[過去ﾛｸﾞ] ★☆★首都高を考える【9号 深川線】★☆★ (972ﾚｽ)
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364(1): なんちゃって日本人 04/05/04 20:57 ID:rMcGU6g3(9/10)調 AAS
追求age
365(1): オレンジ色のチョン公 04/05/04 21:03 ID:rMcGU6g3(10/10)調 AAS
インディアンウソつかない
366: 04/05/04 21:08 ID:CY194R7n(1)調 AAS
>>362-365
2chｽﾚ:tubo
367: 04/05/04 23:48 ID:P5PxxH51(1)調 AAS
>>355
オンエアみたなあ。なつかし。
しっかし、第９章はいただけない。本当の関越通はこのルートは使わない。
川越インター周辺がダメダメだからだ。正しいルートは上江橋わたったら
右折入間川沿いの工業団地を抜けて落合橋→Ｒ２５４で東松山。これ最強
すれ違いにつきsage
って文体が東京環状みたいなんで鬱．．．
368: 04/05/05 05:23 ID:X8sf8xgS(1)調 AAS
箱崎ライブカメラに管理車両が映ってる
事故による車線規制の始まりの場所
369: 04/05/05 06:12 ID:9iZRkB28(1)調 AAS
規制されてるね。
浜崎橋にもカメラがあるといいな。
370: 04/05/05 08:15 ID:HUpsXC1M(1)調 AAS
東京環状も規制汁！
371(1): 04/05/06 18:06 ID:n7bRJOvW(1)調 AAS
東京環状たたきが、あまりにもしつこいので、
相対的に東京環状がまともに見えますが、
あくまでも見えるだけです。
東京環状がいる限り、まともな議論は絶対できないでしょう。
最近、このスレに来た人にはわかりにくいかもしれませんが、
昔からの人は、嫌と言うほど思い知らされました。
彼が、まともな議論をしている人たちを、
如何に疎外していったか…。
私には、無茶なアラシによって彼がどれほど叩かれても、
今さら、同情する気にはなりません。
372: 04/05/06 18:17 ID:AZmr6kdR(1)調 AAS
東京環状sage
373: 04/05/06 21:28 ID:tggmiYKU(1)調 AAS
>>371
つうか古参の人間が一部を除いてアホ過ぎただけやん。
374(1): 04/05/06 21:46 ID:i4kAQXkO(1)調 AAS
トーカンもトーカン叩きも透明あぼ～んしる！
そんなことより、明後日のさいたまの見学会行く奴いる？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mex.go.jp
王子と磯子にも行ったが、この手の祭りは何度行っても面白い。
375: 04/05/07 17:13 ID:npBsI+h8(1)調 AAS
東京環状sage
376(2): 04/05/08 14:31 ID:Sv2VbIe/(1)調 AAS
ﾂｼﾓｿ
何で埼玉大宮線の与野はあんなループになってるの？
新大宮バイパス三橋方向にも延長させる計画でもあるの？
377(1): 04/05/08 14:38 ID:97sDvx+h(1)調 AAS
>>374
さっき行ってきたよ。
そこそこ楽しかった。
公団車両、PC（GT-Rパト）、消防車なんてのが展示
事故時の放水とかもやってたね。
トンネル内は１車線なんだな。
スタンプラリーで首都高ストラップもらたよ
>>376
それは公団職員？に質問してみた。
三橋方面への延長は具体的には計画されてないとの事。
とあいまいな返答でした。
378: 04/05/08 15:19 ID:Jk5912HR(1)調 AAS
計画が無いんじゃなくて、金がないんじゃないの？専用部
379: 04/05/08 17:15 ID:LGZmwzES(1)調 AAS
今日あった首都高さいたま新都心線の開通記念ウォーク、
ギリギリの時間に行ったら入り口が分からなくて結局参加できなかったYO！ヽ(`Д´)ﾉ
>>377さん等、参加できた方にレポお願いしていいですか？お願いします。（´･ω･｀）
380: 04/05/08 17:36 ID:1wvIF2Wq(1)調 AAS
