[過去ﾛｸﾞ] メガドライブvsPCE 15戦目 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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340: 2017/05/30(火) 11:05:09.65 ID:MTpaw0Um(1)調 AAS
いるのは宣伝記事を崇拝して6502がMC68000より優れていると信じ込んでいる
妄信的な6502信者だろｗ
341: 2017/05/30(火) 18:47:18.24 ID:K9nBK8Gu(1/4)調 AAS
3Dと三次元で追い詰められたのはMD代表ｗ
「塔や牢獄はダンジョンはじゃない！」というのも住人たちにソフトを明記されて完全論破
挙句の果てには「洞窟は当時からダンジョンだった」とダブルスタンダードで言い出す始末
現実は塔も洞窟も牢獄も80年代からダンジョン扱いだったｗ
342(1): 2017/05/30(火) 18:48:45.51 ID:K9nBK8Gu(2/4)調 AAS
しかもリップの説明から未だに無様に逃げ続けている
MD代表が勝ってる事柄なんてただの一つもないぞｗ
343(2): 2017/05/30(火) 19:43:18.54 ID:mDZFy+YS(1/2)調 AAS
3Dと三次元のニュアンスの違いについて的外れなダンジョンと迷路の話にすり替えて逃げたのはそっちだろ
それとも話をすり替えずに3Dと三次元のニュアンスの違いについて>>123以降できちんと反論出来ているレスがあるか？
あると言うなら安価出せ
出せなきゃ「逃げた」で確定だからな？
負けを認める気がないならちゃんと出せよ？
対応するキーワードの提示も前スレ>>862の引用もやったと言うならその安価を出してみろ
出せないだろ？出せる訳無いよな？やってないんだもんな？やらずに逃げたんだもんな？
それとダンジョンが地下牢から地下迷宮を指すようになった時点で、洞窟はダンジョン扱いで何の問題も無いぞ
だが塔は更にそこからダンジョンという言葉の意味が変化しない限り含まれようがない
かつて日本でダンジョンという言葉が広まった際、「洞窟」はダンジョンだったが「塔」はダンジョンではなかった
その後主にCRPGの普及に伴いゲームの構成要素として便宜上塔も地下迷宮と同じ括りでダンジョンと呼ばれるようになった
お前がメガテンやドラクエを挙げたところでこれの裏付けにしかならないんだよ
試しに"塔やダンジョン"でググってみろ
未だ多くの人たちが塔をダンジョンとは別に捉えていることが判る
初めから塔も洞窟もダンジョンだったならこんなことはあり得ない
だがお前はこの事実に反してそうだと言い切ったんだよ
お前がしなきゃいけないのはその証明、塔をダンジョン扱いしたCRPGの例示じゃないんだよ
当然そんなこと出来る訳無いんだけどな
あと、リップの説明の件
他の連中の見解は知らんが、少なくとも俺なら前スレで既に説明してやってるぞ
自分は無様に逃げ続けながら答えてくれた相手には「答えずに逃げてる！」って、新手のギャグかなんかのつもりか？
クスリとも笑えないんだが
344: 2017/05/30(火) 20:11:02.38 ID:IHk7nTJx(1)調 AAS
>>343
>他の連中の見解は知らんが、少なくとも俺なら前スレで既に説明してやってるぞ
俺はPCEスレ住民だけど俺も回答したのにスルー
一体何がしたいんだろうなｗ
>626 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 2017/05/26(金) 21:44:17.61 ID:28XbanA5H
>>>619
>知らんが、ゲーム性だろうな
345(1): 2017/05/30(火) 20:20:40.71 ID:K9nBK8Gu(3/4)調 AAS
>>343
3Dと三次元のニュアンスの違いガーと言ってるのはお前だけ
常人はすぐ三次元＝3Dだと理解出来る
塔や牢獄はダンジョンじゃなかったーと言ってるのもお前だけ
ファミコン時代からダンジョンとして扱われていた
はい、完全論破完了
346(1): 2017/05/30(火) 20:22:31.69 ID:K9nBK8Gu(4/4)調 AAS
>他の連中の見解は知らんが、少なくとも俺なら前スレで既に説明してやってるぞ
はい、MD代表の逃げが入りましたｗ
よほど都合の悪い質問らしいｗ
347(5): 2017/05/30(火) 21:47:47.45 ID:mDZFy+YS(2/2)調 AAS
>>345
＞3Dと三次元のニュアンスの違いガーと言ってるのはお前だけ
＞常人はすぐ三次元＝3Dだと理解出来る
逆だ阿呆
3Dと三次元を全く同じものだと思っているのはお前だけ
実際「3Dとは」でググってみれば判るが、「三次元」に加えて「特に、映像などが立体的なこと」といった意味が挙げられている
他にもヒットしたページを見れば主に映像において立体的な表現を表す時に用いられる言葉であることが判る
これに対して「三次元とは」でググれば3Dとは明らかにニュアンスが異なっている解説のページがずらりと並ぶ
常人は3Dと三次元のニュアンスの違いをちゃんと理解してるんだよ
＞塔や牢獄はダンジョンじゃなかったーと言ってるのもお前だけ
＞ファミコン時代からダンジョンとして扱われていた
これも逆
しかもこっちについては既に塔とダンジョンを別と捉える人間が多くいる事実を提示済みだ阿呆
「ファミコン時代に塔もダンジョンとして扱うソフトがあった」=「ファミコン時代からダンジョンとして扱われていた」ではないことも指摘済み
それを未だに言い張ってるのはお前だけ
>>346
逃げてなんかいないぞ？
前スレで説明したと言ってるだろ？因みに前スレ>>611だ
言質を取ると言われてビビったお前がうっかり前スレ>>597-598で
＞女キャラの魅力をウリにしてないソフトなら
＞『女以外のキャラの魅力をウリにしているソフト』か、『キャラ売り自体をしていない硬派なソフト』のどちらかだよなｗ
と認めてしまったのに対して
＞611 名前:名無しの挑戦状 [sage] :2017/04/29(土) 17:39:16.61 ID:vsFvcEe2
＞見事なまでの墓穴だな
＞
＞で、言質を取ると言われたら途端にビビって言うこと変えたか
＞＞『女以外のキャラの魅力をウリにしているソフト』か、『キャラ売り自体をしていない硬派なソフト』のどちらかだよなｗ
＞PCE代表の相手はリップを(性別上は女であっても)女としての魅力が備わっていない、俗に言う「まだ女になる前」の子供と見なしていた
＞なら発言の趣旨が前者の「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている(ロリコン向けの)ソフト」に当たるのは明白
＞つまり相手は「リップは硬派」と受け取られるような主張は一切していなかったことになる
＞にも関わらずPCE代表の方から「女キャラの魅力をウリにしない=硬派」の図式を持ち出して「MD代表はリップを硬派だと言った！」と言い出した
＞普通の人間はロリコン向けを硬派とは解釈しないので、PCE代表自身がロリコンを硬派だと思っていない限りこの発言はあり得ない
と突っ込んだ訳だ
348: 2017/05/31(水) 06:44:03.59 ID:Mbs7rJcW(1/2)調 AAS
全然追いつめられてないぞ？常に追い込まれてるのはPCE代表だし。
屁理屈で逃げてるだけだし。話の内容も意味も解釈も全てずらしてるし。
【自分の日本語】で誤魔化してるだけｗ
桃鉄、天外、ってパチンコマネーでコンテンツ維持してたんだよなぁ。
349: 2017/05/31(水) 07:09:28.77 ID:Mbs7rJcW(2/2)調 AAS
【ポリゴン】を理解できていないのに3Dを語るとか・・・。
無謀すぎだろ・・・PCE代表は。
350: 2017/05/31(水) 07:18:06.15 ID:eoxwj3X/(1)調 AAS
みっともない自己正当化
世界初の称号にこだわらず誰も望んでないゲーム以外の機能に金かけなきゃよかっただけの話
外部ﾘﾝｸ[html]:chibarei.blog.jp
351(1): 2017/05/31(水) 09:31:53.84 ID:dGehptaw(1)調 AAS
セガってパチンコマネーで助かったんだよなぁwww
352(3): 2017/05/31(水) 09:59:43.26 ID:96qlYhUw(1)調 AAS
論破されると長文を垂れ流す能力ｗ
> 3Dと三次元を全く同じものだと思っているのはお前だけ
誰一人そんなことはいってないｗ
3Dと三次元は同じ意味だから健常者ならすぐ意味を読み取れるといわれているだけ
353: 2017/05/31(水) 10:46:30.68 ID:jcQj+e2I(1)調 AAS
>>351
残念。もうちょっとキッチリ調べなよ
354(1): 2017/05/31(水) 13:29:06.52 ID:28lXJQ8m(1)調 AAS
>>352
＞誰一人そんなことはいってないｗ
散々3D=三次元とほざきまくって両者のニュアンスの違いを否定しまくってきておいて、今更それは無いわw
よくしれっとそんな嘘つけるな
ちょっとコレもはっきり言質取らせて貰おうか
お前の主張は、
「3Dと三次元はニュアンスの違いを持たない全く同じ意味の言葉である」
「3Dと三次元同じ意味だけでなくそれぞれに異なる意味を持った言葉である」
のどっちだ？答えろ
それと塔とダンジョンの件、キーワードの対応の件、前スレ>>862の引用の件、そしてリップについて説明済みだった件
これらには一切弁明が無いってことは、自分の負けを認めたってことでいいんだな？
…まぁお前が認めなかったところで逃げた時点で負けは確定なんだがw
355(1): 2017/05/31(水) 15:36:02.53 ID:gOoArop4(1/4)調 AAS
まーたMD代表が長文垂れ流してんのかよｗ
必死なところ悪いけど3D=三次元なのは世界的に認められてる事実だぞ
無職が辞書相手に喧嘩売っても、お前の認識が認められることはない
そして>>352の言う通り、義務教育を卒業出来るだけの知能があるなら
「4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」この文章の意味は読み通れる
小学校中退のMD代表だけが的外れな解釈をして発狂してるだけだな
356(2): 2017/05/31(水) 15:50:22.43 ID:gOoArop4(2/4)調 AAS
それとリップは全く説明になっていないな
必死にPCE代表はロリコンだと発狂してるだけの状態。
とりあえず糞読みにくい文章から拾い上げると、お前はリップをロリコン向けソフトと解釈してるってことでOK？
仮にそうだとしたならそれはただのギャルゲーなんだが？
ロリコン向けソフトなら、それは「女キャラの魅力をウリにしているソフト」になるはずなんだがね？
それとも何か？メガドライブにだけギャルゲーにもエロゲーにも分類されないMDユーザー専用の性癖向けジャンルがあるのかね？
お前は「リップは女キャラの魅力をウリにしないソフト」という意味の発言をしたんだろ？
ちょっと突っ込んだだけで破綻しまくってるなｗ
357: 2017/05/31(水) 16:50:00.76 ID:m1J4q/7a(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
日課乙。他スレはひと言でage荒らすが、ギャル話にかけては長文マジレスなんやなｗ
