[過去ﾛｸﾞ] トヨタ（自動車製造事業者）の処遇を考える② (1001ﾚｽ)
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820: 2009/05/22(金) 22:43:02 ID:wTzCowXT(1)調 AAS
>>818
コテにしろよ＞夫馬康雄
821: 2009/05/24(日) 21:02:32 ID:OH2gcPDw(1)調 AAS
2chｽﾚ:f1
234 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 14:55:35 ID:d7RdYobC0
山一證券の野澤正平社長(当時)が発した名言を拝借して、
ＴＭＣ（トヨタ自動車株式会社）の経営側は
「みんな私ども（ＴＭＣの経営側）が悪いんであって、社員は悪くありません！
善良で能力のある社員たちに申し訳なく思います。優秀な社員が沢山いるんです。
ひとりでも多くの消費者各位の皆様方に、どうか御理解たまわりたいと思います。
トヨタ車は社員が開発しております。お願いします、私どもが悪いんです。
トヨタ車や、社員は悪くございません！！トヨタ車と社員達を応援してください」
という具合に男泣きしながら、
釈明するコメントを、公共の電波で発しないと、
不本意にもトヨタ不信になられた皆様方は勿論、
実際にトヨタ車をご所有の、お客さま各位に失敬だと思います。
235 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 19:17:09 ID:zGopt2p90
>>234
一般消費者たちに完全にソッポを向かれた現状では
こういうやりかたこそ本当に賢いといえるのですが
気づきもしませんし気づいてもできないでしょう
状況は何ら変わらないまま行くところまで行くでしょうね
822(1): 2009/05/27(水) 11:34:59 ID:FWFpTKEA(1/2)調 AAS
USAゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の再建問題で、
全USA自動車労組（ＵＡＷ）が再建後のＧＭ株の最大20％を保有する見通しとなった。
複数のUSAメディアが26日、報じた。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkei.co.jp
823: 2009/05/27(水) 12:23:58 ID:FWFpTKEA(2/2)調 AAS
>>822
GMの場合は、
度重なる労働争議やオイルショックにより1975年に経営破綻、
BL（ブリティッシュ・レイランド）と改称され、
UK政府国有となったBLMCとは全く異なるかと思いますけど如何でしょうか？
824: [age] 2009/05/29(金) 10:56:48 ID:/5FGpk6V(1)調 AAS
期間従業員の再就職をトヨタが支援 対象者各位の3割が利用
期間従業員の再就職支援を、今春始めさせていただいた
トヨタ自動車だが、これまでに対象者各位の3割に当たる約300人が制度を、ご利用いただいていることが分かった。
今春の労使合意に基づいたもので、愛知労働局の認可を得て実施している技能講習のうち
「フォークリフト運転技能講習」「ガス溶接技能講習」のいずれかを受講いただく機会をご提供させていただいている。
対象はこの春以降に契約が解除させていただいた期間従業員各位。
受講希望者には契約期間満了後でも1カ月間無料で寮を貸し出すほか、
資格取得のための受講料やテキスト、修了証発行などにかかる費用を
トヨタが全額負担させていただいている。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkei.co.jp
825: 2009/05/29(金) 13:02:49 ID:vpfKDPdW(1)調 AAS
当たり前のことなのに、【やってやってるお前ら感謝しろ】と言ってる
みたいだなw
826(1): 2009/05/30(土) 08:05:17 ID:9roXjomz(1/2)調 AAS
当たり前？
827: 2009/05/30(土) 10:45:46 ID:n3PdLnv1(1)調 AAS
経済立国である日本国の基幹産業が｢自動車｣である事を考えれば、
トヨタだけ特別扱いするのは異常だ!!
どうにも三井企業が大好きな独占資本主義（＝帝國主義）的発想で野蛮だと思うけど?
日本国にとって
トヨタごとき単なる私企業の先行きなど全くどうでもいい事だろう?!
828: 2009/05/30(土) 11:18:41 ID:STpSfwQ8(1)調 AAS
トヨタの下請企業、豊生ブレーキと契約のあった派遣会社は、
こんな事をしてた様です、トヨタ系の企業にモラルは期待できませんね。
↓
人材派遣会社１０億所得隠し 名古屋国税局が告発
外部ﾘﾝｸ[html]:www.47news.jp
札幌市に本社を置き、愛知県岡崎市などで人材派遣業を展開している「Ｋ＆Ｋサービス」が、名古屋国税局の強制調査（査察）を受け、２００２年３月期までの４年間で約１０億円の所得隠しを指摘されていたことが２０日、分かった。
国税局は法人税約２億１０００万円を脱税したとして、法人税法違反の疑いで、同社などを名古屋地検特捜部に告発した。 関係者によると、Ｋ＆Ｋサービスは自動車部品メーカーなどから受注した仕事を関連会社に「委託費」を支払って委託し、
実際には関連会社が人材を派遣していた。 Ｋ社は３月期末の決算処理の際、法人税の納付を免れようと、関連会社に委託費を多く支払って利益を圧縮。さらに関連会社の決算期を４－７月にずらし、その処理の際にＫ社への手数料を増やす逆の手口も使い、
隠した利益をＫ社名義の銀行口座にプールしていたという。 名古屋国税局は、重加算税を含む約４億円を追徴課税したもようで、Ｋ社は修正申告に応じたとみられる。
2004/06/20 02:49 【共同通信】
829(1): 2009/05/30(土) 12:47:38 ID:9roXjomz(2/2)調 AAS
取引先の5年前の記事まで持ち出されるなんて難儀な話だｗ
830(1): 2009/05/31(日) 06:07:14 ID:9qQXoGlX(1)調 AAS
>>826
内部保留が１２兆円もあるくせに、業界で真っ先に派遣きりをやった。
それが引き金になって全国で容赦ない派遣きりが始まった。
トヨタは小泉構造改革の恩恵を一番受けた会社なので最後までふんばって貰いたかった。
831(2): 2009/05/31(日) 06:24:35 ID:Qooq8bZJ(1/4)調 AAS
