[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】ネトウヨ憲法改正限界説を知らずに天声人語に法治主義の破壊と噛み付く。やはり中卒なのか… [204160824] (1001ﾚｽ)
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274: 2014/09/23(火) 01:11:09.81 ID:sOTmTFGR0(1)調 AAS
勉強が嫌いなタイプの政治厨＝ネトウヨ
275: 2014/09/23(火) 01:11:44.47 ID:KywU9zeE0(1)調 AAS
ネトウヨは国の心配より自分の心配しろ
国は底辺は切り捨てるみたいだぞｗ
276(1): 2014/09/23(火) 01:11:46.47 ID:ofD6Mq0v0(16/31)調 AAS
>>266
こそこそしてないでBeつけて出てこいよｗ
277(1): 2014/09/23(火) 01:11:56.42 ID:YC04D0Dk0(5/5)調 AAS
憲法論議面白いけど集団的自衛権の行使容認する政府には言葉じゃ勝てないな
278(1): 2014/09/23(火) 01:12:26.64 ID:Z1s1X0mDO携(24/46)調 AAS
>>261
いや日本国憲法は最初から条文変わってませんけども…
279(1): 2014/09/23(火) 01:12:37.23 ID:ymkIN8Rj0(10/23)調 AAS
>>272
現在の法律では日本人の武装の自由が奪われていますがどう思いますか
280: 2014/09/23(火) 01:14:48.48 ID:ofD6Mq0v0(17/31)調 AAS
>>279
日本国憲法は抵抗権に重きを置いてないからね。しょうがないね
つーかお前は居村佳知か
281: 2014/09/23(火) 01:14:49.67 ID:IeARGZyz0(4/4)調 AAS
>>276
お前本気か
スレ立て透視とかネトウヨ以下なのか以上なのか
282: 2014/09/23(火) 01:15:22.80 ID:UbQo6/Ye0(9/10)調 AAS
革命に暴力は必須ではないけれども、軍隊や警察が中立ないし、民衆支持じゃないと実質的には難しいよね
まぁさすがに大衆が大規模に蜂起、敵対しちゃうと軍人警察官もISISみたいなのに狩られて長生きできないけれどもさ
283: 2014/09/23(火) 01:15:34.77 ID:T3uFxZXr0(1/4)調 AAS
憲法改正限界説の弱点は2つある
そもそも限界説の核は「憲法制定権力」という上位権力にあり
「憲法制定権力」と「憲法改正権」は別であると説くところにある
その根拠は前者は国籍保持者がその主体であるのに対し
後者は有権者が主体であるということ。その主体の違いを根拠に
上記二権は異なる概念であるとし、憲法改正権である以上
憲法の根本規範（人権の保障、平和主義、天皇制）までは改正できないとする
しかし、まず「憲法制定権力」なる概念を作る必要があるのかという疑問
次に、国籍保有者と有権者という主体の違いから「憲法制定権力」と「憲法改正権」を分けて考えることは意味あるのか
そして憲法改正権は憲法上生じる権力なので根本規範までは変えられないという理論は妥当か
この3点で大きな問題を抱えている
284(2): 2014/09/23(火) 01:16:35.98 ID:dxhXpE8o0(17/48)調 AAS
>>257
「無血革命」という一言をもって
革命において武装は必須ではないと証明します。
>>268
改正はある時点で起きた。
しかし前の憲法から離脱する緩やかな革命は
それから高度経済成長期を終える過程で完遂された。
八月革命説がありならこのくらいのこともありだと思う。
ぶっちゃけると苦しいのよ、このへんの理論づけってw
ただ、時間は後戻りできないし、
現行憲法が実際に運用され続けてきたのも事実。
で、限界説を蔑ろにすることは自然権を蔑ろにすることと同じ。
これも事実なんで、ここを手放すと、間違いなく日本人は「退化する」
それだけの話かな。
285: 2014/09/23(火) 01:16:53.58 ID:0ZsCb9B60(7/8)調 AAS
>>254
あれ、そうなのか……意外と簡単じゃねぇか
芦部演習憲法にこう書いてた気がして引っ張りだしてきたけど索引に八月革命説が存在しないんだよなぁ……
しかし憲法学って、自然科学から科学じゃねーと批判される社会科学の中でも科学じゃねーと批判される法学の中でも最も科学してねぇな
政治と切り離せないdirtyな学問ってほんとクソ、まあ憲法のdirtyじゃない部分は面白い
286: 2014/09/23(火) 01:17:11.67 ID:SH98q/jC0(1)調 AAS
机上の空論を金科玉条にして知性とかいわれてもなあ
287: 2014/09/23(火) 01:17:23.35 ID:s5r/Nkyc0(1)調 AAS
俺を含め一般市民のほとんどがその場の熱狂に乗せられるような低脳なのに
それで憲法改正なんて恐ろしいとネトウヨは思わないのかな
