増税する前に特別会計を是正せよ

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254(1): 2006/02/23(木) 01:06:21 ID:hrE9zszV(1)調 AAS
>>251
電車か自転車に乗ればいいだろ。

255: 2006/02/23(木) 01:20:50 ID:bJM6417n(1)調 AAS
>>254
車に乗れない僻みか。

256: [age] 2006/02/23(木) 17:40:46 ID:rGkEulAL(1)調 AAS
政治家の政党支部への寄付は廃止すべきだ、脱税の温床になっている。
政治家が、年賀状、歳暮、中元、御仏前、等が禁止されているのに政党への寄付は良いのか。
国民を舐めるのもいい加減にしろ。

257: 2006/02/25(土) 20:00:42 ID:m2zb+GHE(1)調 AAS
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

258: 諸悪(巨悪)の根源はamakudari各省庁の官僚です。 2006/02/26(日) 00:54:13 ID:wKFeloOF(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.digi-squad.com
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞　特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの　60・4兆円　だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■■■■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは３８人。
このうち、５機関ではトップも天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多く１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が９人と続く。
■■■■■■国民の税金が無駄に流れて回収できない金 ■■■
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jbaudit.go.jp
国民生活金融公庫８兆９９９５億円　住宅金融公庫５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫３兆０１９０億円　中小企業金融公庫６兆８１６８億円
公営企業金融公庫１７兆３００８億円　独立行政法人福祉医療機構３兆１８８１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（注３）３兆８３６２億円
■■■■■■■■■　納税者の１人として、一言。　
時代遅れで、無策・無能・無責任な官僚制度を早急に廃止しないと
日本沈没だね。既に半分は沈没しているね■■■■■■
誤解があるようで一言、あくまでも□官僚の話です。
一般の公務員の方はそれなりに最近は努力していると
思います。残念ながら民間ほどではないですが......。

259: 2006/02/26(日) 17:29:20 ID:KZ848nJ3(1)調 AAS
永田に前原、頼むから消えてくれ。
益々自民党の一人勝ちになったじゃねーか。
他にまともな野党が居ないってどういう事だよ。。

個人攻撃なんて姑息な真似したって票は伸びない。
天下りや無駄に多い外郭団体、社会保険庁、特別会計、
現政府の不正のネタは山程あるだろ？

国民の生活に即反映されるネタで勝負した方が票は伸びるって。
マシな大学を出たエリート連中が、何でこんな事もわからないんだ？
堀江メールなんか正直、クソどうでもいいんだよ。

260: 2006/02/26(日) 17:40:36 ID:FIV2NSpg(1)調 AAS
実況 ◆ フジテレビ 23346
2chｽﾚ:livecx
510:名無しでいいとも！ :2006/02/26(日) 17:00:11.63 ID:QfdPBFLP
>>495
小泉さん慶応時代、松沢病院に入ってたんでしょ？

530:名無しでいいとも！ :2006/02/26(日) 17:01:36.98 ID:RM/4VcsZ [sage]
>>510
だからなんだ？
精神科を受診しちゃいけないのか？

556:名無しでいいとも！ :2006/02/26(日) 17:03:12.59 ID:QfdPBFLP
>>530
いけなかないが
そういう人が総理になるのは問題あるな

261: 2006/02/27(月) 13:53:38 ID:jQFLx6qA(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geo-yokoi.co.jp
・　何となく判ってきた郵政民営化の真実

　真実は財務省による金融支配天下り先確保の復活である。一般に国営、公営企業の民営化で最も利益を得るのは国民・
消費者ではない。監督官庁のキャリア官僚である。先日（08/14)10chでの竹中、管論争を聞いていてなるほどと思った
のである。その中で、管の「340兆円の資産運用について今の新会社には資金運用のノウハウが全くない。UFJの全社員
でも連れてこないと無理ではないか？」という指摘に対し、竹中が何と答えたかと云うと、「今後10年かけてそのノウハ
ウを学んで貰う」、というのである。そういえば、衆院審議中に賛成派の誰かが、新会社を議員が応援するのだよ、てな
ことを云っていた。
　10年かかって国会議員の応援を受けて、経営のノウハウを勉強するような会社など聞いたことがない。「勉強する」とい
うことはその間授業料を払い続けるということである。企業では赤字決算を許容すると云うことだ。ベンチャーの場合は設備
投資が必要だったり、顧客開拓に時間が必要ということで、ある程度の初期赤字は許容されるが、それでも5年が限度。郵政
会社の場合、ネットワーク設備は既に完成されており、顧客開拓の必要もない。従って赤字になる理由がない。

　今回の総選挙のキーワードは刺客である。刺客には色々なタイプがあるが、その中でも特徴的なのは財務（旧大蔵）官僚で
ある。バブル崩壊後の金融再編で、財務官僚の天下り先はすっかり減ってしまった。そこに今回の民営化である。新会社は金融・
財政のシロート、是非私たちが教えて差し上げましょう。おまけに新会社は四つに増えるので、天下りポストは少なくとも8から
12ぐらいはある。更に民間会社だから給料・退職金は取り放題。うるさいマスコミにつけねらわれることもない。こんな有り難い
話しは滅多にないことだ。二人でも三人でも刺客に出しますよ。てなことだろう。コイズミは本来大蔵族だということを忘れては
ならない。

　今回の郵政民営化は国内的には、コイズミの財務官僚による財務官僚のための民営化なのだ。

262: 2006/02/28(火) 00:55:55 ID:1CVjI0fZ(1)調 AAS
消費税を増税しても、膨らみ続ける財政赤字の金利分も返せない
つまりここまで膨らむまで放置していたことが最大の悪
現在１０００兆円、毎年いくらづつ償還していくというのか？
消費税を国民に強いるなら、赤字国債を何故放置していたのか
その責任に対する釈明があって当たり前
それと赤字国債の具体的な償還計画について明確な発表が無い
自民党は国民を舐めてるのか？
それよりも、少なくとも毎年特別会計枠5兆円は全部赤字返済に廻すのが筋
特別会計枠は実質的な天下り費用
国民に負担を強いる前にそれを使うのが当たり前

263: 諸悪(巨悪)の根源はamakudari各省庁の官僚です。 2006/02/28(火) 02:44:18 ID:3B0skZVu(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.digi-squad.com
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞　特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの　60・4兆円　だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■■■■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは決定的な無能・無責任な３８人。
このうち、５機関ではトップも無能な天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多くやはり無能な１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が無能さらに無責任な９人と続く。
■■■■■■国民の税金が無駄に流れて回収できない金 ■■■
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jbaudit.go.jp
国民生活金融公庫８兆９９９５億円　住宅金融公庫５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫３兆０１９０億円　中小企業金融公庫６兆８１６８億円
公営企業金融公庫１７兆３００８億円　独立行政法人福祉医療機構３兆１８８１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（注３）３兆８３６２億円
■■■■■■■■■　納税者の１人として、一言。国民の血税が　
時代遅れで、無策・無能・無責任な官僚制度を無駄にたれ流されて
いるのが判明しました。。早急に廃止しないと日本沈没だね。もう、
既に半分以上は沈没しているね、まったく本当の話！■■■■

264(1): 2006/02/28(火) 02:48:15 ID:WEINTS5n(1)調 AAS
政権交代させる以外に増税回避の方法は無いと思うよ
公務員や自民党の必死さを見たら直ぐにわかるような
そもそも増税論が出るのは自民党の税利権組織が
甘い汁を吸いたいだけなんだから

265(1): 2006/03/03(金) 07:52:53 ID:YH+V0fQY(1)調 AAS
>>264
しかし今の民主党に入れるのも正直。。

野党がしっかりしないと、この国は良くならない。
変なメールなんかいいから、特別会計や天下りにメスを入れれば、自然に支持率も上がるのにね。

266: 2006/03/03(金) 08:53:17 ID:Q2WW/fuH(1)調 AAS
アフォの永田のおかげで自民党がまっとうな政党であるかのような
誤解を生んでいることが非常に遺憾だ。
やつら自民党は増税→税利権組織増幅→天下り公務員増加→国の借金増加→増税
を今も悪質に繰り返して国民を騙し続けているというのに

