★☆★首都高を考える【9号　深川線】★☆★

[過去ﾛｸﾞ] ★☆★首都高を考える【9号　深川線】★☆★ (972ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

458: 04/05/17 00:44 ID:hJxi4LwQ(1/4)調 AA×

459(1): 04/05/17 00:45 ID:lmhqikwU(4/5)調 AAS
>>457
お前を必要としている人なんて誰もいないんだよ。
それくらい、さっさと気づけよ。

つまり、お前はただの邪魔者

460(1): 東京環状 04/05/17 00:51 ID:s3wv3zd3(6/6)調 AAS
>>459
何が言いたいのか理解できません。頭に血が上っては言いたい事も相手に伝わりませんよ？
まあ聞くつもりはまったくないがｗ

461: 04/05/17 01:05 ID:lmhqikwU(5/5)調 AAS
>>460
うるさい。氏ね

462: 04/05/17 01:13 ID:ec1sdyQC(1)調 AAS
>>448
目黒川ならあるyo

463: 04/05/17 01:59 ID:hJxi4LwQ(2/4)調 AA×

464: 04/05/17 02:00 ID:hJxi4LwQ(3/4)調 AA×

465: 04/05/17 02:01 ID:hJxi4LwQ(4/4)調 AA×

466: 04/05/17 02:18 ID:KzN2xu1O(1)調 AA×

467: 04/05/17 04:12 ID:Xhy5ZIna(1)調 AAS
>>452
トリップを付けるようになれば少しは反発も減るかもよ。
今はトリップなしだから偽者の騙りと区別つかないからな。

468: 04/05/17 10:16 ID:3IFxHMzb(1)調 AAS
以前は東京環状に若干好意的だったが、最近はひどいな。
中には良いレスもあったが、自演などで台無し。

469: 04/05/17 13:27 ID:n4WOnguj(1)調 AA×

470(1): 04/05/17 15:23 ID:SG2tjs8e(1)調 AAS
>452

　東京環状に反感を感じている人はいっぱいいるが、
　　プランナー氏を不快に思っている人は皆無。

　専門知識を持った人を、無意味に罵るのが、
　東京環状が世間から嫌われる理由の一つだ。

　結局、自分の意見が否定されると、それが正当な意見かどうかを考えずに、
　反射的に反抗し、暴言で罵る。（その結果、知識を持った人がスレから去っていく）
　いい加減にして欲しい。

471: 04/05/17 17:06 ID:/HsmsHWH(1)調 AAS
>>410
昨晩大宮線を新都心西から利用したら
与野料金所の左レーンを撤去してた
与野料金所の先も導流帯が引き直されてる
新都心西の料金所は先行して使用開始するのかな

472: 04/05/18 18:54 ID:igiVA35k(1)調 AAS
>>470
>プランナー氏を不快に思っている人は皆無。

同意。深い経験に裏打ちされたカキコはとても参考になった。既出話の焼き直し
で、紋切り型のカキコしか出来ない誰かさんとは大違い。

473(1): 東京環状 04/05/18 23:49 ID:lnjny78r(1)調 AAS
昔のプランナーのバカは古クセー資料持ち出して棒読みしてるだけじゃねーか！！
彼に賛同するテメーラはクソだ

474(1): 04/05/19 03:39 ID:8EprcviB(1)調 AAS
まだわからんらしい。。。

475: 04/05/19 10:31 ID:hFda6NJ8(1)調 AAS
>>474
しょーがないじゃん。世の中この手のヤシ増えてるけど典型だね。

>>473
>古クセー資料持ち出して棒読みしてるだけじゃねーか

それが貴重なんだよ。国会図書館でもそうそう検索なんか出来ない内部資料
をわれわれが知ることの出来る機会はまずないの。無論nyでこんなもん
流れるはずないし。絶対。

ま、所詮おめえに何を言っても無駄ってことだな。

豚に真珠。東京環状にマジレス。

476: sage 04/05/19 17:32 ID:oTzt8l10(1)調 AAS
東京環状って身の程知らずなのか？ｗ

477(1): 04/05/19 21:44 ID:rOYLQPj0(1)調 AAS
　　「自分だけが正しい」
　　豊富な知識と経験に基づいていっているのだったら、
　　それも一つの態度である。

　　しかし、東京環状の知識レベルは、道路好きのしろうとさんレベル。
　　以前のスレで、基本的な交通工学の知識すらないことを晒していた。
　　（実務界や学界で交通需要予測がどのような理論でされているかも、全く知識がないようだ）
　　
　　いや、別に高度な知識はなくてもよい。誰でもこのスレに参加する資格はある。
　　ただ、自分よりもずっと豊富な知識と経験を持った人間がいることぐらい、
　　いいかげん悟ったらどうだと思う。