バカが憲法弄って下手に暮らしが悪くなるって想像しないの
288: 2014/09/23(火) 01:18:08.76 ID:An9Vz8xJ0(1/2)調 AAS
>>186
>>10の説明がちょっとピンぼけなのは事実だが、おまえの理解はさらに表面的で薄っぺらいな
元々憲法改正に限界があるか否かという問題は、憲法の中に定められている憲法改正権の性質をどう考えるかと言う問題
憲法改正権＝憲法制定権をそのまま制度の中に取り込んだもの＝制定権限と同質なのだから改正も無制限
憲法改正権＝憲法制定権によって創設された制度改正のための制度＝制定権の枠を超えた改正は制限される
ただし、無限界説に立っても、結局立憲主義その他の基本原理に反する憲法は実質的意味での憲法ではないから、制定できないということになる
議論の背景は>>10が指摘してるあたりの価値判断を、憲法改正の手続として議論するか、憲法制定の問題として議論するか、
さらに言えば民主的意思決定の限界と主権をロック的ナシオン主権にとらえるかルソー的プープル主権にとらえるかの問題に行き着く
おまえが言う欽定憲法から民定憲法への改正時の問題の議論など、一つの例に過ぎない
289: 2014/09/23(火) 01:18:14.19 ID:nMDinq/m0(1)調 AAS
ネトウヨを擁護する気はないが、これには賛成できないな
仮に憲法を変えて朝鮮人ホロコーストをやるのが日本人の意志なら、それは仕方ないと思うがね
自由よ平等は憲法に先立つものなら、それを担保するものがないと誰も納得できない
290(1): 2014/09/23(火) 01:18:44.13 ID:dxhXpE8o0(18/48)調 AAS
>>278
はい、変わってませんよ?
だから「解釈の問題」としている。
291(1): 2014/09/23(火) 01:19:22.65 ID:Z1s1X0mDO携(25/46)調 AAS
>>284
結局長い間運用してきたんだ我慢しろ！っていう理屈にしか聞こえないんだよね
実体権利ならまだしも、人権を司る憲法にその説はないわ
292: 2014/09/23(火) 01:19:57.54 ID:g5nkC3Ru0(1)調 AAS
現実問題として憲法の抜本的改正は革命／クーデター／敗戦
以上の3パターン以外で行われたことはどの国でも一度もない
それどころ改正の提案すら行われたことはなく自民の改憲案はその点で異常
むしろ国家転覆を目論む内乱に等しい行為
293: 2014/09/23(火) 01:20:01.30 ID:xLAHS0UW0(1)調 AAS
初めの数頭が走りだしたら考えることも集団で走る
羊みたいな連中だな
294: 2014/09/23(火) 01:20:14.74 ID:ar1aBdsw0(1/4)調 AAS
ネトウヨって学校で教えてもらった勉強はそこそこできても
どこかマヌケって感じ
295: 2014/09/23(火) 01:20:50.61 ID:UbQo6/Ye0(10/10)調 AAS
まぁ国家は暴力装置を持つわけだから、その暴力装置が国民の弾圧をしないっていう条件がないと、非暴力での革命は難しいわな
警察や軍隊がどっちに立つかっていう問題は、政治的にどっちが有利か、支持できるかってな程度の話だろうけれども
296: 2014/09/23(火) 01:21:17.39 ID:RobYazW60(2/2)調 AAS
>>277
行使容認は言葉というより経験的感覚的に訴えやすいから覆すのが難しいんじゃないのかね
297(1): 2014/09/23(火) 01:21:53.07 ID:ofD6Mq0v0(18/31)調 AAS
自民憲法の言論の自由における公共の福祉に反しない限り→公益に反しない限りは基本的人権の侵害には当たらないんかな
298(1): 2014/09/23(火) 01:21:59.13 ID:dxhXpE8o0(19/48)調 AAS
>>291
いや俺はありだと考えるね。
もし君がそう考えないのならば、それこそ「革命」を起こすしかないんじゃないかな。
そうじゃないと現行憲法は変わらないよ。
という言い草でも説明可能。
299: 2014/09/23(火) 01:22:02.24 ID:ymkIN8Rj0(11/23)調 AAS
>>284
無血革命と言われるものが成立に至る過程にはふんだんに武力が登場します
300(3): 2014/09/23(火) 01:22:04.13 ID:Z1s1X0mDO携(26/46)調 AAS
>>290
日本国憲法
↓
緩やかな革命
↓
瑕疵が治癒
自衛隊(9条文言に明らかに反する瑕疵)
↓
緩やかな革命
↓
解釈
おかしいよね
301: 2014/09/23(火) 01:22:23.90 ID:auqkrGfS0(1/3)調 AAS
教祖様からして「憲法改正がライフワーク」とか言いながら芦辺も知らない池沼だからね
手下のネトウヨが同レベルの知能しか持ち合わせていなくてもむべなるかな
302: 2014/09/23(火) 01:23:37.58 ID:4S8rTw910(5/5)調 AAS