>>829 ：名無しさん＠３周年：2009/05/30(土) 12:47:38 ID:9roXjomz
>>取引先の5年前の記事まで持ち出されるなんて難儀な話だｗ
まぁトヨタからすれば、都合の悪い事は全て過去の話にして水に流したい罠ｗ
832: 2009/05/31(日) 07:03:31 ID:qVaojZXs(1)調 AAS
ペニスに倫理観を持てと言うこと自体無理な話ｗ
833(1): 2009/05/31(日) 08:09:27 ID:kDJv2v9Y(1/4)調 AAS
>>831
小学校の同級生が起こした犯罪まで責任を感じろ、と。
わかります。
834: 2009/05/31(日) 08:19:50 ID:kDJv2v9Y(2/4)調 AAS
>>830
売上高2兆円、今期、来期で1兆円を超える経常損失見込みということを
勘案すれば12兆円の内部留保は多いとはいえないでしょうな。
もっとも、内部留保を垂れ流しにさせたいのなら簡単。
利益処分は株主総会の承認事項なので、あなたがトヨタの株式の過半を
握ることです。
835: 2009/05/31(日) 09:28:42 ID:Qooq8bZJ(2/4)調 AAS
>>833 ：名無しさん＠３周年：2009/05/31(日) 08:09:27 ID:kDJv2v9Y
>>>>831
>>小学校の同級生が起こした犯罪まで責任を感じろ、と。
>>わかります。
大企業が派遣会社を都合よく利用し、その派遣会社が労働者を食い物にするという構図の話なのだが、
それが分からんとは理解力の無い奴ｗ
まぁ関係者なんだろうけどな、そこまでケビンみたいに必死になって反論してくるのは。
836: 2009/05/31(日) 09:34:52 ID:kDJv2v9Y(3/4)調 AAS
派遣会社が非合法なら取引先に選べば非難もされようが、
合法なら利用して非難される所以はなかろう。
837(1): [age] 2009/05/31(日) 09:36:12 ID:q2qA6tb/(1/3)調 AAS
どうせ徴発的な課税するのであればトヨタとか民間企業からでいいんじゃね？
特にトヨタには朝鮮動乱の時に仕事を与えて、倒産を回避させてやったのだから
いったい何を容赦する必要があるんだろう？
従わなければ、強権発動で防衛省に御出動いただいて、
TMCグループの企業解体を実施すればいいのでは？トヨタでなければいけない理由なんてないのだろうし…
838: 2009/05/31(日) 09:43:43 ID:MeL1phBE(1/2)調 AAS
>>837
じゃ、まず憲法改正ですねw
839(1): 2009/05/31(日) 09:44:50 ID:Qooq8bZJ(3/4)調 AAS
>>合法なら利用して非難される所以はなかろう。
アホは救い様が無いな。
非合法な事をしたから件の記事になったんだろうに。
トヨタに毒された頭ではそう言う事も分からんのか？
840(1): 2009/05/31(日) 09:47:58 ID:kDJv2v9Y(4/4)調 AAS
>>839
頭大丈夫？
”違法”は当該会社の行為であって、派遣会社自体の存在ではないよｗ
841(2): 2009/05/31(日) 11:39:20 ID:Qooq8bZJ(4/4)調 AAS
>>840
あらまぁ、ついに屁理屈に走り始めちゃったよ。
派遣会社の存在自体が違法などと一体誰が何処で言ったのかしらん？
俺が一言でも「派遣会社の存在は違法」と言ってた場所があるならコピペして欲しいものだが？
どうやらＤＱＮは何が議論されているのかすら理解できないらしい。
842: 2009/05/31(日) 13:10:54 ID:q2qA6tb/(2/3)調 AAS
派遣切り云々の問題でもない。
トヨタだけ叩かれるのも不可思議だろうけど、
あれだけの企業規模だと影響が出るのは
地域経済だけに止まらないので抜本的な企業改革が必要に感じる。
万が一、今般の金融・経済危機に匹敵する変動が来たら、どう対応するのか?
日本国内だけの問題ではないだけに気がかりだ
843(1): 2009/05/31(日) 14:14:31 ID:MeL1phBE(2/2)調 AAS
>>841
客観的に言って、どうみてもお前のほうが屁理屈にしか見えない。
844: 2009/05/31(日) 14:33:21 ID:eQRs9dCM(1)調 AAS
頼みもしない助成金誰が決めたんや
このままでは下半期の受注は大きく減る
足引っ張るなや
845: 2009/05/31(日) 16:40:43 ID:q2qA6tb/(3/3)調 AAS
トヨタの、従来までの事業拡大路線は基本的に『ニッサンに追いつけ、追い越せ』だった時代の、チャレンジング精神を地で行っていたはず。
こんごはディフィンディングチャンピオンとして、自動車産業界をリードできるだけの素養はあるのかね?自動車発祥の地、ＥＵで認められたら敵なしだろうけど
846: 2009/06/01(月) 07:20:24 ID:xTLuLnXu(1)調 AAS
>>843 ：名無しさん＠３周年：2009/05/31(日) 14:14:31 ID:MeL1phBE
>>>>841
>>客観的に言って、どうみてもお前のほうが屁理屈にしか見えない。
おやおや、本人がＩＤ変えて登場かね？
お前が出て来てから急にkDJv2v9Yが来なくなったナ。
「派遣会社の存在は違法」と言ってた場所が何処にも見つからなくて返答に窮したんだろうけどね、
それにしても第三者になりすましてまで反論したいとは呆れる罠。
847: 2009/06/03(水) 23:04:46 ID:g9ovywyR(1)調 AAS
電気自動車１本でいこうとする三菱はもう倒産じゃない？
便利の裏側には犯罪もついてくるし。。
最後に。便利＆低燃費＆耐久性もいい。
こんな車を作れば作るほど買い替え時期は延びるし。。
トヨタにもうバブルはもうないね。。ＮＯ１になれば＠は落ちるだけ。
848(1): 2009/06/04(木) 09:50:02 ID:9gcVNm11(1)調 AAS
今ＧＭのニュースが頻繁に流れているが、記事によるとＧＭは社員への福利厚生も厚かったそうだ。
ここで思い出して欲しいのは、法人税減税の際に経団連の御手洗がなんと言ったか？
「減税しなければ国際競争力が無くなり太刀打ちできなくなる」と言う主旨の発言をしていた。
だが実際はどうだったか？
トヨタの一人勝ちは記憶に新しい所で、財政が振るわないと言いながら世界の企業を吸収合併する企業が続出した。
これらの費用がどこから出てきたのかは言わずもがな。