　　「自分だけが正しい」というような論陣を張りたいのなら、
　　せめて交通計画学の基礎を勉強してからにしてほしい。
　　

478(1): 東京環状 04/05/19 23:08 ID:67QvCKot(1)調 AAS
>>477
貴様よりはマシだバカモノが。てめーらはクソだな。

479: 04/05/19 23:14 ID:zOpiAE6M(1)調 AAS
>>478
氏ね

480: 04/05/20 00:13 ID:BrqrnSvz(1/9)調 AAS
もし予定通り3号線が第三京浜に繋がっていたらやばい。
おそらく東名も3号に繋いだであろうから、用賀大渋滞の予感。

481: 三環 04/05/20 01:04 ID:XQ411Gp3(1/3)調 AAS
そしたら東名は予定通り外環に繋がってたであろうから大丈夫♪

482(1): 三環 04/05/20 01:27 ID:XQ411Gp3(2/3)調 AAS
ところで中央環状新宿線の公団予想交通量は、両方向合わせて６万５千台程度と
聞いたことがある。（清水何某の本だったかもしれない）
これはそれなりに合理性のある数字だ。ご存知のように当該区間は地下トンネルだ。
往復４車線の設計ならばこの数字を超えると認可されない可能性がある。
そして東京区部の西側は、環状５号、環状６号、環状７号、環状８号と
幹線道路の整備が比較的進んでいる（あくまでも机上でのはなしだが）
予想交通量をそのくらいに抑えることには説得力がある。
そして、中央環状新宿線の供用時には料金徴収の体系も見なおされるかも
しれない。これらを織り込めばせいぜいそのくらいの交通量に収まる。

483(1): 三環 04/05/20 01:31 ID:XQ411Gp3(3/3)調 AAS
第三景品は素晴らしい。建設した時期がよかったね。
設計速度は１２０ｋｍ、京浜間１５分、夢の弾丸道路だ（った）！

484: 04/05/20 02:29 ID:wJjEf+jC(1)調 AAS
まんこ

485: 04/05/20 02:49 ID:BrqrnSvz(2/9)調 AAS
初代有識者　昔のプランナー氏。
２代目　世田谷区民（かなり不評）
３代目　東京環状　（最も嫌われるが、独自理論の展開はユニーク）
４代目　三環　（第二環状氏と見られる。理論的志向を評価）

486(1): 04/05/20 02:52 ID:BrqrnSvz(3/9)調 AAS
東京環状氏の特徴は車線制御、脳内ゼブラゾーン等のいわば車線に対する
提案が素人にもわかり易く説明がなされているが故に素人から二番煎じだと
叩かれるハメに。しかし知識が無ければあの展開は不可能であるからその点は
評価したい。ただムカツクが。

487: 04/05/20 02:54 ID:BrqrnSvz(4/9)調 AAS
どの世界もそうだが、初代の威光にはかなわないらしい・・・

488: ◆qkZbu6IKlU 04/05/20 05:29 ID:bPSqOBLS(1/3)調 AAS
>482

往復４車線の往復限界交通量は直線で１５万台程度
芝－浜崎橋が往復で１４．５万台あります。
中央環状が地下という条件を見ても、本線部は１３万台程度の交通容量（交通量ではない）
があると思われます。

公団予測の６万５千台は、大橋と板橋のJCTの容量からくる数字です。

公団の交通量予測は各路線に　Ｋ－Ｖ曲線を当てはめ、
等時間原則（全てのドライバーが最小時間経路を選択したときの、ナッシュ均衡解）
を適用し求めている。

これは、ある程度の数学を知っておけば、EXCELでも解けるので、
感心ある人は自分で計算してみるのがいいと思います。

489(1): ◆qkZbu6IKlU 04/05/20 05:40 ID:bPSqOBLS(2/3)調 AAS
>486

車線制御のは、素人的な直感的発想がかなり専門的な回答に近いです。
そのため、東京環状の意見も、さして奇異なものではなく、妥当性を含むものも散見されます。

ただし、より厳密に分析し、渋滞の予測をするのであれば
車線関係は追従理論（車間距離と速度の関係を、時間変数を入れた偏微分方程式で表現する）を
用いざるを得ないです。

東京環状の過去の書き込みを見ると、追従理論も学んだことのないのが明らかです。

例えば１＋１＝１合流では渋滞の危険性があるのは素人的発想でもわかります。
では、どのくらいの交通需要量（交通量ではない）があれば渋滞が起こるか、
それはちゃんとした理論がわかっていなければ計算できないです。
東京環状にはそれは無理のようです。