行ってきたよ。近くにやたらと道路に詳しい人が居たので話しをしていたが、どうも環状道路に
やたらとこだわる。もしかしたら東京環状？
かなりイケメンの若造だった。
381: 04/05/08 18:19 ID:jFXtaUN7(1)調 AAS
東京環状sage
382(2): 04/05/08 18:35 ID:ig5tL8HE(1)調 AAS
はるばる横浜から参加。今帰ってきた。
>>376
北は上尾方面、西は関越道方面へ伸ばす構想があるらしい。
少し長いけど、公団埼玉工事事務所発行のパンフレットより引用
＞●与野ジャンクション●
＞ 与野ジャンクションは、国道17号新大宮バイパス上に計画された
＞全方向に利用できるジャンクションです。
＞ このジャンクションは、国道17号新大宮バイパス上に建設される
＞南北方向の高速大宮線（埼玉中央道路）と埼玉県の業務核都市を
＞相互に結び、また「さいたま新都心」を東京都心へアクセスする
＞機能を持った東西方向の高速大宮線（埼玉東西連絡道路）の
＞交差部に位置しています。
383: 04/05/08 18:40 ID:z9j7axMk(1)調 AAS
東京環状sage
384: 04/05/09 03:11 ID:oHiW4Fx4(1)調 AAS
>>382
ｱﾘｶﾞ㌧
385: 04/05/09 07:51 ID:4I/SH8/c(1)調 AAS
>>382
西は与野JCTでおしまいでしょ。あとは北・東に延びるだけかと。
386: 04/05/09 09:20 ID:/4kuTYud(1)調 AAS
hage
387: 04/05/09 11:51 ID:S8BzFuED(1)調 AAS
埼玉東西連絡道路と核都市広域幹線道路は同じものなのですか？
388: ヲタ東京環状 04/05/09 12:10 ID:TJZ07yzM(1)調 AAS
sage
389(1): -=・=- -=・=- 04/05/09 14:02 ID:xyatAxby(1/2)調 AAS
核都市幹線道路の一部が埼玉新都心線だが、かなりの高規格。
その他の残骸が稲城大橋有料道路（半地下区間+側道）、あとは
東名の横浜青葉ICが準備工事がなされている。
余談だが外環東京区間は、早く完成させたいが、住民から追い出されて、
都市の郊外に追い出されて行き着いた場所が圏央道西側だといえなくもない。
390(1): ヲタ東京環状 04/05/09 14:04 ID:exL/zj+r(1)調 AAS
sage
391(1): 04/05/09 14:25 ID:xyatAxby(2/2)調 AAS
でも頑張ってるじゃない、C2新宿線。革命的だと思うよ。
外環、圏央道の各西側区間が苦戦している中、かろうじて整備しているC2新宿線は素晴らしい。
392(1): ヲタ東京環状は刺ね 04/05/09 14:26 ID:tmn74JAU(1)調 AAS
sage
393(1): 04/05/09 14:34 ID:C43bOEvn(1)調 AAS
>>389 >>391 あのね、あんた内容はまあいいんだけど、何で同じIDで不自然に会話するの？
そういう意味不明な行動してっから
>>390 >>392 こういう粘着君がわいてくるわけでしょ？
この板の住人はあんたらの奇妙な争いに巻き込まれて相当迷惑してるわけよ。まじで。
394: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/09 15:14 ID:nShMnmIc(1)調 AAS
さげ
395(1): 04/05/10 21:24 ID:2IuYsQQr(1)調 AAS
ここで隠れていることにしよう。
あげると荒らしが出るは出るは。
396: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/10 22:41 ID:bgYk7ajd(1)調 AAS
397: 04/05/10 23:07 ID:UtBdHcgj(1)調 AAS
東京環状がいる限り、まともな議論は絶対できないでしょう。
最近、このスレに来た人にはわかりにくいかもしれませんが、
昔からの人は、嫌と言うほど思い知らされました。