267(1): 2006/03/03(金) 11:17:02 ID:glBMHsts(1)調 AAS
>>265
本来なら野党以前に与党がしっかりすれば良いだけだがな。

268: 2006/03/03(金) 11:31:26 ID:wjxHeFSn(1)調 AAS
選挙であれだけ大勝したらしっかりやるわけがない。
自民の好き放題だよ。
特別会計ちゃんとすれば増税なんて必要ないと思うけどね。
政治家や官僚が甘い汁吸い続けるためには特別会計は手を出しては
いけない聖域なんでしょう。
小泉、どこか聖域なき改革なんだか・・・

269: 2006/03/04(土) 00:36:24 ID:tFgH/1bF(1)調 AAS
増税して天下りを増やして税利権自民集票組織を増やすのが自民党の政治
集票組織の運営費の特別会計を自民党が減らす訳が無い

270: 2006/03/04(土) 00:45:58 ID:NDDp6BcK(1)調 AAS
ピコーン！
特別会計で一般会計を支えよう！('A`)

271: これ以上自民党政権が続くと国民総破産！ 2006/03/04(土) 02:11:51 ID:0eYyZH58(1)調 AAS
単純に自民党政権のどこが悪いのかを指摘すると
特別会計予算が日本国民を食い荒らしてるから
無駄遣いし過ぎ
これにメスを入れる改革は官僚が反対し
自民党議員も癒着しているから無理
特別会計４００兆円の内２００兆円は純額
この中からせめて毎年100兆円づつでも国債の償還をしてくれれば
財政赤字はあっというまになくなる
増税などありえない
政官が一体となり今の予算を自分達の為に流用する為に
論点をそらし続けて、国民を騙し続けているのが自民党政権
それを証拠に
特別会計は、会計検査院も国税庁もチェックできない！
何故？
そろそろそれにメスをいれて改革してもらいましょう
出来なければ、政権を下りてもらいましょう
はっきり言って金の問題が一番大事だからね

272: 2006/03/04(土) 02:35:04 ID:Cote1Ur6(1)調 AAS
野党が弱ってる今のうちに増税の地ならしをしておこうと糞自民が動き出しましたよ。
消費税大増税10％メドだって。
天下り先への5兆5千億廃止して特別会計見直して10兆ひねり出せば増税など必要無いのに。
ことごとく税金泥棒し続けたいようで･･･。

273: 2006/03/04(土) 07:36:30 ID:ubIptyVj(1)調 AAS
このスレは、もっと沢山の人に参加してもらうべきだと思う。
マスコミが、天下り・特別会計の問題に、もっと注力する流れを作れれば、
国民は与党の本性に気付くだろう。

とにかく最大の問題は、有権者の民度が低すぎるという事だよ。
与党がやりたい放題しても、国民は我関せずでしょ。
それで国が傾いても、それは国民の自己責任だよ。

274: これ以上自民政権が続けば国民総破産！ 2006/03/04(土) 15:42:53 ID:9Jo2qeul(1)調 AAS
単純に自民党政権のどこが悪いのかを指摘すると
特別会計予算が日本国民を食い荒らしてるから
無駄使いし過ぎ！！！
これにメスを入れる改革は官僚が反対し、自民党議員も癒着しているから無理
特別会計４００兆円の内２００兆円は純額
この中からせめて毎年100兆円づつでも国債の償還をしてくれれば
財政赤字はあっというまになくなる、増税などありえない
政官が一体となり今の予算を自分達の為に流用する事を目的に
論点をそらし続けて、国民を騙し続けているのが自民党政権
それを証拠に特別会計は、会計検査院も国税庁もチェックできない！
何故？そろそろそれにメスをいれて改革してもらいましょう
出来なければ、政権を下りてもらいましょう
論点をこれ一本に絞らないと、国民は次の選挙でまたもや騙されると思う
はっきり言って金の問題が一番大事だからね

275(1): 2006/03/04(土) 22:52:36 ID:s8UYdRjq(1)調 AAS
民主議員がメディアに登場するたびに、特別会計の事を言えばいいの
にな。小泉の郵政改革みたいに。せっかく政策で取り上げていても、
有権者に伝わらなければ何にもならない。

276: 2006/03/04(土) 22:57:47 ID:kNe3RF08(1/2)調 BE AAS
民主党の言い訳で野党だから何も出来ないと言う人間がいるけど
何も出来ないんだったら議員を辞めてしまえと思ってしまう。
２５００万票という大量得票を貰っておきながら、野党だから何も出来ないと
言う奴を見たら腹が立ってくる。

277: 2006/03/04(土) 23:02:43 ID:rNCKMO4D(1)調 AAS
それよりもオバ様たちはヨンさまに夢中のようです

世論に影響を与えてると思われるこの方々は
海外旅行ブランド品好き飽きっぽい
とにかくゆるいので難しい話は理解できないのでは
金持ってるし子供がニートだったりするし・・もうだめですよ

痛みを分かち合うって言うのなら総理自らも是非
官邸をアスベスト攻めにするってのはどうでしょう？

278: 2006/03/04(土) 23:18:41 ID:lO7cm1i1(1)調 AAS
官僚のムダ遣いを無くすことが先決か？

279: 2006/03/04(土) 23:33:39 ID:gn0r7C1k(1/2)調 AAS
>>275
特別会計のおかげで飯を食ってる特殊法人などには
民主党の支持基盤の官公労が巣くっているので、
民主党がそんな主張はできないのれす

総論ではワーワーいえても、じゃあどの特別会計と特殊法人
を潰すか、となれば、アレも反対これも反対になるだけ。

道路公団と郵政公社の民営化に反対だったのを見てもわかるでしょ

280(1): これ以上自民党政権が続けば国民総破産！ 2006/03/04(土) 23:36:37 ID:ZlxpOEll(1)調 AAS
単純に自民党政権のどこが悪いのかを指摘すると
特別会計予算が日本国民を食い荒らしてるから
無駄使いし過ぎ！！！
これにメスを入れる改革は官僚が反対し、自民党議員も癒着しているから無理
特別会計４００兆円の内２００兆円は純額
この中からせめて毎年100兆円づつでも国債の償還をしてくれれば
財政赤字はあっというまになくなる、増税などありえない
政官が一体となり今の予算を自分達の為に流用する事を目的に
論点をそらし続けて、国民を騙し続けているのが自民党政権
それを証拠に特別会計は、会計検査院も国税庁もチェックできない！
何故？そろそろそれにメスをいれて改革してもらいましょう
出来なければ、政権を下りてもらいましょう
論点をこれ一本に絞らないと、国民は次の選挙でまたもや騙されると思う
はっきり言って金の問題が一番大事だからね

281(1): 2006/03/04(土) 23:42:57 ID:gn0r7C1k(2/2)調 AAS
>>280
特別会計の大部分は健康保険料、年金保険料、雇用保険料などから成り立つ社会福祉関係費。
で、健保も年金も雇用保険もパンク状態。
個別の費目では無駄使いしている特別会計もあるが、総額ではこちらもパンク状態だよ。

従って、１００兆円も借金返済に充てられるわけがない。

って、コピペにマジレすしちゃったｗ

282(1): 2006/03/04(土) 23:55:35 ID:kNe3RF08(2/2)調 BE AAS
決算書の確認もせずに金を配るシステムは問題だと思う。
100兆円の0.1%(定期預金の利子分)の無駄でも１千億円の無駄が発生する。
各省庁の使いきり予算にするよりはクロスチェックなり、会計検査機関の利用なりした後の
決算書の確認ぐらいは行ってもさほど経費は発生しないだろうし、効果は期待できると思う。
無駄を減らせでは無くて、毎年、毎月チェックしましょうから始めることが
必要だと思う。