昔の書き込みでは、追従理論や交通量の均衡配分を理解しているひとが多かったのに、
東京環状がいちいちかみつくため、みんないなくなってしまったのです。

490: ◆qkZbu6IKlU 04/05/20 05:42 ID:bPSqOBLS(3/3)調 AAS
　すみません、ちょっと正確ではありませんでした。
　車線関係は、ＣＶ法（コントロールボリューム）でも予測可能でした。

　実際の首都高で短期的旅行時間予測をする場合、ＣＶ法で行われています。

491: 東京環状 04/05/20 10:54 ID:BrqrnSvz(5/9)調 AAS
>>489
それは違う。おまえみてーな専門バカ気取ったヤローが一番ウゼーんんだよクソバカが！！
いくらそれが正しいとしても、ここは素人の集まる場合がほとんどだ。
素人（俺もだが）にわかり易く展開しないと議論にならない。ましてや、貴様みてーな
運転ヘタクソっぽい奴が何逝ってんだか

492(1): 東京環状 04/05/20 10:59 ID:BrqrnSvz(6/9)調 AAS
しかもその公式とやらには落とし穴がある。つまりソフト側の要因をまったく考慮していない事だ。
車は機械が運転するんじゃねーんだよ人間が運転するんだよ。
てめーらみてーなヘタクソドライバーが存在するだけで首都高に限らず、首都圏の高速道路は
流れが悪くなるんだよ。素人にわかり易く、これがわたしのモットーだ。
理論的には正しくても首都高は現に渋滞しているではないか？内規がどうとか設計が云々とは言わせんぞ？
その理論とやらを前提にして造られたのが首都高だ。机上の空論ということだ。

493: 04/05/20 15:30 ID:h2GHQdbe(1/2)調 AAS
ああ、また東京環状のおかげで有識者が去っていく。
やはりここは東京環状オナニースレになるしかないのか。

494: 東京環状 04/05/20 16:42 ID:BrqrnSvz(7/9)調 AAS
GHQは、やだな。

495(1): 04/05/20 16:58 ID:h2GHQdbe(2/2)調 AAS
>その理論とやらを前提にして造られたのが首都高だ。

交通工学の主な理論は７０年代にでき、８０年代に普及してます。
当然、首都高の基本設計は理論をもとに作られたものではありません。

496(1): 東京環状 04/05/20 17:06 ID:BrqrnSvz(8/9)調 AAS
>>495
だったら首都高スレでその理論を持ち出すなクソバカが。

497: 東京環状 04/05/20 17:12 ID:BrqrnSvz(9/9)調 AAS
ったくクソ役人の典型だな。実際にあらゆる時期、時間帯の首都高を走行した事の無い人間が、
机上で屁理屈並べたって何の意味も無い。その理論を前提に造られたのが外環埼玉区間だ。
だとしたら完全な失敗作だ。４車線では低スペック。素人でも判るぞ。

498: 04/05/20 17:28 ID:OkXshw9p(1)調 AAS
何も知らない素人が交通工学の専門家の話を聞けるからいいんじゃないか。
それに感情的に反発してコンプレックス剥き出しなレスをしてる奴の方が迷惑。てかウザい。
素直に専門家とroadgeekとで住み分けを図ればいいだけなのに。

499: 東京環状 04/05/20 17:36 ID:GMpqQ2Na(1/6)調 AAS
まあ仲良く和解しようや

500(1): 04/05/20 18:56 ID:X4WoG25q(1)調 AAS
>>496
おめえさ、現在・過去・未来の区別もつかないの？

確かに過去は理論的な裏づけがなかった。が、将来はどうなのか？

首都高が現在進行中のプロジェクトだけで今後一切新路線を作らないのなら
理論など無視してもいいが、そんなことはないだろ？

おれらはそういう専門的な話を聞いてさらに理解を深めたいと思っているのに
おめえがそうやってバカだの何だの文句つけるから困ってるんだよ。

実生活のストレス解消ならほかでやってくれ、ほかで。

501: 東京環状 04/05/20 19:45 ID:GMpqQ2Na(2/6)調 AAS
こっちが丁重に出ればコレモンかよバカが。大体ケンカ吹っかけてきたのオメーラだべよ。
おめーらいつも文句ばかり垂れてるだけじゃねーか？全然スレと関係無いんだよ。
>>500のバカが良い例だ。

502: 04/05/20 20:50 ID:j8ciofV2(1/3)調 AAS
東京環状の荒らしは氏ね

503(1): 東京環状 04/05/20 21:02 ID:GMpqQ2Na(3/6)調 AAS
そろそろ道路の話にもどろう。三環氏よ、劣勢のわたしを援護射撃していただきたい。

