[過去ﾛｸﾞ] 村山富市による3000名阪神大虐殺 (985ﾚｽ)
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764: 名無しさん＠１周年 02/09/09 23:54 AAS
いいねえ。
村山、土井、野中。
３者とも日本に大きな害を及ぼしたクソ政治屋。
まず３者に責任をとってもらうか。
765(1): 名無しさん＠１周年 02/09/10 00:04 AAS
たかがクソに必死だな（ｗ
もしかしてお前ノミの糞？（ｗ
766: 名無しさん＠１周年 02/09/10 00:06 AAS
>>765は、たかがノミの糞に必死なんだね。（ｗ
767: ( ´ [_ゝ｀) ﾌﾟｯ] AAS
02/09/10 00:10
768(1): sage 02/09/10 00:12 AAS
７６５と７６６と７６７
３者（２者？）がアホ同志で必死にくだらない揚げ足取りしているよ（ﾌﾟﾌﾟ
769(1): 名無しさん＠１周年 02/09/10 00:23 AAS
>>768
と、必死だね。（ｗ
770: 名無しさん＠１周年 02/09/10 00:31 AAS
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊完全終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
771(1): 名無しさん＠１周年 02/09/10 00:31 AAS
>>769
どう？恥ずかしい？
772(1): くだらないやりとりが終わったところでコピペ 02/09/10 00:32 AAS
情報が入らないと言い訳していた至上最悪の首相・村山。
が、しかし
外部ﾘﾝｸ[txt]:ime.nu
上記を見ると、中央の方と現地は、当日の早い内（それこそ午前中には）連絡を取れる状況にあった。
村山が、第１報を受けたとき、例えば防衛庁長官なり統幕議長なりに
「現地情報を直接持ってこい」と言えば、かなりの部分は把握できたはず。少なくとも、災害時の
自衛隊の行動を少しでも理解していれば「現地の部隊から情報を取れるのでは」と
考えて然るべき。少なくとも、関係各省庁に連絡を取って「現地との連絡を取れる所は無いか」
と確認すれば、情報入手ルートは確保できたと考えるのが当然。
ましてや、現地から議員が連絡を入れているのである。
「情報が入らない」と嘆く姿勢には、自ら情報を収集しようとする姿勢は感じられない。
これでは、助かる命も助からない。
773: 名無しさん＠１周年 02/09/10 00:43 AAS
>>771は図星だったんだね。
774: 名無しさん＠１周年 02/09/10 18:32 AAS
日本はどこで大地震が起きてもおかしくない。
775(3): 名無しさん＠１周年 02/09/10 19:44 AAS
２ちゃんで振りまかれてる言説には無根拠なものが多い。
震災の問題は村山富市「だけ」に責任があるのではない。
最大の問題は、日本の危機管理・被害局限のシステムに不備があることだ。
それを改善しない限り、同じような震災が今起きたとしても、きっと悲劇は繰り返される。
日本の政治（官邸）・行政（官僚）機構は腐っている。根底から変えなければならない。
１７歳少年によるバスジャック、ペルーの日本大使公邸人質事件、 沖縄サミットでの要人保護、
ＪＣＯ臨界事故等々、政府・関係機関のお粗末な対応、危機管理システムのダメっぷりは枚挙に暇が無い。
震災時も例外ではない。当時の首相が村山で無く、橋本でも、小渕でも、森でも、小泉でも、結果は同じだったろう。
この事実は、麻生幾「情報、官邸に達せず」（新潮文庫）や、小川和久「危機と戦う」（新潮社）に詳しい。
アメリカは9･11のテロ事件を契機に、大規模災害対応まで含めた「国土安全保障省」を作ろうとしている。
しかし日本は、いまだ震災の反省も生かせず、効率的な危機管理システムは現存しない。
誤った一面的な情報から社会党・村山を意味無く叩いていても、現状は何も変わらない。
地震国であるわが国では、いつ震災級の大地震が起こっても不思議ではない。
政府は、一刻も早く危機管理・被害局限のシステムを整備する責務がある。
その実行を政府に求めることこそが、震災の悲劇を繰り返さない事につながるのだ。
真実は上記の新潮社の本を読めば分かります。
新潮社は左翼的出版社ではありませんから、信用が置けるでしょう。
社民党や村山、サヨク全般を叩きたいのなら、別のスレでやるべきです。
確かに村山自身の責任も重大ではありますが、
事実と異なる「村山富市による3000名阪神大虐殺」なるスレで、
震災の責任を村山一人に押し付けていても、
現在の危機管理・被害局限システムの不備が改善されることはありません。
776(1): 名無しさん＠１周年 02/09/10 19:46 AAS
また、下記のスレに目を通すと良いでしょう。
そこでも頑張って村山一人の責任にしようとカキコしてる人が居ましたが、
地元の被災者に窘められてました。
阪神大震災が起こった瞬間 1995 part2の続き