283: 2006/03/05(日) 00:05:18 ID:7C3lF/eI(1/2)調 AAS
>>282
決算書の確認なんて政治家にやる気が無いので、無意味と言っていい。

ちなみに決算委員会はめったに開かれず、たまに開かれても、ほとんどの議員がサボるので、
「開店休業委員会」として有名。

というわけで各党の仕事で忙しい幹部クラスがここに巣くっている。

284: 2006/03/05(日) 00:15:20 ID:fW/eY6Qy(1/4)調 AAS
>>政治家にやる気が無いので、無意味
自民党の政治資金になるので無理の間違い

285(1): 2006/03/05(日) 00:15:57 ID:hgV0X6o3(1/22)調 BE AAS
無意味だからやらないとか、野党は力が無いから何も出来ないという議員から
辞職勧告を行うべきじゃないかな？
始めから何もしようとしないやつらが国を駄目にする。
もしそんな考えの議員が私の前に居て始めから泣き言を言ってとしたら
即座に議員をやめてくれといってあげますよ。

286(2): これ以上自民党政権が続けば国民総破産！ 2006/03/05(日) 00:17:33 ID:g/GJFGBs(1/9)調 AAS
>>281は国民をあざむく大嘘つきさんでした
一般会計の純額34.5兆円＋特別会計の純額205.2兆円＝合計239.7兆円
この合計から社会保障費20.3兆円＋連結社会保障費60.9兆円＝60.9兆円が
拠出される。つまり税金は充分すぎる程国民から取りすぎているのに
殆どを無駄使いしているってこと、皆さんは騙されないように！
特別会計を全廃せよなどと言っても、官僚が必死に守るから言わない
途方も無い額を無駄使いしているんだから
倹約すれば毎年100兆円ぐらいそこから拠出できることを言っている
つまり増税なんか全然必要ないわけだね
で結局消費税上げても年間100兆円ぐらい取れますか？
とれるわけない・・・
一桁（５兆円～１０兆円）規模だったら、金利が付くから
財政赤字は国民が一生かかっても返せないどころか
その上重税も一生続く、しかも社会保障費は出ないまま
ここまで言えば誰でも騙されていた事がわかるだろう・・・

287: これ以上自民党政権が続けば国民総破産！ 2006/03/05(日) 00:37:46 ID:g/GJFGBs(2/9)調 AAS
【補足】
国家予算の純額以外も節約できるので一言…
内部取引102.2兆円これは国対国の取引で、勿論ここからも倹約できる
借換債103.8兆円これが国債償還の金利みたいなもの
つまり、特別会計から毎年100兆円以上は更に捻出できる、
しかもその場合、国の借金はあっという間に返す事ができる
当然赤字が減ると借換債103.8兆円も減るので
借金がなくなると国家予算年額は１００兆円も浮く
浮いた１００兆円を社会保障に更に当てればいいだけ
しかも借金を返す間も増税は必要なし
いかに官僚や政治家がウジ虫のごとく国家予算を蝕んでいたかがわかるでしょ！
これを断行するのが財政改革ってもんじゃないの…

288: 2006/03/05(日) 01:11:58 ID:mqsH3u8k(1/2)調 AAS
>267
定期的な政権交代は必要。

289: 2006/03/05(日) 01:21:59 ID:mqsH3u8k(2/2)調 AAS
>286
GJ

290(1): 2006/03/05(日) 01:26:07 ID:VBoRu2e2(1/17)調 AAS
>>285
やる気が無いのはですねえ。
結局、そういうところでがんばっても国民が評価してくれないし、
選挙当選にも繋がらないからなんですよ。
決算委員会でコツコツ、調査するより、予算委員会で
小泉総理の失言を引き出すほうがマスゴミも注目してくれるし、
国民も関心を持ってくれます。

だから、「わが党の国会対策はとにかく小泉総理の失言を引き出せ」（鉢呂民主党国対委員長）
みたいな戦略になるのれすｗ

あとは、国民が関心があるのは、増税反対と、地元に道路や箱ものができることだけ。

結局、国民がバカってところに落ち着いてしまうわけですけどね。

291: 2006/03/05(日) 01:30:19 ID:VBoRu2e2(2/17)調 AA×
>>286

外部ﾘﾝｸ:bankruptcy.jugem.jp

292(1): 2006/03/05(日) 01:41:02 ID:hgV0X6o3(2/22)調 BE AAS
>>290
結局通ることしか考えていない馬鹿ばっかりしか議員になってい無いということだね。
やることやって、それでも落ちるのならそれでもいいんじゃないのか？
それともパフォーマンスのためには議員の本来やるべき仕事を放棄してもいいと
考えているのかねぇ。
そんな奴の代わりはいっぱい居るだろう。
本物だけが残る国会にして欲しいものだ。

293: 諸悪(巨悪)の根源はamakudari各省庁の官僚です。 2006/03/05(日) 01:49:42 ID:f/h/lKj/(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.digi-squad.com
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞　特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの　60・4兆円　だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■■■■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは決定的な無能・無責任な３８人。
このうち、５機関ではトップも無能な天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多くやはり無能な１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が無能さらに無責任な９人と続く。
■■■■■■国民の血税を官僚が無駄して回収ができない金 ■■■
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jbaudit.go.jp
国民生活金融公庫８兆９９９５億円　住宅金融公庫５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫３兆０１９０億円　中小企業金融公庫６兆８１６８億円
公営企業金融公庫１７兆３００８億円　独立行政法人福祉医療機構３兆１８８１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（注３）３兆８３６２億円
■■■■■■　納税者の１人として、一言。国民の血税が　
時代遅れで、無策・無能・無責任な官僚制度を無駄にたれ流されて
いるのが判明しました。。早急に廃止しないと日本沈没だね。もう、
既に半分以上は沈没しているね、まったく本当の話！■■■■

294(1): 2006/03/05(日) 01:54:30 ID:VBoRu2e2(3/17)調 AAS
>>292
政治家は選挙に落ちたら「無職ぷー太郎」。
一気に生活は苦しくなるし、秘書さんたちは解雇して路頭に迷う。
そりゃま、当選するのが第一になるのはやむを得ません。
落選すれば便宜目当てに集まっている後援会の連中も雲散霧消してしまうしねー。
自民党議員にとっては、落選は会社で言う「倒産」みたいなもん。

民主党は地盤が無く、「風」頼みなので、パフォをしてテレビで取り上げられたもん勝ち。
最近では馬渕議員のように。
で、あせった永田君は自爆。

昔は、尾崎行雄にせよ、犬養毅にせよ、中江兆民にせよ、
田中正造にせよ、とにかく「俺たちの代表。好きなように心置きなく
がんばってください」ってことで、資金を出し合い、支えている人たちがいました。

だから、この人たちは自分の思い通りに行動し、尾崎のように所属政党をすぐに脱党したり、
田中のように足尾がパフォだと思われたくないってことで、辞表を出したり、とやれたんですが。

今の有権者は政治家にたかることばかりで、手弁当で支えようって発想が無いしね。

295(1): 2006/03/05(日) 02:01:37 ID:hgV0X6o3(3/22)調 BE AAS
>>294
その意見が良く理解できないんだけど。
通るためのパフォをやるだけで、本来の自分のやるべき使命を果たさない議員だけが
残る国会がいいって事ですか？
そんな考えしかないのなら一旦全議員辞職させてもいいんじゃないのか？