504(1): 04/05/20 21:04 ID:GMpqQ2Na(4/6)調 AA×

505: 04/05/20 21:06 ID:j8ciofV2(2/3)調 AAS
>>503-504
それに関係ないAAコピペの荒らしは氏ね

506: 04/05/20 21:13 ID:GMpqQ2Na(5/6)調 AAS
今年度中に圏央道が中央道に繋がるから楽しみだ

507: 04/05/20 21:14 ID:GXmuwoVf(1)調 AAS
情緒不安定なキティは放置が一番と判って入るんだが言わせてくれ

＞頭狂感情
議論々々と言うがあんたのレスじゃ議論にならんのだよ
それ以前に掲示板は議論するだめの場所ではないことをおわかりか？
自分の意見を述べたいだけなら自身でサイトを作ればよろしかろう
あんたのファンが挙って閲覧することと思うが？
さらに議論専用掲示板でも自身で用意すれば言うことなしだな

508(1): 04/05/20 21:19 ID:j8ciofV2(3/3)調 AAS
こういうスレももあるのだから、ここでやればよかろうに。

東京環状と道路について語り合うスレ
2chｽﾚ:traf

509(1): 超東京環状 04/05/20 21:38 ID:GMpqQ2Na(6/6)調 AAS
何故わたしをいじめる？わたしは皆と道路を語りたいだけなのに

510: 04/05/21 00:12 ID:2UdO4lMX(1)調 AAS
>>509
スレ違い

>>508に逝きたまえ

511: 04/05/21 00:24 ID:/uryF6u/(1)調 AAS
外環圏央スレから引継。
以下のページにある、放射線出口ランプのETC工事って何を目的としたもの？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mex.go.jp

512: 04/05/21 00:43 ID:y/fDrPo/(1)調 AAS
均一料金廃止のため。

513: 名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. 04/05/21 01:13 ID:U6MNrmEF(1)調 AAS
485 名前：国道７７４号線投稿日：04/05/20 02:49 ID:BrqrnSvz
486 名前：国道７７４号線投稿日：04/05/20 02:52 ID:BrqrnSvz
487 名前：国道７７４号線投稿日：04/05/20 02:54 ID:BrqrnSvz
491 名前：東京環状投稿日：04/05/20 10:54 ID:BrqrnSvz
492 名前：東京環状投稿日：04/05/20 10:59 ID:BrqrnSvz
494 名前：東京環状投稿日：04/05/20 16:42 ID:BrqrnSvz
496 名前：東京環状投稿日：04/05/20 17:06 ID:BrqrnSvz
497 名前：東京環状投稿日：04/05/20 17:12 ID:BrqrnSvz
501 名前：東京環状投稿日：04/05/20 19:45 ID:GMpqQ2Na
503 名前：東京環状投稿日：04/05/20 21:02 ID:GMpqQ2Na
504 名前：国道７７４号線投稿日：04/05/20 21:04 ID:GMpqQ2Na
506 名前：国道７７４号線投稿日：04/05/20 21:13 ID:GMpqQ2Na
509 名前：超東京環状投稿日：04/05/20 21:38 ID:GMpqQ2Na

514: 04/05/21 01:17 ID:MVzBjPep(1)調 AAS
>>492
ごもっとも。
ただ10年以上前の首都高を知ってる身としては
格段に走りやすくなったよ首都高は・・・。

あの今日日の交通量に見合わないキャパでしかない
ものをコレだけに仕上げてるのは凄いことかと単純に思う。
逆に一つの小さな事故が全体の流れを狂わす諸刃の道路でもある罠。
永遠に完成しない魅力に取り付かれたんだろうな東京環状は・・・。

515: ◆qkZbu6IKlU 04/05/21 01:28 ID:0bwUbjTF(1/4)調 AAS
　東京環状の狂ったようなレスに、どう答えてよいか、難しいのですが、
　他の人もいるようなので、一応説明しておきます。

　1960年代以前の高速道路（欧米も含む）では、需要予測や交通流などは
　属人的感性で想定され、道路網設計や道路線形に用いられていました。

　ところが、モータリゼーションの影響で、都市部における渋滞が社会問題化しました。
　
　渋滞というのはある程度までは、属人的な判断で予測可能ですが、
　複雑な道路網では人間が渋滞を予測するには限界があります。
　その結果、1970年以前に設計された道路網は、十分な機能が保てなくなりました。

　その反省をもとに、1960年代末～80年代初頭にかけて、渋滞の構造を数学的に
　解析する試みがなされました。シカゴ大のワードロープ、ＭＩＴのベンアキバ、京大の佐々木綱などが
　この時期の理論的支柱でした。