2chｽﾚ:disaster
阪神大震災などの体験から学んだこと
2chｽﾚ:disaster
阪神大震災の被害拡大の責任者は
外部ﾘﾝｸ[cgi]:kinki.machibbs.com
777(1): 名無しさん＠１周年 02/09/10 19:47 AAS
村山は実は軍オタだというのは、当時をしるものなら周知の事実だと思うが・・・。
観艦式の時にはかなり気合いが入っていた。艦上で一人一人丁寧に簡閲したのは有名な話。
なんで社会党がと思ったら、あいつ、実は昔伍長か何かだったんだっけ？
震災直後からヘリが延べで数千機乱舞したが、
事故がなかったのはマスコミも自治体もヘリのパイロットがほとんど元自衛官だったからという話もある。
自衛隊の地上からの管制に全員従ったらしい。
ヘリをやたら飛ばしたのは何もマスコミやｋ察だけじゃなく、
自衛隊もそれは同様で（というより、当然のことだが一番飛んでいたのは自衛隊のヘリ）、
ヘリの爆音のせいで地上の救出活動に支障が出た。
これがやがて、大災害時の空域管理の貴重な経験となり、現在に活かされている。
ボランティアにしろ自衛隊の出動にしろ、政府の危機管理にしろ、
まさにあの震災は、日本国民全てにとって「学習の機会」だった。
あの時は全てが手探りだった。
778(2): 名無しさん＠１周年 02/09/10 19:53 AAS
結局、「情報、官邸に達せず」（新潮文庫）や、小川和久「危機と戦う」（新潮社）を読んだ上で、
>>775に反論する人は一人も居ないんだな。>>736>>740のように本論とは無関係のものや、
>>772のように根拠レスなコピペばかり。
779: プロ市民 02/09/11 08:43 AAS
>>778
このスレ全部読めよ。
おまえの目は節穴。
780: 02/09/11 09:01 AAS
村山富市を霊界で、６０００人がお待ちになっている。
781: 名無しさん＠１周年 02/09/11 15:57 AAS
麻生幾「情報、官邸に達せず」（ハードカバー）より
【官邸も揺るがした阪神大震災】
（ｐ71）
村山首相はしばらくテレビを見ながら、秘書を探した。（中略）
官邸に入った途端、首相は唖然とした。ガラーンとして誰一人いないのだ。しばらく総理執務室で過ごしたが、電話を取って関係省庁に電話をする事もなく、再び公邸に引き揚げた。
（ｐ96～97 一部略）
建設省最高幹部は「各省庁には勝手にやったら後から責任を取らせられないかという官僚的発想があった。この官僚の硬直化を打破するのは強力な政治的リーダーシップです。
ところが、首相官邸のリーダーシップを感じる場面は一度も無かった。それどころか、首相官邸には立ち上がりから非常時という雰囲気が無い。
スケジュール通に日常業務をこなしているなど、日常時の感覚だったのではないでしょうか。」と証言している。
当時、国会答弁で「最善と措置であった」などと言ってのけた村山首相の責任は厳しく問われてしかるべきであろう。
>>775なるほど詳しいぞよ。
782: 名無しさん＠１周年 02/09/11 16:04 AAS
素晴らしいリーダーシップの持ち主村山富市先生。
しかし、麻生幾は「当時、国会答弁で「最善と措置であった」などと言ってのけた村山首相の責任は厳しく問われてしかるべきであろう。」
などと馬鹿な事を言っております。
村山先生は偉大です。勘違いしては困ります。
783: 名無しさん＠１周年 02/09/11 16:39 AAS
麻生幾「情報、官邸に達せず」（ハードカバー）より
【官邸も揺るがした阪神大震災】
（ｐ74～75）
１９９５年１月１７日午後３時２０分、村山首相は藤原和人国土庁事務次官と協議。午後４時になって、首相は阪神大震災の緊急記者会見を行った。
この記者会見について、新聞では「記者会見するのは、もう少し政府の対応が決まってから行った方がいい、とする事務方の反対を押し切り、自ら陣頭指揮をとる決意を示した」などと首相のリーダーシップにエールを送っている。
しかし事実は全く逆で、実は村山首相は、記者会見を翌１８日の午後にセットするよう事務方に指示していた。
それがなぜ急に記者会見が開かれる事になったのかというと、自民党の重鎮二人から村山首相に直接、電話が入ったからである。
「何をしているんだ。できるだけ早く総理が国民の前に立ち、対策に全力を傾けると告げるべきじゃないか」村山首相は、親に叱られた子供のようにシュンとなり、あわてて記者会見を開くことになった、というのが真相だ。
784(1): 名無しさん＠１周年 02/09/11 16:56 AAS
麻生幾「情報、官邸に達せず」（ハードカバー）より
【官邸も揺るがした阪神大震災】
（ｐ73～74）
１９９５年１月１７日午後2時7分になって、首相執務室に河野外相と武村蔵相と羽毛田信吾主席内閣参事官が入った。三日後に控えた国会の施政方針演説の検討会が行われた。
執務室のドアを睨みならが石原信雄官房副長官はさすがにイライラしていた。
「こんな時に、どうして施政方針演説の勉強会なんだ！」
