紙など東日本で広域発売していても、建物はみすぼらしかったし。 全国紙で流通している電波新聞や繊研新聞も小所帯だよ。 >>839 鍋倉嬢は度々出てくる人物だが、あれほど紀行文の下手な記者はいない。 編集・校正だけやってればいいものを。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/856
857: 名無しでGO! [] 03/12/26 23:38 ID:0lRbJNSd >>856 鍋倉女史のブンショウをマネするのも何だが、ワセダ卒とかいう学歴を買われて ＲＪ入りした旅行作家を夢見たものの、ゲンジツとのチガイに惑わされた感を 否めない。ホントはヲタのオカズになったほうが本望だったのかもしれない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/857
858: 名無しでGO! [] 03/12/26 23:46 ID:NqTfsBYx 鍋○女史はケケ島の愛人だったってホント？ 趣味悪ィ～。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/858
859: 名無しでGO! [sage] 03/12/26 23:50 ID:icN0HWjb >>856 そのカナ表記はナンデスカ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/859
860: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 00:17 ID:dETYl6os >>859 >>857へのレスの間違いじゃね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/860
861: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 00:19 ID:Y9xPm1RX >>858 ケケ島では無いと思うが誰かの愛人かもね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/861
862: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 00:32 ID:PWEYf4Pa 哀尽ってをいをい。。。 鍋倉女史はｹｹ島の言うとおり「文明批判大（駄）論文」が得意分野。 紀行文なんて書いていたのが間違いなのでは？ と優香、女史が海外紀行文なんて書いていたのを知らなかったよ。（ＲＪは毎月読んでも旅鉄は読まないから。） >>856 出版社は、大きいところから小さいところまで味のある社屋がおおいな。 大きいとこでは講談社や新潮社とか。後者はオフィスの雰囲気がまたいいのよ。 ところで池袋にある競馬専門紙の社屋すごくイイなぁ。噛んでも噛んでも味が出てくる感じ！(・∀・) （最後はすれ違い失礼。） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/862
863: 名無しでGO! [] 03/12/27 00:34 ID:wlf6Q5gC >>859 鍋倉の文章を端的に真似てみたと思われ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/863
864: 859 [sage] 03/12/27 00:35 ID:+L1vJxeM >>860 そうですスマソ。 >>862 >ところで池袋にある競馬専門紙の社屋すごくイイなぁ。 そうです、サンシャインの対面。それを言いたかったのです。 でも、移転したそうですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/864
865: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 00:37 ID:BtCTd1py ここは日共と社民党と新左翼諸派のｽｸﾂですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/865
866: 名無しでGO! [] 03/12/27 00:58 ID:TrxOPdlj ＞865 ヴォーケ！一般人が那智ヲタの占領にレジスタンスでぐわんばってんじゃ！ 「修理要員」だゆうて、民間人が多数徴用されるらしい.． 医療も運輸もそうなる． 軍事占領の手伝いに行くのは戦争に行くことだ． 人を殺して合法なのは戦時だ．平時なら殺人罪だ！(箕輪元防衛長官) 昔から、自分たちは行かないヤシが、参戦を煽る．紆余オタ！藻前が逝け～！ ９０歳近い年寄りが、今の世の中放っとけんと云って１０数年ぶりに投票に出かけたり してる．命令で家族を死なされた恨み悲しみは６０年経っても消えないのだ． ＃修理能力なんかないから紆余ヲタやってたんだっけ．迷惑なやっちゃなぁ． http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/866
867: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 02:07 ID:z1N+09PI 確か前ここと似たようなスレで、バカウヨが不利になった時ニュー速だか ハン板だかの連中に泣きついて、そこから来た連中が荒らしまくったって ことがあったよ。 いかにも卑怯者の好みそうな展開だけど。 まあこのスレは９００近いから別に今更荒らされたってどうってことないだろうけどね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/867
868: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 02:11 ID:kxfA5FXa >鍋倉嬢は度々出てくる人物だが、あれほど紀行文の下手な記者はいない。 鍋倉入社して一年も経たずに辞めたな。それともクビか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/868
869: 名無しでGO! [] 03/12/27 02:20 ID:XjC//aq0 RJ…… 種村さん（だったと思う）の「のぞみ増発」批評で、批判理由が「ひかり・こだまに愛着」とかいうのを見つけたときは目を疑った。 批判というのは「愛着」というような感情で行うものではなく、指定席の数は増えたが実質値上げなのでは（ここでグラフ表示）、 と数値・理論で行うべきものではないのか。（もっとも、雑誌全般に言えることかもしれないが） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/869