516: ◆qkZbu6IKlU 04/05/21 01:28 ID:0bwUbjTF(2/4)調 AAS
　８０年代半ばには、ほぼ基礎的な交通工学理論は完成しますが、
　それを交通計画の現場で生かすようになるには、かなりのタイムラグがあります。

　日本では、７０年代以前の計画性・理論性の欠如による、交通問題の深刻化の反省から、
　まず８０年代交通需要予測に四段階推定法と呼ばれる方法が採用されます。
　この方法は現在も使われています。
　ただし、１日交通量などの静的需要量に対する予測精度はよいが、
　渋滞が伸びたり縮んだりするような、動的現象の説明は難しかったのです。

　８０年代後半に動的現象をシミュレートする、追従理論とＣＶ法ができました。
　当時、渋滞の動的予測についての要望は切実で、高速道路の現場意外に早く現場で生かされました。
　阪神高速で８７年、首都高で９０年です。

517: ◆qkZbu6IKlU 04/05/21 01:29 ID:0bwUbjTF(3/4)調 AAS
　今日の首都高の情報板で旅行時間予測の情報を流していますが、
　これはおもにＣＶ法で計算されています。そのため、事故が起こると瞬時（最大５分）に
　旅行予測時間を再計算し、情報板に反映されます。
　まだ、不正確な予測ですが、属人的な予測に比べると、それなりの精度です。

　東京環状が「車は機械が運転するんじゃねーんだよ人間が運転するんだよ。」と書いていましたが、
　人間の運転は機械と違い正確ではないということが、まさに追従理論が必要な理由です。
　例えば加速や減速は瞬時には行えず、最適車間距離を維持することができないという現象を
　説明するためには追従理論が必要です。東名の綾瀬バス停渋滞などは、追従理論で
　ほぼ正確に予測可能です。（ＣＶ法では難しい）

518: 東京環状 04/05/21 01:30 ID:4Rc5Y6Eu(1/3)調 AAS
戦後、日本都市の象徴である東京の都市計画だけがGHQの横槍（やむを得ないさまざまな要因もある）
で広くて幅員４０ｍ、普通で25m。都内の大半が幅員２５ｍ以下の一般道となってしまった。
その逆境があるほどに日本という所はそれを超越して補ってしまう。
世界初の首都高システムや交差点立体化を多用するなどして狭い幅員というハンデを
補完する。うーん素晴らしい。

519: 東京環状 04/05/21 01:37 ID:4Rc5Y6Eu(2/3)調 AAS
どうやら本物の有識者が現れたようだ。首都高、外環圏央スレが1~2年前には既に
課題は出し尽くされ、停滞気味になっていた。わたしは首都高や環状道路を敬愛している。
専門的理論こそ知らないが、日常的に首都高、環状を利用している身の上、
道路交通の現状を語る事程度はわたしにも出来る。その目的は本来の有識者の登場を早める事だったのだ。
わたしの役目は終わったのだ。後は頼んだぞ、5代目有識者よ。

520: ◆qkZbu6IKlU 04/05/21 01:38 ID:0bwUbjTF(4/4)調 AAS
　要するに、現在首都高が渋滞していることが、「理論が役に立たない証左」となるのではなく、
　「理論を使わずに設計したために、渋滞を起こしてしまった」という反省から、
　現在の交通設計に交通工学の理論が用いられているのです。

　長い書き込み、失礼しました。

521: 東京環状 04/05/21 01:42 ID:4Rc5Y6Eu(3/3)調 AAS
どれほど嫌われようと、マシンガン的にわたしの有する知識、経験、初心者にわかり易い説明を
吐き出す事が最善の処置だと思ったのだ。その点はご容赦していただきたい。
最後に、わたしの名場面（車線制御、脳内可変ゼブラゾーン（適応車線制御）その他）
を引き継いで欲しい。さらばじゃ。

522: 04/05/21 13:27 ID:IjNR0yqx(1)調 AAS

523: 04/05/21 13:34 ID:JguzVHnI(1)調 AAS
てすと

524: 04/05/21 18:46 ID:rGN+EUJV(1)調 AAS
＞◆qkZbu6IKlU氏
解説ﾄﾝｸｽ。やっぱりエンジニアって凄いね。
これからも良レス期待してます。

525: 04/05/21 21:05 ID:+wMPdbXQ(1)調 AAS
荒らしてるのは東京環状のコテを騙ってる便乗組か・・・

526(1): 三環 04/05/22 01:20 ID:eQ6lMRsy(1)調 AAS
人間の習慣が及ぼす影響は大きい。
例えば、ｃ２内回りの四ツ木出入口間は、いまだに四ツ木入口の合流車線に
移る車のせいで渋滞気味だ。分かってはいても、１台がそのような行動を
とれば、つい追従してしまう。長年の習慣とはそんなもので愚かなことだ。

