[過去ﾛｸﾞ] 【東京新函館】北海道新幹線210【2016年春開業】 (560ﾚｽ)

【東京新函館】北海道新幹線210【2016年春開業】 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/

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420: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 20:14:11.57 ID:hFjuitPu0 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/420

421: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 20:30:41.34 ID:l1qqBfdr0 「艦これ」の娘たちとはしゃぐ中国の若者 中島 恵 ＞＞バックナンバー 2014年3月27日（木） 1／5ページ 「こ、これは……『艦これ』ですか？」 「えっ？　あ、はい！　そうです。あの、すみません。あなたは日本人…ですか？」 「ええ、そうですけれど…。これは自分で描いたものですか？」 「はい。自分で描きました。感激です…日本人…。恥ずかしいですが、よかったらこれ（イラスト集とクリアファイルを差し出して）、 記念に持って帰ってください！」 　中国・南京でアニメやゲームの同人イベントが開かれると聞き、足を運んでみた。 　会場に足を踏み入れてみると、100以上のブースが置かれ、10代後半から20代半ばと思われる中国の若者たちが自分で書いたイラスト集や クリアファイル、缶バッジ、メモ帳、ノート、ボールペン、キーホルダー、紙袋などを販売していた。その中に上記の男子大学生（21歳）もいて、 私に商品（会場でのお値段は60元＝約1000円）をプレゼントしてくれた。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/421

422: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 20:31:54.44 ID:l1qqBfdr0 　中国には日本のアニメを見て日本好きになった若者が大勢いるが、本当に「艦これ」まで流行っているとは…なんとも衝撃的だった。 　「艦これ（艦隊これくしょん）」とは、旧日本帝国海軍の艦船を「萌えキャラクター（簡単に言うと、アニメ絵の美少女）」に擬人化したゲームだ。 美少女たちは「艦娘（かんむす）」と呼ばれ、彼女たちをゲームの中での海戦を通して育てていくというのが、おおまかな内容。敵役は連合国ではなく 「深海棲艦（しんかいせいかん）」と呼ばれるモンスターたちだ。 　と、もっともらしくご紹介したが、私はもともとアニメやゲームの知識はほとんどない。中国取材に行く前に「同人イベントの取材にも行きたいと思います」と、 担当編集者Y氏に話したところ、打てば響くように「艦これ」の名前が出てきた。どうやらY氏はこのゲームが大好きな模様…（誤解です。Y）。 　Y氏は「いま日本の同人では大人気なんです。で、萌えキャラはすべてIJN…ああ、Imperial Japanese Navy（大日本帝国海軍）の艦船のスペックや 歴史が題材になっている。元ネタが元ネタでしょう？　果たして、中国の人はこういうものを許容するのでしょうか？」と聞いてきたのだが、 私には何のことやらさっぱり。「う〜ん、どうなんでしょうね（笑）」とお茶を濁してその場は終わった。 　だから、はるばる南京まできて同人イベントで売られているのを見たときに「あっ！」と思ったのだ。「本当にあった」と。 「日本語」「日本人」に会場から熱い視線 　そもそも私はこういう場に来たのは生まれて初めてだ。では、なぜ来ようと思ったのか。日中関係がここまで悪化する中で、ほとんど唯一といっていいほど 無防備に「日本大好き」と公言してくれている中国人は、日本のアニメやゲーム、アイドルファンなどのオタクの若者たちだ。彼らの生の声をもっと聞いてみたい。 そうした思いから、場違いなところに来てしまったのだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/422

423: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 20:33:00.75 ID:l1qqBfdr0 　会場ではあちこちにコスプレをする人が立っていて、それをアマチュアカメラマンらが熱心に撮影していた。私と一緒に行った日本人の後輩が日本語を しゃべっていると、みんなから熱い視線を浴びせられる。この空間では日本人は「憧れ」の対象だ。 　そんな彼らは、冒頭のエピソードの通り、「艦これ」も十二分に許容していた。それどころか、イラストも描き、グッズも作り、仲間と「この艦娘の ここのラインがかわいいよね〜」などとマニアックな会話までしていた（申し訳ないことに、私にはどっちの言語でも単語レベルで意味不明だったが）。 　このあと、上海で日本のゲーム・アニメ好きの若者3人に集まってもらったときにも、この話題を振ってみた。すると、「自分もやっていますよ。 『艦これ』が好きな友だちもいます」という答えが平然と返ってきた。 左のクリアファイルの女の子は、「ハオ」さん描く「金剛」、右の表紙は「Samail」さんの「島風」。このイラスト集はすでに昨年末に、日本の 「コミックマーケット」で頒布されていたようだ。 「ええと、でも、あれは旧日本海軍の艦船が題材だけど、その点については…その…」 　と私が口ごもっていると、会社員の朱さん（仮名、26歳）がきっぱりとこういった。 　「歴史は歴史です」 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/423

424: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 20:37:50.36 ID:l1qqBfdr0 中国人が“人生を賭けて”マンションを買う理由 中島 恵 2014年5月22日（木） 「来日して、なんだかすっかり生まれ変わったような気分なんです。人生のやり直しをしているみたいなんですね」 　以前、都内の大手企業に勤務する謝さん（29歳）に会ったとき、彼が清々しい表情でこう語っていたことを、北京での取材中に突然思い出した。 　謝さんとはそのとき「日本に住んでいれば、結婚前にマンションを買わなくてもいいし、戸籍とか結婚相手とか、いちいち面倒くさいことを 考えなくていいから、とても気が楽なんです。中国に住んでいたら、こんなに気楽な生活はとてもできない」というような話だった。 　日本でも知られるようになったが、確かに中国には「男女が結婚するとき、男性側がマンションを買わなければいけない」という固定観念がある。 最近、とくに都市部ではあまりにもマンション価格が高騰しているため必須というわけではなくなってきたが、それでも伝統的に男性がマンションを 買って、ようやく結婚の条件が整うという考え方が根強い。また、中国では、不動産市場が確立したのは15年ほど前からで、それ以前は住宅はすべて 職場から無料で支給されるものだったため、中国人の「自分の家を持ちたい」という願望は非常に強いといわれてきた。 　だから、中国人はみんな血眼になって不動産を購入するのだ――。私はそんなふうに理解してきた。 　それは間違ってはいない。しかし、私は北京で取材しているうちに、「中国人が必死で不動産を買う、もうひとつの大きな理由」に初めて気がついた。 そこには戸籍問題が深く関係している。 　「えっ？　中国人の戸籍？　ああ、農村と都会では戸籍が違っていて、差別があるっていう話でしょ？」とすぐに気づく方もおられるだろう。 むろん私も中国が抱える大きな問題のひとつとして戸籍制度があるということは承知していた。だが、戸籍の問題と個人がマンションを購入する話が、 頭の中で結びついておらず、ピンときていなかったのだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/424

