2ちゃんねるにおける空気の研究 (391ﾚｽ)
上下前次1-新
159: 2015/07/06(月) 02:54:45.47 AAS
2ちゃんねるは書きたいことが書けるので2ちゃんは終わっただの糞だの
自身の批判自体も言いたい放題だ
しかし2ちゃんから別の場所へは完全に移動できないのが現実であって
他の場所は別荘地的な役割で終わる
なぜか？

確かに2ちゃんのお陰か、
書きたいことを書くという要件は満たせる場所は出てきている
まあ利用者が場所をわきまえないという問題もあるんだが、
もうひとつの属性である「扱うテーマが膨大」だというのが関係してくる
2ちゃんねるはテーマが独立してながらかつ統合されてる、
というスタイルを完全に実現している
したらばなんかほぼ無限にテーマがあるが
管理人が別々に管理しているしつながりがなくたどるのも困難で
過密板は2ちゃんに及ばないし過疎板は2ちゃん以上に過疎っている
160: 2015/07/07(火) 17:40:40.57 AAS
国内でレイティングを採用してるサイトは
ヤフーニュースと
がーるずちゃんねる
が有名だろう
しかしあそこ見てるとこんな意見が多数なのかとがっかりする
161: 2015/07/11(土) 23:05:40.52 AAS
ニュースの反応は2ちゃんよりツイッターのコメとかのほうがキモいな
正確に言えば内容は似たようなものだ
ツイッターはIDがあるのに、なぜ匿名がたてまえな場所と同じ様相を見せるのか？
いくらでも複垢できるから？そういうことではないと思う
2ちゃんの書き込みなら便所の落書きを辞任してる奴が多いと思うが
ツイッターは暴言に近い意見でも正しいと思って書いてるのだ。
ID出してもやましいことはない、だから気持ち悪いのだ
多数決ゲーム気分なのだろう
162: 2015/07/31(金) 14:31:02.30 AAS
テレビの話だが
ずっと毛嫌いしてた有吉を改めて見たら面白かった

そして改めて思ったのは「レッテルが受け入れられる土壌がある」ということ
有吉は「ださい」とか「ブス」とか「クソ」とか「お前いらない」
みたいなしょうもないレッテル貼りをする
字面だけだと見る気にならないが映像で見ると面白い
このような有吉の発言は
以前なら偉い人に「かわいそうだからそんなふうにいうなよ」
とか注意されてしまうし最悪干されてしまったはずだ
しかし有吉に関しては「言わせたほうが面白い」という空気になってる

2ちゃんは天国か？こういう空気があるかぎり
それが得意な2ちゃんは安泰なのは間違いないが
レッテルの質というものがある
「かわいそうだからそんなふうにいうなよ」
と注意されてしまうことがまだまだ多いだろう
有吉にしても栄光から挫折したうえでの再起だからこそ
受け入れられてるという見方もある

2ちゃんでみられるレッテル合戦は誰が言ってるかわからないので
言われてるものへの自分の知識や偏見、で質が判定されるだろう。
このへんの考察はさらに必要だと思われる
163: 2015/07/31(金) 14:42:27.34 AAS
俺ははレッテルを貼る人の資質（知識、偏見等）はあまり関係ないんじゃないかなって考えてるけど
IDを変えれば別人を演じられるし。

貼られるほうも匿名だとあまりレッテルの効果は期待できない気がする。
これまたIDを変えれば別人を演じることができるし。

テレビのレッテル貼りはどちらかというと既存のレッテルに新たなレッテルを付加する行為と思う。
ほとんどが有名人相手だし。

その意味では２ｃｈとテレビのレッテル貼りは異質なんだと思う。
164: 2015/08/01(土) 12:47:08.99 AAS
テレビで説教や小言、毒舌が受け入れられるのは、テレビ見てるのが
説教や小言を言われる側の子供ではなくて、いう側の大人だからだろう
「いいぞよく言った」みたいな受け入れ方をされる事が多いのは
そういうことだろう
ただ、2ちゃんの中心ユーザーは30代以上と言われてるし
このへんの嗜好は実はテレビと大して変わりがない
165: 2015/08/01(土) 12:59:30.74 AAS
2ちゃんねるには派閥が存在する
ニュー速、VIP、嫌儲、なんJ、ぷらす民
これらは独自の文化と様式を持ち
蔑称である「ネトウヨ」に見られるような「あいつら」的なニュアンスとは異なり
帰属意識が感じられる点が大きな特徴

ニュースや野球をネタに
「ネットでくだを巻く」おっさんが中心だと思われていたが、
実は実態はよくわからん
なんJで某弁護士の殺害予告で逮捕されたのは20くらいの若者だったが
若いのか結構年いってるのかよくわからん
このよくわからんというところが空気の生成にかなり大事だと思われる
166: 2015/08/12(水) 10:40:38.75 AAS
日本の空気は厳しいという批判がある一方
魔女狩りみたいな事件には発展しないのが不思議
もちろん子供のいじめ殺人とかはあるけど
あれは魔女狩りなのかな
167: 2015/08/14(金) 14:01:44.12 AAS
魔女狩りに近いことはもちろんやってる
村八分なんかが有名だろう
だが組織的になにかやった場合に
責任の所在がはっきりしないから同じようなことを繰り返す