首相は、ただひたすら予定表をこなすという状態をまだ続けていたのだ。しかも「演説原稿のメインとして大震災を取り上げることなど、思いもしませんでした」（秘書官の一人）
（中略）
さらに、執務室にいた村山首相に至ってはテレビさえつけていなかったという事実がある。
この段階での首相は、日本で一番事態を認識していない国民だったのではないか。
785: 名無しさん＠１周年 02/09/11 16:57 AAS
村山先生の「初めてのことなので対応が遅れた」は迷言だろう
786(1): 名無しさん＠１周年 02/09/11 16:58 AAS
戦争屋必死だな
787(1): 名無しさん＠１周年 02/09/11 17:04 AAS
自民党も責任は免れない。
はい、残念でした。
788: 名無しさん＠１周年 02/09/12 00:26 AAS
>>787
テレビをつけていなければ、状況を判断するのは無理。
村山先生には責任は無い。
789: 名無しさん＠１周年 02/09/12 00:46 AAS
>>786
プ
790: 共犯 02/09/12 00:49 AAS
自民党も責任は免れない。
はい、残念でした。
791: 名無しさん＠１周年 02/09/12 00:57 AAS
( ´
792: 名無しさん＠１周年 02/09/12 01:23 AAS
このスレには、ネタだがマジだか判断に迷うバカっぽいレスつける
村山信者が住みついとる。
793: 名無しさん＠１周年 02/09/12 01:30 AAS
２ちゃん政治板は粘着偏執狂被害妄想病理患者の楽園ですからね。
794: 名無しさん＠１周年 02/09/12 11:27 AAS
>>784
テレビをつけていなかった村山先生には、状況判断が出来なくても仕方ない。
おまけに大震災は先生にとっては初めての出来事だ。
村山先生に責任は無い。
795: 名無しさん＠１周年 02/09/12 15:16 AAS
麻生幾「情報、官邸に達せず」（ハードカバー）より
【官邸製「国家機密」の秘密】
（ｐ98）
「これは国家機密だ」
村山内閣発足以来、何度となく首相官邸から関係省庁幹部に発せられた言葉である。
歴代政権で、これほど頻繁に「国家機密」という言葉が官邸から流された事はなかった。ところが、その「機密」の中身たるや、外交問題でも経済問題でもなく、さらには安全保障問題でもなかった。
「重要な内政、外交問題で村山首相が決断できなかったり、判断を誤ったりするたびに、首相官邸から担当する各省庁に厳重な箝口令が敷かれた。そのとき決まって真面目な顔で言うセリフが『これは国家機密だ。決してオープンにしないで欲しい・・・』でした」
（某省庁の政策担当局長）
796: 名無しさん＠１周年 02/09/12 17:38 AAS
結局775は自爆だったのか（ｗ
コピペらしいが
797: ！ 02/09/12 17:45 AAS
790 名前：共犯 ：02/09/12 00:49
自民党も責任は免れない。
はい、残念でした。
798: 名無しさん＠１周年 02/09/12 18:03 AAS
村山は××だァ！ と言うと国家機密漏洩罪になっちゃうんだね (/_;)。
799(1): 名無しさん＠１周年 02/09/12 20:19 AAS
法定首相権限で3000名が救えるの？
もともとほとんどが即死の状態で誰がそしていかなる法定権限が
即死者を救えたというの？
自衛隊を動かしても被災当日の効果は高がしれていた。
被災当日の伊丹の生き埋め救出１４１人のうち伊丹の自衛隊による救出は
１人、
被災当日の西宮の生き埋め救出２４３人のうち伊丹の自衛隊による救出が
６人しかないのに、
被災現場即座出動の自衛隊ですら７人しか救えないのに
中央政府の最高権力者が何人生き埋めまたは即死者を救えるというの？
800: 名無しさん＠１周年 02/09/13 09:26 AAS
社会党（現社民党）の存在意義はなくたった。
ま、外交機密費を自民党から貰い続けた時点で終わっているが。
801: 訂正 02/09/13 11:57 AAS
×社会党（現社民党）の存在意義はなくたった。
○社会党（現社民党）の存在意義はなくなった。
たいしたことではないが、気になったもので。
802: 名無しさん＠１周年 02/09/13 15:44 AAS
酒鬼薔薇は娑婆に出たら真っ先に村山の自宅へ向かうべし！
803: 名無しさん＠１周年 02/09/13 15:57 AAS
>>778＝>>775-777
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
804: 国賊・村山富市に 02/09/15 13:45 AAS
死の制裁はいつ加えられるんだ！！
805: 名無しさん＠１周年 02/09/15 14:48 AAS
このクソは、シビリアンコントロールの存在も知らなかったんだよな。
小学生以下のオツムで首相になれる日本って…。
806(1): 名無しさん＠１周年 02/09/16 16:35 AAS
>>799
被災地の県知事の要請があり、幕僚本部・首相官邸の許可があって、初めて