425: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 20:40:24.34 ID:l1qqBfdr0 人生の選択肢を「マンション」が決める 　日本人にとって、戸籍とはどんなものだろう？　初めてパスポートを取得するとき、結婚するとき、子どもが生まれるとき、そして親が亡くなる とき――。人生で戸籍謄本を必要とする機会はそれほど多くない。それに、もし必要になっても、誰でも役所に行けば必ず手に入れられるものであり、 ただ書類上の手続きに必要というだけのことだ。日本人の多くが、自分の戸籍がどうなっているのかなんて、深く考えたことはないのではないだろうか。 　一方、中国人の人生と戸籍は切っても切り離せない。生き方に多大な影響を及ぼしてしまう。 　一見、豊かになり日本人とさほど変わらない、人によっては豊かな生活を謳歌しているように見える中国人は、実はさまざまな足枷をはめられ、 日本人とは全く異なる生活条件、社会環境のもとで暮らしている。 　それがとても分かりやすく露わになるのが、マンションの購入なのだ。 　話を北京に戻そう。今回の取材で初めて出会った馬さんは、シルクロードで知られる甘粛省蘭州生まれの31歳。北京の日系企業に勤務している。 華奢でかわいらしい雰囲気の馬さんは開口一番、「年内に結婚する予定なんですよ」と、うれしそうに語ってくれた。お相手は武漢出身の男性だ。 　先日購入したばかりだという新居は北京市中心部からバスで1時間弱の距離にある通州という町にあり、もうすぐ地下鉄6号線の駅が開通するという。 彼女は春節前の不動産価格が下がる時期を狙って中古市場のウェブサイトから物件を探し出し、97平方メートル、200万元（約3300万円）の 中古のマンションを購入した。このあたりではだいたい「中の上」くらいの物件で、北京市中心部だと、少なくともこの2〜3倍以上はするという。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/425

426: 燃料投下 [] 2014/05/22(木) 21:10:45.04 ID:894qy/DB0 北海道（にある自治体を含めて）って昔から頭が固くて、柔軟な発想を嫌い、新たな発想すら排除する。 全体の利益よりまずは自分の所という考えなのだろう。九州だと全体で盛り上げてた。やはりそういう発想は土地柄なんでしょうか。 まぁ函館と北海道も新幹線絡みでは感情的になる部分もあるし、北海道の最終目的は札幌延伸だから仕方ないのかな。 札幌が潤えば、、、とかいう感じしかないのだろう。どうせ自分の街になんか来ないだろうという間違った思い込みも含めて、 全体で盛り上がり、自分たちの街の魅力も売り込む。そのチャンスを放棄してるのとイコールのような気がします。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/426

427: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 21:15:21.94 ID:l1qqBfdr0 　私は何の気なしに「じゃあ、結婚に向けての準備が整ったというわけですね」というと、彼女は意外な言葉を口にした。 「まあ、それもありますけど、マンションを買ったいちばんの理由は、未来の赤ちゃんのためなんですよ」　 　「えっ、赤ちゃん？　それは子育てをするのには安定した生活が必要とか、子ども部屋が欲しいとか、そういうこと？」と聞いてみると、 「違う」という。 　彼女は初対面の私に、中国人にとって敏感な問題である自分の戸籍について語り始めた。 >>次ページ北京市の永久的な戸籍を取らないと、子どもと泣き別れ？ 　彼女の現在の戸籍は北京市の団体戸籍（中国語では集体戸籍）というものだ。耳慣れない言葉だが、中国の戸籍事情については後述するとして、 彼女の説明によると、現行の制度では、現在の彼女の団体戸籍のままでは、将来子どもを持ったときに、自分の北京の団体戸籍に入れることができないという。 　彼女の場合、子どもは夫の戸籍（夫は武漢の戸籍）に入れるしかなく、そこ（戸籍所在地）で教育を受けることになるため、北京で教育を 受けさせることは難しくなるというのだ（実際は学校に入れること自体は可能だが、通える学校は限られ、通常以上にお金もかかる）。 つまり、親子が離れ離れになってしまう上に、思うような教育も受けさせられない可能性があるということだ（中国の場合、子どもは夫婦 どちらかの戸籍に入れればよい）。 　そこで、彼女はなんとしてでも子どもを自分側の戸籍に入れたいと思い、まだ結婚もしていない今の段階で、とにかくマンション購入を決断した、 というのである。 　「えっ？　親子が離れ離れになるってどういうこと？　子どもを自分の戸籍に入れるだけなのに、マンション購入が必要なの？」。 私はわけがわからなくなった。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/427

428: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 21:16:13.81 ID:l1qqBfdr0 　その理由はこうだ。丸紅経済研究所シニア・アナリストの李雪連氏によると、北京の団体戸籍は都市戸籍のひとつの形で、主に3種類ある。 1.学校集体戸籍（地方から北京の大学に進学した際にもらえる戸籍） 2.北京駐在員事務所集体戸籍（仕事の都合で一時的に北京滞在する際にもらえる戸籍） 3.勤務先集体戸籍 　だ。1と2は「準・北京市民戸籍」として扱われ、北京滞在中は医療や社会保障は北京で受けられるものの、制限がついた一時的なもので、 大学を卒業したり駐在が終われば、基本的に戸籍は原籍に戻される。一方、3は正真正銘の永久的な北京市戸籍だ。馬さんの戸籍は3に該当する。 　ただし、北京の都市戸籍といっても、正確には3の「団体戸籍」と「個人戸籍」の2種類ある。馬さん本人だけなら3のままでも生活でき、 個人戸籍と大きく変わりはないのだが、結婚して家庭を持つとなると、一部の団体戸籍のままでは支障が出てきてしまうという。 北京市の永久的な戸籍を取らないと、子どもと泣き別れ？ 　それは、3であっても、結婚相手が地方の戸籍で、かつ自分の勤務先が政府系機関や国有企業など以外の場合、配偶者や子どもを自分の戸籍には 入れられないケースがあるということだ。その場合、馬さんが心配していたように、もし子どもを夫の戸籍に入れたら、自分の手元で育てられなく なってしまう。これは一大事だ。 　そこで、団体戸籍から転出し個人戸籍に移さなければならなくなってくるのだが、その手段のひとつは、政府の規定によると、自分名義の住所を 持つこと、つまり不動産を持つことである。不動産を持ち、個人戸籍を作ることができれば、そこに子どもの戸籍も入れることができ、 親子が離れ離れになることもなく、北京で教育を受けさせることができるという。 　だから、馬さんは、未来の子どもの教育を考えて、「どうしても北京にマンションを購入しなければならなかった」というわけだ。私は同時期に、 北京でもうひとり、偶然にも同じような境遇（3の団体戸籍）の女性を取材したが、（彼女の場合も日系企業勤務、夫は山東省青島の戸籍） やはり数年前にマンションを購入し、個人戸籍を取得。現在4歳になる子どもは自分の戸籍に入れたと話していた。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/428

429: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 21:16:38.08 ID:l1qqBfdr0 　つまり、中国人がマンションを買わなければいけない理由のひとつは、伝統的な考え方や「持ち家が欲しい」という、これまで報道されてきた ような理由だけではなく、団体戸籍のままでは、そもそも自分たちの子どもの就学や生活に影響が出てしまうという事情があったのだ。 >>次ページ日本の「個人の自由」を噛み締める 　もちろん、これは、彼女たちの場合（片方が団体戸籍、片方が地方の戸籍）の事例に過ぎない。もし夫の戸籍が違っていたら、状況は変わってくる。 だが、いずれにせよ、夫婦双方の“戸籍の状態”によって、子どもが将来受けられる教育がいちいち違ってきてしまうというのは非常に不平等であり、 わかりにくく、奇妙な話といえるのではないだろうか？ 　中には金銭的な事情で、マンションを購入できない人も大勢いるはずだ。馬さんによると、マンションを買えないケースでは、将来、 子どもができても、子どもを夫婦どちらか戸籍に入れた側の故郷にいる、祖父母に預けることも覚悟しなければならない。 　馬さんに、他の友人たちはどうしているのか？　と聞いてみたが、「戸籍の問題は非常に個人的なことで、友だちには聞きにくいので、 よくわからない。結婚相手の戸籍によっても違ってくるし…」と口ごもっていた。 　と、ここまで読んできて、読者の皆さんは首をかしげているかもしれない。団体戸籍だの個人戸籍だの、日本ではほとんど聞いたことがない単語が 飛び交ったからだ。 　そもそも中国の戸籍制度はどうなっているのか。これは非常に複雑でわかりにくいので、ここではごく簡単な説明だけにとどめたい。 　中国の戸籍は日本のように1種類ではない。農村戸籍（農業戸籍）と都市戸籍（非農業戸籍）に分けられており、農村戸籍が約6割、都市戸籍が 約4割といわれている。東京大学准教授の阿古智子氏によると、大まかにいうと、農村戸籍を持つ人には農地が与えられるという点で都市戸籍を 持つ人と区別できるという。農業が盛んな地域でも、農地を所有せず、役所や学校に勤める人は都市戸籍を持つ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/429