新国立競技場見直し、原発事故と再稼働、沖縄基地移設ループ
すべて責任者がいないから確実にまた繰り返す
168(1): 2015/08/19(水) 18:43:07.98 AAS
2ちゃんに欠けてるのは礼節と思いやり。これらは積極的に排除してきた。
それでも厳然と屹立する2ちゃん最大のタブーは、
空気を読まないこと読めないこと なのである
169: 2015/08/19(水) 18:46:11.39 AAS
ちょっとわかりにくいかもしれないな
2ちゃんで空気読まない奴多いだろ？と思うかもしれない
空気読まない奴もいるがそれでもタブーなのは間違いない
2ちゃんは空気読まない奴まで許容して排除できないのが最大の特徴

その代わり串やAAコピペのようなテロ行為には
世界レベルの対策を施してるのである
170: 2015/08/24(月) 17:43:56.67 AAS
ネットでアンチや否定的な意見がある程度つくと
ネットには「こういう意見もある」と認知される
ある程度の数というのが大事であり
自演工作があって、ある程度の数なんかいないと発覚すると
みんながっかりして逆に工作を叩かれることになる

だがそれでも決してアンチ個々の責任が問われることがないのだ
171: 2015/08/25(火) 23:01:48.51 AAS
空気と関連が深い2つの現象を取り上げる
それは移住と重複だ

まず重複から
手違いによりまったく同じスレを立ててしまうことを重複という
重複とみなされた方のスレには原則書き込みがない
どんなに書き込みがあるスレでも重複の方は圧倒的に書き込みが少ない
このとき空気を読んで書き込むorかかないという行動が起きていると言える

そして移住
何らかの原因で板単位で移動が起きることを移住という
移住先は極端に書き込みが増え、移住元は極端に書き込みが減る
この移住はまさに空気による決定だ
最大の特徴は責任の所在というものが全くない
172: 2015/08/25(火) 23:06:54.03 AAS
宮台のゼミ生がネットで炎上させる競争をしてる、という話を聞いたことがある
でも結局は空気の動きなので仕掛け人の役割がそこまで大きいとは思えない
もちろん秋元康とかある程度思いのままに仕掛けることができる、
やりての企画マンも実際にいるんだろうけど
空気によって痛い目にもあってる気がする
173: 2015/08/26(水) 20:57:08.63 AAS
移住はスレ単位にも発生する
例えば荒らしがいついて、荒らしの煽り合いになってる場合
類似のスレを立てなおすと、住人がそっちにきれいに移住して正常化することがある
荒らしが気づかないのかあえて移動しないのかは不明だが
こういう移住は意外と成功するのだ。

これは何を意味するか？
スルーしろとはよく言われるが、やはり納得いかない人が多いのだろう
そういう人たちが重複や乱立などの抗議をせず新規類似スレを受け入れるのだ
174: 2015/08/26(水) 22:51:20.73 AAS
スルーするというのはものすごく忍耐とストレスを強いられる
最悪こんなとこ見なくていいだろ？と思ってるならそれは完全に他人事だろう
スルーして正常化になる保証がある場合でしかスルーしろとはいえない
175: 2015/08/31(月) 22:38:30.54 AAS
恣意的　という言葉がある

辞書にはこうある
1（形動）その時々の思いつきで物事を判断するさま。「−な解釈」
2［形動］気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま。

この言葉が2ちゃんの書き込みのすべてを表してる気がする

ちなみにこの言葉が「意図的」や「悪意を持って」というニュアンスで
使われると誤用だということだ
だが元の意味がやや不安定な感じなので
明確な作為や悪意を持って、のような意味に転化してしまうのも無理がない気もする
もちろんこれが2ちゃんの書き込みにも言えるわけだ

やはり恣意的というのは空気の特徴を形容してる言葉に感じる
176: 2015/09/02(水) 23:10:28.74 AAS
対立厨の元祖はマルクス主義者
177: 2015/09/03(木) 00:22:35.58 AAS
プロテスタントとカトリックの対立のほうが古いかも
でもこれは意見の相違による反発だ
マルクス主義は対立を作り出したという意味ではまさに対立厨
178: 2015/09/03(木) 01:15:12.02 AAS
プロが2ちゃんの各専門板に書き込みするという現象について考えたい
2ちゃんじゃなくてwikipediaが話題になってたことあるなあ

ただのお客さんは「プロの書き込みとは面白い！」と思うわけだが
匿名のプロがお客さんのために有意義な書き込みをすることはまずない
なぜなら仕事しに来てるわけじゃないからだ。
たいていは「ここはレベル低い」などと上から目線でありがたいお言葉を残して消える
しかしただのお客さんは
「ほほお！やっぱプロから見るとそうなんだ！！」となるから馬鹿らしい
179: 2015/09/15(火) 17:38:57.55 AAS
現在のネトウヨ、ブサヨといった対立概念を絶対化して臨済感的に把握してる構図はまさに山本七平が指摘している空気だ。

集団的自衛権賛成←お前ネトウヨだろ！
安保反対！←ブサヨ乙w

相対化できないので是々非々の政権批判ができない。
絶対的な知識不足もあるんだろうけど。
180: 2015/09/16(水) 12:06:06.63 AAS
だから特定秘密保護法に反対で、安全保障関連法案に賛成の人などがあらわれるとどちらともが混乱する。
181: 2015/09/20(日) 02:57:51.13 AAS
ネトウヨとブサヨのように対立ができるのは有意義かは別としても
むしろ空気の支配が弱いからだろう
山本七平は武蔵出撃が100％絶対無駄だとわかりきってたのに
対立もなく出撃のGOサインを出してしまう根拠に空気をもとめたわけだ