527: 惨姦 04/05/22 10:59 ID:ZIrpsgnv(1)調 AAS
あげ

528: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/22 13:40 ID:Y9E+jCmP(1)調 AAS

529: ◆qkZbu6IKlU 04/05/22 18:59 ID:51fJpztn(1)調 AAS
>526
>人間の習慣が及ぼす影響は大きい。

全く、そのとおりだと思います。
C2内回りと同じように、外回りの小菅堀切のウエービング（折り込み）もうまくいってないようです。

この区間、２＋２＝３だったのを４車線化工事をして、解決するはずだったのに、
折り込みがうまくいかず、未だ６号上りやＣ２の小菅渋滞が解消していません。

折り込み区間が１kmあれば、１kmの全ての位置で均等に車線変更が行われるのが理想ですが、
実際は最初の200mで全車両の80％が車線変更をします。
C2外回り小菅堀切は車線変更が理想的な状態であれば、ボトルネックにはならないのですが、
いわば「車線変更待ち」のような状態が起きて、解消が難しいようです。

ちなみに折り込み区間の当初車線変更率（車線変更する車のうち、最初の20%の区間で車線を変更する車の割合）は
東京が最大で、阪神高速の折り込み区間ではあまり重大な問題になっていないらしいです。

530(1): ヲタ東京環状は刺ね 04/05/22 19:17 ID:8MzE4bq+(1/2)調 AAS

531: 04/05/22 19:34 ID:ebbIv+UM(1/3)調 AAS
ふむ。
小菅堀切は、最初の数百メートルをいっそ黄色ラインにしたらどうなんだろう。
同様なことは、芝浦～浜崎橋付近でも思っています。
なぜ合流した途端に車線変更しようとする阿呆が減らないんでしょうかねぇ？

532: 04/05/22 19:35 ID:ebbIv+UM(2/3)調 AAS
かと言って、ギリギリまで逝ってから流れを止めるように車線変更する阿呆は
阿呆は論外なわけですが。

533: 04/05/22 19:36 ID:ebbIv+UM(3/3)調 AAS
てなわけで、、、
合流直後の１００メートルくらい＆分岐直前の１００メートルくらいを
黄色ラインにすることを提案しますです。

534: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/22 19:47 ID:8MzE4bq+(2/2)調 AAS

535: 04/05/22 20:04 ID:MfXMRR3A(1/3)調 AAS
つうか小菅の折込区間がネックというよりもその先の渋滞が小菅の折込区間まで
伸びているのが現状じゃないの？
散々ガイシュツなわけだが。

536: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/22 20:06 ID:GFq3PIS0(1)調 AAS

537: 04/05/22 22:19 ID:Ehj6RKL0(1)調 AAS
C2内回りは黄色のライン上でも車線の奪い合いをしていると思うが。。。
よって、ポールを立ててしまうのがいいかと・・・

538: 04/05/22 22:35 ID:MfXMRR3A(2/3)調 AAS
歴代有識者の特色。
昔のプランナー氏　都市計画の観点から道路全般を見ている。
世田谷区民氏　上のかませ犬
東京環状氏　まず現場主義ありきで、机上の空論よりも現実の問題点を指摘、
　　　　　　あくまで、3環状以前に既存箇所小改良が先というスタンス。
第二環状氏＝三環氏　やはり現実主義に近い。その上で3環状構想を議論するのでその点では東京環状氏と似ている。　
◆qkZbu6IKlU氏　評価中・・・

539: 04/05/22 23:11 ID:w2vth55i(1)調 AAS
なにやら「有識者」の評価を受ける候補者が出てるようなので久方ぶりにｗ。

　ん～とね、利用予測の当たり外れもよろしいんですが、実際に利用する
側としては「ここはなんとかして欲しい」ってところがあるんざますよ。
　で、そういうのって首都高速道路公団に頼んだらなんとかなるもんなの？

　かつて、建設省の代々木事務所はけっこう利用者の声を真面目に聞いて
くれたけどね。永福出口んところの甲州街道の信号時間とかさ......