398(1): 04/05/10 23:11 ID:MUDEjlnV(1)調 AAS
別にそんなことないと思うよ
ヤクザを責めないで被害者を責めるような態度はいけないな
399: 04/05/11 08:36 ID:dWgO/eJH(1)調 AAS
>>395
>>393
400: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/11 10:55 ID:nJyVhjwJ(1)調 AAS
401: 04/05/12 04:35 ID:V6NXOVd3(1)調 AAS
東京環状マンセー
402: NGワード 04/05/12 11:18 ID:8DveBMzH(1)調 AAS
諸君
余談だが
素晴らしい
403(1): 04/05/12 12:07 ID:CHcsSMmt(1)調 AAS
大宮線新都心西の上り線出路・下り線入路、
5/26から使用開始なのかな。
404(1): 04/05/12 12:31 ID:F3BwlnNV(1)調 AAS
>398
それをいうなら、東京環状も東京環状たたきもやくざ。
どちらも責められて当然。
405: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/12 19:51 ID:WutR5qSj(1)調 AAS
406: 神官 04/05/12 20:15 ID:8ocSIcrN(1)調 AAS
平日の首都高は秩序が保たれている。まさに至高的雰囲気だ。
ところが土日になると一転、アホが急増する。
407: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/12 20:33 ID:Z68Pk25Y(1)調 AAS
さげ
408: 04/05/12 22:18 ID:kPEKyxSp(1)調 AAS
どっちだっていいよな。・・・・>>404
409: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/13 07:44 ID:YLc9F+n3(1)調 AAS
sage
410(1): 04/05/13 14:39 ID:O2tqYmIu(1)調 AAS
>>403
>新都心西の上り線出路・下り線入路
プレスリリースには存在すら載ってませんね
まぁ第２産業道路につながるまでは
ほとんど必要性が無いんで共用しないでしょう
与野（仮）ICは閉鎖されないみたいだけど
料金所は与野のままなのかな
411(1): 04/05/13 20:31 ID:pW8A5JZ0(1)調 AAS
C2小菅～新木場はかなり逼迫しているな。2車線では足りないくらい。拡幅は無理っぽいし。
そこで、現在、向島線上りは一車線絞込みになっているが、それを、右車線はそのままC1へ、
左車線を9号へ直接分岐する事を提案したい。そうすれば湾岸へのアクセスがC2と合わせて
実質3車線になるからな。
412: 04/05/13 20:35 ID:VZDdJwaV(1/2)調 AAS
>>411
あなたは東京環状さんですか？
413: 04/05/13 22:06 ID:VZDdJwaV(2/2)調 AAS
東京環状ﾀﾝ､帰っておいて&heart
414(1): ヲタ東京環状は刺ね 04/05/14 05:51 ID:fRdccUpI(1)調 AAS
さげ
415: 04/05/14 23:45 ID:tp2zYm7G(1)調 AAS
>>414
荒らし避難sage
416(1): 04/05/15 01:05 ID:kVZcYxf7(1/3)調 AAS
高速うるせぇぇぇ！！！
首都高五号線の北池袋ＩＣ付近に住んでるが、最近特に煩い！
なんでだろ？
417: 04/05/15 01:40 ID:AKDXORcD(1)調 AAS
>>416
それは高速が煩いのではなく、ドンキに来る車が煩いだけだと思われますが・・・
418(2): 04/05/15 01:45 ID:kVZcYxf7(2/3)調 AAS
ドンキは意外にも煩くないのよ。建築前は付近が改造車だらけになる
と危惧してたんだけどね。ほっと一安心。
ところで、高速が煩いといっても一般車じゃなくて、明らかに大型車の騒音。
王子線が開通して物流の流れが微妙に変わったのかと思ったんだけど。。。