与党政府が安倍支持の圧倒的空気で
総裁選すらスキップしてしまってるのが問題。
なんかの間違いで小泉みたいにやたら人気出ても困るから
野田聖子に手を回したと思う
まあ一応一人の反対票として村上誠一郎がいるけど
あの人はどういう存在なのか詳しくないのでよくわからん
野党は反対するのが仕事だが手痛く失敗しすぎたせいで
水をさせる能力が無い
182: 2015/09/29(火) 21:00:28.86 AAS
日本の議論とは結局は「信頼してる人に従うこと」であって
どういう人の意見かという部分をかなり見てるはずだ
つまり犯罪者やいい歳こいて結婚してない人の意見は軽んじられ
より賢いと思われる人につく事によって意思決定される
まあ問題はあるかもしれんが日本はそれで概ねうまく回っている

では素性がわからない2ちゃんでの議論はどうなるか？
発言者の素性にとらわれず、内容に忠実に議論できるかといったら
そんなのはとても無理だ
まともに議論するなら
お互いコテハンを付けて信頼を勝ち取るしかないだろう
183: 2015/09/30(水) 01:31:35.53 AAS
建前上は匿名でも
ホントっぽい、生々しい書き込み
というのがあるのは事実
文章力でどうにでもなると思えるが
184: 2015/09/30(水) 02:06:02.05 AAS
立場が判明してない人たちはネット情報を真に受ける可能性は高い
在特会やシールズ、安倍支持者などもネットで広まったと言われる
しかし、一旦立場が判明すると
相手が正しいかもしれないという可能性が排除される
これは空気による統制だ

相手が正しいかもしれないという見直しが起こらなければ議論は無駄になる
論破してやる！は議論ではなくてただの劇場
そして議論を見てる立場が判明してない人に影響を及ぼすということはありえる
185: 2015/10/02(金) 17:43:38.58 AAS
ニコニコの運営が
ユーザーの皆さまへ（ニコニコ活動ガイドラインについて）
という文書を発表した
最後をこう締めくくっている
>端的に申しますと「みんな空気読め」。
>以上です。

空気と言われたら聞き捨てならない
この場合、空気を読むことが重要なのではなく
暴言に対して水を差すことが重要なのだ
だがこのさじ加減は非常に難しく
泣き寝入りか煽り合いのどっちかになりがち。
荒れるか放置かどっちかになるのは自然なのだろう

実はニコニコ運営はいつからか勝手に暴言コメを消すようになっているのだが
これはいいことだとおもう
2ちゃんでそんなことがあったらビックリするけどねｗ
とはいえクレーマーで一番困るのは時間を取られて業務を阻害されることだから
運営の無駄な仕事になってるのは間違いない
すでにアメブロの芸能人ブログはそんな体制になってると聞く
186: 2015/10/21(水) 17:09:21.45 AAS
2ちゃんでは自分が完全論破したと感じ
何人かが同意してくれても、
当人がそう思わなければ、なにも論破されてないことになってしまう
最後に書き続けたほうが勝つというのはそういう理屈

これは恐るべき真理！！！
187: 2015/10/25(日) 13:43:04.97 AAS
自分が、とある一体感、同調圧力に足を引っ張られてると感じたら
それを意識せざるを得ないわけだが
自分が一体感の側にいる場合はとこの作用を自覚することができない
もちろんチームワークのように肯定的なものもあり
自覚を促されることもあるが
無意識の一体感には注意しなければいけない
188: 2015/10/31(土) 20:58:42.78 AAS
実況の話題がテレビに合わせて変わっていく感じは独特だよなあ
シューティングゲームの強制縦スクロールみたいな
189: 2015/11/01(日) 16:49:28.71 AAS
2ちゃんねるは
LINE感覚でどうでもいいことを余計にレスする奴が増えてると思う
もちろんVIPとかニュース系はもとからそういう板だったけどね
それがとうとう専門板にも波及してきた
2ちゃんねるってのはいろいろな文化を飲み込んでるんだよな
ニコニコもそうだけど
そういう雑食的なコンテンツは強い
190: 2015/11/05(木) 01:32:19.18 AAS
レトロゲームとか懐メロの中身には厳密な定義はなく、なんとなく決められる
この決定のされ方が空気の決定だと思う
2ちゃんでも例えばマンガやゲームを扱うスレで
あるキャラのあだ名がそのスレで決まる時がある
その時はたいした反対もなく気づいたらみんなが言ってるという状況になるはずだ
まあ普通のあだ名も同じ感じだけどね
このように空気の決定というのは日常的に見られるものであり
必ずしも悪ではない
ただし決定のプロセスには不安を感じてしまうのは確かだ
191: 2015/11/05(木) 01:34:03.71 AAS
外国と日本のあだ名の広まり方は違いがあるんじゃないか？と思う
この辺は調査すら難しいのでなんとも言えないが
192: 2015/11/10(火) 14:53:04.83 AAS
2ちゃんの書き込みのタイプは大きく分けて二つある

1.ログを読んだ反応を書き込む
2.スレタイ見た脊髄反射や外部のできことについての感想・所見を書き込む

1.は多かれ少なかれスレの内容に沿った空気を読んだ発言になる。
専門板や馴れ合い雑談質問スレがこれ。メタ議論や住人批判もこれ。
空気が出来上がりやすい

2.は流れぶった切って書き込む類で、たいていの場合ログを読んでない。
ニュースや実況系のスレがこれ。業者宣伝犯罪系もこれ
これには水を差す作用もある
ただニュース系実況系は同じ人が書けば書くほど1.に近づき空気ができる
193: 2015/11/24(火) 20:42:32.92 AAS
日本人が「ネットバッシング」を止められない理由に
「日本人が元来持つ特性」があった
外部ﾘﾝｸ:ddnavi.com