358: 2017/05/31(水) 17:10:57.46 ID:gOoArop4(3/4)調 AAS
論破されてMD代表が悔しそうｗ
359(2): 2017/05/31(水) 18:20:17.70 ID:ynakglmZ(1)調 AAS
>>355
＞必死なところ悪いけど3D=三次元なのは世界的に認められてる事実だぞ
世界的にてwww
お前、日本で日本人に日本語として使われている「3D」や「三次元」といった言葉が持つニュアンスに対して、日本語を使わない外国人がその同一性を「世界レベルで」認めてるって言うのかよww
どこにそんな「事実」があるんだ？あ？
提示してみろよ、ほら
言質を取られたくない一心で苦し紛れに吐いた台詞が見事に命取りとなったなw
＞無職が辞書相手に喧嘩売っても、お前の認識が認められることはない
誰が辞書相手に喧嘩売ってるって？
>>347で
＞実際「3Dとは」でググってみれば判るが、「三次元」に加えて「特に、映像などが立体的なこと」といった意味が挙げられている
と提示してやっただろ
現実で辞書に書かれてる内容も確認してみるか？
[大辞林 (第三版)]
：スリーディー【3D】
三次元。転じて、立体映像のこと。
[デジタル大辞泉]
：スリー‐ディー【3D】［three dimensions］
１ 《three dimensions》⇒スリーディメンション
→：スリー‐ディメンション（three dimensions）
三次元。また、立体写真。立体映画。3D。
両辞書とも単に三次元という意味に加えて、立体的な視覚表現に関する意味を付記しているな？
辞書も3Dが三次元と異なるニュアンスを含むことをきちんと示しているんだよ
辞書に喧嘩売ってるのはお前だ
さて、>>354で念まで押してやったのにまだ逃げるってことは、これらの件は全てお前の負けで「確定」だ
今後いくら駄々を捏ねようがもう無効だからな
>>356
＞それとリップは全く説明になっていないな
＞必死にPCE代表はロリコンだと発狂してるだけの状態。
本当に読解力が無いのかそれとも都合が悪いから解らないフリをしてるのか
前者ならただの馬鹿だし、後者でもそんな手が通ると思ってる時点で馬鹿
＞とりあえず糞読みにくい文章から拾い上げると、お前はリップをロリコン向けソフトと解釈してるってことでOK？
まずここからして違う
俺は最初からリップをギャルゲーと認識していたが、お前が相手をしていたのは俺とは別人でそいつがリップをロリコン向けソフトと判断した
信じる信じないは勿論お前の勝手だが、少なくとも俺は「俺自身が」そう主張してると解釈される様な書き方はしていない
＞仮にそうだとしたならそれはただのギャルゲーなんだが？
で、これはお前の解釈
お前の相手はロリコンゲーを「ロリコン趣味を持たない普通の男をターゲットにしたギャルゲーとは別物」と捉えていた
どちらの解釈が正しいかじゃなくて、お前の相手がそういう解釈に基づいて発言していたというところがポイントだ
＞ロリコン向けソフトなら、それは「女キャラの魅力をウリにしているソフト」になるはずなんだがね？
これもお前がそう言い張ってるだけで、お前の相手にとっては正常な男性にアピールできる「女キャラの(女としての)魅力」とロリコンにアピールするだけの「子供キャラの(女としての)魅力」が別物である以上そうはならない
あとはお前も認めてしまっている通り
「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている(ロリコン向けの)ソフト」なら硬派だと主張してることにはならないんだろ？w
つまり相手の文章を曲解しない限り「リップは硬派だと言った」とは解釈のしようが無い
それを説明してやったのが前スレ>>611だ
お前がそれを理解出来ようが出来まいが、実際に説明があったにも関わらず>>342で
＞しかもリップの説明から未だに無様に逃げ続けている
と嘘をついた事実は消えない
360: 2017/05/31(水) 20:39:41.98 ID:7npL0arm(1/2)調 AAS
>>359
回答要求なんかしなくても、
お得意の「完全論破」をして、勝手に勝利宣言すれば完結することでしょう
361: 2017/05/31(水) 20:42:44.34 ID:7npL0arm(2/2)調 AAS
『ソニックマニア』配信日が8月16日に決定！ メガドラ台座付きソニックフィギュアを同梱した限定版も登場
外部ﾘﾝｸ[html]:www.inside-games.jp
362(2): 2017/05/31(水) 21:10:53.26 ID:sgLP3Uk5(1/2)調 AAS
ほんと笑えるくらい読み辛いんだけど>>347
【リップ＝女キャラの魅力をウリにしているソフト＝ロリコン向けソフト】 この式なら判る、多くの人がそう感じるだろう
でも禿の場合【リップ＝女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝ロリコン向けソフト】と言ってるのだろ？
さらに【女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝リップ】【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表＝ロリコン】と言ってるのだろ？
ロリコンとは少女に性的欲求を覚える変態の事
だからロリコン向けソフトとは、女キャラの＜＜性的な＞＞魅力をウリにしているソフトという意味だろ？
その上で18禁でないなら、そういう物を世の中では「ギャルゲー」と呼ぶのだが？
しかも>>347の観点から考えると
「リップを少女に性的欲求を覚える人達向けのソフトだと選別出来たMD代表こそロリコン」という事になる
馬鹿なのか？自滅なのか？
363(2): 2017/05/31(水) 21:21:17.56 ID:sgLP3Uk5(2/2)調 AAS
>>359
>これもお前がそう言い張ってるだけで
はい、嘘確定
ロリコン向けソフトと言ってるのはMD代表（証拠>>347）
ロリコン＜＜向け＞＞ソフトなんだろ？
ロリコンをターゲットにしてる物、もしくはロリコンが喜びそうなソフトなんだろ？
それてつまり「ロリコン向けの女キャラの魅力を売りにしてる」って事だよな？
リップを「ロリコン向けソフト」と言っている以上、少なくとも＜＜＜お前はそう判断した＞＞＞と言う事だぞ
364(2): 2017/05/31(水) 22:22:32.38 ID:gOoArop4(4/4)調 AAS
3D=三次元だろｗ
MD代表はいい加減現実を見ろよ
3D=三次元じゃない！と喚いても2次元ゲームになることは決してありえないからｗ
365(2): 2017/05/31(水) 23:45:00.04 ID:gVtKFHUa(1)調 AAS
MD代表の長文＝MD代表の敗北
3Dと3次元は同じ意味だぞ
朝鮮人には「転じて」の意味が解らなかったかな？
3次元という意味から「転じて」別の意味が追加されるのであって3Dと3次元は同じ意味だ
小学生にでも分かるように言ってやると、MD代表は「林檎とアップルでは意味が違う、林檎＝アップルじゃない」と言ってる状態
366(1): 2017/06/01(木) 07:08:00.49 ID:FmRcrxoR(1/3)調 AAS
リンゴ(果物)とアップル(果物)は同じ物だが、アップル(社名)は「通常」リンゴとは言わない。
こういうのを理解できないんだよなぁ。PCE代表って。コミュ症だから仕方ないのか。
367(1): 2017/06/01(木) 07:20:38.69 ID:FmRcrxoR(2/3)調 AAS
ポリゴン表示は3次表示の中に含まれるが、3D表示はポリゴン表示だけではない。
PCE代表はこういった、
【AはBに含まれるが、BはAだけじゃない】
って表現が全く理解できない。こういう場合何故か全て【A = B】って解釈するんだよな・・・。
368(2): 2017/06/01(木) 13:23:31.50 ID:wb9NLa8P(1/3)調 AAS
>>366
林檎＝アップルなのは変わらないし
「林檎パイ」が「アップルパイ」の事なのを読み取るのは園児でも難しくない
お前は「林檎パイ」という意味が読み取れなかっただけなんだよｗ
つまり日本人ではないｗ
369(2): 2017/06/01(木) 13:27:43.53 ID:wb9NLa8P(2/3)調 AAS
しかも「3D」と「三次元」ではニュアンスが異なると喚いてるくせに
「＝」と「全く同じ」のニュアンスが異なる事には気付けないありさまｗ
全ての言葉は文字が一字でも変われば、僅かなりともニュアンスは変わる
その上で3Dと三次元は同じ意味とされている
これも常識
370(4): 2017/06/01(木) 13:32:42.87 ID:wb9NLa8P(3/3)調 AAS
ところでリップはやっぱりロリコン向けソフトなのか？
MD代表はどうやってロリコン向けソフトとギャルゲーを分けてんの？
ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
大半のギャルゲーはロリコン向けになると思うんだが
ロリ鑑定士のMD代表はどうやって選別してんの？
371(2): 2017/06/01(木) 15:42:39.12 ID:ybWNdz83(1)調 AAS
リップをギャルゲーと認識する者はロリコン
リップをロリゲーと認識する者は硬派
すなわちロリは硬派
これが長文くんの主張ｗ
372: 2017/06/01(木) 18:09:44.69 ID:F2DCu7GY(1)調 AAS
またPCE代表がMCDのマイナーソフトに執着しているのか
すでにストーカーレベルだな
373(1): 2017/06/01(木) 18:26:19.44 ID:FmRcrxoR(3/3)調 AAS
ポリゴンと書いておきながらポリゴンの意味を理解してないPCE代表に何を言っても無駄だけどな。
しかし、>>367のタイプミスはスルーか。珍しいなｗ
## ポリゴン表示は3次表示の中に含まれるが、3D表示はポリゴン表示だけではない
は
$$ ポリゴン表示は3D表示にの中に含まれるが、3D表示はポリゴン表示だけじゃない
だな。
374: 2017/06/01(木) 20:15:56.00 ID:UZujf//4(1/6)調 AAS
>MD代表はどうやってロリコン向けソフトとギャルゲーを分けてんの？
「ギャルとコギャルはギャルだけどコギャル未満はギャルとは言わないからギャルじゃない」とか
前にMD代表が言ってたなｗ
「コギャル」までは知識として有ったようだけど「マゴギャル」という言葉は知らなかったらしいｗ
375: 2017/06/01(木) 20:18:52.80 ID:UZujf//4(2/6)調 AAS
>>373
ポリゴンに見えるのは>>6でお前自身が認めてる訳だがｗ
ポリゴンもしくは疑似ポリゴン表現を用いた3Dゲームって意味だろ
在日故にお前は三次元を翻訳出来なかったようだがｗ
376(1): 2017/06/01(木) 20:27:58.15 ID:Zok60R89(1/3)調 AAS
>>362
＞【リップ＝女キャラの魅力をウリにしているソフト＝ロリコン向けソフト】 この式なら判る、多くの人がそう感じるだろう
この式って「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に対して女の魅力を感じる」という前提が無いと成立しないよな？
本当に「多くの人がそう感じる」のか？