419: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/15 08:13 ID:LFvtIYrx(1)調 AAS
さげ
420: 04/05/15 14:11 ID:04z91z5Q(1)調 AAS
>>418
東名中央～東北常磐組が移行したんですかね。
竹橋←箱崎使い物にならなくなったし。
421: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/15 14:25 ID:gHu+eNHl(1)調 AAS
sage
422(1): 418 04/05/15 15:45 ID:kVZcYxf7(3/3)調 AAS
ということはＣ２新宿線が開業すれば５号池袋線は上下線とも交通量減るってこと？
423: 04/05/15 20:20 ID:66dxtTYE(1)調 AAS
熊野町－板橋JCTを除いては…ね。
424: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/15 21:25 ID:XNVF0wBi(1)調 AAS
sage
425(2): 04/05/15 21:58 ID:Yee/rmJg(1/3)調 AAS
>>422
かなり減少するよ。C2葛西葛飾線開通以前は6号がパンクしていたが、C2開通後、6号向島線上りの渋滞は
激減した。それと同じ事が5号で再現される。ただ、6号向島線と違う点は、
絞込みが無い事で、かなり有利。東名へ行く場合、C2新宿線開通後はむしろ5号線～C1～3号のほうが早いと予想する。
5号線上り渋滞が激減する上に、ボトルネックらしいボトルネックは竹橋JCTくらいなモノで、
竹橋さえ越えればあとは至ってスムーズ。加えて、常に本線を走行するルートなのでさらに有利。
ところが5号～C2新宿線～3号の場合、大橋JCTが待ち構えているので不利。
大橋JCTの流動のほとんどが3号下り需要でのぼり方面は稀だと思われる。つまり
C2新宿線+3号下り＝2+2＝2という最悪の箇所だ。そういう所はできるだけ本線側にまわるのが首都高のセオリーで、
合流側にまわるとかなりのロスになる。例えるなら昔の湾岸線昭和島JCT渋滞や、
昔の2+3＝3の新木場JCTなどだ。（新木場は現在、出口付加車線があるおかげで、
スムーズになった。つまり長い合流車線の性格を併せ持つ。これは現在の箱崎下りにも言える）
という事は大橋JCTがどのような事態になるか想像する事は容易だろう。
つまり2+2=3の板橋～熊野町よりも劣るという事。
余談だが現在新木場～辰巳間完全4車線化へむけて工事中。期待したいところだ。
426(1): 04/05/15 22:03 ID:Yee/rmJg(2/3)調 AAS
首都高でC1突っ込みせずに迂回するルートは案外得策ではない場合が多い。
迂回しても必ずボトルネックのツケが回ってくる。
常磐道から東名へ逝くとき、6号上り箱崎をガマンするか、あるいはC2で迂回するか？
（C2で迂回すれば、11号上り浜崎橋というツケがまわってくる。
さらに迂回して、湾岸OR横羽経由狩場線で保土ヶ谷バイパスで東名へいくか？
（まあ保土ヶ谷バイパスの場合、ばらつきがあるのでなんともいえない
427: 04/05/15 23:29 ID:aKQHwVEB(1)調 AAS
>>425-426
さすが詳しいね
428: 04/05/15 23:44 ID:Yee/rmJg(3/3)調 AAS
圏央道が今年度中に中央道へ接続？
非常に楽しみだ。一番の焦点は環八の交通量がどの程度減少するかだ。
ただ、圏央道が関越の鶴ヶ島という微妙な位置の為、大阪～大宮などの需要が
果たして、大阪～名神～中央道～圏央道～16号で行くのか疑問。
せめて久喜まで開通すればなあ。でも久喜だと16号沿線の核都市から距離がありすぎだし不満だ
429: 04/05/16 00:04 ID:jOPlQitj(1/8)調 AAS
C2のメリットは交通の適切な分散化による渋滞緩和、沿線の円滑化、
また、単純にC1の車線増効果などがある。
この車線増効果がクセモノで、通過交通などの場合、各放射線上り→C1またはC2→
各放射線下りのルートを取る事になるが、C2の車線が増えた＝C1の車線増またはC2の車線増。（つまりこれを片側4車線の一つの環状線と捉える。以下仮に統合環状と称す）