870: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 02:36 ID:XIhtm322 >>867 「バカウヨ」って、そういう言い方は、俺は嫌いだ。 「蒸気ＳＬ」なんて言わないだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/870
871: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 04:33 ID:o633fAVF まあ右翼の連中に在日の方々が多数居たりする訳だが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/871
872: 名無しでGO! [] 03/12/27 04:40 ID:TrxOPdlj ＞867 > 確か前ここと似たようなスレで、バカウヨが不利になった時ニュー速だか ハン板だかの > 連中に泣きついて、そこから来た連中が荒らしまくったってことがあったよ。 うん、あれ全文読んだ！あんな無内容な反論はない．いわゆる「不正請求」例を挙げた ところで、主たる被害が消える訳がない．軍として組織的に行った物証も、当事者双方の 証言もあるのに、僅かな穴で全部否定の幼稚なトリックと、コピペ数と威嚇でスレつぶし で黙らせようとする．具体的な事実と、書き手の評価をきちんと分けて読み取れば、 実態が理解できて、絶対ドッチもドッチなんて云わないよ～～～。 沈黙させることが目的の暴挙なんだから「政治的主張」なんて事実に反して天まで持ち 上げちゃいけないよ． ＃ 最近、近くの本屋から次第にRJが消えている．当然の酬いだ．立ち読みだけにしてる． わざわざ「従軍」と付いた慰安婦は居なかったから、慰安婦自体がなかったかのトリック はヤメレ！娼婦のうち従軍のヤシを「慰安婦」と呼んだのに、「従軍慰安婦は居なかっ た！被害者は全部うそ！」というパターンばかり．また100レス近い無関係のコピペで 埋めて、紆余ヲタとして「勝利する」んだろなぁ．もう首が怖くてイラク派遣を断れない 人たちが現実に現れた訳だ．更に強要する紆余ヲタが勢い付くだろうが、事実を拾えぬ アホはアホ！いくらエライ人から誉めて貰えるからって、人としてやってはならないことが在る！ ＃２ 「紆余⊃ＢＡＫＡ」説は(w だったね．一瞬、紆余ヲタの反撃かと思ったよ(w http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/872
873: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 09:55 ID:1AazpCCM 俺思うんだけど、俺ら鉄道趣味の人間がやっちゃいけないというか 最低限のルールとして、 １．本職の方に迷惑かけるな。 (こっちは趣味つまり遊びだろうけど、向こうは仕事だ。) ２．一般利用者に迷惑かけるな。 があると思うんだけど、これ侵してるなRJは。 女子高性の写真とりまくり、駅員にケチつけまくりRJ。 しかも態度がえらそう。 種村は、まるで、駅員の働きぶりをみてやる的な記事だしね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/873
874: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 09:57 ID:1AazpCCM http://www57.tok2.com/home/tram/human2.html どっかのスレにあった↑のページと最近のＲＪは同レベル http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/874
875: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 10:30 ID:gTnwkTnT >874 はーっはっはっは。 言えてる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/875
876: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 13:15 ID:PWEYf4Pa 誰か、ウヨサヨを論じるための隔離スレ建ててくんない？ 建てようとおもったけど規制かかってたので。 きちっと隔離するために、>>1で思いっきり煽ってくれよん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/876
877: ↓今、左翼でもこんなことを言ってる人は少数派ですよ [sage] 03/12/27 13:33 ID:tCMsAL3n わざわざ「従軍」と付いた慰安婦は居なかったから、慰安婦自体がなかったかのトリック はヤメレ！娼婦のうち従軍のヤシを「慰安婦」と呼んだのに、「従軍慰安婦は居なかっ た！被害者は全部うそ！」というパターンばかり．また100レス近い無関係のコピペで 埋めて、紆余ヲタとして「勝利する」んだろなぁ．もう首が怖くてイラク派遣を断れない 人たちが現実に現れた訳だ．更に強要する紆余ヲタが勢い付くだろうが、事実を拾えぬ アホはアホ！いくらエライ人から誉めて貰えるからって、人としてやってはならないことが在る！ ＃２ 「紆余⊃ＢＡＫＡ」説は(w だったね．一瞬、紆余ヲタの反撃かと思ったよ(w http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/877
878: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 15:54 ID:L3vnj0if 過去の日本人がどんなに破廉恥な行為をした所で、それはその人の問題に過ぎないわけで、 別に自分の誇りに傷が付くわけではないんだけどな。当事者が必死なだけで。逆に必死に なかったことにしようとする態度の方にこそ不審なものを感じるわけで。 まあ、そんなことをわざわざ趣旨の違う雑誌の編集後記に書くなんざ、耄碌してるとしか思えん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/878