普通は「女キャラの魅力をウリにしているソフト＝(ロリコンではない)男性向けソフト」じゃないのか？
＞でも禿の場合【リップ＝女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝ロリコン向けソフト】と言ってるのだろ？
当人の弁ではリップみたいな子供はギャルとして認められない様だからな
ロリコン向けソフトは「(女として成熟していない)子供キャラの魅力をウリにしている」のであって「女キャラの魅力をウリにしている」のではないってことだろ
この辺は>>347で引用した俺のレスにもちゃんと書いてあるぞ
＞さらに【女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝リップ】【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表＝ロリコン】と言ってるのだろ？
「さらに」って、【女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝リップ】はその上で書いてるのと同じだろ
何処が「さらに」なんだよ
で【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表＝ロリコン】についてはその通りだろ
勿論単にリップをギャルゲー扱いしただけでロリコンだということにはならないが、「リップはロリコンゲーだ」という主張に対して「それはリップを硬派だと言ったと解釈できる！」と主張したんだからな
女キャラの魅力をウリにしていないからといってそれが硬派ということにはならない以上、相手がリップを硬派と主張したと解釈できる要素は何処にも無い
にも関わらず「硬派と解釈できる！」と頑なに言い張る理由として、「言い張ってる本人がロリコンで、そこに負い目を感じていて、そんな負い目への言い訳として『ロリコンは硬派なんだ』と思い込みたいから」というのは至極妥当だろう？
「リップはギャルゲーじゃない」には同意しかねるがPCE代表がロリコンだというのには俺も同意だ
本当はそんな解釈出来ないと解っててただ屁理屈のためだけにそう言ってるならともかく、な
＞ロリコンとは少女に性的欲求を覚える変態の事
またお得意のすり替えかよ
「少女」の年齢は何処から何処までだ？例えば十代後半の「少女」のセクシーグラビアで興奮する男性は全員変態なのか？
一般社会で「少女」に分類される年代でも、後ろの方になれば性的に成熟し女性としての魅力を十分に備える様になってくる
勿論そういう「少女」に興奮する成人男性がロリコンと揶揄されることはあるが、普通は変態扱いまではされない
社会から危険視されるような、お前の言う「変態」としてのロリコンが性的欲求の対象とするのは、「少女」の中でも女性として成熟する前の人間としてもまだ未熟な「子供」だと言うのが一般的な認識だろう？
＞だからロリコン向けソフトとは、女キャラの＜＜性的な＞＞魅力をウリにしているソフトという意味だろ？
で、今度は「少女」から「女キャラ」へ更なるすり替えか
「子供」でも「少女」でもなく、「『女キャラ』の＜＜性的な＞＞魅力をウリにしているソフト」まで行くと、それはもう「ロリコン向けソフト」の意味からはかけ離れてくるんだが
そう言うソフトはロリコン向けに限らんだろ
＞その上で18禁でないなら、そういう物を世の中では「ギャルゲー」と呼ぶのだが？
俺自身はロリコン向けもギャルゲーに含まれると言う認識だが、「リップはギャルゲーじゃない」と主張してた奴は俺とは考えが違うからな
そしてこの論点はリップがギャルゲーかどうじゃじゃなくて、「ギャルゲーじゃなくロリコンゲーという主張は硬派だと言ってると解釈できる！」と言い張るのはそいつがロリコンを硬派だと思ってるからだろってことだ
お前がそう言い張ってる本人でないなら、リップがギャルゲーかどうかに噛み付いたところで何の意味も無いんだよ
>>363
＞はい、嘘確定
という嘘
＞ロリコン向けソフトと言ってるのはMD代表（証拠>>347）
俺がいつ「ロリコン向けソフトと言い張ってる」と主張した？
言い張ってる内容が違うだろ
＞ロリコン向けソフトなら、それは「女キャラの魅力をウリにしているソフト」になるはずなんだがね？
だぞ？
そして>>347の引用をよく見てみろ
＞なら発言の趣旨が前者の「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている(ロリコン向けの)ソフト」に当たるのは明白
「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている」だから>>356が言い張ってるのとはむしろ逆だよな？
あとは上で書いたのと同じ
今回もまたエラく長くなったからここらで一旦切ろう
377(1): 2017/06/01(木) 20:29:03.25 ID:Zok60R89(2/3)調 AAS
続き
>>364
辞書にまで喧嘩売って玉砕したお前が現実を見ろよ
例えば「三次元だけど二次元のゲーム」と言われたらどうだ？普通は意味を掴みかねるよな？
じゃあ「3Dだけど二次元のゲーム」と言われたら？
普通は「（表示は)3Dだけど(ゲーム性は)二次元のゲーム」と補完するよな
「(ゲーム性は)3Dだけど(表示は)二次元のゲーム」とも解釈出来なくはないが、そう取る奴はまず居ない
そういう場合は「三次元だけど2Dのゲーム」と表現するのが普通だし、そう言われれば「(ゲーム性は)三次元だけど(表示は)2Dのゲーム」と素直に補完するだろう
こっちも逆はまず無い
何故だ？
単純に3D=三次元だったらなんでこんな違いが出る？
>>365
＞MD代表の長文＝MD代表の敗北
正しくは「MD代表の長文ガー」と言い出す＝レス内容に言い返せなくなった馬鹿の敗北、だな
＞3Dと3次元は同じ意味だぞ
じゃあ何で>>364宛に書いた様な違いが出てくるんだよ
「3D」は三次元という意味に加えて立体的な(主に視覚の)表現を表す意味も持っているため、「三次元」とはニュアンスが異なる
＞朝鮮人には「転じて」の意味が解らなかったかな？
＞3次元という意味から「転じて」別の意味が追加されるのであって3Dと3次元は同じ意味だ
お前が「転じて」の意味を理解できてないだろw
転じて別の意味を併せ持ったらもうそれは「同じ意味の言葉」じゃないぞ
お前、「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いをちょっと説明してみろ
林檎とアップルの件については既に的確なツッコミがなされてるから割愛でいいか
>>368
と思ったらみっともなく喰い下ってんのかよ
＞「林檎パイ」が「アップルパイ」の事なのを読み取るのは園児でも難しくない
お前は自分に都合の良い例にすり替えているが、アップルパイが「アップル社のパイ」と解釈されることはまず無い
「3D」の様に元の意味から転じて付加された別の意味が「林檎パイ」に対する「アップルパイ」には存在しない
だからこの場合において「アップルパイ」は「林檎パイ」と同義と捉えて差し支えないが、じゃあ「林檎の販売店」と「アップルの販売店」だったらどうなる？
アップル社は「林檎」とも俗称されるので、「林檎の販売店」をアップル社製品の販売店と取られることも無くはないだろう
だが普通は「(果物の)林檎を売っている店」と解釈される
逆に「アップルの販売店」なら普通は「アップル社製品の販売店」と解釈されるだろう
勿論アップルにも「(果物の)林檎」という意味はあるのだから、「アップルの販売店」を「(果物の)アップルを売っている店」と解釈出来ないことはない筈だよな？なのに何故そう解釈されない？
「3Dと三次元」を「林檎とアップル」に喩えるとして、「3Dダンジョンと三次元ダンジョン」或いは「3Dゲームと三次元ゲーム」の関係は、「林檎パイとアップルパイ」と「林檎の販売店とアップルの販売店」のどちらに当てはめるのが適切だ？
>>369
＞しかも「3D」と「三次元」ではニュアンスが異なると喚いてるくせに
＞「＝」と「全く同じ」のニュアンスが異なる事には気付けないありさまｗ
おいおい、いつ俺が「＝」と「全く同じ」が同じ意味だなんて言った？
お前はただ「3D」と「三次元」を=で結ぶだけじゃなく、ニュアンスの違いがあるという主張を真っ向から否定してたろうが
だから「3Dと三次元を全く同じものだと思っている」と言われたんだろ
ニュアンスの違いを否定しきれなくなったからって今更宗旨替えしても遅いんだよ
＞全ての言葉は文字が一字でも変われば、僅かなりともニュアンスは変わる
＞その上で3Dと三次元は同じ意味とされている
だから「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いを説明してみろって
ニュアンスが異なる時点でもう同じ意味の言葉じゃねーんだよ
＞これも常識
お前は非常識
もっかい切ろう、次で最後
378(2): 2017/06/01(木) 20:29:50.23 ID:Zok60R89(3/3)調 AAS
更に続き
>>370
＞ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
俺はそんな厳密な定義は知らんが
つか普通そんなもん一般人は知らんと思うが、お前はやけに詳しいんだな
試しに「ロリータとは」でググっても元になった小説のことばかりだし、Wikipediaで「ロリータ」や「ロリータ・コンプレックス」の項を確認してもそんな定義があるという記述は見受けられなかったんだが
それどころか「ロリータ・コンプレックス」の項にはこれを否定する様な記述すらあったぞ
一体どこからそんな定義が出てきたんだ？
未成年つうと上限は19歳？まぁ法律上は少女なのかも知れんが、19歳の女子大生や社会人がロリータ？
上でも書いたがロリコンが興奮する様なロリって、専門的な定義はともかく一般的なイメージだと子供のことじゃないのか？
少なくともリップをギャルゲーではなくロリコンゲーだと言ってた奴は、リップみたいな子供を売りにしてるのが「ロリコンゲー」、一般の男性が興奮できるギャルを売りにしてるのが「ギャルゲー」って区別をしてるんだと思うぞ
>>371
また変なこと言い出したな
こっちはそんなこと一切主張してないから、それは言い出しっぺである「お前自身の」主張だな
379(2): 2017/06/01(木) 20:48:44.38 ID:UZujf//4(3/6)調 AAS
うわっｗ長文ｗｗもう敗北宣言かよｗ
>この式って「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に対して女の魅力を感じる」という前提が無いと成立しないよな？
お前はリップを見て「成熟していない子供に対して女の魅力を感じる性癖の奴が喜びそうなキャラ」だと判断したんだろ？
それってお前がロリコンだからだよなｗ
そうでもなければ普通にギャルゲーにしか見えないソフトだ
ネットに溢れてるリップの評価を見てもギャルゲーとして扱われているし、俺にもただのギャルゲーにしか見えない
お前だけがリップをもっと別の硬派何かに見えてるんだろ？ｗ
380(2): 2017/06/01(木) 20:56:10.36 ID:UZujf//4(4/6)調 AAS
>>378
やっぱりお前の性癖でギャルゲーとロリゲーを分けてるだけなんだなｗ
それが可能なのはお前がロリコンだからだろｗ
381: 2017/06/01(木) 21:26:16.35 ID:y2CNGl4k(1/2)調 AAS
ID:Zok60R89は理路整然としているな