430: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 21:17:10.48 ID:l1qqBfdr0 　中国で戸籍制度ができたのは1958年。重工業を重視していた計画経済時代、都市住民に対する食糧供給を安定させ、社会保障を充実させるために 導入されたものだという。改革開放期に入っても、農村から都市への移動は制限されてきて、日本人のように自分の意思で勝手に引っ越ししたりはできなかった（学校や就労先の入学・採用通知など、さまざまな書類が必要）。 　経済発展とともに、中国は農村から都市部への人口移動を促し、戸籍の不平等を解消していこうという戸籍制度改革も進んでいるが、戸籍所持者が 増えれば増えるほど、社会保障費など行政の負担が重くなるため、「とくに北京や上海などの大都市では、戸籍人口の増加を抑制しており、 戸籍の取得が難しくなっている」（阿古氏）という。 日本の「個人の自由」を噛み締める 　私が取材した2人の女性は、たまたま北京の団体戸籍から個人戸籍に移行できた幸運な例だったようだ。 　中国人にとって、自分の人生における夢や仕事の目標を達成する以前に、戸籍という問題が大きく立ちはだかっている。 　冒頭で私がふと思い出した謝さんは、北京生まれで都市戸籍を持っているため、大学を卒業するまで何不自由なく育った。それでも、 北京にいる頃は「生き苦しさ」を感じていると吐露していた。日本で働くようになって、中国の個人の人生に絡む煩わしい制度と、 それに絡む人間関係（コネ）からも解放され、足枷が取れて、つい冒頭の言葉を口にしてしまったのかもしれない。 　私が以前取材したことのある中国人男性は、馬さんと同じ甘粛省の出身で、日本の有名な劇団に入るために来日したが、その前に北京で 仕事の内定も得ていた。その仕事に就けば「北京市の個人戸籍」を得られるという“特典つき”だったという。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/430

431: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 21:17:53.40 ID:hFjuitPu0 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/431

432: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 21:18:15.73 ID:l1qqBfdr0 　彼の母親はそのことを知ると、泣いて息子の日本行きを必死で止め、「北京戸籍が取れるなんていう幸運を、どうしておまえは自ら捨ててしまうのかい？　 あれを持てれば、一生安泰なのに…」と散々嘆いていたという。その話を聞いたときは、私は「それより日本で役者になる経験を積める方 がいいんじゃないか」などと呑気に思っていたのだが、今にして思えば、事の大きさが分かる。 　「戸籍は等しく誰もが取得できるものであり、住む場所も個人の自由、どこに住んでも公共サービスを受けられる」。これが日本の利点で あるとは誰も意識したことがないだろうが、中国の現状と比べてみるとどうだろう。 　生まれ落ちた場所や戸籍で、人と区別されることもない。国民の背番号であるIDカードもない。「日本人」であることを証明するものを 何ひとつ持っていなくても、ほとんど困ることがない。そんな国に暮らしているのが、私たち日本人なのだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/432

433: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 21:28:28.93 ID:WlHF9zwR0 何したいかわからんし、煽りにしても面白くないからいつものコピペに戻せよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/433

434: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 21:31:04.05 ID:l1qqBfdr0 2014年5月22日 それだけ日本の戸籍制度が形骸化している、という事ではないでしょうか。住民登録制度に一本化すれば、無駄な税金を使わず済む気がします。 2014年5月22日 戸籍で差別がないことは良いことだと同意しますが、個別IDを迷惑なものと定義するのはどうかと思います。 きちんとした運用をすれば行政コストの 大幅削減になるものですから。 （システム設計の根本を間違えてスタートするとコスト削減にならない迷惑なものになりかねませんけどね。） 2014年5月22日 知人に中国人の留学生がいる。彼は、3年前に結婚して子供が3人居る。彼の実家は中国でも中流以上で、帰国しても良い生活が出来るはずなのだが 卒業後帰国するのかと思ったら何が何でも日本で就職したいと言って就活をした。 そんなに良いとは言えない条件で日本の中小企業に就職した。 中国より自由だから日本に居たいのだろう位に考えていたが、この記事を読んでなるほどと合点した。 2014年5月22日 基本的人権のない国は、かくも生きるのに苦労するものか。 中国人は、あまりに自分たちの置かれた境遇を知らな過ぎる。 もっと自由主義を知るべきだし、 グローバル化が恐ろしいスピードで進む今の時代が続けば、いずれ知るであろう。その時、中国政府は破たんに進むとしか思えない。 2014年5月22日 興味深い記事です。感覚としては既に知っていましたが、 つまり中国には身分制度があり、基本的人権も確立されていない、と言う事でしょう。 そうしなければ国体を維持できないでしょうね。これで先進国ヅラとはちゃんちゃら可笑しいですが、そういう国なのだ、と言うことはしっかり 認識して対応に反映させるべきでしょう。 人権活動家はなぜ日本でなく、あちらで活動しないのかなあ。 相当活動しがいがありそうですけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/434

435: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 21:31:52.80 ID:l1qqBfdr0 2014年5月22日 まさに、江戸時代そのものですね。 士農工商が今の中国で生きている。 2014年5月22日 中国の戸籍のルールはとにかく複雑なようで、記事にあるように個人の人生設計の根本になっているように感じます。 中国人の知り合いから、 つい最近聞いた話です。 中国南方の農村戸籍の女性で、北京で働いており、数年前に北京の男性と結婚。女の子が生まれたが、その子は北京の戸籍を得られず、 南方の農村戸籍に。 このままでは、小学校に上がるときには親子離れ離れになってしまうので、北京の戸籍を得るべくお金を使ったとのこと。 それでも北京のお役所仕事は煩雑で、ある役所でこれが必要あれが必要と、言われたとおりに書類を出すと、次の役所でまたあれが無いこれが無い。 必要な手続きの為に、何度も南方の役所に足を運び、ようやく娘の北京戸籍を手に入れたのは、手続きを始めてから１年半も経っていた、とのこと。 彼女本人は南方の戸籍のままで、彼女が調べたところ、結婚後１５年を経過した後でないと北京の戸籍は得られない。 しかし１０年以上先のことで、 それも信じていないようで、娘が大学に行くなり手がかからなくなったら、自身は南方に帰って生活したいと。 日本では考えられない理由で、 中国の庶民は人生の選択をし苦労をしています。 中国人ではなく日本人で良かった、としみじみ思います。 2014年5月22日 子供の教育問題は、戸籍は勿論ですが、住所も大事なのですよ。 同じ市内でも有名な進学校もあれば、ごく一般的な学校も。中国で一流大学に入学するには、 小学校からが、進学のスタートなのです。 つまり、一流大学に入るために、一流な高校に入る。一流な高校に進学するには、それなりの、 小、中学校へ入学する必要があるのです。勿論私立は別ですが。 　それには、その学校に在籍可能な区域に現住所が無いと、越境入学となり、 賄賂、コネでもない限り不可能です。 　ですから、親はその管轄地域にあるマンションを購入するか、一定期間その地区に架空の住所を持つなどしているのです。 ぼろぼろの一間でもいいんです。 　家主はそれを賃貸し、家主家族は別なマンション住まい。 でも子供はその有名な学校へ入れるのです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/435