自衛隊は違憲だろ何言ってんだ全く
303: 2014/09/23(火) 01:24:13.90 ID:ymkIN8Rj0(12/23)調 AAS
>>297
世界中の憲法が自民の案と同じだし
戦後日本は公共の利益を蔑ろにするから人権が全く守られていない
AVや風俗などの女性の人権蹂躙がまかり通ってるのもそのため
304(1): 2014/09/23(火) 01:24:21.46 ID:Z1s1X0mDO携(27/46)調 AAS
>>298
そういうのは青年の主張と何ら変わらなくなるんだよ
法学は嘘でも理屈をつけなきゃいけないカルマがあるから、反論を無視してはならない
305(1): 2014/09/23(火) 01:25:08.25 ID:lA8Ylk5/0(2/3)調 AAS
法治国家として機能してないのに護憲も改憲もねえよ
306: 2014/09/23(火) 01:26:19.72 ID:sNXLT+EL0(1/2)調 AAS
（一般人）
知らない事があってバカな事を言ってしまう
↓
突っ込まれる
↓
謝る（一般人）又は逃げる
（ネトウヨ）
知らない事があってバカな事を言ってしまう
↓
急いでWikipediaで勉強する
↓
色々言い訳や知ったばかりの知識をひけらかし
相手の人格攻撃をはじめ
最終的に在日認定して最後にレスした方が勝ちと思い込む
徹底的に子供なんだよな
307: 2014/09/23(火) 01:26:23.71 ID:vSXI1I1V0(1/4)調 AAS
基本的人権ってHuman Rightsの日本語訳だから
308(1): 2014/09/23(火) 01:27:33.38 ID:T3uFxZXr0(2/4)調 AAS
いい加減カールシュミットの呪縛から解放されるべきと思うんだが
従来の根本規範論までは否定はしない
ただ憲法制定権力と憲法改正権に実質的な違いなんてないと考えるのが妥当でしょう
国籍保持者が主体の憲法制定権力は憲法規範を制定できる権力だが国籍保持者というのは相当範囲が広い
普通に考えれば国民が形式的に持つ権力だがこれは抽象的な権力概念だと理解するのが正しい。要するに理念の話
重要なのは憲法改正権であって、これは有権者が主体となって行使できる権力である
ところが憲法上規定されてるために憲法改正権におのずと限界が出てくるという
しかし民主政治社会の中で有権者はほぼ国民と同義であって国民の意思が
一般意思となって法の意思となり国家意思となるわけだから立憲主義の観点から
改正権に限界を持たせること自体がおかしい。ただ根本規範まで変えようとする意思が
国民投票で3分の2を獲得することなんてありえないので限界かどうか考える意義はあまりないがな
309(1): 2014/09/23(火) 01:27:43.53 ID:ymkIN8Rj0(13/23)調 AAS
基本的に戦後日本の憲法は日本人の人権を蹂躙するために連合軍が作ったもので
人権の敵だということを理解しよう
310(2): 2014/09/23(火) 01:27:43.78 ID:dxhXpE8o0(20/48)調 AAS
>>300
> 日本国憲法
> ↓
> 緩やかな革命
> ↓
> 瑕疵が治癒
こっちは「革命」によって「憲法が受け入れられた」過程
> 自衛隊(9条文言に明らかに反する瑕疵)
> ↓
> 緩やかな革命
> ↓
> 解釈
これは革命ではなく「解釈」によって「憲法の運用が変更された」過程
311: 2014/09/23(火) 01:28:45.08 ID:81Y/F07r0(5/8)調 AAS
>>305
法治の建前を通したいから
・自衛隊を廃止する（護憲）
・9条改正する（改憲）
のような二択になるはずなんだがな
312(1): 2014/09/23(火) 01:29:08.90 ID:M8Um/hGF0(1)調 AAS
＞釣りかと思ったらマジだった・・・割とマジでカルト宗教化してるな
カルトって自分がカルトって自覚ないのな
313(1): 2014/09/23(火) 01:29:51.43 ID:dxhXpE8o0(21/48)調 AAS
>>304
君が現行憲法を変えたいと思うのならば、
革命を起こさないといけないほど
現行憲法の革命は成功し根付いている。
これを屁理屈と捉えるのはちょっと難しいのではないかと。
314: 2014/09/23(火) 01:31:50.61 ID:vSXI1I1V0(2/4)調 AAS
>>309
Human Rightsだから連合軍が作ろうがどこが作ろうか関係ないんだよ
HumanのRightsなんだよ
315: 2014/09/23(火) 01:32:00.68 ID:uiKPVS7Q0(1)調 AA×
2chｽﾚ:poverty
316(1): 2014/09/23(火) 01:33:39.15 ID:Z1s1X0mDO携(28/46)調 AAS
>>313
屁理屈っていうか理屈ですらないでしょ
主観でしかない
仮に屁理屈だったとしても、人権を司る憲法において「緩やかな革命」とかいう既成事実による肯定論によってその論理性が肯定されないという点について指摘がなにもできてない