296: 2006/03/05(日) 02:06:49 ID:VBoRu2e2(4/17)調 AAS
>>295
よかあないけど、それが現実ですよ。

その程度の国会議員しかいないのは、結局国民がその程度だから。
「国民はそのレベルにあった政治家しか持てない」～チャーチル（英首相）

明治の元勲、昭和の元老、西園寺公望公も
「いろいろやって見たが、結局この国民にはこの程度の政治家なんだな」
と言っておられます。

297(1): 2006/03/05(日) 02:14:58 ID:hgV0X6o3(4/22)調 BE AAS
利権のためにやることをやらない与党議員や、やるだけ無駄と言う無責任議員、
野党には何も出来ないと始めから泣き言言う野党議員はすべて議員辞職を進める運動を
個人的でもやり始めるよ。
個人で出来ることは限られるけど、個人でやることはやるつもりだ。
政治献金も年１回くらい飲み代を回すことくらいは出来るし、やってきたつもりだ。
やることやらずに泣き言ばかりの奴らにはへきへきとする。

298(2): 2006/03/05(日) 02:20:18 ID:VBoRu2e2(5/17)調 AAS
>>297
＞すべて議員辞職を進める運動を個人的でもやり始めるよ。
代わりがいないよｗ

＞政治献金も年１回くらい飲み代を回すことくらいは出来るし、やってきたつもりだ。
ギャグですかｗ

共産党員は年収の２％を党に寄付してるぜ。
年収５００万円の人なら、年１０万円。
１回の飲み代ってせいぜい５千円くらいだろ。
笑えるね。

昔の政治家を支えた人は家を破産させても、その政治家のために
財産を提供してきたのだよ。

299(1): 2006/03/05(日) 02:23:05 ID:hgV0X6o3(5/22)調 BE AAS
>>298
人の批判するくらいならあなたも何かやれば？
自分では何もやろうとしないくせに人の批判はするような人間にも
困ったものだね。

300(1): 2006/03/05(日) 02:26:37 ID:hgV0X6o3(6/22)調 BE AAS
>>298
あなたは共産党員ですか？
もしそうなら立派だと思う。

301(1): 2006/03/05(日) 02:26:52 ID:VBoRu2e2(6/17)調 AAS
>>299
オレは別に今の政治に不満ないし。

政治は結局、その国民のレベルにあわせて
落ち着くところに落ち着く。

ま、２０代のころはいろいろ考えることがあったけど、
最近現実がわかってきたということだな。

302: 2006/03/05(日) 02:30:08 ID:VBoRu2e2(7/17)調 AAS
>>300
おいらの嫁さんが共産党員だよ。
選挙に出ないか、って言われたこともある。
本人はそこまではやる気が無かったけど。

そんなわけで昔は共産党に投票してたこともあったね。
最近はオレも嫁さんも小泉自民に投票してるｗ

303(1): 2006/03/05(日) 02:35:56 ID:hgV0X6o3(7/22)調 BE AAS
>>301
不満が無いのならそれでいいのではないのかな？
無駄遣いの温床があるとわかっていてそれに対し、それを放置する与党議員とか
パフォーマンスが重要だから他のことをおろそかにしてもいいとか、
野党は調査能力すらないから与党の力添えがないと調査も出来ませんという馬鹿議員とか
泣き言から言い出す議員はまったく役立たずということを知るべきだね。

で、あなたはそのような議員だけで国会運営が行われることに不満は無いということだね。
私は不満がある。それだけの違いだ。

304(1): 2006/03/05(日) 02:47:30 ID:VBoRu2e2(8/17)調 AAS
>>303
君は若いのかもね。２０代かな？

２０代のころはねえ、政治家や官僚があたかも「水戸黄門」や「暴れん坊将軍」に出てくる悪代官のように思っていたもんだ。
で、国民は被害者とかね。

でも、現実はそうじゃなくて、そういう政治家官僚を支えているのは他ならぬ国民自身だ、ってことがわかったってことだな。
だからいくら官僚や政治家を攻撃したところで、結局ある意味諸悪の根源である国民が変わらない限り、何も変わらないよ。

例えば道路特別会計と道路特定財源。
こんな制度があるのは日本だけで、ヨーロッパなどでは当然自動車税などが一般財源に当てられている。
その一般財源のかなりの部分は鉄道やバスなどへの補助金に当てられる。

そこには、マイカーユーザーが「自分たちは車を運転できる『交通強者』。
従って、鉄道やバスしか利用できない『交通弱者』のために自分たちが税金で負担するのは当たり前」という弱者への思いやり、理想がある。

が、日本人のマイカーユーザーはどうか？
道路特定財源を一般財源化しようとしただけで、「やだ、それより税金下げろ」の大合唱。
その声に乗っかって、道路族が骨抜きを図りつつある。

他の特別会計にしたって同じようなもんだ。
直接自分に関わらないから「無駄」と言ってるだけ、関わっている人には有効活用。
空港特別会計でも、すでに飛行場がある地域の人にとっては無駄でも、建設中の地域の人には無駄じゃないしな。

結局、国民がそれを望んでいるのだよ。

305(1): 2006/03/05(日) 02:51:18 ID:hgV0X6o3(8/22)調 BE AAS
>>304
４０代後半ですよ。月の飲み代は３０万くらいでしようか？
小さいながら会社経営しています。
ググッたら１００件ほどはヒットします。
自己紹介はこのくらいでいいですか？

306(1): 2006/03/05(日) 02:54:17 ID:fW/eY6Qy(2/4)調 AAS
自民党＝増税＝建設族ウハウハ

307: 2006/03/05(日) 02:55:14 ID:VBoRu2e2(9/17)調 AAS
>>305
そりゃまた。
ま、経営者なら現実がわかるだろう。

例えば、会社経営者にとっては、中小企業金融公庫や商工中金なんてのは重要だろ。
オレは政府系金融機関なんぞ無駄だと思ってるけどさ。

総論ではみーんな無駄を無くせ、といいつつ、自分の利害に関わると、各論反対。
それが国民の大部分の本音（あなたは違うかもしれんが）。

自分の会社を潰してもいい、って崇高な理想をお持ちの経営者はそんなにいないでしょう。
そういう個々人のエゴが集まって、政治は成り立っているんですよ。
政治は所詮、利害衝突の場ですからね。

308(1): 2006/03/05(日) 02:56:53 ID:hgV0X6o3(9/22)調 BE AAS
>>306
だから特定財源のチェック機能の必要性を訴えているし、誰かが常に言っていないと
絶対忘れ去られると思っている。
必要な税なら取るべきだと思う。しかしその前にやるべきことをやれってこと。

309(2): 2006/03/05(日) 03:03:25 ID:VBoRu2e2(10/17)調 AAS
>>308
＞必要な税なら取るべきだと思う。しかしその前にやるべきことをやれってこと。

そういう発想自体がエゴなんですよ。
今毎年財政赤字が３０兆円。
つまり今の国民は公共サービスに見合った税金を負担しておらず、
「選挙権の無い」われわれの子や孫の世代につけをまわしているだけ。

本来であれば、まず消費税を２０％にして財政を中立にした上で、
無駄を無くす＝減税、する政治家を選ぶのが順番なんだけどね。

でも、増税なんてみーんなやだ。
で、「その前に政府は無駄を無くせ」「政治家が身を切ってから」「景気が回復してから」
とか大義名分を掲げて、子孫に借金をつけまわし。

ちなみにドイツでは先の選挙で与野党大連立をしたが、ただちに消費税大幅アップ、
国民保険料、年金保険料の大幅アップをしたそうだ。
選挙から１００日もたたないでこんなことできるのはすげーが、ヨーロッパ人は
子孫への付回しは良くない、ってわかってるから。

日本なんてたかが定立減税廃止だけで、ギャーギャー騒いでるけどねえ。
レベルが違いますな。

310(2): 2006/03/05(日) 03:14:11 ID:g/GJFGBs(3/9)調 AAS
>>309
子孫につけをまわさないように税金の無駄使いを止めればいいだけ
特別会計のことを細かくつつくと、あんたのような奴が出てくる
特別会計は税金を無駄に使う官僚や政治家の温床になっていることは
明白だろうが
あんたはその連中の一人に過ぎないだろ
偉そうに言える身分か？
大体２ちゃんねるなんかに来るなよ
騙しの宣伝がしたければ自民党のホームページでやっとけ