436: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 21:32:31.53 ID:l1qqBfdr0 2014年5月22日 日本人であることは素晴らしいことなのだということを常に忘れないようにして、私たち日本国民は生活していかなくてはいけません。 2014年5月22日 私自身も中国で仕事をした経験も、アパートを借りて中国の会社で仕事をした経験もあるので、戸籍の事はある程度は理解していたが、これ程複雑とは知らなかった。 ただ、この記事で書かれている事が全国一律の規則かどうかは疑う余地もある。一番驚いたのは、「不動産市場が確立したのは15年ほど前から」の下りで、 それは私が最初に中国で仕事を始めたわずが5年前だと言う事だ。にも拘らず、我も我もと住宅購入に走ったのかと、感慨深いものがある。 「結婚までに家を買う」は私の理解では、自分自身が「中流以上」と思っている人達に限定されると思う。それらの人達は、最低でも親から頭金を出してもらっている。 全部出してもらった（と思われる）人もいる。彼等は家を持っているだけでなく、車も持っているのが普通だ。逆に、親に余裕の無い農村出身者は都市戸籍を持っていても、 自分の給料だけでマンションを購入出来る程の高給はもらっていないので借家に住んでいる。家具等も少ないのか、結構気軽に転居する。又、マンション所有者も、 それが職場から遠い場合は人に貸して、自身は別のアパートに住んでいる人も多い。子育ての事が書かれているが、公立の学校は越境入学が認められていないらしく、 優秀な小学校の学区内のマンションはかなり割高になるらしい。私の友人は「高くてとても買えない！」といって、普通の学区内のマンションを所有している。 最後に経験したのはシンセンで３年前の事だが、当時既にマンションの高騰で、既に所有している人達の殆どが「今なら高過ぎて買えない。」といっていた。 それでも便利な場所に多くの新築物件があると言う事は、購入者は一握りの金持ちが資産運用の方法として買うか、それこそ「命懸け」で買うくらいだろう。 ある時路上で貰ったマンションの値段が安そうだったので、借家住まいの友人に話すと、「町外れの不便な場所で買う気にならない。」と一蹴された。 概して、中国では職住接近が一般的だ。東京では片道２時間という人もいたが、シンセンでは１時間でも「遠過ぎる」と思われるだろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/436

437: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 22:05:18.34 ID:l1qqBfdr0 2014年5月22日 「中国で戸籍制度ができたのは1958年。重工業を重視していた計画経済時代、都市住民に対する食糧供給を安定させ、社会保障を充実させるために導入されたものだという」 そんな綺麗事では無い筈です。重工業を興すための原資を得るため、農民を農村に押し込めて農村の富を搾取し続けるための道具であり、 実質的には農奴を作るための装置です。南アのアパルトヘイトより苛酷との評価もあります。 2014年5月22日 香港・上海に足掛け8年間駐在していたので、戸籍が簡単に買われないことは知っていましたがここまで面倒くさいものとは知りませんでした。大変勉強になりました。 中国からすると日本は自由であることを認識できますね、でも日本も戸籍がなければもっと自由になれるような気がします。 2014年5月22日 すばらしい記事です。応援しています。 2014年5月22日 つい昨夜、『クローズアップ現代』で『戸籍のない子供たち』が放映されたばかりなので、複雑な気持ちになりました。中国に比べたら天と地ほどマシなのはわかりますが、 世界でも個人の自由や幸福の保障について、最底辺ではないかと思われる国の制度と比べるのは、エタヒニンのやり口を思い起こさせますね。 現実に、日本人なら誰でも戸籍を持てるわけではない。戸籍の取得が命懸けになる人々がいるというのも、また、日本の現実だということは、忘れないであげて欲しいです。 生き場のない子供たちは、日本にも、実在しています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/437

438: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 22:07:10.95 ID:l1qqBfdr0 2014年5月22日 あぁ日本に生まれて良かった！読者がそんな感想をもつことで良いのだろうか。ひとつひとつ国にはそれぞれの歴史があり、発展段階があり、 自然条件、歴史からくるもたらされた良い点、悪い点がある。巨大な人口圧力に苦闘する中国、お隣さんの厳しい現実をよく考えてみる必要があるのではないか。 2014年5月22日 マジレス（真剣に受け答え）するならば、日本では合理的な理由もなくマンションや一軒家の住宅ローンを組んでいる未婚男性は、同姓からも奇妙な目でみられますし、 パートナー候補の未婚女性からは相手の家制度に完全に取り込まれる、台所のレイアウトも自由に決められないなんてどんな罰ゲームだと逆に敬遠されますよ。 加えて転職市場が未整備で全国転勤命令が普通に発令される日本では、産む子供の数を決め、上の子が小学校に入学する前など、職場での地位も安定するまでは マイホームを購入することは現実的ではありません。 中国は転職市場が大きいので住居の異動を伴う転勤の問題は心配する必要はなさそうですが、 馬さんの場合は中国版のイエ制度に縛られている印象を受けますし、これから結婚する方にこんなことを言うと縁起が悪いとお叱りを受けそうですが、 万が一にも性格の不一致等で離婚になったり、不妊で子供を授かることができなかったら、そのマンションに2人で住み続けるの？　って逆に聞きたくなります。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/438

439: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 22:09:14.18 ID:l1qqBfdr0 なんか泣きたくなってくる青春18きっぷのポスター貼ってく http://hamusoku.com/archives/8385072.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/439

440: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 22:20:07.14 ID:hFjuitPu0 .;｀i　 i､　ﾉ　 .､″ 　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″ ”これが北海道新幹線” 　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 / 　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! 　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、 　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、 　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､ 　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、 　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、 　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､ 　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、 　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._ 　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ 　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐, 　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,! 　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿 　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀ 　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀ 　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀ 　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀ 　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"" http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/440

441: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 22:21:11.16 ID:hFjuitPu0 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/441

442: 名無し野電車区 [] 2014/05/22(木) 22:22:50.61 ID:hFjuitPu0 >>58 　　今のご気分は？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/442

443: ザマー来い [] 2014/05/23(金) 21:19:46.56 ID:X2UVK7Mt0 「北斗星」が新幹線開業で廃止と思ったらまだ検討中なのか。運行継続なら貨物から機関車レンタル！DFとEH！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/443

444: 名無し野電車区 [] 2014/05/24(土) 00:41:13.35 ID:OUasnQlp0 東北・北海道新幹線 東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛沼二八七新津木新八長倶新札 京野宮山都須白山島石台川駒関沢上花岡宮戸戸戸青軽古函雲万知小幌 ●━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━○━━━━●　はつかり ●○●━━━━━━━●━━○━━━●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝　はやて ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━●━━○━●━━●━━━━●　はまなす ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●━━━●━━●━●━━●＝＝＝＝＝　くりこま ●━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひばり ●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つばさ ●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ばんだい 羽越新幹線 東上大熊本高上湯浦新京敦南福芦加小金新富黒糸上柏長燕新新村鶴酒に本秋八能大弘新津木新八長倶新札 京野宮谷早崎毛沢佐大都賀越井原賀松沢高山部魚越崎岡三潟発上岡田か荘田郎代館前青軽古函雲万知小幌 ●━●━━━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━●━━━━●━━○━━━━●　おおぞら　　 ●○●━━○━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━●●●━━●━━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　つがる　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━━●━━━━●━━○━━━━●　はくちょう　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━━●━●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　らいちょう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/444