一方PCE派は支離滅裂な事でしか返せなくなっている
PCE派の負けで決定だな
382(2): 2017/06/01(木) 21:42:38.08 ID:4958jayz(1)調 AAS
「少女とは何たるか？」を語るために100行以上の文章を書き込むMD代表のロリへの熱意は半端ないな
>>376-378はテンプレとして、MD派の心構えとして、永遠に祀ってやるべきだと思うｗ
383: 2017/06/01(木) 21:57:45.72 ID:DWydVVUz(1)調 AAS
PCE代表って、本当にねちっこくてしつこい。
ロリコン云々で講釈垂れてるが、確実に女性からは嫌われるタイプ。
…とは言っても、一日中引きこもってたら、嫌う女性すらいないねw
それはそれで寂しいなあ。
まあ、本人はそれで充実しているんだろうけど。
384(1): 2017/06/01(木) 22:39:02.71 ID:Q1aG0KrH(1)調 AAS
>>379
＞うわっｗ長文ｗｗもう敗北宣言かよｗ
えーとそれはつまり「反論出来ないから読めないことにして逃げます」という お 前 の 敗北宣言ということでいいんだな
＞お前はリップを見て「成熟していない子供に対して女の魅力を感じる性癖の奴が喜びそうなキャラ」だと判断したんだろ？
いや、リップがそういうキャラかどうか以前に「女キャラの魅力をウリにしているソフト＝ロリコン向けソフト」の部分がその前提抜きには成り立たないだろ？
「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に女の魅力を感じない」ならロリコン向けソフトは「女キャラの魅力を売りにしていないソフト」にしかならないぞ
売りにしようにも女の魅力を感じさせられない訳だからな
＞それってお前がロリコンだからだよなｗ
自分がロリコンだと指摘されてまたお決まりの「ﾎﾞｸﾁﾝはロリコンじゃない！ﾎﾞｸﾁﾝをロリコン呼ばわりするあいつの方こそロリコンなんだー！！」かよ
ホント成長しないな
＞そうでもなければ普通にギャルゲーにしか見えないソフトだ
俺には普通にギャルゲーに見えてるよ？
何度も言ってるだろ、リップをギャルゲーじゃないと言った奴は俺とは別人だって
俺がどう感じてるかじゃなくて、そいつの言ったことから理詰めで導き出される結論を述べてるんだよ俺は
＞ネットに溢れてるリップの評価を見てもギャルゲーとして扱われているし、俺にもただのギャルゲーにしか見えない
だがそいつにとってはギャルゲーですら無い「ロリコンゲー」だったんだろ
＞お前だけがリップをもっと別の硬派何かに見えてるんだろ？ｗ
俺もそいつも硬派だなんて一言も言ってないってのは散々既出だぞ
そっちが「硬派と言ったと解釈できる！」と言い張ってるだけだろ
しかも実際にはそう解釈出来ないことも確定済みだ
>>380
俺の発言の何処からそう判断した？
なんの根拠も無しに何適当な結論でっち上げてんだよw
>>382
＞「少女とは何たるか？」を語るために100行以上の文章を書き込むMD代表のロリへの熱意は半端ないな
コレもな
その100行以上の文章の中で俺が「少女とは何たるか？」を語るために一体何行割いてる？
お前の「少女云々」に対するツッコミではなくてだぞ？
つうか寧ろロリへの熱意が半端無いのって、俺がちょっと調べた程度じゃ辿り着けなかった
＞ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
という定義をブチかました>>370の方だろ
385: 2017/06/01(木) 22:44:43.15 ID:f9Jp88HJ(1)調 AAS
210 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/10/29(木) 19:50:30.53 ID:gxjn+D1P0
>>203
ツインファミコンもそうだし、マスターシステムも一体型なんだよな
MKIIIで外付けしていたものをあらかた内蔵してる
それにコアグラ２はコアグラのガワだけ変えた代物で中身は変更されてない
樹脂の色と金型変更分だけコストがかかってNECにとっては大損だったというｗ
なんで変えたかというと、値下げの口実が欲しかっただけらしい
（小売価格↓は×、廉価な新製品なら○）
だから基板から何から最適化してコストを抑えたMD2やスーパーファミコン ジュニアとは全く別の思想で作られたわけだ
386(2): 2017/06/01(木) 23:08:50.49 ID:UZujf//4(5/6)調 AAS
100行超えの感情論を理路整然と言い切るMD派は正気じゃないな
387(2): 2017/06/01(木) 23:11:23.74 ID:UZujf//4(6/6)調 AAS
>>384
まず他人が読む事を前提にした文章を書いてくれ
数百行もだらだらと中身のない文章を垂れ流さないで、要点を絞れ
そしてロリコン向けソフトは「女キャラの魅力を売りにしていないソフト」と言い切るお前はド変態だなｗ
ロリは硬派と言い続けてるだけの事はあるｗ
388: 2017/06/01(木) 23:33:20.79 ID:y2CNGl4k(2/2)調 AAS
とうとうMD派に反論出来なくなったみたいだな
PCE派の負けで勝負あったな
389(2): 2017/06/02(金) 00:02:51.35 ID:1O2HuSHT(1/8)調 AAS
数百行の文字列を並べてまでMD代表が言いたかったこと
「ロリコン向けソフトはギャルゲーじゃない、もっと高尚な物」
これが代表気取りなんだからMDユーザーも涙目だな
390: 2017/06/02(金) 00:53:10.58 ID:NaOpXEWQ(1/2)調 AAS
>>386
どの辺が感情論だ？
何か論理的に破綻している箇所でもあったか？
何処がどう破綻しているか、 具 体 的 に 指摘してくれていいんだぞ？w
>>387
一体俺のレスの何処を見てそんなことを言っている？中身ならガッツリ詰まっているだろう？
お前にとって不都合な中身がこれでもかってぐらいガッツリとなw
つか言い切ると何でド変態なんだ？
何の根拠も示さずイキナリ勝手な結論を押し付けるだけの文章こそ「中身のない文章」だよなw
>>389
これもそうだな
まともに言い返せないから根拠も何もすっ飛ばしてただ自分に都合のいい結論をでっち上げて押し付けるだけ
何処で俺が「ロリコン向けソフトはギャルゲーじゃない、もっと高尚な物」なんて言った？
それに俺はMDユーザーの代表を気取ったことなんか一度も無いが、これも一体何を根拠にそんなことを言ってる？
391(1): 2017/06/02(金) 01:17:47.39 ID:1O2HuSHT(2/8)調 AAS
>どの辺が感情論だ？
一から十まで
>何処がどう破綻しているか、 具 体 的 に 指摘してくれていいんだ
リップが女キャラの魅力をウリにしているソフトであると言う事実を一切否定する根拠がない
硬派なロリゲーという脳内ルールを前提語っている
３Ｄ＝三次元という揺るがない事実から逃避している
拾い出したら切りがないくらいｗ
392: 2017/06/02(金) 01:32:41.16 ID:NaOpXEWQ(2/2)調 AAS
>>391
＞リップが女キャラの魅力をウリにしているソフトであると言う事実を一切否定する根拠がない
あれー？そいつの主張ではリップを「女キャラ」ではなく「(女以前の)子供キャラ」と見なしてるってのはちゃんと書いてたよなぁ？
＞硬派なロリゲーという脳内ルールを前提語っている
あれー？俺硬派なんて主張一度でもしたっけー？
＞３Ｄ＝三次元という揺るがない事実から逃避している
あれー？「3D」と「三次元」では持つ意味が違うことを具体例まで上げて示してたよなぁ？
＞拾い出したら切りがないくらいｗ
何がキリがないって？破綻してるのは全部そっちの主張なんだがw
393(1): 2017/06/02(金) 01:48:04.04 ID:1O2HuSHT(3/8)調 AAS
話の最初から、女キャラの魅力をウリにしているか？否か？なのに
只管文章を捏造しようとする所もＭＤ代表は破綻してるよなｗ
しかも「ロリ」と「ギャル」の区分けが禿散らかした主観のみで、根拠０ｗｗｗｗ
にも拘わらず120行くらいの文章が必要って無能過ぎるだろｗ
394(1): 2017/06/02(金) 01:51:57.69 ID:1O2HuSHT(4/8)調 AAS
更に言うなら「3D」と「三次元」は持つ意味は同じだよ
転じて新たな意味が追加されるだけ、文字自体の意味は同じだ馬鹿ｗ
「１」と「ⅰ」
「イチ」と「いち」
「壱」と「一」
これと変わらない
395(2): まとめたｗ 2017/06/02(金) 02:00:05.02 ID:1O2HuSHT(5/8)調 AAS
これがMD代表の長文だ！2chｽﾚ:retro2
>>362
＞【リップ＝女キャラの魅力をウリにしているソフト＝ロリコン向けソフト】 この式なら判る、多くの人がそう感じるだろう
この式って「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に対して女の魅力を感じる」という前提が無いと成立しないよな？
本当に「多くの人がそう感じる」のか？
普通は「女キャラの魅力をウリにしているソフト＝(ロリコンではない)男性向けソフト」じゃないのか？
＞でも禿の場合【リップ＝女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝ロリコン向けソフト】と言ってるのだろ？
当人の弁ではリップみたいな子供はギャルとして認められない様だからな
ロリコン向けソフトは「(女として成熟していない)子供キャラの魅力をウリにしている」のであって「女キャラの魅力をウリにしている」のではないってことだろ
この辺は>>347で引用した俺のレスにもちゃんと書いてあるぞ
＞さらに【女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝リップ】【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表＝ロリコン】と言ってるのだろ？
「さらに」って、【女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝リップ】はその上で書いてるのと同じだろ
何処が「さらに」なんだよ
で【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表＝ロリコン】についてはその通りだろ
勿論単にリップをギャルゲー扱いしただけでロリコンだということにはならないが、「リップはロリコンゲーだ」という主張に対して「それはリップを硬派だと言ったと解釈できる！」と主張したんだからな
女キャラの魅力をウリにしていないからといってそれが硬派ということにはならない以上、相手がリップを硬派と主張したと解釈できる要素は何処にも無い
にも関わらず「硬派と解釈できる！」と頑なに言い張る理由として、「言い張ってる本人がロリコンで、そこに負い目を感じていて、そんな負い目への言い訳として『ロリコンは硬派なんだ』と思い込みたいから」というのは至極妥当だろう？
「リップはギャルゲーじゃない」には同意しかねるがPCE代表がロリコンだというのには俺も同意だ
本当はそんな解釈出来ないと解っててただ屁理屈のためだけにそう言ってるならともかく、な
＞ロリコンとは少女に性的欲求を覚える変態の事
またお得意のすり替えかよ
「少女」の年齢は何処から何処までだ？例えば十代後半の「少女」のセクシーグラビアで興奮する男性は全員変態なのか？