自Ａ隊の災害救助は始まる。
あの日、出動までどれだけタイムラグがあったか、そしてＫ冊の交通管制と
の連絡不良で到着間でどれだけかかったか、調べてごらん？
807(1): 名無しさん＠１周年 02/09/16 16:44 AAS
おっと失敬、「幕僚本部・首相官邸へ報告し」、だった。
実質は許可を求めてるのと同じだけどね。
現在は部隊長単位での判断も可能だけれど、よほどこの事がないと難しい。
808: 名無しさん＠１周年 02/09/17 23:37 AAS
本日、久々に村山のインタビューをブラウン管で拝見しましたが、
相変わらず厚顔無恥でしたね。
809: 02/09/17 23:45 AAS
村山は、地震から拉致まで、1人の日本人も助けるどころか、
助ける努力すらしませんでした。
810: 名無しさん＠１周年 02/09/17 23:47 AAS
村山を国政の場に出した漏れたちにも責任はある･･･
811: 名無しさん＠１周年 02/09/17 23:53 AAS
とうとう小泉は村山に並んだな。
812(2): ７９９ 02/09/17 23:56 AAS
>>806、>>807
法的に即座に出動できた自衛隊がどれだけ生き埋めを救出できたかを述べているだけです。
被災現場の自衛隊ですらこれしかできない。
関東に駐屯する自衛隊や東京にいた政府に被災当日の生き埋めを
救う力などありません。
813: 名無しさん＠１周年 02/09/18 04:53 AA×
外部ﾘﾝｸ:www.muuz.ne.jp
814: 名無しさん＠１周年 02/09/18 07:02 AAS
>>812=799
はいはい。どうせもうすぐ
党 ご と な く な る よ ！！
こ の 人 殺 し 政 党 が ！！
815: 名無しさん＠１周年 02/09/18 09:49 AAS
村山の子孫99代にわたって責任を追及していこう。
816: 名無しさん＠１周年 02/09/18 09:53 AAS
阪神大震災の時に、土井たか子が被災地で自衛隊反対のビラをまいたって本当ですか？
817(1): ２９９ 02/09/18 23:44 AAS
＞こ の 人 殺 し 政 党 が ！！
あのときの政党が人殺しなら自社さ与党全部が
人殺しになりますね。
818(1): 名無しさん＠１周年 02/09/20 02:25 AAS
>>812
少なくとも最低１０人は救えただろう。
地震の下敷きになった後、火事で行きながら焼かれた人も多く居たのだから。
>>817
当時の閣僚全員、当時の三党首脳は不作為による大量殺人の罪で起訴漁れて
然るべきだと思います。外患誘致罪かなんか無いんでしょうか？
819: 名無しさん＠１周年 02/09/20 02:32 AAS
戦前なら、村山、土井は天誅にあっていましたね。
そもそも、自社さ政権とは何でしょう。
売国奴を日本の総理大臣にした歴史的一時期。
820: 名無しさん＠１周年 02/09/20 02:46 AAS
そもそも災害救助に対費用効果や他の何かと秤にかける時点でおかしい。
大規模災害のレスキューは総力であたるのが常識。
小規模で行動するのと違い組織的に救出作業が出来るので、効果も飛躍的に上がるからね。
821(1): 名無しさん＠１周年 02/09/20 16:45 AAS
北朝鮮が拉致を認めた後の恥知らず人間・村山はインタビューを受けて
拉致については言葉を濁して、それでも北朝鮮への援助を続けろということだけを
強く主張していた。
822: 名無しさん＠１周年 02/09/20 18:22 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jca.apc.org
泣かないで、裁判所へ行こう！ ―国賠裁判ノススメ―
警察や公務員に不当な扱いを受け、理不尽な思いに泣いている人はいませんか？
相手が警察だから、公務員だからと泣き寝入りすることはありません。納得行かないことは、納得行かないと、
はっきり声を挙げ、償いを求め、同じようなことの再発を防いでゆきましょう。
日本国憲法第十七条：
何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。
国家賠償法第一条：
①国又は公共団体の公権力の行使に当たる公務員が、その職務を行うについて、故意又は過失によって違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。
・・・とはいえ国の過ちが認められることは大変難しく、国賠裁判を起こした原告は個々分断され、国家の巨大な金と力を前に、孤独で厳しい奮闘を強いられているのが現状です。そこで・・・
（「国賠ネットワーク」入会案内です。）
☆新たな怒り、 新たな力、新たな知恵を、 ゆるやかな繋がりに
『それぞれの特色ある闘いを超えて、ひとつの勝利が、ひとつの敗北さえも、その闘いの中で培われた知恵と、
熱い意思と、経験の成果が受け継がれて行かなければなりません。緩やかな連帯としての国賠ネットワークを目指して
、いま、ここから何ができるのか・・』