不快に思う人がいるのだから自重しろ
ネットでの過剰反応はなぜ起こるのか
外部ﾘﾝｸ:ddnavi.com

なかなか面白いと思うが
みっともないからやめようねというのでは芸がない
人権派が暗躍したり上野千鶴子は抑圧された女性の代弁者として
スターになったし
（ただし上野千鶴子は親も自分も東大教授なので弱者ではない）
この空気を利用する方法はあると俺は考えている
194: 2015/11/24(火) 21:00:15.76 AAS
>>168
2ちゃんが嫌いな人の一番の理由は
「空気を読まない奴がいること」だと思う
まあでもいろんな人がいるから
少人数でみんな空気読んでるなれあいスレも
喧嘩ばっかりしてるスレもある

2ちゃんはネタにマジになるなよみたいな水を差す文化もあるが
ニュー速よりニュー速＋の勢力が強くなったくらいから
叩く側の正義が垂れ流しになってる
それでも空気読まない発言が多いのはやっぱり2ちゃん
195(1): 2015/11/24(火) 21:05:53.98 AAS
なんJで唐沢弁護士や長谷川亮太には何をしてもいい空気は恐ろしい
しかも子供混じっている
かと言っても唐沢弁護士の名誉毀損やめろ
長谷川亮太くんいじめるな
なんて言っても冗談にしかならないのはなんでなのか
196: 2015/12/03(木) 17:01:10.59 AAS
思わぬ反響呼んだ「モンスター嫌煙者」記事 なぜタバコはこんなに叩かれる？
外部ﾘﾝｸ[html]:j-town.net
嫌煙や障害者などへの対応は
ネットと大手メディアでは差が出てくるのが興味深い
そして専門家として井上ヨシユキが出てくるのはなぜなのか
197: 2015/12/05(土) 22:28:46.78 AAS
2ちゃんねるに書く人は死ねなどと言われても対応に慣れている
むしろ慣れてないほうがわるい
と思われている
しかしこれは錯覚だと思う
198: 2015/12/05(土) 22:29:34.24 AAS
井上ヨシユキ呼ぶなら唐沢弁護士でいいじゃん
199: 2015/12/19(土) 01:33:11.93 AAS
>>195
k5とかいう2ちゃんの最大と言われる荒らしの
当時学生と弁護士への見解は納得できるものだった
しかしこれを実行に移すと狂気となるのだな

外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
200: 2015/12/22(火) 04:00:51.87 AAS
2ちゃんで嫌いなパターンの一つ

A○○ばっかりだな
Bそりゃバカほど○○だからだろ
201: 2015/12/24(木) 03:10:24.45 AAS
2ちゃんは結論が出ないからループする
常連ばっかりなら「その話は済んだから」で終わるけど
参加者とそれがなし崩しに無効となる
202: 2015/12/24(木) 03:10:56.37 AAS
2ちゃんは結論が出ないからループする
常連ばっかりなら「その話は済んだから」で終わるけど
参加者が多いのでなし崩しに無効となる
203: 2016/01/24(日) 18:41:18.93 AAS
相手にするな、スルーしろ
などとよく言われるが実際は書き続けた奴が勝つ
これも駆け引きにすぎないのだ
204: 2016/02/04(木) 02:55:08.74 AAS
からんでくる奴はスレ違いなところで食いついてくるのがほとんどなので
スレ違いだと言ってりゃ勝てる
205: 2016/02/05(金) 01:25:46.70 AAS
もうやめようぜという空気ができあがることがある。
パート100とか続いてたスレが数年スレ停滞したあと消滅するのを見たことがある
これはもう書き込まない、という空気が出来上がっていると言える
206: 2016/02/05(金) 01:26:37.87 AAS
空気読まない奴は潤滑油
207: 2016/02/08(月) 17:18:08.65 AAS
2ちゃん見るときに気をつけるのは
「2ちゃんの意見という唯一絶対の意見というものはない」ということだ
これはネットの意見とも言い換えることはできるが
なかなか対立意見まで取り入れてまとめるというのは難しいのだ
極論に傾くのもそのせい
管理職や政治家の仕事は難しい
208: 2016/02/23(火) 06:50:25.76 AAS
2ちゃんでコメしてる奴はまとめなコメンテーターじゃないので
一般人の生の意見とか思ってると痛い目にあう
本心はどうでもいい奴がストレスのはけ口として病的に粘着してたりする
209: 2016/03/12(土) 23:23:29.61 AAS
自分と同じ事書いてくれてると自分は書かなくて済む
少なくともオレはそういうタイプ
でも「なんで誰も書かないんだ？」ってのが結構ある
それだけ立場や環境が違ってたということだろう
210(1): 2016/03/22(火) 03:47:01.96 AAS
最近の2ちゃんの荒らし対策見ると
強制コテの押しつけをよく見かける
荒らしはIPがでたら困るはずだという言い分だろうけど
こういう声のデカイの奴らが一番つまらんという罠
ひろゆきだったら当然気づいてると思うが
211: 2016/03/28(月) 02:13:38.97 AAS
良くも悪くも同じような書き込みが空気を作る。
これは多数決で決めたことは大事だということが、
多くの人に刷り込まれてるおかげだろう
だからこそ自演はイカサマだということになる
シールズじゃないけど民主主義的なものが日本にはかなり根付いてるのは事実
例えば中国にはそういう考えは通用しないわけだ
212: 2016/04/01(金) 05:08:32.09 AAS
>>210に関連して住人がどうこう言い出す奴が面白いわけない
213: 2016/04/03(日) 13:11:38.55 AAS
常連がつまらなくするというのをもう少し踏み込むと
初めは普通に特定の話題をしてるのだが
だんだん飽きてきて全く関係ない話題になる
コミュの一生の有名なコピペでは
面白い人が去る、となってるけどそれならまだよくて
実際は面白かった人たちがつまらなくなって
全く関係ない雑談に興じてることが多い
214: 2016/04/29(金) 20:44:38.82 AAS
スレ単位でこいつは荒らしだから相手にするなと決定されることがある
村八分の2ちゃんバージョンといえるものでよくある出来事だ
だがそもそも2ちゃんは暴言を楽しむ人が多いはずであり
この荒らしを楽しんで見てる人も多いのだ
このとき自治機能の矛盾がむきだしになる
はたして自治機能の正当性は獲得できるのか？
215: 2016/04/29(金) 21:06:32.60 AAS
自治機能の獲得は
1.言ったもの勝ちで文句がなければ決定
2.文句が出たら多数決
だいたい1.であり2.で文句を叩き潰せずに
多数決まで突入したら難航したことになる
216: 2016/05/05(木) 20:11:54.11 AAS
有名人には批判がつきものだとかアンチがつけば一人前だとか
よくわかったようなことが言われるけど
結局は悪く言われない方が好ましいのは間違いない
2ちゃんで評判が良い＝悪く言われない、のは厳然とした事実