一般社会で「少女」に分類される年代でも、後ろの方になれば性的に成熟し女性としての魅力を十分に備える様になってくる
勿論そういう「少女」に興奮する成人男性がロリコンと揶揄されることはあるが、普通は変態扱いまではされない
社会から危険視されるような、お前の言う「変態」としてのロリコンが性的欲求の対象とするのは、「少女」の中でも女性として成熟する前の人間としてもまだ未熟な「子供」だと言うのが一般的な認識だろう？
＞だからロリコン向けソフトとは、女キャラの＜＜性的な＞＞魅力をウリにしているソフトという意味だろ？
で、今度は「少女」から「女キャラ」へ更なるすり替えか
「子供」でも「少女」でもなく、「『女キャラ』の＜＜性的な＞＞魅力をウリにしているソフト」まで行くと、それはもう「ロリコン向けソフト」の意味からはかけ離れてくるんだが
そう言うソフトはロリコン向けに限らんだろ
＞その上で18禁でないなら、そういう物を世の中では「ギャルゲー」と呼ぶのだが？
俺自身はロリコン向けもギャルゲーに含まれると言う認識だが、「リップはギャルゲーじゃない」と主張してた奴は俺とは考えが違うからな
そしてこの論点はリップがギャルゲーかどうじゃじゃなくて、「ギャルゲーじゃなくロリコンゲーという主張は硬派だと言ってると解釈できる！」と言い張るのはそいつがロリコンを硬派だと思ってるからだろってことだ
お前がそう言い張ってる本人でないなら、リップがギャルゲーかどうかに噛み付いたところで何の意味も無いんだよ
>>363
＞はい、嘘確定
という嘘
＞ロリコン向けソフトと言ってるのはMD代表（証拠>>347）
俺がいつ「ロリコン向けソフトと言い張ってる」と主張した？
言い張ってる内容が違うだろ
＞ロリコン向けソフトなら、それは「女キャラの魅力をウリにしているソフト」になるはずなんだがね？
だぞ？
そして>>347の引用をよく見てみろ
＞なら発言の趣旨が前者の「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている(ロリコン向けの)ソフト」に当たるのは明白
あとは上で書いたのと同じ
今回もまたエラく長くなったからここらで一旦切ろう
396(2): 2017/06/02(金) 02:01:18.00 ID:1O2HuSHT(6/8)調 AAS
続き
>>364
辞書にまで喧嘩売って玉砕したお前が現実を見ろよ
例えば「三次元だけど二次元のゲーム」と言われたらどうだ？普通は意味を掴みかねるよな？
じゃあ「3Dだけど二次元のゲーム」と言われたら？
普通は「（表示は)3Dだけど(ゲーム性は)二次元のゲーム」と補完するよな
「(ゲーム性は)3Dだけど(表示は)二次元のゲーム」とも解釈出来なくはないが、そう取る奴はまず居ない
そういう場合は「三次元だけど2Dのゲーム」と表現するのが普通だし、そう言われれば「(ゲーム性は)三次元だけど(表示は)2Dのゲーム」と素直に補完するだろう
こっちも逆はまず無い
何故だ？
単純に3D=三次元だったらなんでこんな違いが出る？
>>365
＞MD代表の長文＝MD代表の敗北
正しくは「MD代表の長文ガー」と言い出す＝レス内容に言い返せなくなった馬鹿の敗北、だな
＞3Dと3次元は同じ意味だぞ
じゃあ何で>>364宛に書いた様な違いが出てくるんだよ
「3D」は三次元という意味に加えて立体的な(主に視覚の)表現を表す意味も持っているため、「三次元」とはニュアンスが異なる
＞朝鮮人には「転じて」の意味が解らなかったかな？
＞3次元という意味から「転じて」別の意味が追加されるのであって3Dと3次元は同じ意味だ
お前が「転じて」の意味を理解できてないだろw
転じて別の意味を併せ持ったらもうそれは「同じ意味の言葉」じゃないぞ
お前、「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いをちょっと説明してみろ
林檎とアップルの件については既に的確なツッコミがなされてるから割愛でいいか
>>368
と思ったらみっともなく喰い下ってんのかよ
＞「林檎パイ」が「アップルパイ」の事なのを読み取るのは園児でも難しくない
お前は自分に都合の良い例にすり替えているが、アップルパイが「アップル社のパイ」と解釈されることはまず無い
「3D」の様に元の意味から転じて付加された別の意味が「林檎パイ」に対する「アップルパイ」には存在しない
だからこの場合において「アップルパイ」は「林檎パイ」と同義と捉えて差し支えないが、じゃあ「林檎の販売店」と「アップルの販売店」だったらどうなる？
アップル社は「林檎」とも俗称されるので、「林檎の販売店」をアップル社製品の販売店と取られることも無くはないだろう
だが普通は「(果物の)林檎を売っている店」と解釈される
逆に「アップルの販売店」なら普通は「アップル社製品の販売店」と解釈されるだろう
勿論アップルにも「(果物の)林檎」という意味はあるのだから、「アップルの販売店」を「(果物の)アップルを売っている店」と解釈出来ないことはない筈だよな？なのに何故そう解釈されない？
「3Dと三次元」を「林檎とアップル」に喩えるとして、「3Dダンジョンと三次元ダンジョン」或いは「3Dゲームと三次元ゲーム」の関係は、「林檎パイとアップルパイ」と「林檎の販売店とアップルの販売店」のどちらに当てはめるのが適切だ？
>>369
＞しかも「3D」と「三次元」ではニュアンスが異なると喚いてるくせに
＞「＝」と「全く同じ」のニュアンスが異なる事には気付けないありさまｗ
おいおい、いつ俺が「＝」と「全く同じ」が同じ意味だなんて言った？
お前はただ「3D」と「三次元」を=で結ぶだけじゃなく、ニュアンスの違いがあるという主張を真っ向から否定してたろうが
だから「3Dと三次元を全く同じものだと思っている」と言われたんだろ
ニュアンスの違いを否定しきれなくなったからって今更宗旨替えしても遅いんだよ
＞全ての言葉は文字が一字でも変われば、僅かなりともニュアンスは変わる
＞その上で3Dと三次元は同じ意味とされている
だから「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いを説明してみろって
ニュアンスが異なる時点でもう同じ意味の言葉じゃねーんだよ
＞これも常識
お前は非常識
もっかい切ろう、次で最後
更に続き
>>370
＞ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
俺はそんな厳密な定義は知らんが
つか普通そんなもん一般人は知らんと思うが、お前はやけに詳しいんだな
試しに「ロリータとは」でググっても元になった小説のことばかりだし、Wikipediaで「ロリータ」や「ロリータ・コンプレックス」の項を確認してもそんな定義があるという記述は見受けられなかったんだが
それどころか「ロリータ・コンプレックス」の項にはこれを否定する様な記述すらあったぞ
一体どこからそんな定義が出てきたんだ？
未成年つうと上限は19歳？まぁ法律上は少女なのかも知れんが、19歳の女子大生や社会人がロリータ？
397(2): 2017/06/02(金) 02:02:10.31 ID:1O2HuSHT(7/8)調 AAS
上でも書いたがロリコンが興奮する様なロリって、専門的な定義はともかく一般的なイメージだと子供のことじゃないのか？
少なくともリップをギャルゲーではなくロリコンゲーだと言ってた奴は、リップみたいな子供を売りにしてるのが「ロリコンゲー」、一般の男性が興奮できるギャルを売りにしてるのが「ギャルゲー」って区別をしてるんだと思うぞ
>>371
また変なこと言い出したな
こっちはそんなこと一切主張してないから、それは言い出しっぺである「お前自身の」主張だな
>>379
＞うわっｗ長文ｗｗもう敗北宣言かよｗ
えーとそれはつまり「反論出来ないから読めないことにして逃げます」という お 前 の 敗北宣言ということでいいんだな
＞お前はリップを見て「成熟していない子供に対して女の魅力を感じる性癖の奴が喜びそうなキャラ」だと判断したんだろ？
いや、リップがそういうキャラかどうか以前に「女キャラの魅力をウリにしているソフト＝ロリコン向けソフト」の部分がその前提抜きには成り立たないだろ？
「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に女の魅力を感じない」ならロリコン向けソフトは「女キャラの魅力を売りにしていないソフト」にしかならないぞ
売りにしようにも女の魅力を感じさせられない訳だからな
＞それってお前がロリコンだからだよなｗ
自分がロリコンだと指摘されてまたお決まりの「ﾎﾞｸﾁﾝはロリコンじゃない！ﾎﾞｸﾁﾝをロリコン呼ばわりするあいつの方こそロリコンなんだー！！」かよ
ホント成長しないな
＞そうでもなければ普通にギャルゲーにしか見えないソフトだ
俺には普通にギャルゲーに見えてるよ？
何度も言ってるだろ、リップをギャルゲーじゃないと言った奴は俺とは別人だって
俺がどう感じてるかじゃなくて、そいつの言ったことから理詰めで導き出される結論を述べてるんだよ俺は
＞ネットに溢れてるリップの評価を見てもギャルゲーとして扱われているし、俺にもただのギャルゲーにしか見えない
だがそいつにとってはギャルゲーですら無い「ロリコンゲー」だったんだろ
＞お前だけがリップをもっと別の硬派何かに見えてるんだろ？ｗ
俺もそいつも硬派だなんて一言も言ってないってのは散々既出だぞ
そっちが「硬派と言ったと解釈できる！」と言い張ってるだけだろ
しかも実際にはそう解釈出来ないことも確定済みだ
>>380
俺の発言の何処からそう判断した？
なんの根拠も無しに何適当な結論でっち上げてんだよw
398(2): 何を言ってるのかさっぱり判らんｗ 2017/06/02(金) 02:02:42.94 ID:1O2HuSHT(8/8)調 AAS
>>382
＞「少女とは何たるか？」を語るために100行以上の文章を書き込むMD代表のロリへの熱意は半端ないな
コレもな
その100行以上の文章の中で俺が「少女とは何たるか？」を語るために一体何行割いてる？
お前の「少女云々」に対するツッコミではなくてだぞ？
つうか寧ろロリへの熱意が半端無いのって、俺がちょっと調べた程度じゃ辿り着けなかった
＞ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
という定義をブチかました>>370の方だろ
>>386
どの辺が感情論だ？
何か論理的に破綻している箇所でもあったか？
何処がどう破綻しているか、 具 体 的 に 指摘してくれていいんだぞ？w
>>387
一体俺のレスの何処を見てそんなことを言っている？中身ならガッツリ詰まっているだろう？
お前にとって不都合な中身がこれでもかってぐらいガッツリとなw
つか言い切ると何でド変態なんだ？
何の根拠も示さずイキナリ勝手な結論を押し付けるだけの文章こそ「中身のない文章」だよなw
>>389
これもそうだな
まともに言い返せないから根拠も何もすっ飛ばしてただ自分に都合のいい結論をでっち上げて押し付けるだけ
何処で俺が「ロリコン向けソフトはギャルゲーじゃない、もっと高尚な物」なんて言った？
それに俺はMDユーザーの代表を気取ったことなんか一度も無いが、これも一体何を根拠にそんなことを言ってる？
＞リップが女キャラの魅力をウリにしているソフトであると言う事実を一切否定する根拠がない
あれー？そいつの主張ではリップを「女キャラ」ではなく「(女以前の)子供キャラ」と見なしてるってのはちゃんと書いてたよなぁ？