879: 名無しでGO! [] 03/12/27 17:22 ID:NzIhCfyF 廣田尚敬が「鉄道写真2003」 で煽る煽る 「銀塩は線香花火の最後の輝き」 「今後デジカメはスイス鉄道の電化のように普及し デジカメ99%、銀塩残りというのが数年後の姿」 で、笑えるのが冒頭の「赤と黒」と称する組写真で （暗い微妙な光線下でのカットが続く） 「この中で銀塩でとったのはこれだけ」と 称してるカットが明らかにシャープで、あとは眠いこと（ｗ おまえさ、今までさんざん「写真のシャープさにこだわる」 鉄道ファン誌で銀塩オンリー時代にカメラのウンチク垂れてたよな？ メーカーの宣伝マンと化した以上、もうあそこで仕事はするなよ（ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/879
880: 名無しでGO! [] 03/12/27 17:24 ID:G2TZ2Uwo イデオロギー論うざいっす スレ違いです ウヨ＝バカは認めるけどさ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/880
881: 愛国者 [sage] 03/12/27 20:43 ID:gdGdaHxj 売国奴は日本を去れ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/881
882: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 21:04 ID:ybegneCP ｢愛国心｣は悪党の最後の逃げ場・・A.ビアス[悪魔の辞典]より http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/882
883: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 22:13 ID:Xq5QITOs ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ < ｀∀´ > ＜ ぐんくつぐんくつぐんくつ！ ∧ ∧ / ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （ ｀ハ´） ０=┳=０ ∧ ∧ ０=┳=０ / ┃ ヽ （@∀@） / ┃ ） ＝ ∥( ノ ０=┳=０ ∧ ∧ ／￣￣￣￣ ヽ ∥ノ ∥＝ ｌ⌒┃ ヽ （毎∀毎） ＜ ぐんくつ～！ ";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０ ＼＿＿＿＿＿ ''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';' "''';;;,、 / | ∧ ∧ "ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;'' "''';;;, <（´∀｀）> http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/883
884: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 23:22 ID:AQFTwm38 自衛隊イラク派遣反対デモで「のプラカード が写っています。 ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg プラカード 「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」 のぼり 「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」 「中国人戦争被害者の要求を支える会」 こいつら中国、北朝鮮の工作員だな・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/884
885: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 23:26 ID:o9SITSft ||￣￣￣￣￣￣￣|| || 要中 賠中 || || 求国 償国 || |￣￣￣￣￣| || を人 請人 || | 北 | ||. 支戦 求戦 || |. .核朝 | || え争 権争 || | 権兵鮮 | || る被 弁被 || | 利器に | || .会害 護害 || | を.を | || .者 団 || | ！持 .| || .の || | つ | ∧∧ ||＿＿＿＿＿＿＿|| |＿＿＿＿＿| ／支＼ .|| || ∧＿∧ || ∧＿∧ (=(´∀｀) || ||（-@∀@） .||(´∀｀)=> / つ|| ||と ヽ. ||と ヽ. http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/885
886: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 23:27 ID:4qQz9YCp >>879 ふーん、って感じですな。 最近まで「プロビア使わずは鉄道写真家にあらず」って位のリバーサル教祖 だったように思うんですがね。 >メーカーの宣伝マンと化した以上、もうあそこで仕事はするなよ（ｗ 禿同！廣田尚隆は女の股間でも撮ってろ（ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/886
887: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 23:54 ID:4qQz9YCp >>874 本当、ＲＪと同じレベルだ。 勝手に撮られて、勝手にＵＰされて当人が知ったらいい気はしないだろう。 動きに不自然さはないから「写真撮るよ」とか声掛けはしていないはず。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/887
888: 名無しでGO! [sage] 03/12/27 23:57 ID:nrwzkge6 >>874 なぞるように似てますな。手法が。 この妄想、むっつり、盗撮野郎がって感じ。 自分は言いがかりつけられると思うと怖くて撮れないよ。 撮るつもりがなくても、向こうが撮られたって思われそうだったら。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/888
889: 名無しでGO! [] 03/12/28 01:42 ID:hbk5v/uS >>874 スバラシイ！ 日常にこそエロが潜んでいるということを 表現した作品です ヌキどころも満載！ 作者は天才！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/889