445: 名無し野電車区 [] 2014/05/24(土) 11:31:46.97 ID:CouCGwu/0 東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札 京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌 ●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　ほくと（最速達）(1本/h)a ●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●○●○○●　はやて（速達）(1本/h) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　はこだて（道内輸送）(1本/h)a ※本州内完結列車は省略 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/445

446: 名無し野電車区 [] 2014/05/24(土) 12:23:29.86 ID:jA4B8tugI 2014年問題(北陸新幹線) 北陸3県が長野にストローされ特に金沢市の衰退が危惧される問題。 2016年問題(北海道新幹線) 宇都宮〜新青森間ノンストップ(東北太平洋側3県通過)便多数設定により特に仙台市の衰退が危惧される問題。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/446

447: 名無し野電車区 [] 2014/05/24(土) 12:49:39.52 ID:eUr0URcl0 ホーム外、特急北斗星のドア開く　北海道・八雲駅 　２３日午前８時５分ごろ、北海道八雲町のＪＲ函館線八雲駅で、上野発札幌行きの寝台特急北斗星（１１両編成）が停車直後 列車が長いためホームから外れている後部２両のドアが、誤って開いた。転落やけがをした人はなかった。 　ＪＲ北海道によると、車掌が八雲駅到着前、後部２両のドアが開かないと車内放送したが、実際に開かなくする操作を忘れていた。列車に遅れはなかったという。 2014/05/23 18:42 【共同通信】 http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052301002184.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/447

448: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/24(土) 12:56:47.15 ID:/zMMn9wc0 東北・北海道新幹線 東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛沼二八七新津木新八長倶新札 京野宮山都須白山島石台川駒関沢上花岡宮戸戸戸青軽古函雲万知小幌 ●━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━○━━━━●　はつかり ●○●━━━━━━━●━━○━━━●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝　はやて ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━●━━○━●━━●━━━━●　はまなす ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●━━━●━━●━●━━●＝＝＝＝＝　くりこま ●━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひばり ●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つばさ ●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ばんだい 羽越新幹線 東上大熊本高上湯浦新京敦南福芦加小金新富黒糸上柏長燕新新村鶴酒に本秋八能大弘新津木新八長倶新札 京野宮谷早崎毛沢佐大都賀越井原賀松沢高山部魚越崎岡三潟発上岡田か荘田郎代館前青軽古函雲万知小幌 ●━●━━━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━●━━━━●━━○━━━━●　おおぞら　　 ●○●━━○━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━●●●━━●━━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　つがる　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━━●━━━━●━━○━━━━●　はくちょう　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━━●━●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　らいちょう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/448

449: カードキャプターさくら 木之本桜 [] 2014/05/24(土) 12:59:12.95 ID:fNiVVHbLI http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389428327/523 新幹線駅偏差値ランキング（北海道新幹線開業後の予想） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/449

450: 名無し野電車区 [] 2014/05/24(土) 13:01:32.20 ID:MW2CfbUkI >>448 正しくはこちら 東北新幹線 東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札 京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌 ●●●━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━●　ほくと (1本/h) ＝＝●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　はやて (1本/日) ＝＝●●●●●●●至マット県＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つばさ (1本/日) ●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの(1本/h) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●　ようてい(1本/2h) 羽越新幹線 東上大熊本高上湯浦大京敦南福芦加小金高富黒糸上柏長燕新新村鶴酒に本秋八能大弘青津木函八長倶小札 京野宮谷早崎毛沢佐阪都賀越井原賀松沢岡山部魚越崎岡三潟発上岡田か荘田郎代館前森軽古館雲万知樽幌 ●●●━━━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━○○━━●━━━━●━━●━━━━●　おおぞら(1本/h) ●●●━━●━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　あけぼの(1本/2h) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━━━━━━━━━●━●━●━━○○━━●━━━━●━━●━━━━●　はくちょう(1本/2h) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━━━━━━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　らいちょう(1本/h) ●●●━━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　とき(1本/h) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/450

451: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/24(土) 13:05:46.11 ID:QZm0diyX0 東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札 京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌 ●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　ほくと（最速達）(1本/h)b ●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●○●○○●　はやて（速達）(1本/h) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　はこだて（道内輸送）(1本/h)b ※本州内完結列車は省略 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/451

452: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/24(土) 15:10:15.22 ID:XCKX/3DS0 東北・北海道新幹線 東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛沼二八七新津木新八長倶新札 京野宮山都須白山島石台川駒関沢上花岡宮戸戸戸青軽古函雲万知小幌 ●━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━○━━━━●　はつかり ●○●━━━━━━━●━━○━━━●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝　はやて ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━●━━○━●━━●━━━━●　はまなす ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●━━━●━━●━●━━●＝＝＝＝＝　くりこま ●━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひばり ●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つばさ ●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ばんだい 羽越新幹線 東上大熊本高上湯浦新京敦南福芦加小金新富黒糸上柏長燕新新村鶴酒に本秋八能大弘新津木新八長倶新札 京野宮谷早崎毛沢佐大都賀越井原賀松沢高山部魚越崎岡三潟発上岡田か荘田郎代館前青軽古函雲万知小幌 ●━●━━━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━●━━━━●━━○━━━━●　おおぞら　　 ●○●━━○━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━●●●━━●━━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　つがる　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━━●━━━━●━━○━━━━●　はくちょう　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━━●━●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　らいちょう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/452

453: 名無し野電車区 [] 2014/05/24(土) 15:44:21.09 ID:CvIt+1IA0 東北・北海道新幹線 東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛沼二八七新津木新八長倶新札 京野宮山都須白山島石台川駒関沢上花岡宮戸戸戸青軽古函雲万知小幌 ●━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━○━━━━●　はつかり ●○●━━━━━━━●━━○━━━●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝　はやて ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━●━━○━●━━●━━━━●　はまなす ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●━━━●━━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝　くりこま ●━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひばり ●●●○●━○●●○●○○●○○○●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ ●●●━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つばさ ●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　あづま ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●━━━━●　おおとり ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●　北斗 上越・北陸・羽越新幹線 東上大熊本高上湯浦新京敦南福芦加小金新富黒糸上柏長燕新新村鶴酒に本秋八能大弘新津木新八長倶新札 京野宮谷早崎毛沢佐大都賀越井原賀松沢高山部魚越崎岡三潟発上岡田か荘田郎代館前青軽古函雲万知小幌 ●━●━━○━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━○○○━━●━━━●●━━●━━━━●　おおぞら ●○●━━○━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━●●●━━●━━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　つがる ＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━━●━━━━●━━○━━━━●　白鳥 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━━●━●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　雷鳥 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/453

454: 名無し野電車区 [] 2014/05/24(土) 19:35:54.25 ID:G3410F4N0 おまえは呼んでないんだよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/454

455: 名無し野電車区 [] 2014/05/25(日) 05:37:09.03 ID:NgMzqhKl0 新函館駅でのザマーオフ やりたいねえ 開業の当日に、ホームにて 「互いに、よくここまで頑張ったな」 「今度は、札幌で会おう！！」 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/455

456: カードキャプターさくら 木之本桜 [] 2014/05/25(日) 11:10:28.02 ID:VMyl5gpsI 宇都宮と札幌、どっちのが都会？ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1391934456/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/456

457: 名無し野電車区 [age] 2014/05/25(日) 16:03:29.78 ID:JItznGJI0 ハバーロフスク http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/457