317: 2014/09/23(火) 01:33:55.78 ID:pvTk0SKCO携(1)調 AAS
解釈でどうとでもなるほうが立憲主義の破壊
318(2): [age] 2014/09/23(火) 01:34:28.68 ID:brdCn2b+0(1/2)調 AAS
なんであいつら実況に常駐してんだよ
一切関係ないバラエティでも韓国では云々国に帰れ云々のいつものくだらないやり取りはじめやがる
319: 2014/09/23(火) 01:35:04.39 ID:CcDbSygR0(1)調 AAS
ネトウヨは四季があれば満足だからな
320(1): 2014/09/23(火) 01:35:47.61 ID:Z1s1X0mDO携(29/46)調 AAS
>>310
憲法の運用ワロタ
それは置くとしても、緩やかな革命がなんなのかわからないかぎりうまく説明つかないと思うよ
321: 2014/09/23(火) 01:36:24.97 ID:ar1aBdsw0(2/4)調 AAS
>>318
実況いつもいるけど
それでああいうひとが嫌になった
322(1): 2014/09/23(火) 01:38:11.94 ID:dxhXpE8o0(22/48)調 AAS
>>316
大日本帝国憲法から現行憲法への革命が完了しているから、
旧憲法支持者による革命が起きなかった。
でもいいよ。
323(1): 2014/09/23(火) 01:39:34.99 ID:auqkrGfS0(2/3)調 AAS
>>318
社会から阻害されてリアルじゃ誰からも相手にされないような底辺連中にとっては
自分と国家を一体化して他国（特に中韓）を見下すことがほぼ唯一のストレス解消というか現実逃避の手段なんだよ
察してやれ
324(1): 2014/09/23(火) 01:40:15.30 ID:dxhXpE8o0(23/48)調 AAS
>>320
実際、9条に関しては行政と国会で運用しているようなもんだし。
325: 2014/09/23(火) 01:40:17.67 ID:PTgs7ZgG0(2/5)調 AAS
そうなのかぃ ねとぅよ？
326(1): 2014/09/23(火) 01:40:50.71 ID:Z1s1X0mDO携(30/46)調 AAS
>>322
？
結局革命という便利な言葉で誤魔化しているよ
革命が起きたんだとしても、改正限定説からは説明がつかないんだから
327(3): 2014/09/23(火) 01:41:09.10 ID:ymkIN8Rj0(14/23)調 AAS
>>323
友人が多く恋人がいる人間ほど愛国心が強いんですよ
逆です
328(1): 2014/09/23(火) 01:42:26.81 ID:81Y/F07r0(6/8)調 AAS
現実問題が見えてない朝日のようなアホが
憲法改正限界説みたいな解釈論でどうにでもできる屁理屈を持ってきて
護憲の正当性のようなものを主張して結論を誘導しようとしたり
その反対もあるんだろうが
結局、法治国家の建前的に自衛隊廃止か9条改正の二択が現実
329(1): [age] 2014/09/23(火) 01:43:04.09 ID:brdCn2b+0(2/2)調 AAS
>>327
ネトウヨに愛国心はないもんな
変な仲間意識はあるけど
330(1): 2014/09/23(火) 01:43:57.61 ID:Z1s1X0mDO携(31/46)調 AAS
>>324
憲法の運用はさすがに笑えるから使わない方がいい
言いたいことはとてもわかるが
331(5): 2014/09/23(火) 01:44:41.53 ID:Y/NcZpIc0(1/3)調 AAS
朝日新聞さんが馬鹿ウヨにもわかるようにこんな記事用意してるで。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
画像ﾘﾝｸ
なにかあったらこれ見せるんやで。
332: 2014/09/23(火) 01:44:53.03 ID:Qw28Y8TP0(3/3)調 AAS
>>328
統治行為論があれば建前なんてどうとでも取り繕えますから
333: 2014/09/23(火) 01:45:08.65 ID:ymkIN8Rj0(15/23)調 AAS
>>329
あるでしょう
このチョンモーを見れば
社会を逆恨みしてるゴミクズどもがネトウヨ連呼をしてるのがよく分かるでしょう
リアルで相手にされないと反社会的になり犯罪者になります
それがチョンモメンです
334: 2014/09/23(火) 01:45:19.33 ID:0ZsCb9B60(8/8)調 AAS
ウヨもサヨもどうでもいいから法学者叩きスレにしたかったけどあまり乗ってくれなくて悲しかったわ
335: 2014/09/23(火) 01:45:29.02 ID:WcPVYEd90(1/13)調 AAS
ネトウヨは天声人語に書いてあるから文句言うんだろうな
安倍ちゃんが書いた文章なら文句は言わんと思う
336(1): 2014/09/23(火) 01:46:47.44 ID:auqkrGfS0(3/3)調 AAS
>>327