１９９０年２月、最高裁のどうしようもない壁に直面していた「松永国賠を闘う会」からのこんな“呼びかけ”によって、
「国賠ネットワーク」の第一歩は始まりました。以後、毎年交流集会が開かれ、小さな力ながら、着実にその歩を進めています。
国の誤った行為に対し謝罪や賠償を求めることは、憲法にも保証され私たちの基本的な権利です。
その裁判過程を通じ国の犯罪を明らかにし、荷担した官僚・公務員を裁くことは、権力犯罪の再発を防ぐ大きな歯止めともなります。
しかし、このような「国賠裁判」の闘いは、いまだ個人的な次元に置かれ、孤立しているのが現状です。
国家は治安・秩序の維持のみに偏重し、「権力犯罪」の証拠を隠し、司法もまた犯罪の立証を原告にのみ課すなかで、
結果はいかにも厳しく、個人の権利・尊厳は著しくせばめられています。
823: 名無しさん＠１周年 02/09/23 15:32 AAS
>>821
よくのこのこと出てこられるよな。恐ろしいほどの厚顔無恥なんだろう。
824: 名無しさん＠１周年 02/09/25 17:51 AAS
村山富一も、ポルポトや毛沢東の仲間入りだね。
825: 名無しさん＠１周年 02/09/25 18:08 AAS
良ｽﾚ
826: 名無しさん＠１周年 02/09/25 18:56 AAS
村山内閣って自民党だったな…
827: 名無しさん＠１周年 [losingsleep@mail.goo.ne.jp] 02/09/25 20:23 AAS
村山富一氏は，覚悟も無く，総理を引き受けたんでしょうね．
阪神大震災しかり，オーム・サリン事件しかり．
社会党の掲げていた「立派」な主義主張はともかく，
国民の生命・安全を軽視するようなリーダーだったんだから、
それなりの批判を受けるべき．
828: ７９９ 02/09/27 00:02 AAS
>>818
＞少なくとも１０人は救えただろう。
根拠は何ですか？
即座に動けた現場の自衛隊が当日に７人しか救えていないのに？
829: 名無しさん＠１周年 02/09/27 01:59 AAS
晒しあげ
830: 名無しさん＠１周年 02/09/27 02:31 AAS
つーか貧乏神みたいなツラしている村山富一はさっさと北チョソへ逝けや！
ついでに小泉と永田町のお大尽も一緒に北チョソへ逝けや！
831: 日本 02/09/27 02:31 AAS
さっさと自衛隊いれればよかったのにあの眉毛親父め…
832(1): 名無しさん＠１周年 02/09/27 03:05 AAS
つーか俺は８１８じゃないけど、８２８って反論になってんのか。
自爆してるようにしか見えないが（ﾜﾗ
833(2): 名無しさん＠１周年 02/09/27 14:13 AAS
８３２はそれで８２８をつっこんだつもりか？
自爆？
なんで？
スレッド題名のような「３０００名の大虐殺妄想」から
１０名の救出し損ないの８１８「推定」？にかわり、
なお現実には即座出動の現場の自衛隊は七名しか救えていない。
どこが自爆？
834(1): 名無しさん＠１周年 02/09/27 16:04 AAS
>>833
頭を冷やして、自分のレスをじっくり読み直してみろよ
835: ほえ 02/09/27 16:45 AAS
狂信的村山信者にまともな思考力を
期待するのは無駄と思われ…
836: 名無しさん＠１周年 02/09/27 17:11 AAS
837(2): 名無しさん＠１周年 02/09/27 18:10 AAS
自社さ政権に貢献した政治家は、いまどういう運命をたどっているか？
村山、森、亀井、加藤、武村、日本の政治をとことん後退した日。
細川政権は、北朝鮮にとってものすごく脅威だった。それと自民党
の思惑と見事に一致。
838(1): 名無しさん＠１周年 02/09/27 18:27 AAS
>>833
いうのが面倒なの？どこがどのように「自爆」なのか、いってみてよ！
839: 名無しさん＠１周年 02/09/27 18:53 AAS
>>837
自社さ政権の成立は、
北朝鮮の息のかかった勢力によるクーデターだったのか？
840: 名無しさん＠１周年 02/09/27 19:15 AAS
>>837
名簿に、野中が抜けている
841(1): 名無しさん＠１周年 02/09/27 19:43 AAS
>>838
言っても理解できないと思われ。
842(1): 名無しさん＠１周年 02/09/27 21:09 AAS
>>510-513
取り敢えず下の一文をコピペしておこう。
12:00 新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
843: 名無しさん＠１周年 02/09/27 21:19 AAS
>>841
いってみてください。ただし>>832や>>834と同文または同意の文はやめてください。
844: 名無しさん＠１周年 02/09/27 21:27 AAS
村山見殺し政権＝北朝鮮傀儡政権
震災被災者見殺し
拉致被害者見殺し
米支援積極推進
845(1): 名無しさん＠１周年 02/09/27 22:18 AAS