458: 名無し野電車区 [] 2014/05/25(日) 19:22:06.31 ID:NgMzqhKl0 串団子の人って 自己満足で、書いているのかな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/458

459: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/25(日) 20:50:49.05 ID:y1CxnHIm0 糖質で甘味が好きなんだろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/459

460: 名無し野電車区 [] 2014/05/28(水) 09:34:50.48 ID:OelMM5Gt0 北海道新幹線の駅名が決まるのって、今週末くらい？楽しみだ(笑)。 確か？北陸新幹線の駅名が決まったのって、昨年の今頃だったと記憶している。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/460

461: 名無し野電車区 [] 2014/06/01(日) 15:07:11.82 ID:uApHVzq40 レール検査怠り嘘報告　ＪＲ北子会社、重大異常放置し運行 ＪＲ北海道は３０日、子会社「北海道軌道施設工業」（札幌市）が根室線音別（おんべつ）駅で １０日に枕木を交換した際、レールの敷設方法を誤っていたのに現場責任者の男性（５９）が検査を忘れ、 さらに男性が検査の実施を装うために数値を捏造（ねつぞう）してＪＲ北へ報告していたと発表した。 発覚するまでの５日間、運行停止が必要なレベルの異常が放置され、特急や貨物列車など約１４０本が通過していた。 レール異常放置や検査数値改竄（かいざん）で国土交通省から史上初の監督命令や２回目の事業改善命令を受けたＪＲ北は ４月に経営陣の顔触れが大幅に変わったが、子会社も含めて安全意識の確立が進んでいない実態があらわになった。 ＪＲ北の西野史尚副社長兼鉄道事業本部長は本社で記者会見し「線路の安全確保が重要課題の中、 不正があった。深くおわびする」と陳謝した。北海道軌道施設工業は、２８日付で現場責任者の男性を解雇した。 ＪＲ北によると、作業は１０日に行われ、５本の枕木を交換した。うち１本はカーブ周辺で、左右のレールの高低差を 本来６６ミリにすべきところを９７ミリで敷設した。終了後には敷設箇所と前後５メートルで計３地点の検査が義務づけられ、 調べていればミスが判明する可能性もあったが、男性は１５地点のうち２地点の一部検査を忘れ、 気づいた後も放置し、未実施を隠すため、嘘を報告していたという。 男性は調査に対し「気づいたときには、現場から既に５キロ移動していた。 戻ると勤務時間を過ぎるため、周囲に言い出せなかった」と話したという。 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140531/crm14053109130007-n1.htm http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/461

462: 名無し野電車区 [] 2014/06/01(日) 18:49:09.21 ID:2jshxJrB0 東日本　売上高：2兆7029億円(前期比1.2％増) 　　　　営業利益：4067億円(同2.3％増) 　　　　当期利益：1999億円(同14.0％増) 東海　　売上高：1兆6525億4700万円(前期比4.2％増) 　　　　営業利益：4946億1200万円(同16.1％増) 　　　　当期利益：2556億8600万円 (同27.9％増) 西日本　売上高：1兆3310 億円(前期比2.5％増) 　　　　営業利益：1345 億円(同3.9％増) 　　　　当期利益：656 億円(同9.0％増) 赤字で苦しんでる北海道の売上高は1650億円だ 東日本の東北管轄部分を北海道に譲ればいいと思う http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/462

463: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/01(日) 18:51:08.13 ID:Lfx2qhx+0 >>460 北陸新幹線のときより揉めてるからもうちょっと時間かかるんじゃないの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/463

464: 名無し野電車区 [] 2014/06/01(日) 19:26:28.27 ID:I9beCOtb0 １日午後１時５０分ごろ、北海道白糠町のＪＲ根室線庶路駅近くの 踏切で、白糠発釧路行きの普通列車（１両編成）がレール脇にあった ブラウン管テレビに接触した。車両や線路に異常はなく、 約１０分後に運転を再開した。乗客乗員４人にけがはなかった。 *+*+ 産経ニュース +*+* http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140601/dst14060118330014-n1.htm http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/464

465: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/02(月) 00:20:26.53 ID:mvnXrfwC0 >>461 従来線型のカント66mm設定を、誤って97mm設定にしても、高速線型カントにしただけだから危険性はなかったんだろ？ 「虚偽報告の処分」は当然だが、いきなり解雇は行き過ぎだなぁ。 NFB２個を叩き壊して配転を、首に変えさせた菅ヒトラーの睨みで過酷に過ぎるハムラビ法典化。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/465

466: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/02(月) 21:35:59.88 ID:HYkXfIq/0 今は何をしてもすぐに叩かれる立場だから仕方ない 尼崎事故直後の西と同じで、いまはじっと耐える時 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/466

467: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/02(月) 22:36:50.19 ID:lFMP8h+pO このスレ、削除依頼だしたら。スレ番被ってるし、なにより>>1がザマーを意識しすぎて アンチスレみたい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/467

468: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/02(月) 23:21:13.24 ID:NhSZBR0Y0 立て直しスレの方が間違いなく機能してるが、 別に、ザマーとそのコピーどものエサとして残しておいたらどう？ 急に消え失せたけど、いつまたあらわれるかもわからん その時にあっちを荒らされても困る http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/468

469: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/04(水) 21:54:20.22 ID:SZId5/Is0 ザマーしんだの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/469

470: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/05(木) 11:47:29.41 ID:HfAKiDm40 ザマーはコピペ連投はしてないけど今も居るような気がする。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/470

471: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/06(金) 21:43:30.33 ID:b+lLh++E0 ザマーは、あまりに一線を越えたことをやり過ぎ、 高転びに転んだんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/471

472: 名無し野電車区 [] 2014/06/06(金) 22:43:50.76 ID:XjMyEgG30 ザマー執心のサッポロソフトって、焼酎では鷹正宗(笑)と同じぐらいの売上なんだね。 16 鷹正宗（株）　 福岡県久留米市 ばっかい、ごりょんさん 17 岩川醸造（株）鹿児島県曽於市 ハイカラさん、おやっとさあ 18 札幌酒精工業（株） 札幌市 サッポロソフト、喜多里 19 老松酒造（株） 大分県日田市 閻魔、田五作 http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s130801_80.pdf まぁ、天下のオエノン（実質旭川）を除いたランクですがね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/472

473: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/09(月) 08:06:19.34 ID:PUkI/TP/0 函館の方が誘致に力を入れ、金も大量に使ったのに、函館に寄ると遠回り」ってことで、大した金も労力も使ってない北斗市にタナボタで駅が出来る こういう状況もわかってくんさい(´･ω･｀) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/473

474: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/09(月) 08:13:30.11 ID:XUjcbiHW0 >>473 ソースを出してね。 北海道新幹線は、札幌への延伸が大前提。 最初から函館に寄ることは不可能だった。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/474

475: 名無し野電車区 [] 2014/06/09(月) 11:58:47.51 ID:YtYFFBmd0 >>473 おかげで建設費負担と駅前整備で１００億円以上の 持ち出しだがな。北斗市規模だと巨額のカネ。 函館市は新函館北斗駅の最大の受益者なのに、市内を 通らないという理由だけで１円の建設費負担もしていない。 ケツの穴が小さいｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/475

476: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/10(火) 22:25:15.87 ID:6XCRlPCv0 福岡市の新幹線駅は博多 北九州市の新幹線駅は小倉 なら北斗市の(函館の)新幹線駅は渡島大野駅でいいじゃない 若しくは大野函館駅 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/476

477: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/10(火) 22:50:28.51 ID:WNw8FSlS0 >>476 博多駅　福岡市博多区 小倉駅　北九州市小倉北区 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/477