＞硬派なロリゲーという脳内ルールを前提語っている
あれー？俺硬派なんて主張一度でもしたっけー？
＞３Ｄ＝三次元という揺るがない事実から逃避している
あれー？「3D」と「三次元」では持つ意味が違うことを具体例まで上げて示してたよなぁ？
＞拾い出したら切りがないくらいｗ
何がキリがないって？破綻してるのは全部そっちの主張なんだがw
399(1): 2017/06/02(金) 02:58:53.24 ID:Zl12EUZQ(1)調 AAS
洒落じゃなく気持ち悪いくらい長い文章だな
どんな顔しながらこれ書いてるのだろうか？
400(1): 2017/06/02(金) 06:28:03.58 ID:GhvdJMyg(1)調 AAS
呆れ顔じゃね
401(3): 2017/06/02(金) 06:44:37.32 ID:fmM39RSO(1/2)調 AAS
PCE代表に何か物事を言う場合、先ずは言葉の意味を完全に固定しないといけない。
PCE代表が理解できない言葉は勝手に自分なりの解釈をしてしまう為に
【この言葉の意味は、これでも、これでも、これでも、これでもなく、これだ！】
って毎回やらないといけない。これが長文になる最大の原因。
【3D表示】と【3次元ゲーム】って書いてあるのに何故か【表示】と【ゲーム】の部分は抜け落ちて(髪の毛も)
【3D】と【3次元】の【言葉の比較】になって【同じ物だ！】って騒いでる。
だから、先ず先に【3D表示】と【3次元ゲーム】の言葉の定義から説明しなければならない。
PCE代表は典型的なコミュ症だわな。
402: 2017/06/02(金) 06:45:45.75 ID:fmM39RSO(2/2)調 AAS
>>400
あきれ顔になるだろうねぇ・・・言葉の通じない相手だし。
403(2): 2017/06/02(金) 14:01:49.20 ID:BXXxmSXc(1/4)調 AAS
うわｗまたMD代表が長文を連投してたのかｗ
>>399
頭から煙出しながら真っ赤に殴りつけるように書き込んでそうｗ
404(4): 2017/06/02(金) 14:06:56.10 ID:BXXxmSXc(2/4)調 AAS
>>6
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
>>401
馬鹿には上記の文章に【3D表示】の文字が見えるのか？ｗ
【3次元ゲーム】は最初から【3次元ゲーム】と書いてあるのだから
それを同じ意味の【3次元ゲーム】と解釈しても何の不思議もない
どこにも【3D表示】とは書いてないぞ
これが在日の能力、ヲイウフィルターってやつかｗ
405(3): 2017/06/02(金) 14:47:32.12 ID:BXXxmSXc(3/4)調 AAS
修正
それを同じ意味の【3Dゲーム】と解釈しても何の不思議もない
406(2): 2017/06/02(金) 14:51:23.21 ID:BXXxmSXc(4/4)調 AAS
また発狂しそうだから一応先に言っておくけど
>>6
>4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム
返答の方にも【3D表示】とは書いてない
最初から【3D】と【3次元】の【言葉の比較】
もしくは【2次元】と【3次元】の【言葉の比較】だぞ
何とか言い逃れようとしたお前が捏造しただけ
407: 2017/06/02(金) 18:52:34.74 ID:Punrpx3a(1)調 AAS
くだらないねえ
408: 2017/06/02(金) 18:58:38.54 ID:7coyWmwT(1/3)調 AAS
>>401でも分かるけど、この荒らしは自分の都合の良いように記憶を改ざんする癖があるよな
MD派特有の病気だ
409(2): 2017/06/02(金) 19:53:58.47 ID:ASb5rsXr(1/2)調 AAS
>>393
いや？俺の話は最初から「MD代表がロリを硬派と言った！」という嘘の糾弾なんだが？
その中でそっちが「女キャラの魅力を売りにしていないと言ってるんだから硬派と解釈できる！」と言いだしたんだぞ？
そしてそれを根拠にして、ロリをアピールしたソフト＝女キャラの魅力をウリにしていないソフトだと言うならリップは一体何を売りにしたソフトなのか、と問い掛けてきたんだろ
だから俺は既に説明してやった前スレ>>611を引用して「女以外(=子供)キャラの魅力」だろと答えてやった訳だ
つまり論点は「女以外キャラの魅力を売りにしてると言ったら硬派と言ったことになるのか否か」なんだよ
実際にリップが「女キャラの魅力を売りにしているか否か」じゃない
経緯を捏造してるのはお前だろ
あと、「女の魅力をアピールできるくらい女として成熟してるのをギャル、それ未満の子供をロリ」と扱っても、特に一般的な認識から大きく乖離してることは無いんじゃないか？
もしそこに大きな解離があると主張したいなら、寧ろお前がその根拠を示さなきゃいけない立場だろうが
「根拠０の禿げ散らかした主観」で煽ってる場合じゃないぞw
>>394
「林檎とアップル」に突っ込まれて「林檎パイとアップルパイ」にすり替えて墓穴掘ったの忘れたのか？
「I」が「i」に対して何か転じて付加された別の意味を持っているか？
つか「同じ意味を持つ」と「持つ意味は同じ」の違いをいつになったら説明するんだ？
しかも「文字自体の意味」って何だよw「言葉の意味」だろ？馬鹿はお前だ
そんな馬鹿なお前にも身に染みて解る様に喩え話をしてやろう
お前みたいな姑息なすり替えじゃなく、適切な喩え話をな
時は1987年、子供だったお前は親にねだって出たばっかりのPCエンジンを買ってもらった
いいか？喩え話だからな？
お前は喜び勇んで、いつも劣等感を抱いてる金持ちなお前の友達のところへ買ってもらった白エンジンを見せびらかしに行った
そいつがお前を友達と思ってたかどうかはこの際置いておこう、喩え話だからな
ところがその金持ちな友達の家に着いてみると、当然の様にそいつもPCエンジンを買ってもらっていた
繰り返すが、あくまで喩え話だぞ？w
お前はショックに打ちひしがれて帰路に着いたが、「他のことでは悉く差をつけられても、持ってるゲーム機だけはﾎﾞｸﾁﾝもアイツも同じPCエンジンなんだ！」と気を取り直すことにした
うん、解ってると思うが喩え話だぞ？現実のお前がそうだったと言ってる訳じゃないからな？w
しかし翌88年末、CD-ROM2が発売される
お前は親に必死にねだるが、勿論あんな高額な周辺機器など買ってもらえる筈がない
くどい様だが、喩え話だからな？w別にお前んちが貧乏だったと言ってる訳じゃないぞ？ww
しかしお前が件の金持ちな友達の家に行くと、そこには当然の様に新発売のCD-ROM2と合体した白エンジンの姿がある訳だw
だから喩え話だっつのwww現実のお前はそんなじゃなかったって言いたいんだろ？wわかってる、わかってるってwwwただの喩え話だよwwwwww
で、ここからが本題な訳だが
金持ちなお前の友達を「3D」、お前を「三次元」、そしてゲーム機や周辺機器を「意味」に置き換えながら考えろ
「金持ちなお前の友達とお前は同じゲーム機を持っている」
これは間違いではないな？
お前も金持ちなお前の友達も、同じ白エンジンを持っているんだからな
じゃあ「金持ちなお前の友達とお前が持っているゲーム機は同じ」か？
二人とも同じ白エンジンを持っているんだから同じHuカードのゲームを遊ぶことはできる
だが金持ちなお前の友達は、お前が持っていない別の周辺機器機器を追加している
結果、金持ちなお前の友達はHuカードのゲームに加えてCD-ROM2のゲームも遊べる様になった
勿論従来通りHuカードのゲームでも遊ぶことは出来るが、やはりメインはCDに移って行くだろう
さて、CD-ROM2と白エンジンが合体したCD-ROMシステムと、本体だけの白エンジンが「同じ」か？
白エンジン本体だけで天外やスーダラやファイティングストリートが遊べるか？
セーブファイルを残せるか？コンポジ出力が出来るか？
「金持ちなお前の友達とお前が持っているゲーム機は同じ」じゃないんだよ
あとちょっとなんだが長いからここで切る
410: 2017/06/02(金) 19:54:24.77 ID:ASb5rsXr(2/2)調 AAS
残りの分
>>395-398
何かと思ったら、わざわざ俺のレスを繋げてコピペしてんのか
言い返せないからコピペで代償行動かよ
何の反論にもならんのにご苦労なこったw
>>403-406
なんか必死に連投してるけど、【3次元ゲーム】と書いてあるんだったらそのまま【3次元ゲーム】と解釈しろよw
何でニュアンスが違う【3Dゲーム】にすり替えるんだよ
フェイスボールは「3D空間を自由に動き回れる」ゲームって主張してたろ？表示が3Dってだけじゃなくてさ
だったら特に「表示が立体的である」って意味に取られる3Dじゃなくて、そんなニュアンスの無い三次元のままにしとけよ
>>409
自分の都合の良いように記憶を改ざんする癖があるのはPCE派だな
何しろ実際は2D平面上を這い回るだけのフェイスボールを「3D空間を自由に動き回れる」と嘘ついてたくせに、「三次元ゲームは嘘、二次元ゲーム」と言われたら三次元をゲーム性から表示の話にすり替えて「嘘なんかついてない！」だもんな
411(1): 2017/06/02(金) 21:46:52.51 ID:7coyWmwT(2/3)調 AAS
今日も元気に無職長文だなｗ
>「林檎とアップル」に突っ込まれて「林檎パイとアップルパイ」にすり替えて墓穴掘ったの忘れたのか？
全く墓穴じゃないな林檎パイってアップルパイだぞ
意味は同じ
社名や商品名は元になった言葉から転じた物に過ぎない
それを言い出したら「A」と「a」も別の意味になってしまう
禿は「日本」と「にっぽん」は同じ意味の言葉じゃないと言ってる状態なんだよ
馬鹿には判らないのだろうけどな
412(1): 2017/06/02(金) 21:50:09.10 ID:7coyWmwT(3/3)調 AAS
>そのまま【3次元ゲーム】と解釈しろよw
そのまま【3次元ゲーム】で検索しても9割方3Dゲームの説明だな
つまり3次元ゲーム＝3Dゲームと解釈するのが普通ってことだ
在日無職のロリ鑑定士だけが二次元ゲームと解釈する
413: 2017/06/02(金) 23:40:38.16 ID:6LBaAm2N(1)調 AAS
MD派の理路整然とした書き込みに読解力ゼロのID:7coyWmwTが今日も負けているのか
414: 2017/06/03(土) 00:08:27.67 ID:7TYvoyYx(1/4)調 AAS
3Dは三次元のことだと何度言われればMD代表は理解出来るのかねｗ
415(3): 2017/06/03(土) 10:54:37.61 ID:eit7ztcS(1/2)調 AAS
【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となるんだがなぁ。
【3次元空間】を表現したい時に使われる表示方法の一つだからな。
もっとも【専用ハードを使わないポリゴンはポリゴンに非ず】なんて
意味不明な事を言うPCE代表に理解できるわけがないから仕方ない。
だからと言って【3次元表示 = ポリゴン表示】なんて理解するなよ？ｗ
3次元表示の中にポリゴンが含まれるってだけだ。
2次元キャラクターを重ね合わせて3次元空間を表現する場合もあるしな。
PS1のダンジョンのようにBGの組み合わせで3次元空間を表現する場合もある。
で、疑似ポリゴンて何？まだ説明できないの？
【また】何処かに書いてあった用語を適当に使っただけ？ｗ