各放射線の片側２車線がいったん片側４車線の統合環状へ吸い込むわけだから当然流れは良いと仮定する。
問題は片側4車線の統合環状→片側2車線への吐き出しだ。つまり片側4車線の統合環状から一気に
片側2車線へ絞る事になるので当然ボトルネックによる渋滞発生する。
つまり環状線を強化するという事はその受け皿の各放射線下りの車線を増やさなければならない事になる。
それを解決する方法が拡幅や、直結ルートというべきバイパスルートの新設である。
以上は極端な例で、全ての車が同じ放射線を利用するわけではないので
それほど悲観することもないが、首都圏ほどの都市ならば確実にその悪影響が現れる懸念がある。
大橋や新木場などだ。（新木場は今後が期待できるが。
430(1): 04/05/16 00:19 ID:jOPlQitj(2/8)調 AAS
C2新宿線に期待できる点の一つに環七の大原を先頭とした渋滞緩和と、
環八経由で中央道下り利用の車が高井戸入り口が無い事による不便を強いられてきたが、
それら2例の車がC2を利用する事によって、初台を経て、あっさりと中央道へ逝ける事だ。
それによる大原渋滞緩和と環八の若干渋滞緩和だ。となると心配なのは、C2新宿線内回り初台JCTを先頭とする渋滞だ。
つまり4号下りへの合流車線が貧弱だと初台を先頭とした渋滞が王子線まで伸びかねない。その上、アップダウン、地下による圧迫感による
交通処理能力の低下だ。交通処理能力という点では明らかにC2東側のほうが圧倒的に有利。
まあ中央道以外、東名へ行くにはC2新宿線開通による小菅堀切緩和のメリットを存分に受けて、
気楽に定番環状迂回ドライブするのも悪くは無い
431: 04/05/16 00:29 ID:gSrvzh13(1)調 AAS
さすがだ、
432: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/16 07:19 ID:3Pz3eov0(1)調 AAS
433: 04/05/16 10:13 ID:jOPlQitj(3/8)調 AAS
抵抗あげだあげ
434: 統合環状 04/05/16 10:14 ID:jOPlQitj(4/8)調 AAS
ばーか
435: 04/05/16 10:35 ID:DQXuipoF(1/4)調 AAS
キモイ書き込みが多いな。
436: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/16 15:19 ID:dD5+H/EG(1/2)調 AAS
437: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/16 15:25 ID:dD5+H/EG(2/2)調 AAS
438(1): 統合環状 04/05/16 18:48 ID:jOPlQitj(5/8)調 AAS
先に挙げた統合環状という考え方は、別線拡幅という事もできる。東名などて
多用されている手法だ。とはいえカンダ橋～竹橋は至急拡幅してもらいたいものだ。
11号台場線上り渋滞だが、C1外周りの浜崎橋～芝公園出口まで3車線化することを提案したい
（つまり左車線はそのまま芝公園出口となる。新木場などの手法だ）
これは合流車線の延長の性格を併せ持つ。首都高ではこのような法則の箇所が実に多いから
面白い。箱崎下りの9号分岐では、9号へ逝く車が少ないために合流車線の延長という性格も併せ持つ。
439: 04/05/16 19:25 ID:jOPlQitj(6/8)調 AAS
a
440: 04/05/16 19:54 ID:DQXuipoF(2/4)調 AAS
jOPlQitjの書き込みは、全然意味を持たないな。
441: 04/05/16 20:11 ID:So/bqcBu(1)調 AAS
八重洲線と、５号飯田橋付近(内環状の分岐準備)とを
無理槍つないじゃえばいい。
八重洲線なんて、横浜方面－池袋方面の流れが大半だろうし。
スマソ、無茶なのは分かってる orz
442: 04/05/16 22:40 ID:eErjXUQa(1)調 AAS
４号外苑の事故大杉・・・
通常の流れを妨げないで、なんとか改修してくれ。