311: 2006/03/05(日) 03:14:18 ID:hgV0X6o3(10/22)調 BE AAS
>>309
＞そういう発想自体がエゴなんですよ。
エゴかもしれませんね。
今の無責任議員にもっとやることをやれということが駄目ということなら
すごいエゴを言っているのでしょう。
しかし２００兆円を超える特別会計をもっとまじめにチェックするだけでも
効果があると思っている。
経費を削減しろと言っている訳ではない。チェックをまじめにすれば
問題点と対策が得られる可能性は高いと思う。
はじめからやるだけ無駄と言う議員とか、調査能力はありませんとあきらめている
議員には退場願いたいと思う。
有権者が５０００円でも出すようになれば、５０００億円だ。政党助成金の１５倍以上だ。
そのくらいのことを個々人が意識できれば政治も活性化すると思って居るだけだよ。
で、私は私の出来ることから始めますよ。
エゴといわれても出来ることをやらないよりもましと思っている。

312(3): 2006/03/05(日) 03:30:15 ID:VBoRu2e2(11/17)調 AAS
>>310
無駄使いはやめさせれば良い。
しかし、本質はそれではないよ。
税金だの無駄使いをぜーんぶあわせたって２兆円とかそんなものだろう。

３０兆円には遠く足りない。
一番の本質は国民が負担をしてない、ってのが一番の原因。

順序からすれば、まず財政中立にした上で、
例えば無駄使いを２兆円減らして、消費税を１％下げるとか
無駄を無くす→減税を政党間で競争するのが筋なんだよ。

＞あんたはその連中の一人に過ぎないだろ
偉そうに言える身分か？

オレは増税すべきだと思ってるから。
わらわれの親父や爺様たちは、「自分たちの子供には苦労させたくねえ」
「うまいもん食わせてえ」ってことで自分たちは贅沢しないで、
貧乏を我慢して働いて、今の日本を作った。
われわれもそうなるべきだと思ってるからね。

でも、ちみのように現代人のエゴ丸出しの国民が多数だから無理だろうな。

313: 2006/03/05(日) 03:33:36 ID:X6XjhbT+(1/3)調 AAS
ぐみんのうえにつらきせいじあり

BY一万円札の人

314(1): 2006/03/05(日) 03:39:41 ID:hgV0X6o3(11/22)調 BE AAS
>>312
無駄使いが２兆円か３０兆円かわからないじゃない？
その調査すらしたらいけないという意見はまったく理解できません。
もし調査の結果、削減がほとんど出来ないとなっても、調査に掛かる経費って
せいぜいどんなに多く見積もっても数百億単位、２００兆円の国債の１日の利子程度だ。
そのくらい掛けての調査をやっても問題は無いと思うけどね。

315: 2006/03/05(日) 03:41:12 ID:fW/eY6Qy(3/4)調 AAS
自民党＝増税＝天下り先外郭団体が増えて公務員ウハウハ

316(1): 2006/03/05(日) 03:41:22 ID:g/GJFGBs(4/9)調 AAS
>>312
官僚と癒着している政治家が、無駄使いを無くそうと
スローガンだけ立てても2兆円ぐらいだろう
しかし断行すれば二桁は出来る
だから増税しなくてもいいんだよ
国民は火の車
政官財は無駄使い
倹約して金を叩きだせるのはどちらかは明白

317(1): 2006/03/05(日) 03:47:07 ID:VBoRu2e2(12/17)調 AAS
>>314
別にやるな、とは言ってないが。
やればいいんじゃね。
政治家にそれだけの能力があるとは思えないけど。

>>316
無理無理ｗ

「無駄を減らせ」とか政治家はスローガンを掲げるが、
そもそも「無駄」の定義を誰も提示しない。
それじゃ、総論賛成各論反対になるだけ。
誰が見ても無駄なんてのはそんなにないわさ。

無駄な高速道路を作るな、と言っていた民主党が
いざ道路が争点になると、「全部作れ！」に変わったようなもんでな。
政治家にとっては自分の選挙区の高速道路は無駄じゃないし、
で、それが集まって、全部無駄じゃないってことになったのがいい例。

318(2): 2006/03/05(日) 03:52:34 ID:fW/eY6Qy(4/4)調 AAS
民主党を政権与党にすれば、自民党の税金利権組織に血税入れる事はなくなるけどな
自民党を弱体化させるにはそれが１番だからね

319: 2006/03/05(日) 03:54:03 ID:X6XjhbT+(2/3)調 AAS
日本が倹約しても、アメリカが無駄遣いすれば、アメリカの国債をしかもドル建てで
買っている日本は、どうしようも、ありませんぜ。

320: 2006/03/05(日) 03:54:41 ID:X6XjhbT+(3/3)調 AAS
>>318新しい利権団体を形成するだけだろｗ

321(1): 2006/03/05(日) 03:55:35 ID:g/GJFGBs(5/9)調 AAS
>>317
やらないで無理というのは改革者じゃない
吉宗の改革でも見習えば
税率勝手に上げても、今の国民からは思ったほど取れないよ
やってみればわかるけどね
自民党は自滅するだけだからね

322: 2006/03/05(日) 03:55:49 ID:VBoRu2e2(13/17)調 AAS
>>318
逆に、民主の利権組織である公務員にじゃぶじゃぶ血税を増やすことになりそうだがな。
公務員宿舎が豪華になったりなｗ

323(2): 2006/03/05(日) 04:02:34 ID:VBoRu2e2(14/17)調 AAS
>>321
吉宗は独裁者だからねえ。
明治政府も独裁政府だから、国民の生活を押しつぶして
財政再建などをやったし。

でも、今の日本では国民がそこまで許されないから無理でしょう。

それに調査って言っても、政治家はその道のプロじゃないし、
そもそも「無駄」の定義を明確にしない限り、どうにもならんよ。

ある政治家は整備新幹線は無駄と言うが、地元の政治家は有用だと言うのがいい例。
民主党の公式見解は無駄と言ってるが、党内には羽田をはじめ推進派も多いでしょ。

324(1): 2006/03/05(日) 04:11:28 ID:g/GJFGBs(6/9)調 AAS
>>323
君は政治家の能力の無さを前提に議論しているが
それだったら余計に自民は支持できない事になる
国民は一人たった一票しか参政権がないんだから
政策批判をするのが当たり前
責任政党が責任を取らない事をね
君は結局今の状勢を悲観的に見ているだけで
それだったら、このスレにいるほかの人間と一緒
しかし君以外の健全的な人間は
次の一票をどうするかで国政を変えたがっている
結局君はどうすることも出来ないんだろ
現状に満足ならここで議論しても意味が無いし
若しくは尚更自民支持で行くのであれば、このスレでは理解されないだけ

325: 2006/03/05(日) 04:12:29 ID:g/GJFGBs(7/9)調 AAS
自民政権→政権交代→６０年続いた癒着官僚が新政権を抱き込み始める
→ここで自民政権に戻っては国民の負け→新たな野党が必ず出現するから
その党を選べばよい
これを続けられたら自民党・官僚利権構造はひとたまりも無く崩壊する
１０年ぐらい続けると、日本もヨーロッパ並みになるだろう
それでもたいしたことはないけどね
日本の政治はそれぐらい遅れているということ

326(1): 2006/03/05(日) 04:17:37 ID:VBoRu2e2(15/17)調 AAS
>>324
批判だけするのは単なるいちゃもんでしかない。
それは結局政治不信を招き、政治の停滞を生むだけ。