少しぐらいは自分の頭で理解した事で語ろうよｗ
416: 2017/06/03(土) 11:38:37.89 ID:zhfkNAe4(1/2)調 AAS
3D3D五月蝿い奴が居座ってるな
見た目が3D「ウィザードリィ等」
プリレンダでそれっぽくやってる奴「タウンズの3DDAPS等」
リアルタイムレンダでやってる奴「今時の奴」
プリレンダとリアルタイムレンダで混ざってる奴「シルフィードやファズボール等」
それだけじゃん。何をそこまで熱くなってるのやら
417(1): 2017/06/03(土) 14:26:22.34 ID:7TYvoyYx(2/4)調 AAS
>>415
疑似ポリゴンに関しては住人にとっくの昔に説明されただろ
ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていないソフトなら
リップは何を売りにしたソフトなんだ？
この質問からMD代表ははひたすら逃げてるけど
ロリ鑑定士が脳内でロリゲーとギャルゲーは違うと喚いてるだけで
リップがどういう物を売りにしたゲームなのか説明されていないｗ
418(3): 2017/06/03(土) 14:38:38.81 ID:7TYvoyYx(3/4)調 AAS
>【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となるんだがなぁ。
あるぇぇぇ？ｗｗｗおかしいなｗ
「林檎とアップル」や「Aとa」では転じた意味が違うから、同じ意味じゃないと言ってた奴が
「ポリゴン表示と3次元(3D)表示」は同じだと言うのか？
それ、なんてダブルスタンダード？ｗ
419(1): 2017/06/03(土) 14:42:53.94 ID:7TYvoyYx(4/4)調 AAS
ちなみにMD代表の説明だと
【ポリゴン表示】って書けば、ポリゴンという名のキャラが表示されたという意味にもなるから
【3次元(3D)表示】とは別の意味って事になるんだがね？
いるだろ？ポケモンにｗ
GBのポケモンは3次元(3D)表示なのか？
420: 2017/06/03(土) 15:19:21.52 ID:zhfkNAe4(2/2)調 AAS
１個上も読めない荒らしか
421: 2017/06/03(土) 16:23:49.86 ID:eit7ztcS(2/2)調 AAS
>>418
おまえさ、日本語を読み取る能力が無いの？
【AはBに含まれる】又は【Bの中にAが有る】と【AとBは同じである】
が同じ意味だと思ってんの？あぁ、そうか、ベン図とか論理式が理解できないのか。
まぁ、理解できるわけないか・・・できるんならもうちょっとソフトに詳しくなれるはずだからな。
プログラムは論理式の塊だし、ハードも論理式の塊だからな
お前の思考ってさ、常に1つの方面からしか物が見れない1次元なんだよなｗ
だから2つの物を2つの条件で比較するって事が出来ない。
だから【3D表示でゲームの内部空間が2D】とか言われても意味が理解できないんだろ？
今回の場合、ポリゴン表示、3D表示、2次元空間、3次元空間って4つも言葉が出てきてるもんなｗ
で、幾つかの言葉のうち理解できる1つの組み合わせだけを拾うから自分で意味が分からなくなってる。
当然言われてるこちらも意味が分からんのだがｗ
それとな？毎回用語が微妙に違うのは【お前に伝わる言葉を探しているから】なんだよｗ
お前に伝わる言葉をこちらが選んであげてるの。お分かり？
分かる人には、同じ意味で伝わるんだけどな。
422(1): 2017/06/03(土) 17:15:10.34 ID:N9pzYRLx(1/4)調 AAS
>>418-419
そういうMD代表っぽいショボい言い訳じゃなくても、補助的な演出にポリゴンを用いた2Dゲームはいくらでもあるから
ポリゴンを使用したゲーム＝3Dゲームとは限らない
大まかなマップやシステム周りにのみポリゴンを用いて、主要演出には旧来の2Dアニメーションを使うソフトならいくらでもある
特に旧ハードだとポリゴンではキャラが綺麗に表示出来ないから、キャラゲー度が増すほどこのパターンが多い
例えばテイルズオブリバースを3DRPGとか3Dゲームと呼ぶ奴はいない
「ポリゴンを用いない3Dゲーム」や「ポリゴンを用いても3Dゲームとは呼ばないソフト」があるから
当然のことながら「ポリゴンを用いた3Dゲーム」という言葉も成り立つのさ
3Dゲームとは「3D表示が主体のゲーム」という意味だからな
423: 2017/06/03(土) 17:21:15.96 ID:N9pzYRLx(2/4)調 AAS
１ 【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となる
２ 【ポリゴンを使ったゲーム】って書いても自ずしも【3次元(3D)ゲーム】にはならない
３ 【3D】って書けば自ずと【3次元】となる
ID:eit7ztcS兼MD代表が捏造したのが１
元の文章が２
一般常識が３
424(1): 2017/06/03(土) 17:22:51.55 ID:N9pzYRLx(3/4)調 AAS
修正
１ 【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となる
２ 【ポリゴンを使ったゲーム】って書いても必ずしも【3次元(3D)ゲーム】になるわけではない
３ 【3D】って書けば自ずと【3次元】となる
ID:eit7ztcS兼MD代表が捏造したのが１
元の文章が２
一般常識が３
425(1): 2017/06/03(土) 17:25:03.42 ID:N9pzYRLx(4/4)調 AAS
それとな？お前の使う用語が毎回微妙に違うのは【破綻した持論を取り繕う為の捏造】なだけだろ
426(2): 2017/06/03(土) 21:40:44.49 ID:j0R3k/9r(1)調 AAS
>大まかなマップやシステム周りにのみポリゴンを用いて、主要演出には旧来の2Dアニメーションを使うソフトならいくらでもある
DSの逆転裁判シリーズなんかもそうだな
証拠品にポリゴンを使っているけどあれを三次元（3D）ゲームとして紹介した記事を見たことがない
とりあえずMD代表にはっきりと答えてもらおう
逆転裁判DSまたは逆転裁判4または逆転検事は3Dゲームなのか？YESかNOで答えろ
もしYESなら逆転裁判DSと逆転裁判4と逆転検事が3Dゲームとして紹介されている証拠を提示する事
427: 2017/06/03(土) 23:07:45.11 ID:mlW5ctl4(1)調 AAS
神ゲーが多かった「ゲーム機」ランキング
外部ﾘﾝｸ:ranking.goo.ne.jp
MDは17位、PCEは21位でした。
428(2): 2017/06/03(土) 23:45:46.55 ID:f+ScP6bv(1)調 AAS
MD代表『じゃあ「踊ったり回ったりする三次元がきつい」と「踊ったり回ったりするポリゴンがきつい」だったらどうなる？』
MD代表『じゃあ「サトシの三次元」と「サトシのポリゴン」だったらどうなる？』
禿ってこう言ってる状態だよなｗ
「～の販売店」とか「サトシの～」ように、恣意的に意味合いを誘導する言葉を付ければ、大抵の言葉は意味が変わる
「バカ」と「馬鹿」ですら別の意味になるわｗ
でも>>6には「ゲーム」という言葉が付いてるに過ぎない
そして「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」は同じ意味だよな
429: 2017/06/04(日) 00:58:52.34 ID:vTSf9Qnq(1/5)調 AAS
>>426
メタルマックス3やリローデットも戦車のアップ画面のみポリゴン
あれは3Dロールプレイングゲームだったのかｗ知らなかったわｗ
430: 2017/06/04(日) 10:06:57.44 ID:EWVGMdBo(1/4)調 AAS
>>424-425
【捏造】の意味を調べてから使おうな？言葉の意味って大事だぞ？
それと話の軸になるのは【フェイスボール】。
何故なら元の話が【フェイスボール】の【表現方法】と【内部処理】のお話だから。
それ以外のゲームを持ち出したところで何の意味もないぞ？それ以外の例えも無意味。
単なる言葉遊びにしかならん。
【内部処理】なんて言われても意味不明だから、別な例えを持ち出して言葉遊びに終始してるんだろうけどな。
431: 2017/06/04(日) 10:07:37.33 ID:EWVGMdBo(2/4)調 AAS
ま、でも、結局の所PCE代表が【PCEのフェイスボールは疑似ポリゴン】って言っちゃってるしなｗ
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
6.ポリゴン専用のハードを積まないポリゴン表示はポリゴンではない
NEW：専用ハードを積まないポリゴンってのは疑似ポリゴンの事
ポリゴンの意味を理解していないのがよく分かる発言ですな。
ポリゴンの意味を理解していなければPCE代表の今までの発言は全て無意味。
先ずは【ポリゴン】をきちんと理解してからまたおいで。
432: 2017/06/04(日) 10:42:29.08 ID:hkpcLIBl(1)調 AAS
移植元のPC版ですらポリゴン描画ではなかったような…
アレの売りは本体モニター持ち寄って接続し、画面分割無しで数人同時対戦が出来る！(アメリカならではってやり方だよなw)とかLOGIN観た記憶あり
433(1): 2017/06/04(日) 11:06:10.31 ID:EWVGMdBo(3/4)調 AAS
何故「次元」って言葉を使っているのか・・・内部処理的なお話。
フェイスボールの場合はゲームの内部では高さが存在しないから2次元配列を使う事になる。
仮に高さが存在するなら3次元配列を使う事になる。
もし、階段が有ったりして別な階に移れるのなら4次元配列を使う。
更に別なビルが存在すると5次元配列・・・とどんどん増えていく。
フェイスボールの場合はマルチプレイヤーだからそこに1次元分割り当てる可能性もある。
配列の場合、異なる要素を階層にまとめる。
マップの広さは128x128だけど、高さは16で、4階構造で、ビルは10棟、てなかんじ。
元は内部処理の話なんで、
どんな空間でも分かりやすく解釈できるように【x次元配列】を略して【x次元】としてる訳だ。
表示仕様を示す為の「3D表示」「2D表示」は固有名詞みたいなもので、基本的に奥行の有無だけだろ。
434: 2017/06/04(日) 12:28:23.00 ID:eIhf3Xy5(1)調 AAS
PCE代表はフェイスボールが誇らしいみたいだけど
内部のデータはX軸Y軸の2次元だけだからなｗ
だから計算が遅いゲームギアにも問題無く移植されている
しょぼい8bitの2次元処理ゲーム、それがフェイスボール
435(3): 2017/06/04(日) 12:31:24.78 ID:DlYAXNYn(1/3)調 AAS
MDでは処理が遅すぎて4人同時対戦のフェイスボールが移植できなかったからな
MDのCPUは6502より処理速度が遅いということが判明したし
436(3): 2017/06/04(日) 12:33:35.88 ID:DlYAXNYn(2/3)調 AAS
MDはハードウェアの仕様上、3Dポリゴンが極端に苦手と言えよう。
PCEのフェイスボールのような4人同時FPSは一本も発売されなかった。
MDのCPUは6502より処理が遅い上に、4人同時となると
とてもMDの性能では出来る代物ではなかったね。
437(6): 2017/06/04(日) 13:01:36.88 ID:DlYAXNYn(3/3)調 AAS