法人税減税だけではない、アメリカですらやらなかった労働者を食い物にする手法で、
日本の大企業は世界に打って出て、そして一人勝ちを占めたのである。
何の事は無い、世界の企業と対等に渡り合う為では無く、圧倒的な力で世界企業を打ち倒す為に、
法人税減税、労働条件改悪（派遣制度含む）は行われたのである。
それを後押ししたのは、もちろん２世３世の議員が多い、自民党と、
悪徳宗教政党公明党である。
849(1): 2009/06/04(木) 21:25:04 ID:Cq3hq56Q(1)調 AAS
>>848
トヨタ方式と呼ばれたものが、世界中の誰一人として幸福にしなかったものである
ことをご理解いただけたでしょうか？
850: 2009/06/05(金) 01:02:05 ID:hCM2GhsI(1)調 AAS
マツダも倒産しそうじゃない？
水素自動車すすめて来たのはいいけど、水素って事故した時の爆発も大きいし
安全性では怖いね。。
851: 2009/06/05(金) 01:10:35 ID:QNdFWvqN(1)調 AAS
次はいよいよ「トヨタ難民」か。
ま、アメリカの舎弟らしいトホホな展開ではある。
852: 2009/06/05(金) 09:22:29 ID:BO7/DNo8(1)調 AAS
ＧＭの後追いだね。
853: 2009/06/05(金) 14:24:57 ID:a5o99pMp(1)調 AAS
>>849
トヨタ方式に学ぶとか言う本が本屋に良くあるが、何の事は無い、
単なるコスト削減方法で、それは下の人間の犠牲によって成り立っている。
下請けや労働者などの犠牲によって成り立っているコスト削減方式を、
トヨタ方式等と賛美して来たこの社会の歪みが今噴出しているのである。
854: 2009/06/05(金) 23:01:01 ID:F49SP9Iv(1)調 AAS
貧乏奴隷を増殖させ車を作らせたばかりに 車も買えない貧乏奴隷が
増殖しすぎ 気がつけば奴隷法を作らせた企業が足元崩れる
とっとと日本から出て行け 日本国は日本人で再建するわ。
855: 2009/06/06(土) 00:45:13 ID:711viEtX(1)調 AAS
スバル、三菱電気自動車で乗り込むよね。（トヨタはﾌﾟﾘﾌﾟﾘ、ホンダは忘れた）
仮にエコカー作るのは良いけど現存してるｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞは無職になりそうだよね。。
市場原理主義＝潰し合い？
856: 2009/06/06(土) 06:21:41 ID:Jv0zjIU4(1)調 AAS
自動車売れないって言うけど 自動車部品工場の派遣で働いて
自動車買うだけの収入が無いわけだ、月手取り１３万円だもの
自動車売りたけりゃ相応の給料にしろって、あーあ貧乏だぁ。
857: 2009/06/06(土) 12:37:34 ID:CDoIVbEc(1/2)調 AAS
トヨタ等の大企業は下請けや派遣を直接虐め、
下請けは更にその下に居る労働者を虐めている。
数年前にトヨタ関連企業で働いた事があるが、あそこは地獄だったな、
だから余計に奥谷の発言「派遣に給料を払っているトヨタは偉い」にはカチンと来た。
あのばぁさんは「労働の見返りによる賃金の支払い」と言う、資本主義の原則が全く分からないらしい。
そのばぁさんが今は郵政やローソンの社外取締役となり、国民資産と言う甘い果実を吸い続けている。
自公が与党である限り、この構図は絶対に変わる事は無い。
858: 2009/06/06(土) 14:04:44 ID:GfsMDMfQ(1)調 AAS
USAのビッグ3が絶好調のときに
真っ向勝負を挑んで
卜ヨ夕が自動車産業界のトップに
なってしまったという訳でもないんだよね?
特にトラック部門では影が薄かったと思うけど
859: 2009/06/06(土) 19:09:38 ID:CDoIVbEc(2/2)調 AAS
「世界企業との競争力が無くなる、だから法人税減税しろ」が経団連の主張だった。
だが結果はどうだったか？
何故にトヨタは巨額な内部留保を持っているのか？
馬鹿でもその理由は分かる罠。
海外の企業が労働者に対して支払っていた法定コストを、
日本企業は自民党の法改正（所謂派遣奴隷制度解禁）によって払う必要が無くなり、
更に本来は自分達が負担しなければならない税を、国民に肩代わりさせたからに他ならない。
860: 2009/06/06(土) 19:13:20 ID:4ADbhzFr(1)調 AAS
法定コスト？
861: 2009/06/06(土) 21:13:39 ID:fd8i1aFy(1)調 AAS
トヨタが恐ろしいのは、今まさにこの時期だろ。
構造的な不況で車が売れなくなっているのに、それでも儲けを出そうと
言うのだから、その商魂は異常だよね。
本来２５０万円以上のプリウスを２０５万円で売る。
その無理のしわ寄せが何処に行くかは一目瞭然だよね。
何も知らない、一般国民はプリウスが１台売れるごとに、不況脱出とか
幻想を抱くかもしれないけど。 漏れには、プリウス１台売れるごとに、
下請け業者の阿鼻叫喚が聞こえるような気がするのだが．．．．
862: 2009/06/06(土) 21:15:07 ID:Vfrx6Sdp(1/3)調 AAS
早くソーラーカーに
着手しろ。
黒船来航は近い。
863: 2009/06/06(土) 21:20:15 ID:Vfrx6Sdp(2/3)調 AAS
下請いじめは昔からあったが
昔はトヨタがこんなに叩かれることはなかった。
それは、
もっと謙虚なイメージの会社だったからだ。
今、これだけアンチが増えてしまったのは
偏にトヨタの奢りが招いた
ことだと思いますが。
864(1): 2009/06/06(土) 21:30:10 ID:JJ4tKPpm(1/2)調 AAS
あ！あがった＞＜！
これからの普通車クラスで売れ筋になるのはプリとインだろうね。＠軽。
(販売台数は全体的には伸びないだろうね、、景気わるそ；；）
三菱はアイ、スバルはステラは本体がべらぼうに高い；；
出遅れ感のある水素マツダはノルウェーで暴れてたんだね、、ここも
たいして売れなさそう。。
もう自動車産業にバブルはないかも。
てかＧＭニートにしたのにまだ儲けようとするトヨタ怖いね＞＜
865: 2009/06/06(土) 21:35:25 ID:Vfrx6Sdp(3/3)調 AAS
>>864
俺の予想では、黒船が来る。
ボディ全体に太陽電池装備の
スウェーデンの「クアント」。
値段さえクリアすれば
これは来るよ。
国内自動車メーカーは