>>842
地震から６時間以上経過しているね。
846: 名無しさん＠１周年 02/09/28 15:25 AAS
>>845
放置していたんですね。
847(2): 名無しさん＠１周年 02/09/28 22:12 AAS
始めに「村山は悪くない」という絶対命題ありき。
そこへ持ってゆくためには、都合の悪い事実は否認するは、
論点すり替えるは、自己矛盾おかすは、
なりふり構わずあらゆる手段を駆使して（以下略
こういうオウム信者のような精神構造を持ったＤＱＮが
このスレにいるような気がするんだが、
たぶん俺の気のせいなんだろうな（ｗ
848(1): 名無しさん＠１周年 02/09/28 22:33 AAS
>>847
＞「村山は悪くない」という
そんなことをいっている人いるの？
＞都合の悪い事実は否認する
否認した都合の悪い事実というのは具体的になんなの？
＞論点すり替える
論点は中央政府や政党の生き埋め救出能力じゃなくって？
＞自己矛盾おかす
どんな自己矛盾？あなたの抽象的な感想でしょ？
849(1): 名無しさん＠１周年 02/09/28 22:45 AAS
>>847
自爆君のことか。それなら納得。
850(1): ８４７ 02/09/28 23:10 AAS
>>848
あんたは誰？
俺は特定のレスについてどうこう言ったつもりはないんだが、
そんな反射レスつけてくるってことは、もしかして思い当たるフシがあるのか？
だったら改めたほうがいいよ。
オウム信者みたいな世間の爪弾きにはなりたくないだろ。
851(1): 名無しさん＠１周年 02/09/29 00:17 AAS
>>849
あなたも「自爆」だなんだの「レッテル張り」さんのお仲間？
>>850
意味不明な理屈に疑問を呈して何が悪い？
852: 名無しさん＠１周年 02/09/29 00:29 AAS
>>851
わり、おまえの疑問とやらがさぱーりわからん。
853(1): 名無しさん＠１周年 02/09/29 14:22 AAS
２ちゃんで振りまかれてる言説には無根拠なものが多い。
震災の問題は村山富市「だけ」に責任があるのではない。
最大の問題は、日本の危機管理・被害局限のシステムに不備があることだ。
それを改善しない限り、同じような震災が今起きたとしても、きっと悲劇は繰り返される。
日本の政治（官邸）・行政（官僚）機構は腐っている。根底から変えなければならない。
１７歳少年によるバスジャック、ペルーの日本大使公邸人質事件、 沖縄サミットでの要人保護、
ＪＣＯ臨界事故等々、政府・関係機関のお粗末な対応、危機管理システムのダメっぷりは枚挙に暇が無い。
震災時も例外ではない。当時の首相が村山で無く、橋本でも、小渕でも、森でも、小泉でも、結果は同じだったろう。
この事実は、麻生幾「情報、官邸に達せず」（新潮文庫）や、小川和久「危機と戦う」（新潮社）に詳しい。
アメリカは9･11のテロ事件を契機に、大規模災害対応まで含めた「国土安全保障省」を作ろうとしている。
しかし日本は、いまだ震災の反省も生かせず、効率的な危機管理システムは現存しない。
誤った一面的な情報から社会党・村山を意味無く叩いていても、現状は何も変わらない。
地震国であるわが国では、いつ震災級の大地震が起こっても不思議ではない。
政府は、一刻も早く危機管理・被害局限のシステムを整備する責務がある。
その実行を政府に求めることこそが、震災の悲劇を繰り返さない事につながるのだ。
真実は上記の新潮社の本を読めば分かります。
新潮社は左翼的出版社ではありませんから、信用が置けるでしょう。
社民党や村山、サヨク全般を叩きたいのなら、別のスレでやるべきです。
確かに村山自身の責任も重大ではありますが、
事実と異なる「村山富市による3000名阪神大虐殺」なるスレで、
震災の責任を村山一人に押し付けていても、
現在の危機管理・被害局限システムの不備が改善されることはありません。
854(1): 名無しさん＠１周年 02/09/29 14:25 AAS
村山は実は軍オタだというのは、当時をしるものなら周知の事実だと思うが・・・。
観艦式の時にはかなり気合いが入っていた。艦上で一人一人丁寧に簡閲したのは有名な話。
なんで社会党がと思ったら、あいつ、実は昔伍長か何かだったんだっけ？
震災直後からヘリが延べで数千機乱舞したが、
事故がなかったのはマスコミも自治体もヘリのパイロットがほとんど元自衛官だったからという話もある。
自衛隊の地上からの管制に全員従ったらしい。
ヘリをやたら飛ばしたのは何もマスコミやｋ察だけじゃなく、
自衛隊もそれは同様で（というより、当然のことだが一番飛んでいたのは自衛隊のヘリ）、
ヘリの爆音のせいで地上の救出活動に支障が出た。
これがやがて、大災害時の空域管理の貴重な経験となり、現在に活かされている。
ボランティアにしろ自衛隊の出動にしろ、政府の危機管理にしろ、
まさにあの震災は、日本国民全てにとって「学習の機会」だった。
あの時は全てが手探りだった。
855(1): 名無しさん＠１周年 02/09/29 14:33 AAS
>>781-795あたり