540: 04/05/22 23:33 ID:MfXMRR3A(3/3)調 AAS
やはりこのスレでしょうね。実際、竹橋や堀切の車線変わったし

541(3): 三環 04/05/22 23:47 ID:FV/YXKwC(1)調 AAS
ｃ２内回りの堀切ジャンクションだけど、ここは黄色線が廃止された。
この結果、ｃ２内回りは小菅出口絞込みで従来１．３車線分くらいの
容量だったのが、１．７車線分くらいにアップしたと思われる。

加えて、ｃ２内回り＆６号下りの織り込み区間（漢字は正しく）は、
下り坂になっているため、合流後の加速により、スムーズな流れが
実現されていると個人的に思うのだ。

542(1): 04/05/23 00:11 ID:TRG1/Rrt(1)調 AAS
>>541
あれ？ほんの少し、ほんとに少しだけ黄色が残っていたと思ったけど？
夜だったから見間違いかナ。

543(1): 04/05/23 00:12 ID:mRtXheAr(1/2)調 AAS
>>541
その織り込み区間と似ていた場所があった。そう、昔のC1内回り浜崎橋の2+2＝3の合流。
C1内回りから横羽線へ車線変更する箇所だが、右へ車線変更する為にサイドミラーが見やすく
比較的スムーズに合流可能。ところが堀切内回りは左へ移るのだから若干ミラーが見ずらいので
不利だな。

544: 04/05/23 00:18 ID:mRtXheAr(2/2)調 AAS
>>541
過去ログか忘れたけど東京環状氏が車線制御脳内ゼブラゾーンとやらを語っていたけどあれはそれなりに正しいのかなあ？
謎だ

545(1): 三環 04/05/23 00:35 ID:lHBuwsds(1)調 AAS
>>542
訂正する。
Ｘ黄色線が廃止された。→黄色区間が短くなった。

堀切内回りは何故ｃ２側の車線を絞っているのか不思議だったが、
ｃ２を２車線でスルーさせると危険なのではと思う。
ｃ２側を２車線にしてしまえば、合流地点まで急な下り坂の直線で来るので
大型車の多いこの区間では危険すぎる。
というわけで６号を対等に合流させるために、ｃ２を絞るほうがよかったの
だろう。６号から小菅出口へも行けるし。

546: 04/05/23 00:49 ID:uUNpCCck(1)調 AAS
>>545
熊野町～板橋間は織り込み区間の始まりあたりが4車線幅員→徐々に３車線幅員→終わり付近でまた4車線幅員になる。
という事は1.5車線ずつ分かちあう事も可能ではと思う。

547(1): ヲタ東京環状は刺ね 04/05/23 01:49 ID:N5OClDs/(1)調 AAS

548: 04/05/23 12:43 ID:Y+ZkM0T7(1/3)調 AAS
荒れ杉

549(1): ヲタ東京環状は刺ね 04/05/23 12:44 ID:iG8h1cym(1)調 AAS

550(1): 04/05/23 13:12 ID:Y+ZkM0T7(2/3)調 AAS
>>549
反応早すぎ

551: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/23 13:50 ID:ImI/MnYD(1)調 AAS

552: >>550 04/05/23 14:27 ID:lcMbMmrw(1)調 AAS
きっとアンチが常駐しているのでしょうね。
病気ですね。

553: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/23 14:33 ID:wIxPlwUN(1)調 AAS

554: 04/05/23 15:39 ID:+CRF/kUO(1)調 AAS
>>327
遅レスｽﾏｿだが、あそこらへんはKの部落だから揉めるのは当たり前。

555: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/23 15:54 ID:leFKPxuM(1)調 AAS
　

556: 04/05/23 16:43 ID:Y+ZkM0T7(3/3)調 AAS
廃人ばっかだな（藁

漏れ含めて

557: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/23 20:55 ID:6EjGZ7LL(1)調 AAS

558: 04/05/23 21:54 ID:Sku1UyuY(1)調 AAS
>>483
確かに第三京浜は素晴らしいですね。料金も安いし。是非ネットワークの一部として
外環もしくは川崎縦貫線を接続して欲しいです

559: 04/05/24 02:09 ID:IW85/6ue(1)調 AAS
>>543
名無しはいいけど、×横羽○羽田ね
過去の東京環状と同じ間違い。

叩くつもりもないが、>>547から一レスごとに名前でレスする奴ら
余計に荒れるのでやめてくれ。
あんたらのレスも東京環状を喜ばせてるだけって気付け。

560: 04/05/24 05:56 ID:IO8nxzDL(1)調 AAS
素朴な疑問なんだがＣ２新宿線のような地下トンネルで火事が起きたらどうなるの？

アクアラインで既に火事があったらしいが、その時は道が空いてて二次災害はなかった模様。
でも常に車一杯のＣ２新宿線の場合はどうするの？アクアみたいに消防車が通る道が下を
通ってるとか？

561(1): 04/05/24 11:46 ID:+xFCNG1a(1)調 AAS
日本坂トンネル大火災の教訓で、あちこちにトンネル多いんじゃないかな。
あの火事はすごかったよなあ.....（￣-￣）ﾄｵｲﾒ