一見するとどんなスレにもアンチがいると思われてるだろうけど
実はアンチが主流のアンチスレとアンチがいない信者スレに完全に2分される
アンチに見えてたのが実は視聴者への批判だったり住人同士のゴタゴタで
該当対象については特に批判されてなかったりする
アンチそのものが正当な支持者でありお客さんというケースもある
ここは素人だと紛らわしいというか空気に流されるだけになりがち
217: 2016/05/05(木) 20:24:14.28 AAS
やたらアンチが目立つスレと
アンチが弱いスレとかいろいろある
どっちが優勢かというのを自然に判定してる

この情勢というのはいつも正当なのかどうか？
多くの人は正当だと考えている
218: 2016/05/08(日) 19:31:35.10 AAS
スレごとに、鯖固有（ここだと現時点ではyomogi）のIDを
付加できるワッチョイというシステムがあるのだが
積極的にワッチョイを導入するところとしないところがあるのが面白い
専スレは導入しやすいが雑談やヲチは積極的ではない様子
ネットwatch板でワッチョイが普及してないのは偶然ではない
こっそりやりたいからあまり他の板まで影響させたくないのだろう
219: 2016/05/10(火) 17:11:31.42 AAS
スレや掲示板ごとに空気があるが
これを吸収するのがまとめサイト
220(1): 2016/05/18(水) 15:42:08.33 AAS
最近使われる
ほんとこれ
ほんこれ

これは最上級の同意だがいらっとする
221: 2016/05/18(水) 16:36:12.32 AAS
たまにスレが埋まってから次スレが立たない時あるけど
スレが埋まったらそこできりではない
スレが埋まらなかったときにそこで終了する
勘違いしてる奴多い
222: 2016/05/19(木) 06:37:55.49 AAS
ほんこれ
って同意、禿同の焼き直しだな
多数決ゲーム
223(1): 2016/05/24(火) 23:59:12.33 AAS
ある板の自治スレが全然まともじゃなくて
キチガイの集まりになってるという現象を見たことない？

たとえばある板に、迷惑なコピペ荒らしがいるとする
この荒らしに密着粘着して批判して回ってる奴がいて、
こいつがより迷惑になってるということがあるわけ
だがこういうのに限ってむしろ正義は我にあり、
いいことをしてるのだと思い込んでいる。
こういうのに自治スレを占領されるほんと目も当てられないことになる

実はこれネトウヨ現象そのものなんだよな
在日朝鮮人が諸悪の根源だと騒ぎ立てることで異常な暴れ方をする
まともな人は近寄れない
建前が匿名だとこうなることは避けられないのだろうか？
いや、荒らしに密着粘着して
批判して回ってる人のほうが多いのかな？ｗ
224: 2016/05/25(水) 00:22:00.61 AAS
>>223

舞田敏彦のことだな
225: 2016/05/25(水) 15:33:32.79 AAS
何かを責める側はいつも正義ってことだろうなあ
逆ギレ発狂中の人をなかなかなだめられないしね

アイドル刺殺事件で待ってました！とばかりに
キモヲタファンを迫害する空気ができつつあるが
正直偏見を生むだけでなんの解決にもならないんだなあ
226: 2016/05/25(水) 16:07:45.39 AAS
ネットには巨悪と闘う人たちがいる
ネトウヨももともと「なんだこいつら？」と知らん顔で済むはずの存在だったが
ヘイトスピーチは法律で規制するところまできており
無視できない所まで来てる
つまり巨悪と闘う人たちに賛同する人達が生まれやすいし
エスカレートすれば悲惨なことになりかねないということだ
我々はそういう人たちとうまく距離を取っていかなくてはならない
もちろん大部分は知らん顔してるのだが
意外と加担してる人が多いのだ
227(1): 2016/05/25(水) 23:09:27.79 AAS
舛添スレ伸ばしてる書き込みの半数以上、電通工作なんやろうね。
それにつられて義憤に燃えて書き込んでるアホ。
電通にまんまと釣られてるよね
228: 2016/06/10(金) 01:05:26.77 AAS
『空気の研究』を社会学的に語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:sociology
こんなスレが立ってたのは非常に残念
このスレやこの板に詳しくない人が思いつきで立てたのは明らか