443: 04/05/16 22:51 ID:o8fjgoyS(1)調 AAS
２０時頃、外苑－代々木事故通行止と出てたけど何かあったの？
444(1): 04/05/16 23:04 ID:jOPlQitj(7/8)調 AAS
田舎モンが調子に乗って飛ばすからだよテクも無いくせに。
首都高を高速道路だと思ってる節があるな。
445(1): 04/05/16 23:11 ID:DQXuipoF(3/4)調 AAS
>>444
あなたは頭狂浣腸ですか？
446(1): 東京艦上戦闘機 04/05/16 23:17 ID:jOPlQitj(8/8)調 AAS
>>445
は？
447: 04/05/16 23:25 ID:DQXuipoF(4/4)調 AAS
>>446
だったら氏ね
448(1): 04/05/16 23:26 ID:6+RhKii/(1)調 AAS
３号線下の２４６に「池尻大橋」という駅があるのだが、
この大橋というのはもしかして地名？
>池尻ランプ >大橋ＪＣＴ
漏れはどこかにでかい川でも流れてるのかと思てた（ｗ
449(3): 三環 04/05/17 00:16 ID:VnKc9D95(1)調 AAS
そのとおり。池尻大橋駅は、いけじり＆おおはし。
そういう名前の橋は存在しない。
ここは駅名を決めるとき、大橋池尻にするか池尻大橋にするか揉めたらしい。
大橋なんて地名を知ってるのはこのスレの住人くらいだが、いずれ交通情報で
お馴染みとなるだろう。
450: 04/05/17 00:29 ID:lmhqikwU(1/5)調 AAS
>>449
お前はここ
2chｽﾚ:tubo
451: 東京環状 04/05/17 00:30 ID:s3wv3zd3(1/6)調 AAS
>>449
つまり「大橋JCTを先頭とした渋滞」が頻繁にラジオで伝達されるという事か。
452(2): 東京環状 04/05/17 00:33 ID:s3wv3zd3(2/6)調 AAS
何故わたしが反感を買うのか？過去ログを通じてやっと理解できた。
つまり、過去、反感を買っていた世田谷区民氏または、プランナー氏（同一人物説がある）
と同一人物だと誤解されているのではないだろうか？
ご安心していただきたい高圧的な彼らとは別人です
453(1): 04/05/17 00:33 ID:lmhqikwU(2/5)調 AAS
自作自演は氏ね
454: 東京環状 04/05/17 00:33 ID:s3wv3zd3(3/6)調 AAS
>>449
劣勢なわたしを助けてほしい。
455: 東京環状 04/05/17 00:36 ID:s3wv3zd3(4/6)調 AAS
>>453
違う。
早く、三環氏よ助けてくれ
456(1): 04/05/17 00:39 ID:lmhqikwU(3/5)調 AAS
だったら、お前には専用のスレがあるから、他には出てくるな。
東京環状と道路について語り合うスレ
2chｽﾚ:traf
457(1): 東京環状 04/05/17 00:42 ID:s3wv3zd3(5/6)調 AAS
>>456
うーんキチガイには困ったものだ。スレタイを読みなさい
458: 04/05/17 00:44 ID:hJxi4LwQ(1/4)調 AA×
459(1): 04/05/17 00:45 ID:lmhqikwU(4/5)調 AAS
>>457
お前を必要としている人なんて誰もいないんだよ。
それくらい、さっさと気づけよ。
つまり、お前はただの邪魔者
460(1): 東京環状 04/05/17 00:51 ID:s3wv3zd3(6/6)調 AAS
>>459
何が言いたいのか理解できません。頭に血が上っては言いたい事も相手に伝わりませんよ？
まあ聞くつもりはまったくないがｗ
461: 04/05/17 01:05 ID:lmhqikwU(5/5)調 AAS
>>460
うるさい。氏ね
462: 04/05/17 01:13 ID:ec1sdyQC(1)調 AAS
>>448
目黒川ならあるyo
463: 04/05/17 01:59 ID:hJxi4LwQ(2/4)調 AA×
464: 04/05/17 02:00 ID:hJxi4LwQ(3/4)調 AA×
465: 04/05/17 02:01 ID:hJxi4LwQ(4/4)調 AA×