478: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 07:41:47.99 ID:xDwH7xXrO 今日、恥ずかしい｢新函館北斗駅」の発表あるのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/478

479: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 07:47:28.01 ID:4Kzyekos0 >>478 その予定に変更はなさそうだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/479

480: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 07:51:26.50 ID:uzXRsgMu0 北斗○○○！のが馴染みがある俺オッサン… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/480

481: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 07:51:56.93 ID:xDwH7xXrO 恥ずかしい地元エゴ丸だしの駅名に対する世間の反応が愉しみだな。 世の中の評価に道庁とＪＲ北海道は堪えられるかｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/481

482: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 08:08:58.16 ID:/pZ/kJ7N0 >>478 http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20140611/5124991.html > 道は、これまで仮称として使われていた「新函館」という名前と北斗市に駅が建設されることを考慮すべきとする案をまとめ、 > ＪＲ北海道に伝えました。これを踏まえ、ＪＲ北海道は「新函館北斗」という名前を１１日、正式に発表する見通しです。 　道に決める能力があったのね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/482

483: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 08:22:25.95 ID:4Kzyekos0 >>482 新函館北斗を折衷案として言い出したのは、 高橋はるみ北海道知事の函館後援会長である松本栄一函館商工会議所会頭。 優先事項は、知事の選挙。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/483

484: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 08:24:58.20 ID:xDwH7xXrO これまでの新函館に強引に北斗を割り込ませるのかｗ 首都圏や東北の新駅をほんとうに使う人は、北斗って何だろうな。 ましてや海外の人は、函館の歴史は勉強して来るだろうけど、 北斗？って感じだろうね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/484

485: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 08:32:02.98 ID:4Kzyekos0 >>484 乗換駅の地名を知らないことが、そんなに珍しいのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/485

486: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 10:03:11.91 ID:hrerovz40 わざざわ新を付けたのは意味あるんか 函館北斗でもいいんじゃないか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/486

487: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 10:26:09.50 ID:xDwH7xXrO >>486新函館に強引に北斗を割り込ませた事績を残そうとする せめてもの函館商工会議所会頭の意地かなｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/487

488: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 11:08:36.30 ID:jqfZLpGa0 地元の駅に地元の名を付けることがエゴとか、そんなアホなこと 考えるのこのスレの一部の人間だけだからｗ 少しは表に出て風に当たれ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/488

489: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 11:20:45.23 ID:589d1e2M0 >>486 同じく。ν＋でも数日前に書いたが「新」は要らん 東日本は眉間にシワよせてそう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/489

490: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 11:32:54.01 ID:1z6mVar/0 大野函館がいい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/490

491: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 12:31:38.84 ID:4EgvPoiN0 >>488 新函館でなければ、北斗の文字が入ってしまうと、函館への乗り換え駅だとわからない。 こんなこと言うバカがいたねえ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/491

492: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 12:38:15.00 ID:bk9ZSze50 北海道新幹線の新駅は「新函館北斗」　ＪＲ北が決定へ ２０１６年３月に開業予定の北海道新幹線で、北斗市に設置される新駅の駅名について、道は１０日夜、 「（地元が求めていた）『新函館』と『北斗』の両方を尊重してほしい」とＪＲ北海道に提案した。 ＪＲ北の島田修社長は「道の意見を聞いて決めたい」と述べており、駅名は双方を採り入れた「新函館北斗」で決まる見通しだ。 新駅の駅名を巡っては「新函館」を主張する函館市と、「北斗函館」を求める北斗市がいずれも譲らず、４月に地元案の一本化を断念していた。 駅名の決定権はＪＲ北にあるが、高橋はるみ知事は「道が汗をかく」と述べ、ＪＲ北が駅名を決めやすい環境を整える考えを示していた。 一方、ＪＲ北の島田社長は５月の定例記者会見で、「道の意見を聴いて、できるだけ早期に決めたい」と話していた。 http://www.asahi.com/articles/ASG6B7DLJG6BIIPE02W.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/492

493: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 12:55:40.79 ID:B+rbsy3+0 >>484 日本のアニメ好きの国の連中ならわかるだろ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/493

494: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 13:01:24.95 ID:jqfZLpGa0 駅名決定、今日じゃなかった？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/494

495: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 13:19:29.18 ID:4EgvPoiN0 >>484 乗換駅の歴史を勉強する奴は、殆どいないだろ。 乗換駅の筈が目的地の駅名そっくりだと、間違えて降りちゃう奴が増えるだけ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/495

496: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 13:25:42.64 ID:mAJebmVt0 北海道民の考え方は、日本中場合によっては海外にも通用する名前でなければならない新幹線の主要駅の駅名についても、 田舎のバス停と同じ基準で決めているということが今回の件でよくわかった。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/496

497: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 13:29:18.76 ID:jqfZLpGa0 出発都市のターミナル駅名に終着都市の名を付けるのも、 日本人は違和感を持ったよな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/497

498: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 13:36:51.61 ID:xDwH7xXrO 今後、１５年、新幹線の終着駅。 ｢新函館北斗駅」恥ずかしい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/498

499: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 13:43:34.31 ID:xFbiEX0I0 次は、北海道入口、北海道入口、終点でござい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/499

500: 名無し野電車区 [age] 2014/06/11(水) 13:58:10.58 ID:UZf9NKrr0 駅名、「信広」じゃダメ？ 渡島国上磯郡七重浜でコシャマインを討った松前藩祖・武田信広公に由来 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/500

501: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 13:58:34.12 ID:mAJebmVt0 殆どの利用者にとって無意味で無用な記号みたいな二文字がお尻にくっついている状況は 我慢してストレスを感じながらも使い続けていても、ある限界が来る時が到来するよ。 ましてや、その二文字の由来というか蘊蓄を聞かされた日にゃ、もう噴飯ものというより鼻から牛乳を出しながら怒る利用者が続出する。 そんな状態になったら、その二文字のイメージは最悪となり、観光だ企業誘致だ地域振興だどころではなくなる。 日本人はオレがオレがみたいな自己中心的な行動を公の場で空気も読まず取る者のことを 礼儀知らずだとか、身の程知らずだとか、傍若無人だとか、抜け駆けだとか言って極端に忌み嫌うからね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/501

502: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 14:01:44.96 ID:589d1e2M0 まあ「最近の最悪の風潮」という意味では、 一部が平仮名にならなかっただけマシと思うしかない…。 「いんちき串木野」みたいな。 「ぎふ大和」「みえ朝日」「京丹波わち」… 「ほくと函館」とか「新はこだて北斗」になるんじゃないかと、 若干ひやひやしてた http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/502

503: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 14:03:05.88 ID:mAJebmVt0 京都を京都山城國、名古屋を尾張名古屋と、毎回言い続けなきゃなくなったら、 何日我慢できるだろうか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/503

504: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 14:04:33.81 ID:mAJebmVt0 まあ、おわりなごや、ていうのは語呂がいいのでまんざらでもないけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/504

505: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 14:09:08.83 ID:mAJebmVt0 >>502 一田舎の小さい町の名前を単独でどう付けようと他にあまり影響はないから今回の駅名論争とは異なる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/505

506: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 14:16:25.58 ID:XEDC8f/10 省略しないで「新函館北斗」と言うのは車内放送と駅員だけになりそう あ、北斗市民もかな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/506

507: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 14:22:43.55 ID:589d1e2M0 >>505 不安の具体的実例を出しただけであって、 ここの言い合いの話をしてるのではない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/507

508: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 14:23:42.33 ID:t9x4UZdX0 【お知らせ】現在、ザマーはこのダサい駅名を最大限に活かした荒らしを計画中です。 降臨までもうしばらくお待ちください。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/508