>主に日本社会その他における空気について語るスレ
>山本七平の『空気の研究』だけじゃなく他の話題もOK
>社会学も統計的な話しだけじゃなく社会哲学や思想的な話もOK

他の話題もOK？何でもありのほうが人が集まると見込んだのだろう
これがとんでもない間違い
なんでもありの総合スレは何も得られるものは少ない

個人的に空気の研究のスレはあるべきだと思っていたが
結局この板には客観的に空気を語れる人はいない、と結論を出すしかなかった
というのもある一定の立場から見てる人ばっかりで
例えば政治なら安倍氏支持や反安倍の立場ありき
犯罪なら犯罪者を批判したりかばったりする立場ありき
ネトウヨなら在日なら特権階級が悪さをしてるという主張ありき
結局その場の空気に左右されたものの見方しかできてない

空気を客観的に捉えようとする人があまりにも少ないので
個人的には諦めたわけだ
ネトウヨのような叩きに情熱を燃やす人が出てきてしまうのは
根本的に不可避な気がしている
229: 2016/06/10(金) 01:20:29.13 AAS
>>227
その時点の空気があるだけでけっこう意見割れてカオスだと思う
まあ舛添をかばいたいならメディアで取り上げなきゃいいので
もうかばいきれないというのが本音だろう
でも逃げ切ったら舛添すごいと思う
230: 2016/06/10(金) 14:31:31.68 AAS
レッテリ貼り、断定、極論のコストが低すぎ
コスパ高杉とも
231: 2016/06/11(土) 01:13:31.88 AAS
2ちゃんねるで、ある有名人や作品を扱うスレの場合、
本人が見てるかということが話題になる時がある
2ちゃんねるはひろゆきが誰でも見たり書ける敷居が低さ（誤用）を
重要視してきたことから、本人が目にするのはとても容易になっている
この手の話題で一番多いのはこんなクズばっかり集まるところに来るわけない、
という感じの書き込みだ。ここぞとばかり他人事のように住人批判してくるわけだ
こうやって簡単に論点がずれるわけだ

それはいいとしては、はたして本人は見てるのか？
本人に聞かないとわからんけど、では見るメリットはあるのか？
良い意見ならいいけど批判で本人が頭にきたり反論したりしたくなることがあるはず。
その場合反論はぜずに見なかったことにしたほうが良い
たとえ言い返せても論破するメリットがない。
結局見ないほうがいいということになる

見るメリットとして客観的な意見が見れる。
スランプ脱出のあるかもしれない。思いがけず褒められて気持ちよくなれる
等を挙げるかもしれんが客観的な意見かどうかは正直怪しい
なぜならその場の空気を脱した感想はまず出ないからだ
実際ひとりごとのツイッターならエゴサが趣味な人はかなりいるようだしそれはいいんだが
2ちゃんはアンチ的空気が発生してしまった場合上記の通りもう見る価値はないだろう

GANTZ作者の奥は2ちゃんは暇つぶしならいいが
作品の感想とかを聞いたら自信なくすだろうなあと言ってた。
ただし売れて食えてる今ならそこまで評価は気にはならんとのこと
232: 2016/06/11(土) 01:15:01.94 AAS
スランプ脱出のあるかもしれない。
↓
スランプ脱出のヒントがあるかもしれない。
233: 2016/06/11(土) 01:32:24.28 AAS
ちなみに奥は自作品に2ちゃんねるそっくりな掲示板を登場させて
作品に取り入れてる
234: 2016/06/11(土) 20:18:05.78 AAS
昔は、荒らしは相手しなけりゃいなくなると思われてたが
正直この考え方は古い
結局荒らしがいなくなるのを待つしかないだけであって
相手にするしないはあまり関係ない
235: 2016/06/13(月) 01:25:54.42 AAS
個人的には明確なアンチ活動はしてないのでアンチの気持ちがわからん
興味ない娯楽作品は見ないしテレビも見ないが、かといって批判もしない
だが不平不満、批判をする権利があるのだと言わんばかりの
アンチがはっきりと存在しているし2ちゃんもその居場所を提供している
表現の自由だし否定はしないけど、気持ちはわからん

ネットでテレビ批判のニュースとか見るとまだ見てるやついるの？
とかいらん煽りする奴がいるがあんま好きじゃない
見てないなら文句言わんでもいいじゃん
236: 2016/06/14(火) 22:01:44.83 AAS
匿名議論の限界
集合知否定論
みたいなの語ってるところどっかないかな
237(1): 2016/06/19(日) 03:31:25.65 AAS
ネット集合知というのは例えば
ネット民でとある問題を解くとき
人がたくさんいるほど精度が上がる、という現象だ
確かにテレビ番組のクイズなどを実況で見てると、
自分がわからない問題でも正解書き込みが出る
絵や音楽のパクリが話題になるとき
自分じゃ探しあてられなかったような証拠が出てくるのも典型的な例だ
小保方批判や佐野エンブレムのときの資料検証でも活躍していた

ただし、正解がはっきりしてる時に、正答する確率が上がるというだけの話だ
正解がわからない問題を正解に導き出すときに
このネット集合知を真に受けることはできない
所詮はアマチュアの実践知である
そもそも意見の調整というのはけっこう非合理的な手続きだからだ

資料
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp
238: 2016/06/22(水) 23:39:07.59 AAS
20代男性の53.3％が「交際経験なし」　恋愛・結婚意識に「年収」は影響大
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp

おまえらときたらとか言って脈絡なく暴れる奴が増えるなあ
239: 2016/06/23(木) 00:43:49.44 AAS
デマ二郎、勝手に元教え子の卒論の写真をアップするな。
240: 2016/07/13(水) 11:10:08.72 AAS
>>237
ネット集合知は試行回数が多いというだけの話で
議論が深まるとかそういうことはない
241: 2016/07/17(日) 04:43:55.13 AAS
>>63
なるほど
242: 2016/07/17(日) 09:53:35.52 AAS
また、元教え子の卒論写真をツイッターに晒している。

武蔵野大学は、このようなことをを許すのか？

情報管理規程はどうなっているのか？
243: 2016/07/17(日) 10:16:05.40 AAS
他人の悪口は平気で言うが・・・
自分が言われるとひどく気にする。
自分勝手で変な人だよね。
きっと私生活でも一人ぼっちなんでしょう。
話し相手が全くいないのがよく分かるよね。
歳を重ねるごとに惨めになっていくは気の毒だと思うよ。
244: 2016/07/17(日) 11:10:21.81 AAS
自分のことを、双極性だとか躁鬱だとか、呟いていたから、自覚はあるんだと思う。

かわいそうな人だが、

他人に迷惑を掛けたり、デマを流したりしては行けないな。

まあ、世界中に、自分が精神病であることを告白する時点で、なにかしら問題を抱えていると思う。
245: 2016/08/31(水) 22:55:56.00 AAS
古き掲示板には横レスと呼ばれる現象があった
二人でレスの応酬してる時に途中から違うやつが新規に書き込んでくることを横レスという
横レスするなと怒りだす人もいた。横レス失礼というのも定型句になってる
2ちゃんの出現後横レスは死語となった
2ちゃんは一般の掲示板より空気をぶった斬りやすい掲示板でもあるのだ
246: 2016/10/06(木) 04:12:41.70 AAS
2ちゃんとかでもよく見る「俺ら」とか「お前ら」って表現は
日本独特な所属意識じゃないかな
外国にもあるのかな
247: 2016/12/04(日) 11:56:05.45 AAS
2ちゃんで大勢が1人をいじってるより
二人が一対一でで延々と言い合ってる方が痛々しく見えるのは不思議だな
248: 2016/12/14(水) 12:16:09.79 AAS
2ちゃんに人がいるいないってどう判断してるんだろ？ってふと考えた
A書き込みがあれば人がいる
↑そんな単純な話かね
何年も書き込み無いスレに書き込みがあると即レスがあったりするじゃん
それは人がいるってことだろう

つまりそのスレが賑わってるかどうかは実はわからないのであって
空気で判断されてるんじゃないか
249: 2017/01/06(金) 19:02:28.94 AAS
2ちゃんがどんなところかはわかってるつもりだが
デメットデメリットは良くわからなくなっている
最新情報とかも最近はtwitterで検索することが多い
250: 2017/01/17(火) 03:07:20.01 AAS
最近検索で2ちゃんねるが引っかかる事減ったし
若者が2ちゃんねる知らないと言っても不思議はない
内容がカスだからかグーグルにもランク下げられてる印象もある
だが一定数の情強は2ちゃん「も」見てるはず
251: 2017/02/10(金) 13:30:51.32 AAS
自演の専売特許は2ちゃんにはなく主流がニコニコに移った感もあるけど
ぶっちゃけ自演認定の7割はただのいちゃもんで
事実関係はどうでもいい罵倒であるといえる

だが意外と周りへの影響力があるのが厄介なのだ
「お前のかーちゃんでべそ」くらいなら何も影響はないが
「そりゃまあ自演くらいあるかもね」となってしまうので
自演を気にする空気が出来上がってしまう
そうするとスレの内容にも干渉することになる
252: 2017/02/10(金) 13:31:51.76 AAS
事実関係とは関係なく「そりゃまあ自演くらいあるかもね」となってしまうので
253: 2017/02/20(月) 22:21:36.64 AAS
35:54
↓
10:40
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

動画ﾘﾝｸ[YouTube]
254(1): 2017/02/24(金) 19:52:41.03 AAS
>>220
ほんとこれ　それな
は古語である禿同のバリエーションと言えるな
あんま2ちゃんぽくないのが面白いが
255: 2017/03/04(土) 00:11:56.92 AAS
2ちゃんも細分化してきているで一意に
「2ちゃんの意見」というのを抽出するというのは
無理が来てると思う
もちろん多様な意見が平等に出てるということではないよ
256: 2017/03/04(土) 20:03:59.23 AAS
＞大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
＞はよ死ねクズ
　　　　　　　　↑
　イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早く死ねクズ」と罵倒するなんて　島本町はホントに鬼畜の町だな
257: 2017/03/08(水) 08:40:11.35 AAS
。
258: 2017/03/24(金) 03:32:34.04 AAS
最近ツイッターやyoutubeやニコニコのコメント欄、匿名はてなブログとか
2ちゃん以外のメディアが出てきて
そっちのほうが空気の偏り方がやばい気がする
相対化機能が一番あるのが2ちゃんなんだよな

そう匿名じゃないほうが偏るんだよな
259: 2017/03/24(金) 03:34:25.20 AAS
ワッチョイは空気の強制を強いられる
空気を読まなかったやつは他の場所で粘着されても文句言えない
というわけだ
260: 2017/04/06(木) 19:45:49.96 AAS
>>254
一時期、禿同が廃れたと言うのは重要な出来事だと思う
２ちゃんねらの団結は弱まっていると見られていたわけだ
実際はツイキャスはニコニコなど場所を変えていったのだ
261: 2017/04/15(土) 03:35:12.68 AAS
２ちゃんねるはもともとIDもない匿名掲示板だったと思うが
いつのまにかIDが導入され
最近はわっちょいが導入され匿名を排除したがる動きが目立つ
その理由について