562: 04/05/24 12:45 ID:cNMQ2O0m(1)調 AAS
>>561
日本の物流が一時マヒしましたね。代替ルートの中央道は大渋滞、R1も大渋滞。
確かに、別線拡幅以前の東名は危険過ぎた。上りにしても例の御殿場付近の下り連続カーブが
今でこそ3車線で見通しが良いし、カーブ曲線も若干緩和されて、あのキツさだ。
それ以前がいかにアグレッシブだったかよくわかる。

563(1): ◆qkZbu6IKlU 04/05/24 16:43 ID:62CAWhPU(1)調 AAS
山岳トンネルでは工事のときの先進導坑が残っているので、
それを避難路として利用していることが多いですね。
500ｍ間隔くらいで、本線と導抗をつなげています。

日本坂は古すぎて先進導抗がなかったのかな？
ちょっとわからないです。

新宿線は開削部分もかなりあるので、先進導抗はないかもしれません。
詳しい人いますか？

564: 盗凶浣腸 04/05/24 19:13 ID:4Sax6Lcs(1)調 AAS

565: 名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. 04/05/24 22:08 ID:JHK+pNsK(1)調 AAS
>>563
東京港ＴＮみたいにとりあえず危険物車禁止で、後は運任せでは？

566(1): 04/05/25 00:38 ID:iZ1zRKhU(1)調 AAS
東京港トンネル　危険物車通ってるぞぉ。あれは特別の許可車両か？

567: 04/05/25 00:43 ID:YQmCQZ7u(1)調 AAS
一般道の路線バスもとおるぞぇ。

568(1): 04/05/25 01:11 ID:v9hicZ+x(1)調 AAS
どう考えても◆qkZbu6IKlUと三環って奴は東京環状だな

569: 04/05/25 01:26 ID:EsEx/hSW(1)調 AAS
>>566
空荷か違反車両のどちらかじゃないの？

570: 04/05/25 02:41 ID:r2PI5yDM(1)調 AAS
>>568

いや５３８と三環が東京環状だろ。◆qkZbu6IKlUは文体が違いすぎるから別人
と思われ。

571: 盗凶浣腸 04/05/25 10:58 ID:EoUEJt6S(1)調 AAS
さげ

572: 04/05/25 23:13 ID:4DzXhJzT(1)調 AAS
立体的に見れば平走避難路あるから・・・・ってことかなあ。
時々階段つけて終了とか。

573: 04/05/26 17:30 ID:uYxn4+NZ(1/5)調 AAS
首都高の悪の根源。
竹橋～箱崎間（常にここげネックとなって渋滞が波及する。3車線化求む。

小菅堀切内回り（ご存知だろう。4車線化キボン。）

C2外回り小菅～新木場間（明らかに容量不足。せっかく小菅堀切外回り4車線化しても
その先の渋滞が小菅まで延びてきているから、4車線化が生かされていない。3車線化求む）
C2熊野町～板橋（双方向共に3車線。悲惨だ）
C2大橋JCT（2車線のC2が2車線の3号へ合流。悲惨。品川線開通でパンクする）

以上テーマを与えた。語れや糞ども。

574: 盗凶浣腸 04/05/26 18:14 ID:ZqBBLlwp(1)調 AAS
　

575(1): オールグレン 04/05/26 19:22 ID:uYxn4+NZ(2/5)調 AAS
都内の16号の標識には東京環状と書いてあるがやめて欲しい。
16号だけで判る。東京環状と標識に出てると思わず笑ってしまう

576: 頭凶浣腸 04/05/26 19:29 ID:vGHjK47b(1)調 AAS
sage

577(2): 東京環状 04/05/26 21:54 ID:rg1HC5ye(1)調 AAS
>>575
それは嬉しい限りだ。

578(1): オールグレン 04/05/26 22:20 ID:uYxn4+NZ(3/5)調 AAS
>>577
ところで、大橋JCTの2+2=3の合流はどう思う？自分は首都高で最も渋滞する場所になると予想するのだが。

579: 04/05/26 22:28 ID:2AuFnI72(1/2)調 AAS
>>577-578
自作自演は氏ね

580(1): オールグレン 04/05/26 22:34 ID:uYxn4+NZ(4/5)調 AA×
>>761

581(1): オールグレン 04/05/26 22:38 ID:uYxn4+NZ(5/5)調 AAS
すまん誤爆した。

しかし、ID:2AuFnI72はマルチ。氏ねや

582: 頭凶浣腸 04/05/26 22:58 ID:ZYdCIBs8(1)調 AAS
sage

583: 04/05/26 23:03 ID:2AuFnI72(2/2)調 AA×
>>580-581

584: 倒恐浣腸 04/05/26 23:03 ID:ub1doO7z(1)調 AAS

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 388 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.065s