麻生幾「情報、官邸に達せず」（ハードカバー）より抜粋。
システム論の部分を省いて、村山の無能ぶりの部分だけを取り上げるのはどうかと思うが。
村山を叩くなら叩くで、その村山時の危機管理システムと変わってない現在の状況にも
危機感を抱くべき。村山じゃなきゃ救えたかといえばそうではなく、今震災が起きたら
自衛隊がきちんと機能するかと言えばそうではない。今こそ、日本版「国土安全保障省」の
一刻も早い創設が望まれる。阪神大震災の悲劇を繰り返してはならない。
856: 名無しさん＠１周年 02/09/29 21:55 AAS
>>853-855
社民党工作員、必死だな（ｗ
あの大惨事を「学習の機会」と言うとはね。浮き世離れしすぎ。
基本的なスタンスが村山だけの責任ではないことにして村山自
身の責任を拡散するようにしているけど、一番悪いのは村山だ
ろ。
あ、そうそう、今震災が起きたら自衛隊は機能するよ。余程知
事や首相が間抜けでない限りな。軍事板で聞いてみな。
857: 名無しさん＠１周年 02/09/29 22:07 AAS
853-855はコピペ荒らし？
858: 名無しさん＠１周年 02/09/29 22:52 AAS
８５３－８５５は神戸の現場を見ていないからそのようなことが書けるのだ。
あれは戦場だった。あの状態で治安が乱れなかったのが奇跡だった。無
法状態になっていてもおかしくなかった。真っ先に自衛隊を入れるべきだ
った。
859: 名無しさん＠１周年 02/09/29 22:56 AAS
＞一番悪いのは村山だろ。
このスレッドの反社民が大惨事をダシにいいたいのはこのこと。
死者３０００名のほとんどが即死だったり、
伊丹の自衛隊が伊丹被災当日に伊丹西宮に救えた生き埋めは七名しか
いなかったことなどは
反社民にとってはどうでもよく、震災を「社民叩き」のネタにしているだけ。
860: 名無しさん＠１周年 02/09/29 23:10 AAS
このスレは中共の南京事件騒ぎと同じ。
悲劇の責任者を針小棒大にあげつらい、
真相検証つまり死者の死因とその責任者との関係の究明
とは無縁のところで
ムラヤマは３０００人を虐殺したノダなどというデムパが
このスレに流れてゆく。
861: 名無しさん＠１周年 02/09/29 23:40 AAS
社民信者、必死だな（藁
862: プロ市民 02/09/30 00:07 AAS
震災で神戸市民が何人死のうが、眉毛一つ動かさない村山首相。
拉致被害者が何人消されても気にしません。
大物です。
863: 名無しさん＠１周年 02/09/30 00:19 AAS
やはり総理大臣をやるには、それくらいの非情さがないとね。
国民の生命など虫けらよりも軽い。
さすがだ！！社民党。
軍事独裁政権の北朝鮮を賛美するだけのことはある。
次回選挙で惜しい政党が消滅する。
864: [ ] 02/09/30 01:21 AAS
おかしいな
俺の受信機は、859-860辺りから、
ものすごい強力電波を受信したぞ。
860の情報が正しいとすれば、
電波の発信源は別の場所にあるはずなんだが
故障か？（ｗ
865(1): 名無しさん＠１周年 02/09/30 02:43 AAS
＞ものすごい強力電波を受信したぞ。
860中の「ムラヤマが３０００人虐殺した」ってやつからね？（ｗ
866(1): 名無しさん＠１周年 02/09/30 15:47 AAS
>>865
社民系電波さん いけませんね。
夜中の三時近くまで悔しくて眠れなかったんですか？
だめですよ、夜更かしなんかしては。
あなたのような精神の病には、不規則な生活が一番よくないんですよ。
早寝早起なさい。
あっそうそう、お友達が一人もいないこんなスレで頑張っておられるよりも、
こちらの方に行かれた方が、良いんじゃないんでしょうか。
2ch板:denpa
お仲間がたくさんいますよ。
867: 名無しさん＠１周年 02/09/30 19:45 AAS
>>866
悔しがっているようにみえたの？他のことで忙しいのに
このスレッドは他人に指図する場ですかね？他人に指図しないで
自らの意見を表明したり、議論する場ではないですかね、
反社民系電波さん？
868: 名無しさん＠１周年 02/09/30 22:58 AAS
社民党は議員だけではなくて支持者も狂っているわけか。
869(1): 名無しさん＠１周年 02/09/30 23:55 AAS
>>510-513
とりあえず、村山のキチガイ反戦反米妄想から、助かる筈の数多くの命が
消えていったことがよく分かる箇所をコピペしておこう。↓
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の
インディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。
870(1): 名無しさん＠１周年 02/10/01 00:12 AAS
村山が何時に起きて 何時に情報をしらされ、その後どう行動したかは
実は証言が状況に応じよく答弁を変えたのでよくわからない