そうやって健全な愛国心とレイシズムを意図的に混同する奴は一人残らず北朝鮮に拉致されて欲しいわ
俺は愛国者だからこそ日本を良からぬ方向に追いやる低能安倍やらネトウヨ連中が死ぬほど嫌いなわけで
337(2): 2014/09/23(火) 01:47:13.15 ID:ymkIN8Rj0(16/23)調 AAS
>>331
捏造デマ新聞を信じるとかどこまで頭おかしいんだ
まだ目が覚めないのか
バカは死んでも治らないってやつか
338: 2014/09/23(火) 01:49:17.09 ID:ymkIN8Rj0(17/23)調 AAS
>>336
意図的に混同してるのはあなたでしょう
日本人の家族や友人や恋人子どもたちに対して加害行為を繰り返す朝鮮人の消滅を願うのは
まともな日本人の当然の思想です
そう思わないのは精神が歪んだマゾヒストか日本人の子どもたちに加害行為を加える朝鮮人でしかありえません
どちらにせよ生かしておいくべきではない悪です
339: 2014/09/23(火) 01:49:55.23 ID:ar1aBdsw0(3/4)調 AAS
>>331
けんもう民としてはキャラクターが安倍ちょん似とかだったら面白かったのに
340(1): 2014/09/23(火) 01:49:58.55 ID:dxhXpE8o0(24/48)調 AAS
>>326
違う。
限界説を成立させるためには革命があったとするしかない、
それが八月革命説である。
そういうこと。
で、俺が書いたようなのも、そういうものなの。
そうしないと、憲法改正から約70年間の国家体制そのものが
壊れてしまう。
革命などなかったとした途端に「革命が必要となる事態」に陥る。
故に憲法改正の革命は完了している。
憲法は後付けによって成立することも可能。
誰かが上で書いていたけど、
これもパワーゲームの一種。
341: 2014/09/23(火) 01:49:58.84 ID:T3uFxZXr0(3/4)調 AAS
立憲主義に政治批判の光を見出す動きは学者ならわかるがメディアとしてはちょっと気持ち悪いけどな
ふつう彼らは民主主義に光を求めるべきなのに朝日はそこは立憲主義に傾倒してる
よく考えると非常に恐ろしい
342(1): 2014/09/23(火) 01:50:26.01 ID:Y/NcZpIc0(2/3)調 AAS
>>337
おまえの>>188の発言を見るだけで笑いがこみ上げてくる。
343: 2014/09/23(火) 01:52:00.53 ID:ofD6Mq0v0(19/31)調 AAS
>>331
ルソーが社会契約論書いてる時ジャップでは本居宣長がホルホル本書いてた・・・
もうやだこのジャップ
344(1): 2014/09/23(火) 01:52:20.46 ID:ymkIN8Rj0(18/23)調 AAS
>>342
まあ世間は捏造デマ新聞を真に受けているあなたを見て笑っていますがね
345: 2014/09/23(火) 01:52:23.38 ID:Y/NcZpIc0(3/3)調 AAS
>>ID:ymkIN8Rj0
17レスもしておいて「限界説」の意味も解ってないやつに馬鹿呼ばわりされるとはなあ（嘆息
346(1): 2014/09/23(火) 01:53:20.18 ID:dxhXpE8o0(25/48)調 AAS
>>330
いや、9条の場合は「運用」でよい。
これは間違いなく法運用と同じレベルでの「運用」
解釈というごまかしの言葉によって、
憲法条文を変えることなく、
主旨を歪め、
9条にかかる立法を進めてきた経緯は運用としかいいようがない。
それくらい9条は特殊な状態。
347: 2014/09/23(火) 01:53:21.86 ID:x8GGnDtD0(2/3)調 AAS
>>344
おまえ重症だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348(1): 2014/09/23(火) 01:54:25.78 ID:vSXI1I1V0(3/4)調 AAS
>>327
外国人の友人はいないの？
349(1): 2014/09/23(火) 01:55:10.08 ID:ymkIN8Rj0(19/23)調 AAS
>>348
いますよ
350: 2014/09/23(火) 01:56:04.07 ID:yI+VPljx0(1/2)調 AA×
351: 2014/09/23(火) 01:56:05.68 ID:An9Vz8xJ0(2/2)調 AAS
>>308
根本規範論って日本では明治以降の借り物の概念みたいなところがあって、
先行する価値判断を後付で正当化するための道具立てみたいに思われるところがあるけど、
欧米圏だとそれこそストア派のロゴスの法から自然権思想などを経て引き継がれた由緒正しい概念なのだと思う
やはり主権者（それが国王であれ国民であれ）と言えども従うべきロゴスがある
そこに一つの正義を探究するという精神的な営みがあるんじゃないかな
あと、根本規範まで変えようとする意思が国民投票で過半数を獲得することなんてありえないと言い切って大丈夫かは疑問
昨今のネトウヨって、自由からの逃走や権威主義的パーソナリティの議論とダブって見えるからね