ボケボケしていてはいけない。
次の戦いはもう始まっている。
866: 2009/06/06(土) 21:46:41 ID:JJ4tKPpm(2/2)調 AAS
1970年代だったかな。。？アメリカ人が日本車をハンマーで破壊してたの思い出した！
867: 2009/06/07(日) 00:40:04 ID:NMAYuza4(1)調 AAS
助成金が枠がきれたらどうするのか早く明確にしろ
頼みもしない事しやがって、ありがた迷惑だろう
868(2): 2009/06/07(日) 04:10:31 ID:mGNBiOZS(1)調 AAS
トヨタ関連に勤めたことあるけど、あそこの底辺労働者はつらいね。
頑張っても、頑張ってもまだムダがある、コストを下げろ、納期を守れ、
不良をなくせって、それでいて命令する奴らはどんどん出世して底辺は
いつまでたっても底辺なんだよ。
現場労働者にはある程度の余裕率（息を抜く時間）が必要なんだけど、
それをムダな時間と考えてるんだよ、とにかく、下請け、底辺労働者
（派遣、パート含む）はたいへんだよ、発表とかやらされて、その場で
ケチョンケチョンに言われたりする。
おかしいのはそれで人間関係がギスギスしているのに、親睦会なんてやると
全員参加で盛況なんだよ、少しでもついてけないそぶりを見せると
上司に無視されるんで、みんな表面上は頑張ってるように見せることに
必死なんだよ。
869: 2009/06/07(日) 08:56:54 ID:BDyEKh32(1)調 AAS
トヨタ方式で有名なコスト削減の一環として、
「在庫を持たない」と言うのがある。
一見良いシステムの様に見えるが実はこれ、
配送会社に多大な負担を強いている。
つまり、時間までに製品を持ってこなければ、
別の業者に鞍替えする事も有り得ると暗に圧力をかける内容のシステム。
良く知られていることだが、名古屋近辺の道路は常に混雑しており、
時間通りに配送する事は至難の技なのであるが、トヨタはその辺を全く無視して、
ただコスト削減の為だけにそれを業者へ強要する。
力関係上業者はそれを拒否できず、結果としてその負担はドライバーへかかってくる事になる、
しかも費用の安い業者を企業は選ぶ為、負担は増加、賃金は低下と言う悪循環を繰り返すことになる。
この構図は派遣社員でも全く同じ。
こうして差額分をトヨタは内部留保としてどんどん貯め込んで行く。
しかもその金は世の中には出て来ないので、国内に金は回らない、
結果として国内の景気は低下し、企業だけが潤う異常な好景気となるのだ。
870: 2009/06/07(日) 21:17:33 ID:Qto8RAWB(1/2)調 AAS
>>868
最近世の中が少しのミスも
許さない
異質な存在を許さない
不寛容な社会に
なってきているのを
感じますが、その原因の
一つにトヨタ式があるような気がします。
871: 2009/06/07(日) 21:19:51 ID:Qto8RAWB(2/2)調 AAS
>>868
少しでもミスがあると
ここぞとばかりミスした人を
犯罪者のように糾弾して、ミスした人を追い込む社会風潮がありましたが、
トヨタ式が微妙に関係しているかもしれません。
872: 2009/06/07(日) 22:11:14 ID:Pp4wTgnC(1)調 AAS
効率の良いトヨタを見習えだとか言ってるけど 馬鹿コケ 利益を奴隷から吸い上げ
ているだけ奴隷にも働いた銭回せ 国内に貧乏人増やしているだけ そんな会社とっ
とと外国へ出て行け。
873: 2009/06/08(月) 14:37:31 ID:CJRdVqxA(1)調 AAS
先の事は
誰にも分からないわけだけれど
今までどおり
購入しやすい車で
事業を展開するのは厳しいのでは?
874: 2009/06/09(火) 00:44:29 ID:QgilcZN5(1)調 AAS
これだけは言える！
派遣法は元に戻したほうがいい＞＜
875: 2009/06/09(火) 09:33:09 ID:EUJOy/7u(1)調 AAS
ﾄﾖﾀ、小型車生産で1,000億円コスト削減 2012年メド
外部ﾘﾝｸ[aspx]:car.nikkei.co.jp
876(1): [age] 2009/06/10(水) 10:33:43 ID:ZlFZSV4Q(1)調 AAS
低価格ＨＶ 秘訣は現場改善
外部ﾘﾝｸ[nwc]:www.business-i.jp
877: 2009/06/10(水) 14:40:22 ID:je2lj79m(1)調 AAS
>>低価格ＨＶ 秘訣は現場改善
連中の場合は単なる下請け・労働者虐め。
ＴＶで放送する製造ラインも、実は一番楽な部署の映像を流させている。
大抵のラインは、ネジ一本落としただけでももう取り付けがおっつかなくなる位、
速いスピードでラインが流れている。
それでもラインを止める事は無い、それでいて安全うんぬんとの説教を行う、
矛盾を労働者に強いつつ、利益を吸い上げる企業、それがトヨタ。
労働者が頻繁に入れ替わる事が、それを証明している。
878: 2009/06/11(木) 10:57:47 ID:7el/Mgi3(1/3)調 AAS
日本国内には
赤字を出して、誰も経営責任を負わない企業が在るんだね
879: 2009/06/11(木) 12:47:16 ID:XlMzOjzp(1/2)調 AAS
会社が赤字になって真っ先に首を切られるのは派遣等の低位に位置する労働者。
経営者はそんな状態でもきちんと退職金やボーナスを受け取っています。
アメリカのＧＭの例を見ても分かるように、
特権意識による会社経営が、現代経営者の基本的な考え方です。
そこには労働とそれに見合った報酬と言う資本主義の基本的な考え方は皆無。
労働者は彼等にとっては単なるコスト調整の為の部品に過ぎません。
多額の報酬を受ける代わりにリスクも背負うと言う経営者の厳しい立場はそこには無く、
どんなに会社が危なくなっても労働者を切り捨てる事により、自身の収入だけは確保するという、
醜悪な自己保身の考え方が存在するのみです。
ましてや政官財が癒着してそれぞれの利益を守りあっている現状社会では、
その傾向はより一層モラル破壊に拍車をかけています。
出鱈目経営をしてもたいした罪には問わず、巨額な報酬はきちんと受け取れる・・・・
こんな環境が、ホリエモンや村上の様な、法を無視して多少の罪になっても、
自己の利益さえ確保できれば構わないと言う考え方の人間を次々と生み出しているのです。
880: 2009/06/11(木) 17:42:59 ID:7el/Mgi3(2/3)調 AAS
今までの事と、これから先の事は違うんじゃないですか?