批判するなら建設的な批判をしなければ意味が無い。
すなわち自民を批判するなら、野党が建設的な批判をしないとな。

だが、「無駄を無くせ」といいつつ、では、「無駄」の定義は提示できない。
そんなんじゃ、衆愚政治を招き、もっとひどくなるだけだね。

はっきり言って、今の具体的な政策を出せない民主党をはじめとする野党なら
なんの役にもたたない。
そんな野党はいらんよ。
逆に害をなすだけだと思うんでね。

327(1): 2006/03/05(日) 04:20:05 ID:hgV0X6o3(12/22)調 BE AAS
>>323
政治家がすべてを把握する必要は無いよ。
独立行政法人特別会計検査院でも新設すればよく、そこの組織が政治家と
癒着しないかをチェックすればよい。
新設の法人は数百名規模で１００億の予算で十分可能と思うぞ。

328(1): 2006/03/05(日) 04:22:02 ID:g/GJFGBs(8/9)調 AAS
>>326
批判だけするのは単なるいちゃもんでしかないだろ？
だから選挙で投票しに行くんだよ
永年続いた政官財の癒着を無くすためにね
君こそ選挙に行ってるのか？
行ってなければ、君が批判しているだけってことになる

329(3): 2006/03/05(日) 04:29:16 ID:VBoRu2e2(16/17)調 AAS
>>327
会計検査院の場合は、明らかに無駄なものしか検査できない。
少しでも「政策判断」が絡めば、それは対象外。
だから、せいぜい１０００億円とかしか出せないんだよ。

一般的には無駄な道路とされるものでも、そこには当然政策判断が入ってくるので
検査院じゃお手上げだよ。

>>328
選挙に行くこと、と批判することは別問題でしょ。
選挙は特定の政策を出した政党を選択する手段。
批判するための行使は本来のあり方ではない。
特に政権交代時代ならな。

昔は自民の政策を賛成するか反対するかの手段だったがね。

＞永年続いた政官財の癒着を無くすためにね
ま、別にそういう理想（オレからすれば妄想ではあるがｗ）で投票するのはいいんじゃね？

選挙は一応いつも行ってるよ。

330: 2006/03/05(日) 04:33:02 ID:g/GJFGBs(9/9)調 AAS
>>329
別問題じゃないよ
国民は選挙と言う形でしか政治に参加できないんだからね

331(1): 2006/03/05(日) 04:36:06 ID:hgV0X6o3(13/22)調 BE AAS
>>329
考え方がネガティブだね。
無駄を削減しろといっているのではなく、いくらの金がどこに使われているかを
調査するための組織が今まで無かったといっているだけだよ。
その調査に関わる権利をどこまで認めるかも政治判断じゃないのかな？
今までも組織の延長組織を作るということではなく、対行政法人に関しては調査権も監査権も
裁判所の令状無しに行えるくらいの権利を与えてもいいと思う。
民間への調査は令状が無いというのは民間圧迫の可能性が出てくるのでその辺の
調整は必要だろうね。

332(1): 2006/03/05(日) 04:38:56 ID:VBoRu2e2(17/17)調 AAS
>>331
まあ、やればいいとは思うけど、そんなに意味があるのかな。

調査ってのは目的じゃなくて本来、なにかしようとするための手段だと思うんだけどね。
その手段、端的に言えば、無駄を無くす、ってのが明確になって無ければ意味ないじゃん。

役所はいろんな調査をやってるけど、そもそもなんのためにやってるか分からん調査も
多く、これこそオレは無駄だと思ってるけどな。

333(1): 2006/03/05(日) 04:43:59 ID:hgV0X6o3(14/22)調 BE AAS
>>332
まったく考え方が私とは異なりますね。
監査法人に会計監査を頼むのは無駄をなくすためだけじゃないよ。
法令違反が無いことを証明するためという面が大きい。
調査するだけでも意味がある。
個人でも家計簿をつけているのと何もないのとじゃ、ぜんぜん金の出方が
違うものだよ。
今まで特別会計は国会への報告義務も無かった国民の税金だ。
もう少しまじめに調査する必要はあると思うよ。

334(1): 2006/03/05(日) 04:46:57 ID:5WLPIWOs(1)調 AAS
民主党を与党政権にさせないと自民党の増税にますます苦しめられるのだけは分かったよ
しかもその増税理由が自民党と組織票の為だけってのが

335: 2006/03/05(日) 08:17:32 ID:f7riddB6(1/2)調 AAS
>>329
あなたは、色々言っているようで、何も言ってない。
じゃあどうする？という問題に対して何も応えてない。

税金・借金を増やしてまで作る道路が無駄かどうかは、結局国民が決めるべきだよ。
大体、ここで問題にされているのは道路自体では無く、そこに絡む利権、天下りの受け皿、そういった本来必要の無い費用でしょ。

それと、国民が与党への批判を表現するには、野党へ投票するのが一番だよ。
何よりそれが一番応えるのだから。

野党に政権を取らせる必要は無い。自民党の一人勝ち状態を、バランスのいい状態に戻せばいい。

336: 2006/03/05(日) 08:20:29 ID:f7riddB6(2/2)調 AAS
>>334
流石に与党には出来ないし、させたくない。
烏合の衆に国を預ける訳にはいかないでしょ。

337(2): 2006/03/05(日) 09:08:50 ID:HpHWnB60(1/3)調 AAS
>>333
誤解している人が多いのだが、特別会計予算は国会の議決を得なければ執行できないし、
特別会計決算は会計検査院の検査を経て国会承認を得なければならない。
財政法をちゃんと読んでみることをお勧めする。

なお、将棋のA級順位戦を録画しようとして、参議院の決算委員会を大量に録画してしまった
のだが、民主党委員は「特別会計」というカタマリではなくして、ここの特別会計の中味について
いい討論を行っていたよ。

338: 2006/03/05(日) 09:16:50 ID:GxUVMrdx(1)調 AAS
これ殆んどが、天下り先の持参金だろ？

339(1): 2006/03/05(日) 09:18:47 ID:hgV0X6o3(15/22)調 BE AAS
>>337
今のシステムじゃ不十分って事だよ。

340(2): 2006/03/05(日) 10:21:31 ID:lgRpdAaY(1/2)調 AAS
さっき、日曜討論で特別会計予算が30兆とか20兆とか言ってたけど、このスレに出てくる数字とは随分違うな。

341: 2006/03/05(日) 10:52:11 ID:hgV0X6o3(16/22)調 BE AAS
>>340
読売新聞の解説記事を張っておくよ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp

時間があるなら財務省の公式見解のこっちを調べてくれ。総額だけはわかるよ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mof.go.jp

例えば総務省の特別会計だけで２２兆円もある。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.soumu.go.jp
で、合計が一致しないことがあると公式文書に書いている時点でおかしいと
思うんだけどね。国民の税金なら１円単位できっちりさせる必要があると思う。
総額だけ見て、減っているからいいとか、そんな大雑把な把握じゃなく、
各省庁に別の組織から派遣し、徹底的に調査するくらい行ってもさほど経費が
かかるもんじゃないだろう。そのくらいのことを始めようとしないものなのかね。

342: 2006/03/05(日) 11:20:49 ID:AfA0sYyZ(1)調 AAS
高額所得の課税率下げて、消費税上げて、サラリーマンの所得税あげて、
そしたら貧富の格差広がるにきまってんじゃん。
小泉って馬鹿なの?それとも確信犯?