やはり制度の中にリミッターを置くというのも人類が歴史的に手に入れた知恵なんじゃないだろうか
日本は戦後反動で憲法改正の議論など口にすることすら許されないという空気が支配していた期間が長かったから、
今はその反動で極論を好む人が増えてるというのもあるだろうけど
352: 2014/09/23(火) 01:56:45.28 ID:vSXI1I1V0(4/4)調 AAS
>>349
それは素敵なこと
友人を大切にして
353(1): 2014/09/23(火) 01:57:36.08 ID:Z1s1X0mDO携(32/46)調 AAS
>>340
これはさ、流石に書いてて恥ずかしくないの？
別に君の自説に文句はつけたくないが、こうなると不味いから後付けする、理屈は知らないってのは議論の前提にすらないよ
あと、>>202で八月革命説にたたなくても、という方向で論を展開したのに、ここにきて八月革命説と同じと主張するのはぶれているよね
もう一つ加えると、八月革命説の革命はいわゆる「革命」ではなくて、ポツダム宣言受諾による法的革命にすぎないからね？
354(1): 2014/09/23(火) 01:58:00.57 ID:fl6PWlu80(1)調 AAS
ネトウヨになる層って要するにどう転んでも自分たちに勝ち目はないから
大多数で不幸になっちゃえって思考で権力側についてるわけ。
だから日本人の幸福より、外国の不幸の方を喜ぶ。
それが彼らの「愛国心」
355(1): 2014/09/23(火) 01:59:11.18 ID:ymkIN8Rj0(20/23)調 AAS
>>354
それはネトウヨ連呼が大好きなチョンモメンの方じゃないですかね？
チョンモーを見れば結婚もできない子供もいないゴミクズばっかりなのはわかるじゃないですか
356(1): 2014/09/23(火) 01:59:28.19 ID:Z1s1X0mDO携(33/46)調 AAS
>>346
そういう勝手な定義は事前に説明しないと
いずれにせよ憲法の運用というのは形式的には間違ってるんだから
357(1): 2014/09/23(火) 02:01:08.39 ID:dxhXpE8o0(26/48)調 AAS
>>353
ぶれてないよ
ここが八月革命の本質だから
「八月革命も後付け」です。
ここが最も重要なトコ。
後付けで革命が起きたとし、
成立されるためのフィクション。
これが通説だよ。
358: 2014/09/23(火) 02:02:29.94 ID:x8GGnDtD0(3/3)調 AAS
>>355
そんなあなたは既婚者かつ子持ちの家庭を築いているんですよね？
359: 2014/09/23(火) 02:02:53.73 ID:nGf3cI8e0(1/4)調 AAS
どっちにしろ
朝日の考え方は立憲主義に反してるわけではないのでネトウヨ赤っ恥
360(1): 2014/09/23(火) 02:03:27.55 ID:dxhXpE8o0(27/48)調 AAS
>>356
勝手でもなんでもないでしょう。
君も>>300で
> 自衛隊(9条文言に明らかに反する瑕疵)
と踏み込んで、9条の特殊性を
9条文言に明らかに反する瑕疵としているのだから、
私も踏み込んだだけ。
361: 2014/09/23(火) 02:04:42.48 ID:KcZWaGRB0(1)調 AAS
チョンモメンは朝日新聞の味方です
一刻も早く我々チョンモメンの手で
朝日による日本の主導権を勝ち取りましょう
我々がたとえ底辺のままでも
362: 2014/09/23(火) 02:04:56.24 ID:nGf3cI8e0(2/4)調 AAS
改正限界説自体は取る人も取らない人もいるわな
一つの立場としてあり得ることが理解できない低学歴が吹き上がっただけだろ？
363(1): 2014/09/23(火) 02:05:59.87 ID:a/ENAy400(1/4)調 AAS
>>331
これならネトウヨにも良くわかるのかな？
て思ったけど>>337やっぱ無理だったみたいね
364(1): 2014/09/23(火) 02:07:19.51 ID:Z1s1X0mDO携(34/46)調 AAS
>>357
…仮に全て君の意見を批判せずに居ても、通説だから正当性があるという話にはならないよね？
八月革命説が後付けだと、だからといって改正限定説からみて、それが論理性があるわけじゃない
八月革命説を無理やり自分の意見に擦り寄せて何がしたいのかわからないが、はっきりいって論理の筋が一切通ってないよ
365: 2014/09/23(火) 02:07:22.80 ID:ymkIN8Rj0(21/23)調 AAS
>>363
捏造デマ新聞に書いてあることを真に受ける意味がわかりませんね
366: 2014/09/23(火) 02:08:39.78 ID:s/jjDExR0(1)調 AAS
まあ、無知は知ればもう無知じゃなくなるんだから、そんなに恥じることはないさ
無思慮、無反省の方が罪深い
てか、改正限界は認めるべきでないと思うけど
民主主義の暴走を防ぐためなら、特別多数を求めるように改正要件加重すればいい