消費者各位の皆様方が決める事でしょうから
私ひとりの意見を申し上げるのは差し控えさせていただきたいかと思います。
881: 2009/06/11(木) 18:01:35 ID:+/HM28TG(1)調 AAS
トヨタって昔から他社でヒットしたらすぐ真似するよね｡
NOポリシーって感じで昔から嫌いだった｡20年前あたりから
ヤンキーデザインが主流になって更に胸焼けするが多分
奥田あたりからかな？ レクサスブランドもベンツの真似っ
ぽいし､､唯一良かったのは初代セリカぐらいなものだな
882: 2009/06/11(木) 18:43:45 ID:HWScjrFI(1)調 AAS
トヨタの決算は、オカしい！散々赤字などと最悪の場合の決算予想を出して、インチキ決算をやってるだろ！ 散々、儲けて派遣切りやって社会から叩かれないための赤字とか言う決算の数字なんだよ！ ふざけんじゃねえよ！
883: 2009/06/11(木) 20:13:55 ID:7el/Mgi3(3/3)調 AAS
お金が続くうちは大丈夫でしょうけど、もしも公的資金を請願する事態に陥った場合、従来どおり同族経営体制が容認されるのでしょうか?
884: 2009/06/11(木) 20:31:22 ID:sReQYDeH(1)調 AAS
>> ID:7el/Mgi3
コテにしろよ、夫馬康雄。
885: 2009/06/11(木) 22:18:54 ID:gVEJvQXU(1)調 AAS
>>876
>低価格ＨＶ 秘訣は現場改善
トヨタってホント怖いだろ！
ホントの秘訣は下請けへの締め付け（＝下請けの手柄）なのに、現場改善（＝トヨタの手柄）
と言い切ってるんだからｏｒｚ！ 素人ならいざしらず、１０％や２０％ものコスト削減が最終組み立て
工程の改善だけで出来るわけ無いじゃん。
確かに、下請けだって締め付けなきゃ売価を下げてこないから、トヨタの締め付けの手柄は
あるにはあるけどね。（哀）
886(2): 2009/06/11(木) 22:41:01 ID:XlMzOjzp(2/2)調 AAS
>>トヨタって昔から他社でヒットしたらすぐ真似するよね｡
その辺はいまや日本企業の常套手段。
コストや確実性を理由に自分達ではなかなかヒット商品を開発しようとせず、
他社のヒット商品を直ぐに真似して売り上げシェアを奪おうとする。
この手に中小企業はよくやられる。
せっかくヒット商品を開発しても、
良い所だけを大企業に持って行かれてしまう。
887(1): 2009/06/12(金) 08:32:28 ID:9xdCwB42(1)調 AAS
>>886
卜ヨ夕であれば何をやっても許されるかのような狂信ぶりですね!
888: [age] 2009/06/13(土) 20:40:32 ID:ZtIZpCxX(1)調 AAS
トヨタ批判してる人たちって何を求めてるの？
2chｽﾚ:car
889(1): 2009/06/13(土) 20:59:26 ID:L5jihNE+(1)調 AAS
>>887 ：名無しさん＠３周年：2009/06/12(金) 08:32:28 ID:9xdCwB42
>>>>886
>>卜ヨ夕であれば何をやっても許されるかのような狂信ぶりですね!
ん？、俺はトヨタ批判派だよ？
トヨタも経団連もそうだが、渋沢栄一の企業の理念を全く失っている。
企業が牽引して国を豊かにすると言う考えが全く無い。
商道徳の無い企業は、中国でもアメリカでもヨーロッパでも、
何処へでも好きな所へ出て行ってもらって結構と言うのが俺の考え。
890: 2009/06/13(土) 21:02:30 ID:aknyw0Se(1)調 AAS
>>889
>商道徳の無い企業は、中国でもアメリカでもヨーロッパでも、
>何処へでも好きな所へ出て行ってもらって結構と言うのが俺の考え。
胴衣！
行った先々の国で、下請けや労働者を痛めつけて下さい。
891: 2009/06/14(日) 13:18:21 ID:cijzUGeE(1)調 AAS
>>行った先々の国で、下請けや労働者を痛めつけて下さい。
多分無理だろ、特に先進国の殆どは、日本よりもはるかに法律が厳しいから。
ＩＬＯ勧告にすら従わない日本企業が、逆に冷や飯を食う事になるのは目に見えている。
もっとも、金で現地政府を買収する可能性も大きいけどね、今の日本みたいに。
892: 2009/06/14(日) 17:11:55 ID:untY1ERu(1)調 AAS
トヨタ欠陥8年放置して事故、品質保証部長ら書類送検
www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060712ve01.htm
お客様品質保証部長（５５）
前々任の品質保証部長の自動車部品会社役員（６２）
前任部長のトヨタ自動車リコール監査室長（５８）
この人らは現在どうされているの
893: [age] 2009/06/15(月) 11:45:33 ID:+TQmAHQS(1)調 AA×
894: 2009/06/15(月) 11:50:21 ID:Co5GocgO(1/2)調 AAS
今後のスタンダードになる電気自動車はやばいよ
今までのガソリンエンジンの技術はゴミになり独占はなくなる
そしていろんな企業が新規参入して競争激化
トヨタはいきのこれるかね
895: 2009/06/15(月) 11:51:10 ID:Co5GocgO(2/2)調 AAS
特に中国がやばい
896: 2009/06/15(月) 12:03:12 ID:GWf5XrhU(1)調 AAS
トヨタは水素エンジンで戦うかなぁ～～～
897: 2009/06/15(月) 12:38:16 ID:uo1+g0Vm(1)調 AAS
国内からディーゼル乗用車を締め出したような
｢政治的な意図｣が働くかも
898(1): 2009/06/15(月) 20:04:49 ID:vevV1h8m(1)調 AAS
ＧＭは発電用のエンジン積んだ電気自動車を投入するみたいだけど、どうよ？
899(1): 2009/06/15(月) 22:33:01 ID:ELZPkf/5(1)調 AAS
>>898 販売価格で変わるんじゃない？いくら？
トヨタホンダ２０５～１８９万 三菱スバルは約４００万
マツダ、、新型アクセラはトヨタホンダの価格帯。
しかし出遅れ感あるよね。。I－STOPに魅力感じないんだけど。
900(1): 2009/06/16(火) 03:28:17 ID:mfVcCf2+(1/2)調 AAS
>899
それも値段しだいだろｗ
100万前半なら十分商機はあると思う。