890: 名無しでGO! [] 03/12/28 03:38 ID:dQhLzrab ＞877 ＞左翼でもこんなことを言ってる人は少数派ですよ 大変な勘違い！というか、中味も読まずのウヨヲタのプロパガンダ． 左翼か右翼かの現下の基準は 勝手に他国へ行って軍事力行使をするのを認めるかどうかになっている． これは特定の主義主張：イデオロギーの話じゃあない． イラクはその基準で、米英の侵略戦争だから、他の国連常任理事国は荷担してない． 国際的にはこんな少数の異常な侵略なのに、 「自民より右のﾔｼが半分居る」と云われる選挙互助会：野党民主党が派兵賛成になっ ただけであり、一般国民レベルではまったく違うし、民も流石に今は反対だと(w． いや、自衛の戦争を支持する層からも、攻撃の戦争への参加に大反対が出ている のが特徴だ． かって（個人としてだけでなく）国家として非道を重ねた国の国民主権者は、 国家が同じ非道をしないように制止する責任があるのだ。 あったことを、狂ったように無いと喚き攻撃を仕掛ける連中が勢力を増して、 ここではスレつぶしや威嚇で版図を広げて、他国へ戦争する国に変えようとしとる時に、 主権者以外誰がその暴走を停めるんだ。その意味で俺知らんでは済まないのだ。イラクみたく他国の爆撃で変えてもらうのか(w http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/890
891: 名無しでGO! [sage] 03/12/28 04:53 ID:vuGgiHlg >>890 ところが、困ったことがあってねぇ。 「かって（個人としてだけでなく）国家として非道を重ねた国の」被害者たちは 「国家が同じ非道をしないように制止する」役割をアメリカに期待するんだな。 日本が独自の判断をするより、米軍の忠犬である方が、外国は安心するかと。 在日米軍がなぜいるかと http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/891
892: 名無しでGO! [sage] 03/12/28 10:48 ID:bZShlB+M スレタイ読めないバカども、消えろ。 スレ違いも甚だしい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/892
893: 名無しでGO! [sage] 03/12/28 14:02 ID:v/j/+CtC なんでこういう流れになるんだろ、マッタク… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/893
894: 名無しでGO! [sage] 03/12/28 17:07 ID:3cn+WKaK >>890は北朝鮮に核兵器持つ権利を認める人 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/894
895: 名無しでGO! [sage] 03/12/28 17:47 ID:iZfW4RZi >893 すべてはケケ島の妄言が原因。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/895
896: 名無しでGO! [sage] 03/12/28 20:39 ID:B9WafshC ケケ島と禾重木寸、どっちが嫌な香具師かな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/896
897: 名無しでGO! [sage] 03/12/28 20:56 ID:eO2rxCoG しばらく見ない間に斜めに逝くレスがつらなっているようで・・・ その話題は「終了」してください、スレ違いです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/897
898: 名無しでGO! [sage] 03/12/28 21:52 ID:S43X5tyK ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | 俺、生粋の日本人だけど、強い意志で贖罪を続ければ | こんな風に東北アジアの人々と友達になれると思うよ～♪ | LIVE TOGETHER～♪～♪ オッケドンム！！！ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∨ ／支＼ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ( ｀ハ´ ） （-@∀@） <丶｀∀´> （ ´ｍ｀ ） <=( ´∀｀) ⊂(⌒) つ⊂(⌒) つ⊂(⌒) つ⊂(⌒) つ⊂(⌒) つ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ Ｙ⌒Y⌒∪ ⌒Y ∪ ⌒Y ∪ ⌒Y ∪ ⌒Y ∪ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/898
899: 名無しでGO! [sage] 03/12/28 22:51 ID:BOn8DWl1 禾重木寸ｸｿの文章はなかなかひどいが、 中村ゆういちｸｿもなかなかつながりのない文章であった。 中村ゆういち と言う名前を聞くと 久保こーじ を思い出すなぜだらう？。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/899
900: 名無しでGO! [sage] 03/12/29 00:29 ID:DF46vnaq >>898 こういうAA貼るのって１００パーセントウヨだよね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/900
901: 名無しでGO! [] 03/12/29 00:47 ID:YoW0qOvG ＞900 エライやしが、「無かった」なんてウヨ発言するから、その都度撤回・謝罪を 要求されてるだけで、それがなければ決着した問題での謝罪要求は一度も ないはず。 そこも理解できないウヨの消防振りには呆れるが、そのうち幼稚な狂気が リンチで真実を潰す様になる。あんなヤシが都知事だなんて。 間違いなく、ウヨ、それも自力で主張できず、コピペのスレ落とし専門。 毛毛島スレチガイ発言で、こんなスレ違いスレが、スレ違いではなくなった。 それなのに、ウヨ暴言に反論することだけいきり立つ、結果ウヨが居て(w http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/901