466: 04/05/17 02:18 ID:KzN2xu1O(1)調 AA×
467: 04/05/17 04:12 ID:Xhy5ZIna(1)調 AAS
>>452
トリップを付けるようになれば少しは反発も減るかもよ。
今はトリップなしだから偽者の騙りと区別つかないからな。
468: 04/05/17 10:16 ID:3IFxHMzb(1)調 AAS
以前は東京環状に若干好意的だったが、最近はひどいな。
中には良いレスもあったが、自演などで台無し。
469: 04/05/17 13:27 ID:n4WOnguj(1)調 AA×
470(1): 04/05/17 15:23 ID:SG2tjs8e(1)調 AAS
>452
東京環状に反感を感じている人はいっぱいいるが、
プランナー氏を不快に思っている人は皆無。
専門知識を持った人を、無意味に罵るのが、
東京環状が世間から嫌われる理由の一つだ。
結局、自分の意見が否定されると、それが正当な意見かどうかを考えずに、
反射的に反抗し、暴言で罵る。（その結果、知識を持った人がスレから去っていく）
いい加減にして欲しい。
471: 04/05/17 17:06 ID:/HsmsHWH(1)調 AAS
>>410
昨晩大宮線を新都心西から利用したら
与野料金所の左レーンを撤去してた
与野料金所の先も導流帯が引き直されてる
新都心西の料金所は先行して使用開始するのかな
472: 04/05/18 18:54 ID:igiVA35k(1)調 AAS
>>470
>プランナー氏を不快に思っている人は皆無。
同意。深い経験に裏打ちされたカキコはとても参考になった。既出話の焼き直し
で、紋切り型のカキコしか出来ない誰かさんとは大違い。
473(1): 東京環状 04/05/18 23:49 ID:lnjny78r(1)調 AAS
昔のプランナーのバカは古クセー資料持ち出して棒読みしてるだけじゃねーか！！
彼に賛同するテメーラはクソだ
474(1): 04/05/19 03:39 ID:8EprcviB(1)調 AAS
まだわからんらしい。。。
475: 04/05/19 10:31 ID:hFda6NJ8(1)調 AAS
>>474
しょーがないじゃん。世の中この手のヤシ増えてるけど典型だね。
>>473
>古クセー資料持ち出して棒読みしてるだけじゃねーか
それが貴重なんだよ。国会図書館でもそうそう検索なんか出来ない内部資料
をわれわれが知ることの出来る機会はまずないの。無論nyでこんなもん
流れるはずないし。絶対。
ま、所詮おめえに何を言っても無駄ってことだな。
豚に真珠。東京環状にマジレス。
476: sage 04/05/19 17:32 ID:oTzt8l10(1)調 AAS
東京環状って身の程知らずなのか？ｗ
477(1): 04/05/19 21:44 ID:rOYLQPj0(1)調 AAS
「自分だけが正しい」
豊富な知識と経験に基づいていっているのだったら、
それも一つの態度である。
しかし、東京環状の知識レベルは、道路好きのしろうとさんレベル。
以前のスレで、基本的な交通工学の知識すらないことを晒していた。
（実務界や学界で交通需要予測がどのような理論でされているかも、全く知識がないようだ）
いや、別に高度な知識はなくてもよい。誰でもこのスレに参加する資格はある。
ただ、自分よりもずっと豊富な知識と経験を持った人間がいることぐらい、
いいかげん悟ったらどうだと思う。
「自分だけが正しい」というような論陣を張りたいのなら、
せめて交通計画学の基礎を勉強してからにしてほしい。
478(1): 東京環状 04/05/19 23:08 ID:67QvCKot(1)調 AAS
>>477
貴様よりはマシだバカモノが。てめーらはクソだな。
479: 04/05/19 23:14 ID:zOpiAE6M(1)調 AAS
>>478
氏ね
480: 04/05/20 00:13 ID:BrqrnSvz(1/9)調 AAS
もし予定通り3号線が第三京浜に繋がっていたらやばい。
おそらく東名も3号に繋いだであろうから、用賀大渋滞の予感。
481: 三環 04/05/20 01:04 ID:XQ411Gp3(1/3)調 AAS
そしたら東名は予定通り外環に繋がってたであろうから大丈夫♪