アピールの仕方さえ間違えなければだけど
901(1): 2009/06/16(火) 07:31:14 ID:fcgad5lL(1)調 AAS
次スレって要りますかね？
902(1): 2009/06/16(火) 19:44:04 ID:7SDzUJ25(1)調 AAS
>>900
プリウス、インサイト、アイミーブ、ステラをそんな価格設定したら
儲けが出ないじゃない。。
１００万前半って正気？
903: 2009/06/16(火) 19:53:21 ID:NRr2OzKK(1)調 AAS
プリウスなんかライバルを意識してか
高品質なのにそれに見合わない不当なくらいの
低価格だよね、旧型と比べても
相当労働環境圧迫してるんじゃないか？
904(1): 2009/06/16(火) 21:07:59 ID:mfVcCf2+(2/2)調 AAS
>902
ああすまんi-stopの件な。
ハイブリとちがって基本は既存者とかわらんだろうからそのぐらいの設定できんかなと。
905: 2009/06/16(火) 21:48:41 ID:/AcVpOiM(1)調 AAS
>>904
む？I-STOPアクセラはマツダ全体の販売台数の１/３占める主力車だよ
安く設定するとなると下請けは炎上するかもよ＞＜
906: 2009/06/17(水) 07:36:53 ID:c3LVjPoJ(1)調 AAS
うん、素人考えだけどハイブリよりも技術が下位車に波及させやすいと思ったんだよ。
907: 2009/06/17(水) 10:02:41 ID:lWbfiBeJ(1)調 AAS
フタバ産業 利益を虚偽記載か
主にトヨタ車向けに自動車部品を製造している大手メーカー「フタバ産業」が、
去年までの５年間に利益を１０００億円余り多く計上し、証券取引等監視委員会が
虚偽記載にあたるとして、調査を進めていることがわかりました。結果がまとまり
しだい、課徴金の支払いを命じるよう金融庁に勧告する方針です。
調査を受けているのは、愛知県岡崎市に本社があるフタバ産業です。フタバ産業は
自動車用マフラー製造の国内最大手ですが、去年までの５年間にマフラーの金型や
溶接機などの設備にかかった費用の会計処理のしかたが不適切だと監査法人から
指摘を受け、利益を１０００億円余り多く計上していたと決算を訂正しています。
これについて証券取引等監視委員会が、実態を反映していない会計処理は金融商品
取引法上の虚偽記載にあたり、投資家の判断に大きな影響を与えたおそれがあると
して調査を進めていることがわかりました。監視委員会は調査結果がまとまりしだい、
勧告の対象年度を決めて、フタバ産業に課徴金の支払いを命じるよう金融庁に勧告
する方針です。フタバ産業は製造した部品のおよそ７０％をトヨタグループの企業に
納入している「協力企業」で、調査を受けていることについて「トヨタ車の販売が好調
ななか、増産が続いて設備投資も増えたが経理の体制が十分でなく、不適切な会計
処理となっていた。調査には全面的に協力している」としています。
NHK
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp
908: 2009/06/17(水) 11:04:55 ID:wTF1k51P(1)調 AAS
本当にトヨタ系列企業はろくなもんじゃないな。
金はバレたら返せばいい程度に考えているのは明らか。
バレなければ濡れ手に粟のうはうは状態。
909: 2009/06/17(水) 21:44:27 ID:dF9evmzS(1)調 AAS
系列？
910: 2009/06/18(木) 11:02:56 ID:/2rpnjDh(1)調 AAS
トヨタグループ（連結子会社数５８１、持分法適用会社数５１、２００５年４月現在）
トヨタグループ
自動車会社 トヨタ自動車
自動車連結子会社 日野自動車、ダイハツ工業
国内製造連結子会社 トヨタ自動車九州、トヨタ自動車北海道、トヨタ車体、関東自動車工業、豊田紡織、アラコ
国内製造持分法適用会社 豊田自動織機、愛知製鋼、豊田工機、アイシン精機、デンソー、豊田合成、アイシン・エィ・ダブリュ
国内販売店 東京トヨタ自動車、東京トヨペット、大阪トヨペット、トヨタ東京カローラ、東京日野自動車、兵庫ダイハツ販売
金融会社 トヨタファイナンス、トヨタモータークレジット
トヨタグループ
外部ﾘﾝｸ[htm]:khoohsan.sub.jp
911: 2009/06/19(金) 09:03:42 ID:jBw6GlNg(1)調 AAS
>>901
昔と比べたら落ち着いてきたとはいえ
もうしばらく必要だと思いますよ
猫被ってるだけかもしれないですしね
912: 2009/06/19(金) 16:51:47 ID:lAxpYcwf(1)調 AA×
913(1): 2009/06/19(金) 21:03:17 ID:b+YgZCN+(1)調 AAS
囚人まがいの強制労働 派遣労働者の１日
派遣労働者の憤りは毎日の扱いのなかでも増幅している。
１日の生活サイクルを聞くと早朝、送迎バス（朝５時頃と、昼２時頃に出発）に乗って宮田工場に出勤。
到着すると監視カメラ付きの通用門を抜けて、ライン作業に放り込まれる。
多くが単純作業で、神経を使いながら同じ作業を勤務時間中継続する。
一様に「普通の人はもたない」「ものを考え出すと頭がおかしくなる」と話されている。
仕事は何秒にいくつ生産するかなど細かく決められ、作業中に工場内で話す機会はほとんどない。
食事休憩も積極的に話しかけなければ無言のまま過ぎるという。
１日にほとんど話さない日もある。自分たちはいったいなんのために生きているのかと思う。
人とのつきあいも禁止された寮から出て仕事をして帰って寝るだけ。まるで囚人の強制労働。
人間扱いではなくモノ扱いでしかない」と話した。
今年８月に期間満了で切られたトヨタ期間工Ｂ氏（４８歳・男性）も
「自分は独身だからまだいいが“秋に再契約される”と待っていた家族持ちの社員の
ことを考えると許せない。
トヨタはずっと史上最高益をあげてきたが、儲けられたのはいったいだれのおかげか！
そもそも簡単に使える雇用の調整弁として派遣労働を国をあげて促進した政府に責任がある。
“日雇い派遣禁止”でごまかさずに、使い捨ての派遣労働など全部なくしてみな正社員にすべきだ」といった。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.h5.dion.ne.jp
914: 2009/06/19(金) 21:06:38 ID:IMfHYaCX(1)調 AAS