902: 名無しでGO! [] 03/12/29 01:00 ID:Xl+zdWxY >>901 スレタイの読めないｸｿｻﾖ社民売国のおまえも同類だけどな。 ｢旅」のリニューアルに期待してるﾔｼっている？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/902
903: 名無しでGO! [] 03/12/29 02:52 ID:goMhCOBz ＲＪはケケ島の超極私的な鉄道趣味雑誌なんだから、従軍慰安婦にしたって何にしたって 氏の好きなよう書いたり表現したりしていいのではなかろうか？ それが嫌なら買わなきゃいいだけの話。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/903
904: 名無しでGO! [sage] 03/12/29 02:55 ID:K4uWTYIy >>902 だからレッテル貼りはやめろって。 別に新潮社だから、とは言いたくないが、あの社は旅行に関しては未知数。 読んでみないと判らない。正直「旅」は旅行会社が出していると言う、 一つの旅行商品的価値、ブランドも合ったと思う。 あまりド素人に編集を任せて欲しくない。時には濃い趣味者も気を ひかれるような特集を組んで欲しいね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/904
905: 名無しでGO! [] 03/12/29 03:19 ID:YoW0qOvG ＞891 日本語の意味は採れるが、その裏付けの事実が全く浮かばないよ？？わからん？ ＞ 非道を重ねた国の」被害者たち とは、日本国民を指してるの？被侵略地域国民を指してるの？ ホーチミンが「自由の国米国」にあこがれて、裏切られた話は有名だが、 日本の米軍基地が米侵略戦争の「浮沈空母」となったという共通認識は在るんで ヴェトナムにしろカンボジアにしろ反撃として東京爆撃をしても戦時国際法上は 文句の云いようがなかった。国際的には仏・米の武力侵略として結着が着いてる。 米日どっちの軍隊も嫌われていて、歓迎なんかされてない。 ＞902 無知！あまりの。 昔から「売国」「売国」騒ぐﾔｼほど実は売国的。鬼畜米英を叫いて数百万の国民を死な させてた連中が、今は武力侵略アメリカのポチ。これぞ「売国」だろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/905
906: 名無しでGO! [sage] 03/12/29 04:07 ID:u0SkDd+h で、いろいろウヨ曲説があっても、耄碌爺は引退汁という結論でいいでつか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/906
907: 名無しでGO! [] 03/12/29 04:14 ID:goMhCOBz >>906 引退すると雑誌ごとあぼーんになると思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/907
908: 名無しでGO! [sage] 03/12/29 13:40 ID:MRrCuTvN >>902 の後半 > ｢旅」のリニューアルに期待してるﾔｼっている？ 新潮社になったら、以前時々あった別冊付録（全駅一覧のようなやつ）は 恐らく期待できないんだろうな。ちと残念。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/908
909: 名無しでGO! [sage] 03/12/29 14:40 ID:4gxQtIEZ 次スレはハン板で建てるってどう？（ｗ つーかウヨサヨはそっちに隔離スレ建ててくれ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/909
910: 名無しでGO! [sage] 03/12/29 15:43 ID:B972zB42 >>905 いいかげんにしろ。スレタイが読めない奴は鉄道板から出て行け。 右翼も左翼もｸｿ以下だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/910
911: 名無しでGO! [sage] 03/12/29 16:49 ID:f+9yHD8h >ＲＪはケケ島の超極私的な鉄道趣味雑誌なんだから あの雑誌はケケ島のワンマン経営で成り立ってるからな。 ケケ島が他界したら雑誌の存続が危ないかも。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/911
912: 名無しでGO! [sage] 03/12/29 20:21 ID:rERJMiP+ IDRJ記念カキコ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/912
913: 名無しでGO! [sage] 03/12/29 23:58 ID:8yhTmraH >>911 次期変酋長には種村直樹が就任します。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/913
914: 名無しでGO! [] 03/12/30 00:38 ID:eK2VsMdz ＞909-910 「RJを除く」最近の鉄道雑誌ってどうよ？スレにすれば～？(w ｹｹ島RJの狂信的な立場がある以上、ｕｐ内容には当然反映するから、 ｳﾖ宣伝を、腫れ物に触るがごとく敬い放置して 反論にだけ目くじらを立ててもしょうがない。 自前の文章で、１パンチ１反撃に抑える様呼びかければ、そこそこ 見られるスレになる．個人的にはイヤでも「受忍」の範囲の普通のスレになるということだ。 自分から持ちこんどいて、旗色が悪くなると50～100の無意味なコピペが 凶暴なんだよ．あの凄まじいコピペの過去スレはないの？ あったら晒しといてくれれば内容のアホらしさで鰯の頭以上の抑止効果はあるよ。 カキコ内容を分析的に理解出来れば、どう見たって、あれは恥さらしなだけだから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/914
915: 名無しでGO! [sage] 03/12/30 01:00 ID:SbiRG4PX >>913 マジでRJの次期編集長は誰なのかな？ 種村だったら漏れは買わない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/915
916: 名無しでGO! [sage] 03/12/30 01:42 ID:aNrpzEJo ｹｹ島より、禾重木寸の方がバランス感覚があるのではないか。 そこは、元マスコミ人と思うのである。作文の評価を除いて。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/916