871(1): 名無しさん＠１周年 02/10/01 00:22 AAS
>>869
＞助かる筈の数多くの命
はどのくらいあったのですか？
発電機など必要物資を民間人が入れようにも、救助に従事しよう
という人々が現場に入ろうにも、渋滞が激しいためむなしく時間
だけが経過するのみで到着がいちじるしく遅れたとか。
１９日以降は、航空機にしろ、自衛隊、消防の救援各ヘリで
阪神地域の空も混雑錯綜して自衛隊がその現場で管制して
いたほどですから。
872: 名無しさん＠１周年 02/10/01 00:59 AAS
>>870
そうなんですよ。
情報は逐一掴んでいたと言ったり、情報が全く入らなかったと言ったり
そのときどきで都合よくコロコロと変わるんですよ。
全く醜悪な奴です。
873: 名無しさん＠１周年 02/10/01 01:34 AAS
村山最低
874(2): 名無しさん＠１周年 02/10/01 01:45 AAS
>>871
つまり陸も空も渋滞を起こしていたから村山
はインディペンデンスの救援活動を断ったと、
そういいたいのだな。
うーん、そんな話聞いたことないぞ。脳内ﾃﾞﾝﾊﾟか？
875: 名無しさん＠１周年 02/10/01 01:57 AAS
>>874
だから議論しようにも議論にならないんだよ
８７１みたいな人とは。
876: 名無しさん＠１周年 02/10/01 02:03 AAS
>>874
８７１がﾃﾞﾑﾊﾟだってわかっているなら
レスつけてもしょうがないよ。ほっとけ。
877: 名無しさん＠１周年 02/10/01 02:12 AAS
＞社民党は議員だけではなくて支持者も狂っているわけか。
狂った議員を支持する奴がまともなはず無いよ。
878: 名無しさん＠１周年 02/10/01 13:11 AAS
まあ、とにかく村山は糞ってこと
879: 名無しさん＠１周年 02/10/01 17:37 AAS
社民党が拉致問題の言い訳はじめたぞ
2chｽﾚ:sisou
【拉致】社民党をつぶすオフ開催【支援】
2chｽﾚ:giin
ﾁｮﾝの手先 村山富市「今まで通りの経済援助を」
2chｽﾚ:giin
村山富市による3000名阪神大虐殺
2chｽﾚ:seiji
土井、なんかいうことあるだろ?ああ?
2chｽﾚ:asia
★★土井たか子さん、あなたは卑怯ですよⅡ★★
2chｽﾚ:news2
★★★土井たか子に対し議員辞職勧告！★★★
2chｽﾚ:giin
●党ぐるみ詐欺● 無責任な汚職議員・土井たか子
2chｽﾚ:giin
【断罪】 土井たか子を切る 【糾弾】 part2
2chｽﾚ:korea
【断罪】 土井＆野中を切る 【糾弾】
2chｽﾚ:korea
＝神戸空港建設に賛成した土井たか子は恥を知れ＝
2chｽﾚ:seiji
★豊後の貧乏神★村山富市★
2chｽﾚ:giin
【村山談話】
2chｽﾚ:kokusai
880: 名無しさん＠１周年 [losingsleep@mail.goo.ne.jp] 02/10/01 18:31 AAS
村山首相
・被災者に冷淡：「見舞い，援助，復興作業に行った」と聞かない
→ 社会党そのものが冷淡な人たち？
・お調子者： 先日の「日中国交正常化３０周年」で橋本元首相らと一緒に
写真を取ってにこにこしている．
→ そんな暇があるなら，他にやることあるんじゃないか！
いずれにしても、政治家としては失格（万年野党だったから務まった？）
881: 名無しさん＠１周年 02/10/01 21:11 AAS
阪神大震災の時には、
被災地で自衛隊反対のびらをまき
自衛隊の救助活動を妨害した土井たか子
882: な 02/10/01 21:17 AAS
土井たか子、あなたの見解を聞きたい。
883: 名無しさん＠１周年 02/10/01 22:48 AAS
村山を操っていたのは土井。
884: 名無しさん＠１周年 02/10/01 23:06 AAS
では、スレタイトルは村山富一と土井たか子による・・・の方が良かったかな。
885: 名無しさん＠１周年 02/10/02 00:19 AAS
こういうの、教科書に載せればいいよね。
生き恥サラしていただく。
886: 名無しさん＠１周年 02/10/02 01:00 AAS
>>73
実際、そういう感じだろうな。
887: 名無しさん＠１周年 02/10/02 01:23 AAS
消費税を下げれば、税収が少なくなる。逆にその分だけ消費は伸びるのか？
消費税が下げられた期間だけ消費が前倒しされるだけのような気もする。
888(1): 名無しさん＠１周年 02/10/02 01:29 AAS
土井たかこは
兵庫の敵 自分の選挙区を放置！
889: 名無しさん＠１周年 02/10/02 20:25 AAS
>>888
そんなことはない。特定の選挙民の為に頑張っているぞ。
下のスレを参照。
2chｽﾚ:seiji
890(1): 名無しさん＠１周年 02/10/02 21:38 AAS
>>745
最悪だな。
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