エゴカー 強欲
915: 2009/06/19(金) 21:10:04 ID:0LQcgv2N(1)調 AAS
【トヨタ車以外で通勤する人は手当半額 豊田の部品会社】
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
ちょっと古い記事だがこういう事が平気でまかり通るのがトヨタ系列だからな。
漏れは今まで最悪企業は柔銀系列とばかり思っていたが連中はそれに匹敵するな。
916: 2009/06/19(金) 21:11:14 ID:qskJqQ1s(1)調 AAS
>>913
派遣社員？
仕事探して正社員で働けよ
それだけの事だろ
917: ジミー豊田 2009/06/19(金) 22:25:31 ID:1aQF8X4Q(1/2)調 AAS
わたいはトヨタの地味な車が好きです。だきど、アルフアードがエコカーなんてえこひいきが過ぎます。
918: 2009/06/19(金) 22:41:49 ID:tKOQOkd8(1)調 AAS
スバルのほうがいい。
919: 2009/06/19(金) 22:50:23 ID:SSZEzTkf(1)調 AAS
いまや、スバルもトヨタ系なわけだが。
920: 2009/06/19(金) 23:03:00 ID:1aQF8X4Q(2/2)調 AAS
中国製「濱（ハマー）」が出来るんだから、豊田製スバルだろうがスズキ製キャデラック軽自、グラマン製ゼロ戦等何でもあり。
921: 2009/06/19(金) 23:28:45 ID:REgIU+ip(1)調 AAS
結局はトヨタ(笑)救済の制度か。その車が買えなくて困っている人達からの税金で、何でお金を出してやらなきゃならんのだ？
922: 2009/06/20(土) 07:29:37 ID:MpChgBM8(1)調 AAS
トヨタはＧＭと同じだから、プリを売ればトヨタ関係は救える。地デジで電気、箱物で建設。これで国民の半数以上がなんとか生活出来ると踏んでるんだろう。問題はこれから溢れる人だが、それは自助努力でということなんだろか？
923: 2009/06/20(土) 13:04:11 ID:5gI49z01(1)調 AAS
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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924: 2009/06/20(土) 22:03:01 ID:02jm6p/k(1)調 AAS
社会構造的に車が売れない時期に、それでもプリウスを叩き売って
無理やり利益を出そうとするトヨタ、恐るべし。
確かに、トヨタ本体は利益が出てメシウマかも知れないが、
その他の国民、いや、全世界は、そのとばっちりでさらなる地獄が待っているのに
．．．．
925(1): 2009/06/20(土) 22:47:59 ID:5XjwqbgV(1)調 AAS
【社会/車】「ドライブレコーダー、トヨタ全車に」--遺族の会がトヨタの株主総会で要請へ [06/18]
2chｽﾚ:bizplus
やはり、元トヨタ(笑)車のユーザーも、欠陥車であったから、トヨタ(笑)車は危険過ぎるという認識なんだ。
F1も、市販車も、命に関わる重大な欠陥の恐怖を味わうという事だ。
926: 2009/06/20(土) 23:13:07 ID:sE8/cAu4(1)調 AAS
>>925
ドライブレコーダーは欠陥車とは無関係だろ馬鹿。
冷静になれよ。
927: 2009/06/21(日) 01:27:49 ID:gMN5q52R(1)調 AAS
考えてみるとﾄﾖﾀ等が派遣切りしたのは癒着してる自民を守りたかった為かも。。
その自民の感謝のお返しがｴｺｶｰ減税（血税）怖い＞＜
928: 2009/06/21(日) 01:36:29 ID:YispOmNy(1)調 AAS
もうハイブリッドよりも電気自動車だろ
929(2): 2009/06/21(日) 02:47:25 ID:cvJz+anq(1)調 AAS
電気は給油と同じ時間で充電できないと㍉です＞＜
自民のｴｺｶｰ減税のお返しが企業献金かも。。ﾄﾖﾀこわす＞＜
930: 2009/06/21(日) 07:43:18 ID:xLkcEIa+(1/2)調 AAS
>929
そういう考えもあるが家庭で充電できるとなれば
寝かしてる間に充電→一日走る→充電というサイクルになる。
シェーバーとかと同じ感覚。
むしろ課題はフル充電時の距離。現状では仕事に使う人は不安。
931(1): 2009/06/21(日) 08:17:19 ID:phpDs4ZK(1/2)調 AAS
シェーバーと同じだろうか？シェーバーは一回の使用十分未満。充電も一時間未満だろう。車は出たらまる一日使うこともあるし、充電も時間がかかる。近所に買い物といった使い方ならシエーバー感覚でいいだろうが、人によっては実用的ではないだろう。
932(1): 2009/06/21(日) 08:23:34 ID:PtUan4Dp(1/2)調 AAS
>>929 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/06/21(日) 02:47:25 ID:cvJz+anq
>>電気は給油と同じ時間で充電できないと㍉です＞＜
充電済みバッテリーのストックをスタンドに置いて、
それを交換すれば時間はかからないよ。
もっともその場合、バッテリーの規格を各社統一する必要はあるけどね。
933(1): 2009/06/21(日) 08:36:34 ID:2Hh+cnQB(1/2)調 AAS
>>932
コスト削減が進んだ現在でも1台あたり100万以上するリチウムバッテリの気軽に
スタンドで交換してもらえるかどうかという実現性は別にしても、仮にそうなったら、
世界最高水準のトヨタ－パナソニック連合のバッテリが世界標準になりそうだな。
934: 2009/06/21(日) 09:19:10 ID:phpDs4ZK(2/2)調 AAS
バッテリーの品質でなく、政治力で、米欧連合のヘタリバッテリーが世界基準になって、特殊な部品やパテントを必要としたりして、日本企業は莫大な上納金を取られるなんてのを心配してるが。
935(1): 2009/06/21(日) 10:06:10 ID:qr/d8g54(1/2)調 AAS
>>933
>世界最高水準のトヨタ－パナソニック連合のバッテリが世界標準になりそうだな。
世界最高水準? kwsk!