917: 名無しでGO! [sage] 03/12/30 10:50 ID:AfinY6jG 再度おながい。 誰か隔離スレ建てて！！ タイトルは、【偏狭】ｹｹ島編集長と１５年戦争【極右】 とでもしとけ。ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/917
918: 電気車研究会 [] 03/12/30 12:02 ID:t3W8582e もと国鉄職員の記事は専門用語がいっぱいでていたね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/918
919: 名無しでGO! [] 03/12/30 15:54 ID:pW2k5kcZ >>917 ttp://www.cnet-ta.ne.jp/juche/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/919
920: 名無しでGO! [sage] 03/12/30 18:39 ID:p8xaFBoV これでわかったでしょ？ 要するにｹｹ島は、２ちゃんなら「スレ違い」と言われるようなことを 誌上でやった。だから叩かれてるの。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/920
921: 一ノンポリ読者 [] 03/12/30 19:48 ID:cWcXExF+ >>920 それは、全くその通りだ。 しかし自称進歩派の人達は、なぜか「竹島編集長の歴史認識だけは断固支持する」という 意見は罵倒するんだよな。 編集長が仮に極悪犯罪人だとしても、最高の鉄道雑誌を編集してさえくれれば、 おれは買うよ。それこそ人格と作品は別だからね。 編集長が右翼だからダメと言うのは単なる人格攻撃だと思うよ。批判するなら、RJの記事の 内容だけを批判すればいんだから。 まあ、スレ汚しだからもうこれ以上書きこまないが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/921
922: 一ノンポリ読者 [sage] 03/12/30 19:51 ID:cWcXExF+ >>922自己レス もうこれ以上書きこまないが、 批判は ○ 鉄道雑誌にふさわしくない内容を取り上げたから批判する。 × 編集長が右翼だから批判する。 ということです。 スレ汚しｽﾏｿ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/922
923: 名無しでGO! [] 03/12/31 10:01 ID:mUhoC3om ﾌｰﾝ（ ´_ゝ`） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/923
924: 名無しでGO! [] 03/12/31 12:02 ID:kz6qCUDZ 「鉄道雑誌には鉄道と関係無いことも取り上げないと、ただでさえ偏狭なヲタが ますます偏狭になる。これは由々しき事態でありぞっとしない。 ヲタにも広い視野を持たせる必要がある」との由で、鉄道に関係の無いことも 載せるのがRJの編集方針だから、従軍慰安婦も取り上げていいのではないか。 RJってバスや飛行機も取り上げるけどRF、RPは鉄道以外は絶対取り上げないことからも、 そこがRJの独自性というか「売り」にしているのではなかろうか。 だけどあの従軍慰安婦の文章ってたったの2～3行程度でしたよね。 それを針小棒大に言うのはいかがなものか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/924
925: 名無しでGO! [sage] 03/12/31 14:15 ID:/PKy3pXH >>924 ま、要はアンチRJの中にまぎれてウヨ叩きやりたいだけの厨が 今暴れてるって事だよな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/925
926: 名無しでGO! [] 03/12/31 14:33 ID:35UFIZpF ＞925 という調子で真相を隠そうとするウヨヲタのため荒れる。 思想の批判などではなく、 客観的事実のねじ曲げ、ねつ造を批判されている。 事実は両国の共同宣言や「談話」などで相互に公式に確認している。 だから不存在言う度に取消と謝罪を要求される。 事実を認めた上で「あれは当然」と言ったのとは争点が別だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/926
927: 名無しでGO! [] 03/12/31 15:37 ID:z0HOyymw >>926 のような調子でアホなこと言うお子ﾁｬﾏがいる限り、荒れるのを承知で反論する。 「事実は両国の共同宣言や『談話』などで相互に公式に確認している」 政府が言っているから、というのは事実関係の存否の確認に何の意味もない。 もめごとを建前上治めるために「政治的に」うやむやにするのは、金大中事件の真相解明のようによくあること。 北朝鮮政府が「拉致は捏造」と言っていたけど、金正日が認めなかったら拉致はなかったことになるのか？ 「河野談話」が何の証拠もなく韓国の言い分を丸のみしたというのは、河野自身が認めてる。 学術的には何の価値もない。お上の言い分を無条件ﾏﾝｾｰする>>926クンは朝鮮公民かい？ ウヨと呼ぼうがコヴァと呼ぼうが勝手だが、「慰安婦の存在自体否定」している香具師なんかいないよ。 「無理やり引っ張って来たんじゃなくて彼女らが自発的になったんだから、日本は悪くねーだろ」という 見解を「従軍慰安婦という名称の人がいないから慰安婦がいないというレトリックだ」と言いかえるのは それこそレトリック。 「無理やり引っ張ってきた」証拠があるなら>>926クンが文献を示してくれよ。事実の証明は その存在を主張する側にあるんだからさ。 あ、一応言っとくけど、「泣きながら訴えるハルモニ」の証言だけなら意味ないよ。 >>926クンは「お前に殴られたから慰藉料よこせ」って香具師が現れたら、身に覚えがなくても 反省して謝罪して賠償するのか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/927