482(1): 三環 04/05/20 01:27 ID:XQ411Gp3(2/3)調 AAS
ところで中央環状新宿線の公団予想交通量は、両方向合わせて６万５千台程度と
聞いたことがある。（清水何某の本だったかもしれない）
これはそれなりに合理性のある数字だ。ご存知のように当該区間は地下トンネルだ。
往復４車線の設計ならばこの数字を超えると認可されない可能性がある。
そして東京区部の西側は、環状５号、環状６号、環状７号、環状８号と
幹線道路の整備が比較的進んでいる（あくまでも机上でのはなしだが）
予想交通量をそのくらいに抑えることには説得力がある。
そして、中央環状新宿線の供用時には料金徴収の体系も見なおされるかも
しれない。これらを織り込めばせいぜいそのくらいの交通量に収まる。
483(1): 三環 04/05/20 01:31 ID:XQ411Gp3(3/3)調 AAS
第三景品は素晴らしい。建設した時期がよかったね。
設計速度は１２０ｋｍ、京浜間１５分、夢の弾丸道路だ（った）！
484: 04/05/20 02:29 ID:wJjEf+jC(1)調 AAS
まんこ
485: 04/05/20 02:49 ID:BrqrnSvz(2/9)調 AAS
初代有識者 昔のプランナー氏。
２代目 世田谷区民（かなり不評）
３代目 東京環状 （最も嫌われるが、独自理論の展開はユニーク）
４代目 三環 （第二環状氏と見られる。理論的志向を評価）
486(1): 04/05/20 02:52 ID:BrqrnSvz(3/9)調 AAS
東京環状氏の特徴は車線制御、脳内ゼブラゾーン等のいわば車線に対する
提案が素人にもわかり易く説明がなされているが故に素人から二番煎じだと
叩かれるハメに。しかし知識が無ければあの展開は不可能であるからその点は
評価したい。ただムカツクが。
487: 04/05/20 02:54 ID:BrqrnSvz(4/9)調 AAS
どの世界もそうだが、初代の威光にはかなわないらしい・・・
488: ◆qkZbu6IKlU 04/05/20 05:29 ID:bPSqOBLS(1/3)調 AAS
>482
往復４車線の往復限界交通量は直線で１５万台程度
芝－浜崎橋が往復で１４．５万台あります。
中央環状が地下という条件を見ても、本線部は１３万台程度の交通容量（交通量ではない）
があると思われます。
公団予測の６万５千台は、大橋と板橋のJCTの容量からくる数字です。
公団の交通量予測は各路線に Ｋ－Ｖ曲線を当てはめ、
等時間原則（全てのドライバーが最小時間経路を選択したときの、ナッシュ均衡解）
を適用し求めている。
これは、ある程度の数学を知っておけば、EXCELでも解けるので、
感心ある人は自分で計算してみるのがいいと思います。
489(1): ◆qkZbu6IKlU 04/05/20 05:40 ID:bPSqOBLS(2/3)調 AAS
>486
車線制御のは、素人的な直感的発想がかなり専門的な回答に近いです。
そのため、東京環状の意見も、さして奇異なものではなく、妥当性を含むものも散見されます。
ただし、より厳密に分析し、渋滞の予測をするのであれば
車線関係は追従理論（車間距離と速度の関係を、時間変数を入れた偏微分方程式で表現する）を
用いざるを得ないです。
東京環状の過去の書き込みを見ると、追従理論も学んだことのないのが明らかです。
例えば１＋１＝１合流では渋滞の危険性があるのは素人的発想でもわかります。
では、どのくらいの交通需要量（交通量ではない）があれば渋滞が起こるか、
それはちゃんとした理論がわかっていなければ計算できないです。
東京環状にはそれは無理のようです。
昔の書き込みでは、追従理論や交通量の均衡配分を理解しているひとが多かったのに、
東京環状がいちいちかみつくため、みんないなくなってしまったのです。
490: ◆qkZbu6IKlU 04/05/20 05:42 ID:bPSqOBLS(3/3)調 AAS
すみません、ちょっと正確ではありませんでした。
車線関係は、ＣＶ法（コントロールボリューム）でも予測可能でした。
実際の首都高で短期的旅行時間予測をする場合、ＣＶ法で行われています。
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