936(1): 2009/06/21(日) 10:21:38 ID:2Hh+cnQB(2/2)調 AAS
>>935
自動車用リチウムバッテリは、日本メーカーが覇を競っている。
GMのヴォルトのバッテリも日本製だし、ハイブリッドで出遅れたドイツ勢も
バッテリに関しては日本製または日本メーカーと提携して開発を進めている。
リチウムバッテリの最大手は三洋電機だが、三洋はパナソニックが傘下におさめた。
トヨタのバッテリはパナソニックとの合弁会社によるもの。
ちなみに、ホンダ、三菱はGSユアサ製。
どちらにも長短あるが、PH技術や発電の点で三洋製のほうに分がある。
937: 2009/06/21(日) 12:14:13 ID:xLkcEIa+(2/2)調 AAS
>931
一番最後の行にも書いたけどフル充電で一日走れるバッテリースペックが必要。
現行でも100km以上走れるから通勤だけとかなら無問題。
938: 2009/06/21(日) 15:26:59 ID:qr/d8g54(2/2)調 AAS
>>936
で？ なんでトヨタ－パナソニック連合が一番で国際標準になるの？
具体的な数値でｋｗｓｋ！！
939: 2009/06/21(日) 18:32:06 ID:PtUan4Dp(2/2)調 AAS
電気自動車の欠点は、寒冷地に弱いという事だな。
暖房をどうするか、それが問題。
940: 2009/06/21(日) 22:15:16 ID:hcQEWCwL(1)調 AAS
三菱さんにはどうも購入意欲湧かない。。ハブでのﾘｺｰﾙ隠しだったかな。。
アイが４００万円で来年４月にどれだけ価格を下げれるか！アイは見た目がﾌﾞｻｲｸなので買いたくない、、
昔から三菱はﾌﾞｻｲｸな車しか作らない、、デボネア＞＜
941: 住友銀行 2009/06/22(月) 08:18:47 ID:Mi+c/bog(1)調 AAS
「潰れそうな田舎の鍛冶屋に貸す金はない！」
942: 2009/06/22(月) 22:01:16 ID:H9rAbifX(1)調 AAS
なんやかや言っても、三菱は個人の客なんか相手にしてない。売ってくださいと言われれば売らないことはないけど、無理な値引きとか言う奴は他へ行けという態度が見え見え。殿様商売とはあんなことをいうのだろう。
943: [ 自由民主党支持有権者 ] 2009/06/23(火) 07:23:45 ID:0WkbT7kf(1/3)調 AA×
944: [age] 2009/06/23(火) 17:26:43 ID:0WkbT7kf(2/3)調 AAS
【ＴＭＣ】トヨタ自動車株式会社【自工】
2chｽﾚ:company
945(1): 2009/06/23(火) 17:37:53 ID:SRv1t+mj(1)調 AAS
大差のボロ負けは、利益でもトヨタ(笑)は一人負けですね。
株主総会で叩かれて、社長が謝罪したみたいですよ。
トヨタ社長の渡辺捷昭、巨額赤字を陳謝
２３日、愛知県豊田市の本社で
トヨタ自動車は定時株主総会を開催した。
社長の渡辺捷昭は、平成２１年３月期の連結決算と２２年３月期の連結決算予想がともに巨額の赤字と
なったことについて、「株主の皆さまにご心配をおかけし、誠に申し訳ない」と陳謝した。
２１年３月期の連結決算は、本業のもうけを示す営業損益が４６１０億円の赤字と、昭和１６年の
決算公表以来初の赤字に転落。今年度も急速な需要回復は見込めないことから、２２年３月期の
連結営業損益は８５００億円の赤字になるとみている。
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄 が売れても、本業の利益にはまだまだ効果が薄そうだな。
先に虫の息になり始めたのは、トヨタ(笑)だろ。
トヨタ(笑)の先行きは、かなり暗そうだな。
946: 2009/06/23(火) 18:58:15 ID:0WkbT7kf(3/3)調 AAS
◆◆◆◆◆ネット上のトヨタ工作員（オールトヨタネットワーク分科会）にご注意ください◆◆◆◆◆
トヨタ自動車ネット対策チームが、２ちゃんねるをはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、
２ちゃんねるではトヨタ擁護のレスが急激に増えました。彼らは自動車系・レース系・F1系・時事系の
スレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。時給は不明ですが、マニュアルが
あり、やはり秘密厳守だそうです。車種・メーカー板は、今や相当数が彼らのレスで占められてしまって
います。 改めて彼らの特徴を記します。
１、ホンダ・日産は悪い、トヨタは良いと主張する
（が、言動を見ると大変頭が悪い、批判派に常に論破されている、頻出）。
２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく
（マニュアルの最優先項目の一つか）。
３、ホンダ・日産工作員の存在を捏造する
（「低所得者」「貧乏人」「ヲタ」という呼び名で不自然にも満場一致させる）。
４、論破されると大量のAAで荒らす。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。
５、攻撃されると、そのまま文章を引用改変して反撃する（オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明）。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 55 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.059s