928: 名無しでGO! [sage] 03/12/31 15:43 ID:pLeKr4do だから、あの手の話題にはもっとふさわしい雑誌があるでしょ？ 諸君とか世界とか正論とか週刊金曜日とか。 そういう話をよみたければ、こういった雑誌を読めばいいの。 わざわざ趣味の雑誌でなんて読もうと思わない。 居酒屋あたりで楽しくやってるときに、政治とか思想とか宗教とか 持論をぶって座を白けさせるオヤジがいるけど、ｹｹ島って、そうい うタイプなんだろうな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/928
929: 928 [sage] 03/12/31 15:59 ID:pLeKr4do ついでに926とか927もｹｹ島と同類、 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/929
930: 名無しでGO! [] 03/12/31 16:24 ID:35UFIZpF ＞927 また論点ズラし！ 公式の共同宣言や条約で相互に認めた事実は、承認してる訳だな。 その前提なら、責任者たる政府要人が、まるであべこべのことを言えば、 合意が有効な限り訂正謝罪を求められるのは理の当然。 事実関係が曖昧なものは、曖昧なままで、いくらいい加減な政府でも、 「金大中事件が韓国政府機関の犯罪でない」とまでは言わない。 こんなやり方はふざけてるが、それでも逆の合意なんかしてないぞ。 論点をすり替えようとしてる中味は、「政府が政治的判断で、なかった ことを認めた。（南京大虐殺、強制動員、慰安婦強制は存在しなかった）」 と読めるが、そこまで歴代政府はAHOかね(w 慎太郎も殺戮の規模が１桁違う！という事実摘示をして、その評価として 「虐殺不存在」を云ってる訳で、これは1000人でも虐殺という評価がまともだろう。 米軍を窮地に追い込んだソンミの虐殺はもっと少ないぞ。ウヨヲタの認める 範囲ですら米軍を越える大虐殺だ。物証の虐殺地の遺骨はもっともっと多い。 「強制」「だまし」の証言も多数。証拠を突きつけられ頑迷な保守政府でさえ明文で認めざるを得なかったのが声明や条文になっている。政府に文句を言うんだな（ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/930
931: 名無しでGO! [] 03/12/31 16:25 ID:35UFIZpF （承前：こっちは20改行か！） こうした客観的な事実を、どちら側からも思想で変えることは出来ない。 それがウヨヲタだと２０万が２万以下に変わり、更にゼロになる。 そんなものは思想じゃない。那智や草加Ωの狂信だ。 それを鉄ヲタ雑誌で何回も繰り返し、「気に入らなければ買って貰わなくて結構」 というから、評論スレでは当然肴になる。 判るかな消防（ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/931
932: 名無しでGO! [] 03/12/31 16:39 ID:SBZ5w0U8 どっちでもいいが見苦しいな。 その手のレスは何を書かれようと 長いだけで全く読む気にならん。 何度も何度も繰り返されてる議論だし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/932
933: 名無し野電車区 [] 03/12/31 16:54 ID:K9OrNDrh 最近のＲＦは買う気にならない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/933
934: 名無しでGO! [] 03/12/31 17:19 ID:HhocLBU1 ピクとリアルにいつも出てる某大学教授 「～であるけれども」ばかり多用する。 これが誰かわかる奴はしっかり内容を理解しているとおもふ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/934
935: 名無しでGO! [sage] 03/12/31 17:51 ID:cni8Escs 壁| ∧＿∧ | ∧ （ ´∀｀） ＜漏れ、生粋の日本人だけど、南京虐殺はあったって教わったｱﾙ・・・いや、教わったよ♪ |∀ﾟ) （ ） と_ﾉ │ │ │ | （＿）＿） ∧ ∧∧＿∧ ( ﾟ)i! ´） ～♪ 中国人を毒ガスの人体実験に使っていたらしいよ。 / うi! ） ～( / |○ | UU （_（_＿_ . ∧ ∧ ∧＿∧ (illﾟ∀ﾟ)（｀ハ´.#∩＜ 中の人など居ないｱﾙ！ / ,う U "ﾉ ～( / ～|__,!__／|＿ UU （_こ_（´∀｀ ＞ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/935
936: 名無しでGO! [] 03/12/31 19:04 ID:SZ2Ce5vr ブルトレ特集で急行や寝台組込運転を取り上げないのは？？？ 新しい方向性かも知れないのにね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/936
937: 名無しでGO! [] 03/12/31 19:25 ID:yz4eGJ/p 次の特集は｢絶滅危惧種｣だっけ？＞ＲＦ もはやＲＭと大して変わらないような・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/937
938: 名無しでGO! [] 03/12/31 20:17 ID:kz6qCUDZ よく知らないが鉄ヲタって右翼が多いのか？阿川弘之氏のように。 兵器と鉄道って機械の様式美を追求するという点で似ているし。 鉄雑誌と「丸」と併読している香具師が多いとか。 だけど、種村氏や宮脇氏の論調は左寄りですよね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/938
939: 927 [] 03/12/31 20:21 ID:pgxK8P/I >>926＝>>930＝>>931クン、「論点ズラし」をしているのが自分だと気がつかない？ 俺は>>927で南京ナンチャラの話なんか一言も触れてないのに、何で行数オーバーになるまで狂ったように反応してるの？ 論点が拡散するとますます頭混乱しちゃうよ。 俺が話したのはね、ＲＪの編集長が２年以上も前に触れた従軍慰安婦問題についてでちゅよ。 でね、「慰安婦がいた」ことは誰も否定していないのよ。問題は、そういう過酷な仕事をする女性を憲兵隊みたいなのが 無理やり引っ張ってきたかどうか、ということなのよ。自分で募集に応じたなら日本に罪はない。無理やり引っ張って きたなら謝罪と賠償と反省の対象になる。そこまではわかる？ でね、キミが言う、 ＞論点をすり替えようとしてる中味は、「政府が政治的判断で、なかったことを認めた。（慰安婦強制は存在しなかった）」 ＞と読めるが、そこまで歴代政府はAHOかね(w 河野談話は「（慰安婦の軍による強制連行が）あったことを認めた」という内容だよ。「なかった」ことを認めたんじゃ キミの立場と逆じゃん。ホントに頭大丈夫？ まあ、キミの勘違いと好意的に解釈してあげるとして、結論から言えば、証拠もないのに頭を下げた日本政府はアホですよ。 この河野談話がある限り、どんなに学術的には慰安婦強制あった論者が自説を物理的に証明できなくても、キミみたいに 「お前んトコの政府がこう言ってんだろ、ゴルァ！」という論理もへったくれもないオバカさんが絶滅しないからね。 やや少ないキミの脳のキャパシティーを考慮してまとめるとね、>>926と>>930の根拠は「河野談話」だけなわけでしょ。 で、俺はその河野談話が信用ならないから根拠がない、と反論したわけ。そこでキミが自説を曲げないなら、①河野談話 以外の根拠を出すか、②河野談話は信用性できるという理由を説明してくれなくちゃ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/939