509: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 14:26:20.94 ID:3L5cLlNe0 乗換駅は、目的地の地名と同じでなければならない。 そんな奴は、帰りはどうするんだ？ 乗換駅は目的地の地名と違うから、帰れないな。 そもそも自宅最寄駅が新幹線駅でなければ、目的地と異なる駅名では新幹線に乗り換えることができないから、目的地には着かないからどうでもいいか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/509

510: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 14:34:56.54 ID:jqfZLpGa0 上越妙高駅が決定した時も、首都圏ではなんの話題にも ならなかったけどね。新函館北斗も同じだよ。 ああ、北海道らしいネーミングだなあ・・とｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/510

511: Ｃｏｍ.Ｒａｐｉｄ ◆RapidKAOsk [sage] 2014/06/11(水) 14:37:52.07 ID:PV4eYZ0p0 「新函館北斗」JR北海道が正式発表。 http://www.hokkaido-np.co.jp/pdf/20140611_1.pdf http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/511

512: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 14:38:47.82 ID:jqufTDAR0 新函館にすべき http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/512

513: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 14:43:14.36 ID:xFbiEX0I0 でもどうせみんなシンハコって呼ぶから関係ないんじゃない？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/513

514: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 14:43:24.93 ID:Zok4shpv0 北海道新幹線にかすりもしない函館市。 駅名は「北斗」で良かったのではなかろうか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/514

515: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 14:45:47.81 ID:3L5cLlNe0 >>512 木古内は西函館、新八雲は北函館、新小樽は西札幌にすべきだな。 いっそのこと、北青森でどうだ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/515

516: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 15:14:42.42 ID:s+nnd6T60 R北海道は11日、2016年春に開業予定の北海道新幹線の終着点（北海道北斗市）の駅名が「新函館北斗」に決まったと発表した。 青森県今別町に設置する新駅は「奥津軽いまべつ」とする。　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140611-00000109-jij-bus_all http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/516

517: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 15:19:03.14 ID:xDwH7xXrO あーあ、｢新函館北斗駅」で発表されたか。 日本一恥ずかしい主要駅の駅名だな。 今後は、新函と略して呼ぶしかないかｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/517

518: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 15:20:13.76 ID:XEDC8f/10 >>502 奥津軽いまべつ「…」 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/518

519: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 15:22:20.69 ID:Zok4shpv0 北斗市→佐久市 函館市→小諸市 って、感じになるのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/519

520: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 15:39:34.52 ID:2+LUpl5G0 頭に新が付いて地名2つ並べて5文字 ぱっと見どこ行きかわからんな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/520

521: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 15:54:18.84 ID:9yoAOIMk0 >>520 函館って書いてあるんだからわかるだろ？ 漢字読めないゆとりさんですか？ｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/521

522: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 15:55:40.52 ID:nepQUYw80 >>518 安中榛名になりそうｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/522

523: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 16:06:26.79 ID:XEDC8f/10 そういえばくりこま高原やいわて沼宮内も漢字かな混じりだったから、 慣れちゃえばなんてことないな、うん(白目) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/523

524: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 16:09:56.70 ID:BryJbb8s0 まもなく、道南渡島新函館大野南大沼北斗に到着します。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/524

525: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 16:10:30.52 ID:xFbiEX0I0 アンナカ榛名になってたら今頃悲惨 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/525

526: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 16:15:07.39 ID:slPfGCeU0 >>517 確かに日本一恥ずかしい駅名だな。 当該自治体ではない自治体名を優先して頭に付けた、日本初の新幹線新駅だからな。 駅名はその駅が何処にあるのかは二の次、とJR北が高らかに宣言したんだから。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/526

527: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 16:18:41.93 ID:gf05veVn0 >>516 まあ収まるところに収まったかな＞「新函館北斗」 てか「函館北斗」でええやん、「新」を付ける理由は？ 個人的には「函館北斗口」がよかったかな、 玄関って意味が出るのと阪急「西宮北口」的センスで 「津軽今別」じゃだめなのか？ 奥を付ける理由は？難読でもないのに平仮名にする理由は？ 今別町民の教育レベルは低いのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/527

528: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 16:18:46.90 ID:wd9KDUt90 これぞ政治駅という正しい姿だな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/528

529: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 16:19:14.00 ID:x2NS2UuZ0 E5/H5系のLEDサボに新函館北斗の5文字だとキツキツになるんじゃないのか？ 英語表記の交互表示もカツカツになりそう 愛称がどうなるかにもよるがフォント小さくなりそうだな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/529

530: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 16:26:48.32 ID:x2NS2UuZ0 http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2014/140611-1.pdf 信号場の正式名称も発表 新中小国 湯の里知内 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/530

531: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 16:27:46.99 ID:K5AGbpay0 新函館北斗の陰に隠れて奥津軽いまべつが… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/531

532: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 16:28:01.11 ID:uhPWxReC0 奥津軽は仮駅名として数年前から言われてたし違和感ないけど 津軽今別でいいじゃん。二股駅はどうするの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/532

533: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 16:52:31.45 ID:idoAoCNJ0 5文字だから、列車の行先表示が大変だな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/533

534: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 17:06:21.69 ID:bEDSEKDB0 >>533 つ鹿児島中央 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/534

535: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 17:14:30.96 ID:Zok4shpv0 >>533-534 つ黒部宇奈月温泉(来春に開業予定) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/535

536: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 17:24:25.81 ID:jqfZLpGa0 「奥」は完全に観光用だなｗ　「いまべつ」も今流行り？ のひらがな駅名で、センスある都会人が来てくれるとでも 思ったかねえ。 湯の里知内・・信号場まで複合名称かよｗ 最初は「ちない」と読んでいたよなあ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/536

537: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 17:32:38.48 ID:gf05veVn0 >>535 行き先表示にはならんでしょ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/537

538: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 17:44:45.88 ID:aHmnjx1k0 別に「函館北斗」でもよかったのでは？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/538

539: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 17:56:26.67 ID:zy9afSA+O 東京の人達は、 え、北斗七星？ まいたけの会社？ って思うだろうな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/539

540: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 18:06:13.34 ID:WGJgLWTt0 JR北海道は何考えてるのか？ 新、、、、は要らない！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/540

541: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 18:07:11.18 ID:zWPHGCst0 両方とったのに「新」付ける必要あるのか でも略されて新函館だろ、函館大勝利 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/541

542: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 18:16:37.38 ID:vyz/NuEU0 新函館北斗ニュータウン南中央公園東 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/542

543: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 18:18:03.60 ID:aP2Mg+Le0 奥津軽いまべつ　ねぇ・・・ 津軽今別　とか　つがるいまべつ でもよかったのでは まあ道の駅隣接という自分でも行った範囲では野田村しか記憶にない珍しいケースなんで いまべつ を入れたことには異論はない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/543

544: 名無し野電車区 [sage] 2014/06/11(水) 18:20:19.68 ID:aP2Mg+Le0 道南観光なら函館と大沼だし なんか北斗が入ること自体中途半端だし、函館北斗という駅がないのに”新函館北斗” もうわけわかめ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/544

545: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 18:22:20.70 ID:Tx7hBeNPO 確か、山形新幹線のE3は つばさ 山形・新庄 ○ 次は 福島 という表示を見たことがある はつね 新函館北斗 ○ 次は 大宮 は表示出来たような・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/545

546: 名無し野電車区 [] 2014/06/11(水) 18:23:47.76 ID:Tx7hBeNPO ちなみに、はつねという列車愛称は札幌まで延伸するまではやめてほしいところ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1399995382/546

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