MDのような下手な16ビット機では、PCEには太刀打ちできない。
68000より速いCPU、Hu6280
画像ﾘﾝｸ
ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
438(2): 2017/06/04(日) 13:32:26.07 ID:/4pSPnJh(1/7)調 AAS
>>437
コモドール64 → アミガ
アップルⅡ → マッキントッシュ
6502がMC68000より高速なら、なぜ上記の機種は6502を捨ててMC68000を採用したんだ？
単純にハドソンの開発力が低くて実験機でMC68000の能力を引き出せなかっただけだろｗ
本当にPCEの処理速度がMDより速いと主張するなら証拠の動画を貼ってみろ
逃げるなよ
439: 2017/06/04(日) 13:54:42.21 ID:EWVGMdBo(4/4)調 AAS
>>438
ファミコン時代の資産を生かす目的で6502を選んだだけ。その代わりに高速にすると。
>>435-436
ハードドライビンとかPCE本体だけじゃ無理よ？ワークRAMが足りない、演算能力が足りない。
で、処理って何の処理が遅いの？具体的に答えられる？
PCE代表って【具体的に】って言葉苦手だよねｗ
「遅ければいいな」って妄想で発言してるだけだしね。
>>437
条件ジャンプを強化した事は書いてあるけど演算命令の強化って書いてないよねぇ～。
8bitを超える演算ばかりの場合はどうなるんだろうねぇ～。
あと・・・条件ジャンプをする前にはほぼ確実に演算命令が入る訳で。
あ、ごめんプログラムで説明しても理解できないんだよね。ごめんごめん。
440(3): 2017/06/04(日) 14:23:11.58 ID:RN0ZW+Xf(1/2)調 AAS
ID:EWVGMdBo
なに逃げてんだよｗ
3次元とポリゴンは全く同じ物なんだろ？
「林檎とアップル」や「三次元と3D」のように言葉を加えると双方が別の意味になることがない不動の物なんだろ？ｗ
>>428に言い訳してみろよｗｗｗ
それと早く>>426の質問に答えろ
441: 2017/06/04(日) 14:24:28.75 ID:RN0ZW+Xf(2/2)調 AAS
何故「次元」って言葉を使っているのか・・・？
三次元と3Dが同じ意味だからだよｗｗｗｗ
442: 2017/06/04(日) 14:43:29.91 ID:/4pSPnJh(2/7)調 AAS
技術的な話が全く理解出来ない
自称言葉遊びのプロの人かｗ
PCE派ってVSスレの趣旨を無視するこういうクズの荒らしが多いなｗ
443: 2017/06/04(日) 15:13:14.08 ID:vTSf9Qnq(2/5)調 AAS
MD派って自分から言い出した嘘・捏造が論破されるとすぐ話題から逃げようとするよな
444: 2017/06/04(日) 15:26:40.05 ID:vTSf9Qnq(3/5)調 AAS
メタルマックス3やリローデットはポリゴン使ってるけど三次元ゲームなんですかね？
答えてくださいよMD派のみなさん（）
445: 2017/06/04(日) 15:35:13.46 ID:/4pSPnJh(3/7)調 AAS
PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画はマダー？
PCE派は毎回、言葉遊び（笑）または屁理屈（笑）で返すのが関の山
反論にすらなっていないし程度が低すぎ。
今回も動画を貼らずに逃走してMD派に負けるパターンですか？ｗ
446(1): 2017/06/04(日) 16:23:16.36 ID:vTSf9Qnq(4/5)調 AAS
言葉遊び（笑）はお前だろｗ
リップはギャルゲ―じゃない！三次元と3Dは意味が違う！牢獄や塔はダンジョンじゃない！
はぁ？？？？
リップはギャルゲーだし三次元＝3Dだし牢獄や塔は80年代からダンジョン扱いだろｗ
447: 2017/06/04(日) 17:05:07.03 ID:/4pSPnJh(4/7)調 AAS
>>446
>>言葉遊び（笑）はお前だろｗ
はい動画が貼れない時点でお前の負けｗ
まずはPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼ってから出直せ
448: 2017/06/04(日) 18:25:52.62 ID:DgKBmBrL(1/2)調 AAS
客観的に見て言葉遊び（笑）を持ち出して自滅してるのは ID:/4pSPnJhだな
449: 2017/06/04(日) 18:53:52.94 ID:/4pSPnJh(5/7)調 AAS
PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼れずに、やはり今日もこのままPCE派が負けそうだな
450: 2017/06/04(日) 19:19:34.98 ID:DgKBmBrL(2/2)調 AAS
やはり客観的に見て言葉遊び（笑）を持ち出して自滅してるのは ID:/4pSPnJhだな
451(1): 2017/06/04(日) 20:18:33.65 ID:vTSf9Qnq(5/5)調 AAS
たとえ三次元と3Dで意味が違ったとしても
三次元ゲームと3Dゲームの意味が同じなのは検索結果で明らかなんだけどなｗ
452: 2017/06/04(日) 21:03:18.79 ID:/4pSPnJh(6/7)調 AAS
ここまでPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画は無し
動画の話になるとスグに逃げ出すのが笑えるｗ
今日もPCE派の負けになりそうだなｗ
453: 2017/06/04(日) 22:58:19.49 ID:l2uNauL3(1)調 AAS
>>438
CPUの性能は処理速度だけでは決まらないからな
PCのように多目的な用途だと68000の多機能さが活きてくる
454(1): 2017/06/04(日) 23:33:42.68 ID:fOL5V08U(1/2)調 AAS
結局、逆転裁判やメタルマックスは3Dゲームなのかね？
MD代表は逃げてばかりだな
455: 2017/06/04(日) 23:42:58.45 ID:/4pSPnJh(7/7)調 AAS
やっぱりPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画は出てこなくて今日もPCE派の負けか
意味不明で支離滅裂な質問を繰り返すばかりで、スレの趣旨の動画VSになると逃げてばかりのPCE派
またMDの連勝記録を更新してしまったかｗ
456(1): 2017/06/04(日) 23:52:15.71 ID:fOL5V08U(2/2)調 AAS
三次元と3Dの話で完膚なきまでに論破されたから
話題を逸らそうと必死でやんのｗ
何で突然「PCEがMDより処理速度が」と言い出したのやらｗ
とりあえずMDがPCEより処理速度が速いという証拠の動画でも提示しながら待ってれば？
457(1): 2017/06/05(月) 00:08:30.50 ID:oF6vz12j(1/2)調 AAS
>何で突然「PCEがMDより処理速度が」と言い出したのやらｗ
>>435-437
>MDがPCEより処理速度が速いという証拠の動画でも提示しながら待ってれば？
>>243
論破終了
458(1): 2017/06/05(月) 00:30:04.84 ID:1+aGHp5m(1/5)調 AAS
>>457
は？
MDがPCEより処理速度が速いという証拠の動画になってない
処理速度が遅いPCEには移植不可能という考え自体がお前の思い込みじゃん
またヲイウフィルターで捏造してんのか
459: 2017/06/05(月) 00:34:14.01 ID:1+aGHp5m(2/5)調 AAS
>>437を見る限り
開発者の発言が証拠になってる
それに対して>>243は無職童貞の無根拠な発言でしかない
そして>>454>>456の言うように、都合の悪い内容から只管目を背けている
結局「リップの売りがなんだったのか？」すら説明できないまま逃走ｗ
460: 2017/06/05(月) 00:59:50.64 ID:qZ3t/PF9(1/2)調 AAS
>>437
実際に68000の試作機を作った上で証言しているから説得力があるな。
MDの敗北を認める…orz
461: 2017/06/05(月) 01:47:42.72 ID:SQtR8Rbr(1)調 AAS
それ、ただ単にハドソンが68000を使いこなせないって
技術力の低さを露呈しただけだろ
何せPC猿人風に言えばPCM再生だけでCPUがフリーズするのが低性能CPUのPCエンジンだからな
一機増えただけでいちいちBGMが止まるPCエンジン版ガンヘッド
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
PCM再生でBGMが止まるPCエンジン版おぼっちゃまくん
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
462(2): 2017/06/05(月) 02:02:17.68 ID:qZ3t/PF9(2/2)調 AAS
X68kやNEOGEOはPCMを鳴らしてもCPUがフリーズすることはないからな
MDは68000ハードの面汚しと言われるのも仕方ない
463(1): 2017/06/05(月) 06:58:23.36 ID:U16RpkOt(1/2)調 AAS
PCE代表ってプログラムのお話とかハードのお話とか専門用語を使われると
全く話についてこれなくて笑える。
かやの外にされてるのが悔しいのか無理やり解釈して会話に割り込むも
的外れな話ばかりでまた笑いもの。
>>462
フリーズの意味すら分からないとかｗ
>>440
その前にお前の日本語能力を上げてください。
お前さんに何を言ってもお前の都合の良いようにフィルターが掛かるから説明のしようがない。
464(1): 2017/06/05(月) 07:16:22.61 ID:U16RpkOt(2/2)調 AAS
>>451
まだ、意味が分からんの？お前の頭でも理解できるように言葉を使い分けてあげた訳よ。
でもお前はプログラムの事を全く知らないから、使い分けの意味が理解できないだけ。
だから的外れな検索して「検索結果がぁ～」って。
理解できない奴が検索しても自分が理解できる範囲の答えしか【拾えない】だろｗ
465: 2017/06/05(月) 10:30:48.82 ID:oF6vz12j(2/2)調 AAS
>>458
>MDがPCEより処理速度が速いという証拠の動画になってない
>処理速度が遅いPCEには移植不可能という考え自体がお前の思い込みじゃん
は？
>>243の動画がPCEに移植可能という考え自体がお前の思い込みじゃん
だから>>243の動画と比べてPCEの方が処理速度が速いという証拠の動画を貼ればいいだけ
なぜそんな簡単な事が出来ないのですか？ｗ
466: 2017/06/05(月) 10:57:58.38 ID:sBWBkRZk(1)調 AAS
音源チップが音の処理を制御するのに、どうやったら「CPUがフリーズ」するのか謎解釈だな
昔の留守番電話みたいにマイコンチップ程度の制御でもフリーズなんてしないぞ？
ちなみに荒らし君が大好きなx68kのPCMは留守番電話用のチップだよね
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