343(1): 2006/03/05(日) 11:43:23 ID:hgV0X6o3(17/22)調 BE AAS
>>340
しかし特別会計予算を３０兆とか２０兆とか国民が誤解するようなことをテレビで
発言するような国会議員は辞めさせるべきだね。

344: 2006/03/05(日) 11:53:55 ID:7L3yhzZR(1)調 AAS
　特別会計予算はその10倍以上、今回そのうち20兆程度を一般会計に算入
しようということだろう。

　○特別会計の収入も国民から召し上げた税金だろう。ガソリン税など
車を持った者が払う税金だが、騒音や排気ガスなど車を持たない者は被害
を受けているわけで、道路特定財源でなく全額一般財源化しても誰も文句
をいうこともないだろう。

345(1): 2006/03/05(日) 11:57:48 ID:lgRpdAaY(2/2)調 AAS
>343
自民、民主、公明、社民、共産の人がいましたが、皆さんその数字で議論していました。

346: 2006/03/05(日) 12:00:17 ID:hgV0X6o3(18/22)調 BE AAS
>>345
私に言わせれば悪質なプロパガンダだよ。
逆に特別会計の真実を常に知らしめる公共広告機構のCMを流して欲しいくらいだ。

347: 2006/03/05(日) 12:36:13 ID:94ZZAI0R(1/2)調 AAS
特別会計の目的税的な税目は一般財源に回しておかしい。
必要ないなら廃止すべきで高度経済成長を終えた日本では
特別会計の目的税化している税目は廃止しなければならない。

348(1): 2006/03/05(日) 12:55:05 ID:HpHWnB60(2/3)調 AAS
>>339
国会審議で不十分だとしたら、手段はなくなってしまうよ？

349(1): 2006/03/05(日) 14:05:55 ID:hgV0X6o3(19/22)調 BE AAS
>>348
国会審議だけでは不十分と思っているんだけどね。
一般会計予算は自分達の利権のためにがんばって予算確保という利益確保に走る。
そのため何にいくら必要かが明らかになりやすい。
しかし、特別会計は始めから特定財源があり、入ってくる金は何の努力もせずに入ってくるものだ。
決算書なんて総額だけでしか見ていないのに、十分な審議が出来ていると思っているとしたら
判っていないという事かも知れないね。
国会で審議をすることが悪いといっているわけではなく、２００兆円を超える予算の
審議が総額の決算だけということが不十分と思うということ。
ただ、そのような審議だけで十分と思う感覚の人は裏に何があるのだろうか？

350(2): 2006/03/05(日) 15:05:13 ID:HpHWnB60(3/3)調 AAS
>>349
歳入予算と歳出予算の審議と議決も国会でやっている。
しかも総額じゃなくて、項目細目別に分けられた予算書をもってね。

通常流布されるイメージに流されてはならない。
特別会計に繰り込まれる税収も、一般会計と同じく、税務職員が額に汗して（比喩的表現を
許していただきたい)納税してもらっているもの。
なんの努力もせずに、自動的に入ってくるものではない。
（民間での商取引のように、利潤を稼ぎ出す場面はそこにはないけれど。）

351(3): 2006/03/05(日) 15:30:44 ID:hgV0X6o3(20/22)調 BE AAS
>>350
だから今のままで十分という話ですか？
流布されることとに惑わされているというのなら、審議の名称と今国会もしくは
前国会での審議議事録の詳細を教えて欲しい。
私は不十分だと思っている。あなたは十分でこれ以上の審議は無駄だという意見を
お持ちのようだ。
本当にそうなのか実際の議事録で検証したい。
２００兆円を超える審議をどのような資料に基づいて何を話し合ったか知りたいと思う。
もしあなたがその内容で十分だという確信を持っているならその根拠を教えて欲しい。

352(1): 2006/03/05(日) 15:40:01 ID:7C3lF/eI(2/2)調 AAS
>>351
横レスだけど、特別会計だろうが、一般会計だろうが、同じですよ。
予算委員会では野党はお金の使われ方のチエックよりも、パフォの場になっているのはご承知の通り。
１月からの予算委員会を見てみ。
２月の前半までは４点セット、で、永田が自爆して、ごたごたしているうちに、予算案は衆院通過、事実上自動成立。

特別会計の問題は、受益と負担の原則を撤廃するかどうかの問題。
道路を作るための税金である自動車税、医療を受けるための健康保険料、
年金のための年金保険料、こういう特別会計の税源を一般財源化できるかどうかが本質。

でも、多くの納税者は反対するでしょうな。
それよりも税金下げろ、と言い出す人が多い。

353: 2006/03/05(日) 15:40:35 ID:OkvdUdjX(1)調 AAS
使い道に困ってるとか、報道で言ってたキガス

354: 2006/03/05(日) 15:43:43 ID:hgV0X6o3(21/22)調 BE AAS
>>350
税務署員が額に汗するのは当たり前のことで、必死に獲得した税金を
税務署員が使われ方まで口出しするわけではないだろ？
無駄があるかどうかをどの資料でどのような審議を行ったかということが
本当に適切なのかの情報が必要だということ。
国民一人一人が議員にまかせっきりで、２００兆の予算の使われ方に口出すことは
まかりならんということであれば仕方が無いけどね。
一般財源の４０兆とこう最近の４０兆の計８０兆が国家予算だと報道されてきたのに
２００兆を超える特別会計が存在するということに、『その金は何、どうやって使われて
その正当性の保障はどうしている』という素朴な疑問があるだけですよ。
まさか、特別会計に対しては国民の知る権利は無いというわけでもないでしょ？

355: 2006/03/05(日) 15:46:58 ID:hgV0X6o3(22/22)調 BE AAS
>>352
自動成立でしょ？
だからチェックが足りないんじゃないの？と思っている。

356: 2006/03/05(日) 15:48:21 ID:94ZZAI0R(2/2)調 AAS
高度経済成長を支えた特別会計は役目を終えているはず。
一般財源化は目的外使用で到底理解は得られない。
すべて廃止すれば高コストの日本の構造は一新されるわけだから
物の原価は下がり、特別会計を消費税に置き換えて課税しても課税後の
物の価格は変わらないはず。

357: 2006/03/05(日) 17:15:57 ID:CUPHu/ep(1)調 AAS
縦割り行政はもうたくさん。
歳出ありきで消費税増税による経済の悪化、国民生活の負担を考えもせず安易に増税を口にする態度は絶対に許せない。
天下り組織への5兆5千億を廃止し特別会計を見直し、国会議員と公務員の給与と人員を大幅に削減にしろ！
税金泥棒の無能人間共は本当にいいかげんにして欲しい。

358(1): 2006/03/05(日) 18:17:36 ID:4p659xWb(1)調 AAS
> VBoRu2e2

これ政府の中の人だろ(w
定期的に似たような理屈をこねてるからすぐわかる。

359: 2006/03/05(日) 18:47:32 ID:JaPPhwGJ(1)調 AAS
>>358
本気でおう思ってるなら、相当やばいなお前ｗｗ

まあ、政府の人間が便所の落書きに来て、
説明しているとすればえらいけど。

360: 小泉偽装改革 2006/03/05(日) 23:51:43 ID:QUgMV2Ad(1)調 AAS
あ

361(1): 2006/03/06(月) 00:37:18 ID:YKf5gKxU(1/2)調 AAS
特別会計の見直しを阻止する議員は選挙で落としましょう～
論点をこれ一本に絞らないと、国民は次の選挙でまたもや騙されると思う
はっきり言って金の問題が一番大事だからね

362: 2006/03/06(月) 00:42:23 ID:pQjfMQp/(1)調 AAS
IQなんぞあてにならん、勉強ですなあ
と原口みておもうわ
　
>>361
じゃあNTTは解体したほうがいいよ、組合も
コラテラルがすくなくてすむ

363: 2006/03/06(月) 00:52:29 ID:YKf5gKxU(2/2)調 AAS
勝手に解体してください
特別会計の見直しを阻止する議員は選挙で落としましょう～
論点をこれ一本に絞らないと、国民は次の選挙でまたもや騙されると思う
国民をこの論点からそらす為に
多分、次の選挙で自民党は違う論点に国民を引きずり込むだろうが
しかし小泉劇場に騙されない人はどんどん増え続けているから
永かった政官財癒着政権もそろそろ終わりだね
はっきり言って金の問題が一番大事だからね