940: 名無しでGO! [sage] 03/12/31 20:41 ID:DYTe5Tml 漏れも参加(w．威嚇で黙らせ横車のウヨヲタには妄言防止に高効果のワクチン投与が必要． ＞927 ＞文献を示してくれよ． これは100コピペの地雷だから絶対踏んじゃダメだぞ～(w そのうち耐えきれず自作自演でおっ始めるが． 皆さんに迷惑だから，過去スレurlをupキボンヌ！ ＞海部云々は， a).彼が着剣の軍隊に取り囲まれて,殺すと威嚇されながら同意署名をしたものなのか？ 日韓併合条約は拒否したら殺す方針の下，多数の軍で取り囲んで署名させたものだが, これをウヨヲタは「自由意思による条約調印」と主張して激しい怒りを呼んで居る． さすがに政府はそんな見解は取れなかった． その論理なら，仮に海部がどんな内容で威嚇されていても文句の言いようがないだろう． 判断基準は一貫させないと説得力がまるでない． b)．海部発言が仮に｢勘違い｣だとして，虐殺や強制の事実は消えるのか？朝鮮人労働者 を｢人柱｣にした話もあちこちあり，拡幅工事などで人骨が出土している．国内外でそう いう扱いだった． 731部隊の件も、資料を持ち去ったアメリカから続々具体的資料が出てるから、森村誠一 はニセ写真数枚で填めて出版社を変えさせたが、否定しようがないほど証拠が揃ってる． http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/940
941: 名無しでGO! [sage] 03/12/31 20:42 ID:DYTe5Tml (続) 被害者の証言は重要な要素だろう．それを否定すればスーフリBAKA学生犯罪は100%無罪 になる．この場合，加害，被害の当事者双方の証言が一致するというのは極めて重要な 証言．このまま腹に収めたまま死ねないと，少なくない加害証言も出ているし，中国で の進軍の様子を「50人斬り」｢100人斬り｣と称えた従軍報道さえ繰り返したではないか． 中国に勝手に軍を進め，見つけた住民を片っ端から「スパイの疑い」などと因縁を付け 虐殺した．米軍が住民をみればヴェトコンだ，アルカイダだ，フセイン残党だ，と殺し てるが，その原型は泥沼の日中戦争にある． ＞932 ＞どっちでもいいが見苦しいな． 無色透明の立場でupしてるんなら「ウヨヲタ・ワクチンだから待っててね．これで出に くくなるから」と言うほかないけど，普通に流れを読めれば，極めて自作自演臭い． 「違う違う！」なんて出てこなくてイイよ．わざとらしくなるだけで結果は同じだから． http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/941
942: 名無しでGO! [] 03/12/31 20:52 ID:FIVP0owf ところで、ＤＪ以外の鉄道誌はまだ2003年12月なのに、2004年２月号が出ている。（ＤＪは2004年１月号） この以上とも思える事態に各誌の編集長達はなんとも思わないのだろうか？ 以前種村氏がＲＪでこのことに触れていたのだが、ケケ島氏は無視を決め込んだ模様。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/942
943: ウヨサヨ厨=荒らし=無視汁 [] 03/12/31 21:01 ID:/PKy3pXH >>942 それは昔の名残で、万が一発刊が大幅に遅れた場合に 備えてそうしてるみたい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/943
944: 名無しでGO! [] 03/12/31 21:18 ID:82HPB7zV 漏れが以前聞いた話とは違うな。 昔、RFとRJが泥沼の部数競争をしてた頃に 発売日を早めりゃ売れる、とどんどん発売日を前倒ししていった結果 翌々月の号を売るようになって21日に翌々月号発売、という 「休戦ライン」が引かれた、と教わったのだが リアルタイムで体験してないので詳細は知らん。 DJはJR発足直前に月刊化された後発組で15日発売なので、 多分そのへんのしがらみがないんだろう。 RMの創刊はその２，３年前だったと思うけど、真意は不明。 模型誌のTMS・とれいんは21日発売だが翌月の号で出している。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/944
945: 名無しでGO! [] 03/12/31 21:24 ID:yz4eGJ/p ＜先付けについて＞ 読者へ新鮮な感じを与えるため、 また地域による配送日の違い(遅れ)なども考慮して 週刊誌では15日先、月刊誌では40日先まで認められている。 だって。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/945
946: 名無しでGO! [] 03/12/31 22:08 ID:BOJBKu4m >>938 阿川・宮脇ファンのおれからしたら絶対に聞き捨てならねえカキコだな。 阿川氏のどこが右翼的なのか、著作の中に右翼的なものがあるというならぜひ指摘してもらいたいもんだな。 また、宮脇氏が云々というが、中央公論という会社及び雑誌が60年代以降にどんな経歴を経たか、 そしてそれが宮脇氏の歴史観や著作の背後にある思想に、どう影響を与えたかは、宮脇ファンなら分かると思うが、 どうして、おまえは左寄り云々という結論に達したのかマジレスしてほしい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/946
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