1 自演
IDが導入されたのは自演が大嫌いだからにつきる。ワッチョイもその延長

2 利用者の中年化
2ちゃんのメインユーザーが30代ってのは良く言われるが
年齢層が高いほうが気になる相手がどんなやつか？ってのが気になる傾向にある
262: 2017/07/12(水) 17:41:34.11 AAS
おまえもなー→ブーメラン
263: 2017/07/23(日) 21:30:16.94 AAS
単純に2ちゃんに新しい人が入ってきてないんじゃないかという感覚はあるね
264: 2017/09/05(火) 02:55:00.37 AAS
なんJは1分位で書き込みがないスレは落ちる
スレを見てない人と話題を共有するにはまとめサイトが必要
結局いまの2ちゃんはまとめサイトがないと単独では存在できない
265: 2017/09/13(水) 12:07:17.27 AAS
Amazonのレビュー件数で商品の優劣を判断してはいけない理由 | ライフハッカー［日本版］
外部ﾘﾝｸ[html]:www.lifehacker.jp

書き込み数が多ければ多いほど良い=2ちゃん脳
これ思った。気をつけないといかん
266: 2017/10/25(水) 15:02:58.98 AAS
2(5)chあるある
俺「お？数時間以内に数件書き込みあるじゃん。俺も書いたれ」
一日後
俺「なんでそこで書きこみ止まってんねん。。。」
267: 2017/10/31(火) 16:26:55.62 AAS
2ちゃんに限らないけど
〜の話題は荒れるとか言ってその話題がNGになるのはおかしいんじゃないか
268: 2017/11/07(火) 04:02:59.09 AAS
SNSのハッシュタグ世界一とか2ちゃんねる海外の何者でもないな
内容はどうでもいいんだから
269: 2017/11/07(火) 04:03:18.94 AAS
2ちゃんねる海外
2ちゃんねる化以外
270: 2017/11/08(水) 20:22:43.41 AAS
へえ、あんたもナナって言うんだ
が矢沢あいもNANAも全く関係ないというのは興味深い現象
271: 2017/12/17(日) 01:06:52.35 AAS
自分が多数派だと思いこんで過激行動に走るのは宗教
272: 2018/01/06(土) 00:47:18.74 AAS
このスレはニートばっかりとか夏だなあとか
スレタイ関係ないメタな煽り合いになったら事実や情報をガシガシ投下するしかない
常連は受け身でひたすらメタ煽りしてたりする
273(1): 2018/01/06(土) 11:41:20.95 AAS
空気読まない奴らの書き込み見て空気読むわけだから変な話だと思う
274: 2018/01/13(土) 15:12:53.44 AAS
2ちゃんは糞→　多数派が自分と違う意見
2ちゃんは玉石混交→自分と同じ意見がたまにある
275: 2018/01/15(月) 16:35:57.72 AAS
よく下げろ！とか言うけど
問題児はすでにそのスレにいるんだよね
とはいえ外部に責任を転嫁して何事もなかったようになるのはよくある
これが同調圧力
276: 2018/02/14(水) 22:59:03.01 AAS
すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

EPQX7
277: 2018/03/04(日) 16:13:24.04 AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:www.gosen-dojo.com

ライジングのコメント欄をわざわざカネ払ってアンチが
書きこみ、便所化していたので、トッキーに掃除して
くれと頼んだ。

悪貨は良貨を駆逐する。

便所の落書きにつられて、少しはマシな奴まで便所の
落書きになってしまっていたから、やっぱり掃除は
必要なのだ。

きれいに掃除したら、やっぱり良貨が書き込みをして
くれるようになった。

今まで一度も書いてくれたことがない人まで、書き
こんでくれた。

2チャンネルあたりにアンチ小林よしのり専門の便所
の落書き場があるはずである。
そっちに行けばいいのだ。

便所蠅は追い払って、コメント欄も清潔にしよう。
278: 2018/03/04(日) 16:15:37.99 AAS
確かに2ちゃんは玉石混交ではなくてずっと程度が低いままってのはよくある
問題なのは情報を共有して嬉しいかということだと思う
279: 2018/03/04(日) 16:35:47.82 AAS
悪貨は良貨を駆逐するなら良貨を投下し続けるしかないってことだな
280: 2018/03/06(火) 01:23:24.87 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
興味深い
要するに批判されてる側が多数派だと認めると逆効果になる
つまり「売れてるけど馬鹿しか買わない」
こういうのはダメージないということ
281: 2018/03/06(火) 01:31:20.39 AAS
>>155
アンチスレで「別にもともとアンチじゃなかったけど」とか
「最近はじめてしったけど」などと前置きしてボロくそ叩くやついるけど
こいつは明らかに勝ち馬に乗ってるやつで品性が疑われる
282: 2018/03/12(月) 17:31:00.94 AAS
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp　　　　　　

外部ﾘﾝｸ[html]:www.yomiuri.co.jp　　　　　　　

外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
283: 2018/03/12(月) 18:13:37.97 AAS
画像ﾘﾝｸ
284: 2018/04/15(日) 19:55:18.69 AAS
2ちゃんの書き込みで個人情報バレたら怖いけど
twitterでならさもありなん
285: 2018/04/16(月) 21:09:04.60 AAS
2ちゃんは本音を書かないといけないとあるいは本音が書いてあるという思い込みがある
一度本音以外のことを書いてみるといい
一見自明な本音というのがいかに不安定なものかわかるだろう
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 106 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.030s