364: 2006/03/08(水) 20:31:18 ID:o3o6S73c(1)調 AAS
age

365(5): 2006/03/08(水) 22:03:17 ID:boE5JIGQ(1)調 AAS
>>351
想像でものを言うのは止めて欲しい。
現在の予算審議が十分だと言うつもりはまったくない。
ただ、我が国は代議制の下にあるのだから、任せるところは任せるしかなかろう、ってだけだ。

あなたの文面を見ると、両院のホームページを見ているのかどうか、危ぶまれる。
特別会計予算の審議だって行われてはいるんだよ。
ググった上で予算委員会の分科会の議事録を見てみるといい。
特に厚生労働、農林水産、経済産業、国土交通の部分をね。

366(2): 2006/03/08(水) 22:44:19 ID:G7B4Ia60(1)調 AAS
>>365
是非、議事録のリンクをお願いします。

367(2): 2006/03/09(木) 06:19:10 ID:0VFHcgiY(1/5)調 AAS
>>366
あそこまで書いたんだから、あとは自分で全部見なさい。
それができないとか、判断できないとかなら、そもそも財政を語る基礎知識が不足している。
ポインタまで人に求めるとは何事かね？　いいかげんにしなさい。

368(3): 2006/03/09(木) 07:05:51 ID:F60ymGgm(1/4)調 BE AAS
>>365
審議が行われていることに疑問を持っているわけではないよ。
問題は国家予算の数倍はある特別会計を審議するのに、国会議員だけで
十分かということですけどね。
役人の書いた作文をどの程度調査出来たかがまったくわからないものかの
判断がつかないんじゃないのということですよ。
国交省に猪瀬が入り、全道路を作ることにはなったけど２０%削減はなされたわけで
そのような検証を国会議員だけで出来るとは到底思えないということですけどね。
そのために数百名規模の検証のための組織を作っても十分ペイできるんじゃないんですか
という主張ですよ。
経理はアウトソーシングしたほうが、その経費分を補っても余りあると思うんですが
国会審議だけを見て、十分だといえる感覚のほうがわかっていないと
思いますけど、そのほうがいいという意見もあることは承知していますよ。

369(3): 2006/03/09(木) 07:24:33 ID:0VFHcgiY(2/5)調 AAS
>>368
国会は日本国憲法上唯一の立法機関。
だから、どんなスタッフの力を借りようとも、最終的には国会が議決するのよ。
猪瀬みたいな能力値の低いヤツでもそれなりの成果が出るなら、能力値の高い人物に
スタッフで来てもらえばいい。
とにかく議事録読めよ。公聴人だって意見を述べるんだし。

もうこの手のアホ議論には飽きてきた･･･

370: 2006/03/09(木) 07:27:54 ID:F60ymGgm(2/4)調 BE AAS
>>369
あなたの議論は経理のアウトソーシングを否定することでしょうね。
そのほうが不正経理は行いやすいですからね。

371: 2006/03/09(木) 07:28:54 ID:hzMqftkg(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www12.tok2.com
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.nikkeibp.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.nikkeibp.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:sun.s15.xrea.com
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mlit.go.jp

道路特定財源の廃止！！暫定税率の廃止！！まずはここから！大改革しようぜ！！

みんな～～ガソリン税と車両重量税、軽油取引税、自動車取得税、地方道路税
が無駄に徴収、使用されているぞ！！もっと声をあげようぜ！！
（自民党と国土交通省と道路工事業者＝準公務員にネコババされている）→血税で生活している人々

エリートであることを自認してうぬぼれている国土交通省の小役人と天下り小役人どもは血税、血税、で毎日ハイヤーで送迎付き
生活を満喫＆賃金の安い超高級マンションで優雅な美食生活を満喫→（＾ー＾）ニヤリ（血税は俺たちがおいしくいただくぜ！！）

なにも毎日・・毎日・・税金を２倍支払うことはない！！
盗賊政党！犯罪官庁！自民党と国土交通省（官僚）に強制的にカツあげされているぞ！！やつらの詭弁を信用してはいけない！

暫定税率を廃止に追い込めば一リットル１２０円なら９６円くらい（一リットル２４円安）になるぜ！！
一回３０リットルなら７２０円安くなる。

一般の消費者の利益が大幅アップ！！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！な一般道はもうイラネー！！

痴呆気味のクソ議員どもは自分の選挙基盤に道路工事をもってくることばかり考えている。（次の選挙に当選するためｗ）
それ以前に自民党議員は道路組合出身の人が多い＝道路工事業者から裏金と票をもらって当選している。

実は！！全国の自民党議員とは道路工事業者の代表者、工作員、回し者、スパイだった！！議会を占拠すれば予算は思うがまま！！
国、県、市の議会は道路工事業者の工作員で汚染されている。占拠、占領、専横されているぞー！（末期状態）

372(1): にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. 2006/03/09(木) 08:40:31 ID:fX3JTaVO(1)調 AAS
朝ズッバで、私の仕事館の批判をやってたんだが
あれは、橋本内閣の時に　雇用促進機関の目玉として
『　政治家　』が『　ゴリ押して　』作ったヤツだぞ

政治家のごり押しで　作った事隠して
不透明なのがいけない　不透明なのがいけない

373(4): 2006/03/09(木) 18:36:45 ID:QRWdxnSk(1/3)調 AAS
>>367
流石にその態度は不味いと思う。

374(1): 2006/03/09(木) 21:02:20 ID:yOsD+bkW(1)調 AAS
確かに、367の態度はムカツクよな。

375: むふっ ◆Ihan...45Y 2006/03/09(木) 21:09:27 ID:b3ddsvyk(1)調 AAS
>>372
政治家のごり押しを明確にすればいいんじゃないの？
公務員に圧力を掛けた政治家と、
それに屈した公務員を明確にしないと、
この問題は、永遠になくならない。

やましいことがあっても、名前は公表できるでしょう。
今後も恩を売って、利害関係を続けようという判断がみえみえなんだよね。

376: 373 2006/03/09(木) 22:11:50 ID:QRWdxnSk(2/3)調 AAS
間違えた。>>366でした。

377: 2006/03/09(木) 22:37:27 ID:QRWdxnSk(3/3)調 AAS
日本の財政
外部ﾘﾝｸ[html]:home.hiroshima-u.ac.jp

378: 2006/03/09(木) 23:24:28 ID:F60ymGgm(3/4)調 BE AAS
赤字でなければ見直しは要らないだろう。
国会とは会社でいう役員会みたいなもので黒字なら役員チェックに口だしするなといわれたら
その通りかもしれないけど、もはや赤字額が限界に来ているのすらわからない状態なら
身内のチェックだけではなく外部チェックもしたほうがいいと思う。
潰れかけの会社に限って取締役が強権というのは良くあることで、国会で議論しているから
良いとは到底思えない。

379(2): 2006/03/09(木) 23:49:30 ID:F60ymGgm(4/4)調 BE AAS
>>369
あほ呼ばわりされたついでに聞いておくけど、どの資料を見れば
外部チェックが必要ないと判断できるのか教えてくれないか？
どんな会社でも株主総会で文句を言われないために黒字経営を心がける。
でも赤字も酷い赤字になりそうなら強制監査も場合によっては起こるだろう。
もしかしたら日本の国の経営は完璧な黒字で税を上げたいがため赤字のフリを
しているのかもしれないね。経営者が人件費削減をするようなものかな？
いずれにしても外部監査なんて必要ないというのであれば、その判断材料を
示して欲しいものだね。

380(2): 2006/03/09(木) 23:56:17 ID:0VFHcgiY(3/5)調 AAS
>>373 >>374
なら君らがリンク張ってあげなさいよ。
次に来るものはわかてる。「どの部分が特別会計の議論なの？」「これで審議してると言えるの？」
だろ？
クレクレ君に何をあげても満足はしないんだよ。

「自分で調べて全部読め」。
私はこれが正論だと信じて疑わない。
自分がそれでやってきたのだから、ということは置いておくとしても、だ。

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