改正の対象によって２／３とか３／４とか
改正限界を認めるのは、法解釈としては恣意的すぎるよ
367(1): 2014/09/23(火) 02:09:05.26 ID:dxhXpE8o0(28/48)調 AAS
>>364
通説は通説であるとしか答えようが無いですわ、そりゃ。
通説は受け入れられないというのは自由だよ。
368: 2014/09/23(火) 02:09:30.86 ID:ar1aBdsw0(4/4)調 AAS
チョンモ連呼って頭悪いよね
369(1): 2014/09/23(火) 02:09:49.80 ID:Z1s1X0mDO携(35/46)調 AAS
>>360
9条の文言と自衛隊が抵触しないと考えてる方？
君の憲法の運用という文言は「明らかな誤り」だけど俺の>>300も「明らかな誤り？」
370: 2014/09/23(火) 02:11:20.32 ID:ryORLzVui(1)調 AAS
ネトウヨがケンモを攻略できない理由がなんとなくわかるスレだな
371(1): 2014/09/23(火) 02:11:42.05 ID:Z1s1X0mDO携(36/46)調 AAS
>>367
会話が噛み合ってないぞ
通説だから論理が通っていて正しいという訳じゃない、という発言をどうやったら受け入れられないというように解釈しちゃうんだか
372(2): 2014/09/23(火) 02:11:50.10 ID:Iq9CA5Ym0(1/10)調 BE AAS
別にネトウヨは立憲主義を理解しなくてもいいけれど
総理が理解してないのはヤバいよな
373: 2014/09/23(火) 02:12:20.90 ID:Tr4KK1fO0(1)調 AAS
頭のいい右翼ってマジでいねーのな？
三島はテロルしたけどまあ知的ではあったよ、今のネトウヨよりは数億倍
374(1): 2014/09/23(火) 02:12:39.76 ID:dxhXpE8o0(29/48)調 AAS
>>369
明らかに常軌を逸した憲法解釈による
立法とその法運用が存在するのが9条。
君はそれを
> 自衛隊(9条文言に明らかに反する瑕疵)
と表現し、私は憲法運用と表現した。
ここに齟齬は無いと思いますよ。
375: 2014/09/23(火) 02:14:20.97 ID:nGf3cI8e0(3/4)調 AAS
改正限界説だろうが八月革命説だろうが別に肯定も否定もあるし別に論争すりゃいいけど
このスレのソースになったネトウヨはたんなる馬鹿なのは明らかだし、こういうのネトウヨに多いよね
低学歴無教養なのも多いけど、ネトウヨに学歴がある場合、理系が多いのと関係がありそう
376(1): 2014/09/23(火) 02:14:44.91 ID:dxhXpE8o0(30/48)調 AAS
>>371
通説は通説であり、それが正しいかどうかの意見は
通説であるからこそ、別れる。
しかし通説であるからこそ、それがまかり通る。
で、実際にまかり通っている。
コレに対して君がいらだちを見せるのも勝手、自由だよ。
377: 2014/09/23(火) 02:16:23.17 ID:nGf3cI8e0(4/4)調 AAS
朝日的には反ファシズム条項とか独伊の戦う民主主義的なものがほしいんだろうけど
ああいうのはあんま好みではないなあ
378(1): 2014/09/23(火) 02:17:06.30 ID:Z1s1X0mDO携(37/46)調 AAS
>>374
齟齬がないなら何なの？
間違った言葉遣いを指摘しただけだけど
だから言いたいことはとてもわかるって言ったはずだよ
379: 2014/09/23(火) 02:17:14.25 ID:a/ENAy400(2/4)調 AA×
ID:ymkIN8Rj0
380: 2014/09/23(火) 02:17:52.97 ID:Hxt35o950(1)調 AAS
>>331
画像ﾘﾝｸ
これ日本では全然成り立ってないな
381: 2014/09/23(火) 02:19:08.68 ID:td7yHeTp0(2/2)調 AAS
伊達に中世言われてないからな
382(1): 2014/09/23(火) 02:19:29.60 ID:a/ENAy400(3/4)調 AAS
>>372
マジでそこ
ネトウヨだけじゃないんだよね
総理や自民支持者みたいのは、ほとんどが理解してない
383(1): 2014/09/23(火) 02:19:55.46 ID:dxhXpE8o0(31/48)調 AAS
>>378
9条においての「運用」という表現は
間違っているとは思いません。
その実態を踏まえれば、それこそ条文を正しく理解する限り
存在するはずのない自衛隊の存在を踏まえれば、
これは憲法解釈という名の憲法運用がなされてしまっている、
異様な状態であるとしかいえません。
384(1): 2014/09/23(火) 02:20:50.21 ID:Z1s1X0mDO携(38/46)調 AAS
>>376
通説であるからこそ罷り通る、これは実に法学を学んでない発言だよなぁ
おまけに論理に疑問を提起することを「いらだち」とレッテル貼りしてしまうんだから
結局君は「通説だから！既成事実だから！」としか言ってないんだけど、論理の筋を通せないのは問題じゃないかな
385: 2014/09/23(火) 02:22:52.21 ID:Z1s1X0mDO携(39/46)調 AAS
>>383
それは結局後付けだよね？
憲法の運用という文言は間違ってるんだから、それは>>310で述べておくべきなんだけど
386: 2014/09/23(火) 02:23:26.37 ID:Iq9CA5Ym0(2/10)調 BE AAS
>>382
解釈憲法で法学者が大反対したのに
左翼のレッテルを貼られるとか滅茶苦茶だよな
387(1): 2014/09/23(火) 02:24:03.63 ID:lA8Ylk5/0(3/3)調 AAS
そもそも憲法なんて神との契約は絶対であるっていう下地があるからこそだろ
日本人に約束を守るなんて概念がもともとないんだから難しいわな
388(1): 2014/09/23(火) 02:24:56.74 ID:dxhXpE8o0(32/48)調 AAS
>>384
まかり通っているから通説だと思うよ。
これは君の意見とは関係のないトコで。
通説に筋が通ってないと「だけ」いわれても
それこそそれは君の主観でしょ。
なんか、どうでもいいな。
君の相手は他の人に任せます。
大体、限界説が何故そんなに重要なのかは
このスレを読む人がわかる程度にはなったと思うんで、
俺はコレで十分。
389: 2014/09/23(火) 02:25:33.51 ID:sNXLT+EL0(2/2)調 AAS
>>312
というか自民が色んな宗教と関わりあるって
絶対アフィじゃ取り扱わないからネトウヨは知らないと思う
390: 2014/09/23(火) 02:27:38.69 ID:Z1s1X0mDO携(40/46)調 AAS
>>388
>>125
>>133に限界説と八月革命説の齟齬が書いてあるから読んでみてね
391: 2014/09/23(火) 02:28:23.30 ID:oNNCtAfr0(1)調 AAS
ネトウヨに知性を求められても困るやろ
392: 2014/09/23(火) 02:30:27.02 ID:dxhXpE8o0(33/48)調 AAS
>>387
それはあるね。
しかしそのかわりとして持ってきたのが天皇で、
しかも明治以前の天皇のあり方を大幅にいじくり回した天皇だったのが
旧憲法。
結果として、国家がアンコントローラブルとなり大暴走し自爆した。
笑いどころは、
その自爆した国家を一定期間戦後統治し安定させるための道具として
新憲法が使ったのも、また大幅にいじくりまわされた天皇だったというトコ。
393: 2014/09/23(火) 02:31:49.73 ID:VcKqXmBi0(1)調 AAS
「朝日」とか「NHK」って単語見たら自動的に思考停止してテンプレ的なコピペ投稿するようにできてるだけだから
394: 2014/09/23(火) 02:34:33.36 ID:Iq9CA5Ym0(3/10)調 BE AAS
最高法規の基本的人権の９７条を消そうとするなんて自民党はヤバすぎだろ
395(2): 2014/09/23(火) 02:34:37.11 ID:a/ENAy400(4/4)調 AAS
８月革命系の話は
憲法改正限界説とは関係無いんじゃないかな
ようは手続きの話しや
国家の正統性の話しや
日本国憲法が正統な手段で成立したかの話だから
明治憲法は別に、近代憲法じゃないからね。結局
396(1): 2014/09/23(火) 02:36:59.02 ID:Iq9CA5Ym0(4/10)調 BE AAS
そうだよな
八月革命説は憲法の正統性のためにある
397: 2014/09/23(火) 02:40:56.80 ID:Z1s1X0mDO携(41/46)調 AAS
>>395
憲法改正限界説を背景とする立場からは
日本国憲法無効説(>>1)、有効説(八月革命説、新憲法制定説)
憲法改正無限定説を背景とする立場からは
日本国憲法有効説(憲法改正はどうやっても許される)、無効説(押し付け説、ハーグ陸戦法規43条違反論)
が割りと有名
398: 2014/09/23(火) 02:42:02.17 ID:a5b34tCO0(1/3)調 AAS
どんな学説持ち出しても結局ブサヨや日本に再軍備・核武装させたくないってだけ
なんせ大好きなシナチョン露助サマはもちろん、憲法を与えてくださったアメ公様の脅威になるようなことは全力で妨害したいっていうキチガイですから
399: 2014/09/23(火) 02:43:47.96 ID:Z1s1X0mDO携(42/46)調 AAS
>>396
じゃあなんで明治憲法73条に則ったの？って話になっちゃう
400: 2014/09/23(火) 02:44:32.01 ID:HkX9t6oe0(1/2)調 AAS
>>13
もうグーグル先生フル稼働でがんばったんだろうな。突っ込まれてはググってしったか、突っ込まれてはググってしったか。
大変そうだな。
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